МЯСО.

[konnekt]

Простой мат, например "е.....ть" можно было бы заменить на "поиметь" или "овладеть"...... меньше слух режет...)))))

А в жизни, когда вам на ногу падает гантеля, вы тоже кричите (или вопите про себя) "поиметь твою мать!"?

[yunaya]

Простой мат, например "е.....ть" можно было бы заменить на "поиметь" или "овладеть"...... меньше слух режет...)))))

А в жизни, когда вам на ногу падает гантеля, вы тоже кричите (или вопите про себя) "поиметь твою мать!"?

Ну вот,вы опять всё принимаете в штыки, не любите когда что то говорят в противовес вам.А напрасно,надо учитывать замечания читателя и не думаю,что цензура пропустила бы такую книгу на печатание для публики.

Жизнь,это жизнь.И ни в одной книге и кино не всегда есть всё взято из реальной жизни. Я имела в виду мат не ругань героев,а как вы оисываете,чтобыло выше подмечено суфием е..ть, иди на х...

и прочее.

Мерзко.

Может рассказ и не очень плохой,но эти пошлые словечки совсем тут ни к чеу,они не возвышают автора и не делают рассказ интересней, всё таки это расказ,который читают многие , не на улице вы с проститутками тусуетесь.

Надеюсь на понимание. Но похоже вы не поймете,потому что не хотите этого понимать и давите совсем не в ту степь,мол у меня было трудное детство и меня этя вся грязь чем то задела.Отнюдь нет,нормальный,уважающий себя человек поймёт что я имею в виду, и уж поверьте ни одна цензура не позволила бы писать слова ненормативной лексики и не пустила бы на печать. Это книга,а не подворотня.

Вы всё равно не поймёте. Прочитала остальные ваши опусы и стихи,решила остаться при своём мнение. Ведь вы не хотите слушать мнение читателей,которые вам противоречят. вы писатель,ваше право. удачи!

[konnekt]

Простой мат, например "е.....ть" можно было бы заменить на "поиметь" или "овладеть"...... меньше слух режет...)))))

А в жизни, когда вам на ногу падает гантеля, вы тоже кричите (или вопите про себя) "поиметь твою мать!"?

Ну вот,вы опять всё принимаете в штыки, не любите когда что то говорят в противовес вам.А напрасно,надо учитывать замечания читателя и не думаю,что цензура пропустила бы такую книгу на печатание для публики.

Жизнь,это жизнь.И ни в одной книге и кино не всегда есть всё взято из реальной жизни. Я имела в виду мат не ругань героев,а как вы оисываете,чтобыло выше подмечено суфием е..ть, иди на х...

и прочее.

Мерзко.

Может рассказ и не очень плохой,но эти пошлые словечки совсем тут ни к чеу,они не возвышают автора и не делают рассказ интересней, всё таки это расказ,который читают многие , не на улице вы с проститутками тусуетесь.

Надеюсь на понимание. Но похоже вы не поймете,потому что не хотите этого понимать и давите совсем не в ту степь,мол у меня было трудное детство и меня этя вся грязь чем то задела.Отнюдь нет,нормальный,уважающий себя человек поймёт что я имею в виду, и уж поверьте ни одна цензура не позволила бы писать слова ненормативной лексики и не пустила бы на печать. Это книга,а не подворотня.

Вы всё равно не поймёте. Прочитала остальные ваши опусы и стихи,решила остаться при своём мнение. Ведь вы не хотите слушать мнение читателей,которые вам противоречят. вы писатель,ваше право. удачи!

Начать с того, что в России, а я пишу на русском, практически нет подобной цензуры. Там никого не удивишь матом в книгах. Нет цензуры на мат и в фильмах большинства американских и европейских стран. И в книгах некоторых весьма уважаемых авторов Запада полно мата - его просто стыдливо иной раз заменяют переводчики на более приемлемые словесные фигуры.

Я сам не люблю мата - ни в жизни, ни в литературе. Особенно не терплю, когда ругаются женщины. Но я понимаю, что иногда он просто необходим, если мотивирован ситуацией. И уж тем более, я никогда не поставлю художественную ценность произведения в зависимость от наличия или отсутствия в нем мата. Это глупость и ханжество.

А чтобы вам, и не только вам, было понятно мои критерии применения мата, приведу пример из "Мяса"

Не знаю только, пропустит машина мат или заменит биипами - но не важно:

"Она заботливо поправляет воротник моей куртки. С курткой все в порядке. Просто ей хочется до меня дотронуться. И тем восстановить связь между нами, которая почти оборвалась. Не беспокойся, Тома, я - все тот же верный твой рыцарь. Говори, что у тебя там?

- Я слышал, ты теперь замужняя дама?

- Ерунда, - говорит она, чуть сморщив губки. - Он неплохой. Мне с ним легко. Каждый живет своей жизнью. Так что все как прежде.

- А чего ты тогда пропала?

- Я не пропала. Просто мне стали скучны эти ваши литературные тусовки.

- И какие тусовки теперь тебя интересуют?

- Никакие. Мы немного путешествовали. А потом я отдыхала.

- Значит, у тебя все в порядки?

- Да. Почти.

Тома хмурится. Что-то у нее все же не в порядке.

- У меня небольшая проблема. И мне нужна твоя помощь, - говорит она решительно.

- Небольшая? - спрашиваю я настороженно.

- Ты всегда меня понимал, - говорит почти искренно. - Один ты только и понимал. Надо было мне за тебя замуж выйти.

Она молчит и смотрит через лобовое стекло куда-то вдаль. Что она там видит? Уж наверняка ни то, что вижу я. Что-то свое, что ее тревожит.

- Знаешь, у моего мужа есть сестра. Не замужем. Всего на пару лет младше меня. Мы с ней сразу подружились. У них немного чопорная семейка. А она ничего.

Тома тяжело вздыхает. Набирается храбрости - так я понимаю, и мне становится немного страшновато.

- В общем, мы стали с ней тусовать. Я отвела ее пару раз к друзьям. Ей понравилось. Даже слишком…

Тома снова глотнула воздуха.

- Эта дура подсела на наркотики! - выпаливает она зло.

Я никогда прежде не видел у Томы такого злого, беспощадного лица. Она здорово изменилась - как я сразу не заметил? Она другая. Этот красный плащ, эти черные коготочки, эти золотые губы на щедро припудренном лице…

- Я уже не могу ее контролировать! - говорит она. - Ты понимаешь?

Она смотрит на меня, прищурившись. Мне холодного от ее взгляда.

- А два дня назад она такое сделала!.. Мне пришлось ее спрятать!

У Томы истерика. Вернее, я догадываюсь, что она уже давно находится в истеричном состоянии и лишь огромным усилием воли ей иногда удается на время задавить в себе эту истерику.

- Все так плохо? - спрашиваю я глупо.

- Все - биипво! Биипвее быть не может!..

Я чувствую, что она готова разрыдаться. Или еще как-то выбросить свою бессильную злость - более агрессивно.

- Давай поедем! - вдруг засуетилась она. - Я не могу ее надолго оставлять одну!"

Я специально дал такую длинную цитату, чтобы можно было осознать контекст применения мата.

Можно ли в данном случае заменить выражение на более благозвучное - Плохо! Хуже не бывает!..?

Можно, но пропадет полностью эффект неожиданности, пропадет большая часть психологической мативации, пропадут нюансы, которые важны для понимания и ситуации и самих героев.

Почему Тома ругнулась? Ни только потому, что она находится в истерике и хочет выплеснуть часть накопившейся агрессии через мат! Но и для того, чтобы восстановить доверительные, почти интимные отношения с героем - сразу, одной фразой. Этой фразой она снова показывает Эльмару, насколько он ей близок - ведь не при каждом человеке эта дама ругается. И этим она как бы сразу восстанавливает над ним свою былую власть - ведь он был в нее влюблен.

И на него так и действет это ее неожиданное ругательство - как повелительный хлыст.

Даже раньше, когда он ее любил и у них что-то было, она казалась ему недоступной. А теперь - замужняя богатая женщина, в джипе, в шикарном прикиде - вообще для него кажется полубогиней.

И вот вдруг он слышит от нее мат - как от безбашенной тенейджерки в разговоре со своим дружком.

Это сразу ставит его в зависимость от нее, в подчинение, потому что он все еще влюблен в тот свой прежний идеал, потому что он все еще не готов, даже поняв, что Тома сильно изменилась, отказать ей в рыцарской услуге.

И еще один момент. Тома вообще-то напрочь забыла о существование своего прежнего дружка. Он ей и на хрен не нужен был, пока с ней не случилась неприятность. Она его всегда считала неудачником. Тем более ей неприятно обращаться за помощью именно к нему - кого она считала и считает человеком более низкого статуса.

И этот мат - еще и способ преодолеть неловкость и досаду, когда она как бы попадает в зависимость от человека, которого слегка презирает.

И много здесь других нюансов, о которых просто глупо говорить читателю - не поймет.

Но когда пишешь, когда вживаешься в образы, просто понимаешь: на этом месте должно стоять именно это выражение, а ни какое другое. И совсем ни потому, что хочется эпатировать читателя, а потому что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а по другому - вранье и играет против правды ситуации и правды харктеров.

[Суфий]

Коннект, я стараюсь сдерживать себя и щадить чужие уши....))) Чаще воплю матом но про себя....))

Да ведь и гантели не расчитаны для занятий на широкой публике...... скорее чисто на мужскую публику.... Разницу чувствуете?))

[konnekt]

Коннект, я стараюсь сдерживать себя и щадить чужие уши....))) Чаще воплю матом но про себя....))

Да ведь и гантели не расчитаны для занятий на широкой публике...... скорее чисто на мужскую публику.... Разницу чувствуете?))

Знаете, писателей иногда называют "врачевателями человеческих душ".

Так вот, не всегда, чтобы вылечить человека достаточно прописывать ему сладкие пилюли.

Иногда приходится делать ему больно - прибегать к хирургии, иногда приходится быть поталогоанатомом, потрошить трупы, чтобы определить болезнь и найти способы излечения для других таких же больных, а иногда необходимо даже быть проктологом и лезть срочно без перчаток в задницу больному...

Если в жизни гантели иногда падают на ноги, то и в литературе так должно быть. Не поняв природу грязи, подлости, предательства, не познав глубину отчаяния и безисходности, невозможно придти к доброму и светлому. Каждому времени и каждому возрасту - своя литература. И для каждого больного - свое лекарство. Только вот читатель сам должен прописывать себе лекарство и брать его из аптеки. Писатель не виноват, если кто-то, кому надо успокоительное, покупает виагру или другое тонизирующее. Писатель просто определяет болезнь и изготовляет от него лекарство. А за собственное здоровье каждый отвечает сам.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Грязи и подлости хватает в реальной жизни человека, в каждодневном быту....

Человек ищет в книгах отдых, надежду, хоть каплю отвлечения от ежедневных стрессов...

А ваша горькая пилюля только ещё больше отдаляет людей от надежды на просвет в и без того матершиных буднях....

Да и на лекарствах обычно пишут анотацию и показания к применению.....))

И с чего вы берёте что вы правильно определяете болезнь?

П.С. Есть ведь люди которые поняли но неприняли для себя природу грязи и др. ......

[konnekt]

Грязи и подлости хватает в реальной жизни человека, в каждодневном быту....

Человек ищет в книгах отдых, надежду, хоть каплю отвлечения от ежедневных стрессов...

А ваша горькая пилюля только ещё больше отдаляет людей от надежды на просвет в и без того матершиных буднях....

Да и на лекарствах обычно пишут анотацию и показания к применению.....))

И с чего вы берёте что вы правильно определяете болезнь?

П.С. Есть ведь люди которые поняли но неприняли для себя природу грязи и др. ......

Слава богу, литература есть всякая. Никто вас за руки не держит и к прилавкам или на темы в инете насильно не тащит. Ищите то что вам нравится. то что по вашей части - и читайте в свое удовольствие.

А правильно или нет я определяю болезнь и подыскиваю к нему лекарство - покажет время, которое всех лечит, в том числе и докторов.

А если вам нужна анатация ко всякой книжке, то вам снова пора в школу, извините.

[Суфий]

И ещё, очень много чувствуется в вашей писанине подростковой, сексуальной неудовлетворённости или озабоченности..... Обилие эротизма и сексуальных сцен отводит от основной миссии, роли, или сути героя..... непонятно он борется с собой или же смирился со своей абстрактной сущностью...........

Хотя, ещё раз говорю, стиль изложения, последовательность событий неплохие.....

[konnekt]

И ещё, очень много чувствуется в вашей писанине подростковой, сексуальной неудовлетворённости или озабоченности..... Обилие эротизма и сексуальных сцен отводит от основной миссии, роли, или сути героя..... непонятно он борется с собой или же смирился со своей абстрактной сущностью...........

Хотя, ещё раз говорю, стиль изложения, последовательность событий неплохие.....

Суфий, жизнь здорового мужчина на 60%, если не больше, завязана на сексе.

если вы говорите об этом конкретном рассказе, то тут ситуация такая - сексуальная: две женщины не очень скромного поведения и один весьма скромный мужчина.

Хотя рассказ совсем не об этом.

Рассказ о том, как герой, изначально совестливый, делает выбор - в пользу легкого успеха.

Это если очень примитивно.

А насчет сексуальности вообще, то не очень-то у меня ее много в других вещах, даже и нет почти. И мата практически нет.

[Суфий]

Я прочитал заголовок "Мясо" просто, без всякого пояснения, поэтому был вынужден прочитать рассказ.... А если я начинаю читать то читаю до конца.... привычка..... Выходит я был введён в заблуждение ничего не объясняющим названием....))

Если вы пытаетесь найти лечение для себя (назвались доктором, полезайте в кузов)), то не нужно эксперементировать на других.....

Мне лично анатация не нужна..... Это я для вас говорю, во избежание логичной и оправданной критики....

П.С. Школу я на отлично закончил, имею два высших образования (заработанные трудом), а также и два года армии и ещё много чего разного......

И у моего деда была огромная библиотека в которой я почти жил.....)) Коннект, не надо злиться, я же не говорю что рассказ вообще ерунда, а просто говорю о моментах в нём которые мне (и не только мне) не понравились.......

[konnekt]

Я прочитал заголовок "Мясо" просто, без всякого пояснения, поэтому был вынужден прочитать рассказ.... А если я начинаю читать то читаю до конца.... привычка..... Выходит я был введён в заблуждение ничего не объясняющим названием....))

Если вы пытаетесь найти лечение для себя (назвались доктором, полезайте в кузов)), то не нужно эксперементировать на других.....

Мне лично анатация не нужна..... Это я для вас говорю, во избежание логичной и оправданной критики....

П.С. Школу я на отлично закончил, имею два высших образования (заработанные трудом), а также и два года армии и ещё много чего разного......

И у моего деда была огромная библиотека в которой я почти жил.....)) Коннект, не надо злиться, я же не говорю что рассказ вообще ерунда, а просто говорю о моментах в нём которые мне (и не только мне) не понравились.......

Суфий, читая ваши посты, я иной раз сомневаюсь, что вы даже школу закончили. Потому что в ваших рассуждениях нет ни только специальных знаний, но зачастую элементарнойт логики.

Ну, прочитали вы название, и дальше? Может вы любитель мяса и подумали, что я в этом рассказе рецепты приготовления мяса выдаю?

Или я должен отвечать за вашу привычку читать все, что вы начали читать?

Очень странная привычка. Я, к примеру, читаю весьма избирательно. И думаю, любой человек имеющий вкус к литературе и дорожащий своим временем поступает так же.

И не я вас ввел в заблуждение, а отсутствие у вас четкого вкуса, проще говоря - неразборчивость.

Насчет болезней.

У многих людей болезни схожие. Если я нашел лекарство от своей, то наверняка еще кто-то может выличиться по-моему рецепту. Может 100 000 таких же как я. А может всего десять. Я лишь размещаю рецепт для всеобщего пользования. А пользоватся или нет - ваша ответственность. Никто вас не заставляет опять же, не разобравшись, проглатывать сразу всю пачку таблеток. Выпейте половинку - посмотрите: помогает или нет. А дальше - по ситуации.

Или и это я должен объяснять человеку с двумя высшими образованиями?

Знаете, мне даже скучно отвечать на подобные аргументы.

Но нет худа без добра - вот смотрю на счетчик темы и вижу - неплохо меня девушка пропиарила.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Коннект, вы просто самовлюблённый и охочий до саморекламы человек.... и к тому же ещё и ограниченый....

Вместо того что бы спокойно обсудить критику вашей работы(не вас лично), вы начинаете тупо язвить.....

Вам не важно как, а важно только пропиарится...... Мнения людей вас не интересуют, вы их болезнено воспринимаете.... А это уже говорит об отклонениях.....

П.С. Да я любитель мяса и подумал что там о рецептах его приготовления.... А как разобраться если там ни вступления ни пояснения.... а просто брошенный людям кусок "Мяса".....? Тогда так и пишите на своём рецепте для кого он предназначен. Ведь психотропными лекарствами не каждый может пользоваться, есть спец.показания к применению.....

А ещё о логике рассуждаете...)

[konnekt]

Коннект, вы просто самовлюблённый и охочий до саморекламы человек.... и к тому же ещё и ограниченый....

Вместо того что бы спокойно обсудить критику вашей работы(не вас лично), вы начинаете тупо язвить.....

Вам не важно как, а важно только пропиарится...... Мнения людей вас не интересуют, вы их болезнено воспринимаете.... А это уже говорит об отклонениях.....

П.С. Да я любитель мяса и подумал что там о рецептах его приготовления.... А как разобраться если там ни вступления ни пояснения.... а просто брошенный людям кусок "Мяса".....? Тогда так и пишите на своём рецепте для кого он предназначен. Ведь психотропными лекарствами не каждый может пользоваться, есть спец.показания к применению.....

А ещё о логике рассуждаете...)

Суфий, ваши оценки моей персоны меня интересуют еще меньше, чем ваши оценки моих рассказов.

Что касается пиара, то я изначально не ориентирован на азербайджанского читателя как литератор - слишком маленький рынок. А свои вещи на форум я ставлю исключительно для развлечения форумчан и этой традиции уже скоро 5 лет. На этом форуме, к примеру, рассказ прочитало не больше 30 юзеров, остальные - безимянные читатели. Из этих 30 юзеров лишь 5-6 оставляют комментарии, а из оставивших комментарии 1-2 что-то кумекают в литературе и могут дать дельный совет. Так что нет никакого смысла ставить рассказ в надежде услышать о нем что-то вразумительное. Я просто даю юзерам возможность развлечься, поддерживаю раздел - вот и все.

А для более серьезного и постоянного общения с профессиональными читателями-писателями у меня есть сайт. Вот там имеет какой-то смысл "пиариться".

Так что вы опять сказали глупость.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Не интересуют мои оценки, тогда почему такая резкая язвительность?)))

Если пишите для развлечения читателей, то так и пишите в пояснении к своей теме....-Что это для развлечения читателей....))

Видать на вашем сайте мало пиара, поэтому вы здесь так рьяно стараетесь распиарится.... не взирая на мнения читателей... типа, плохо или хорошо, зато у всех во внимании....)))

Глупость, это ваши несерьёзные отговорки.....

Короче, озювюз билярсиз....

[Игра_в_классики]

Перечитала снова.

..не знаю, почему писатель должен размещать инструкции по применению внутрь, инструкции к тому, как использовать: развлечение/ умственный процесс/ открыл - понюхал - закрыл/ в аннотации не забыть предупредить о возможном несварении желудка. Все это напоминает американские инструкции к бензопиле: "Не пытайтесь остановить цепь руками или гениталиями", к микроволн. печи - "запрещается сушить домашних животных".

Автор - взрослый человек и, если познакомиться и внимательно присмотреться к его работам, - рассчитаны они на взрослого читателя. Взрослого: подразумевается не подросток 15 лет с неустойчивым мировоззрением, для которого нужно отобрать книги и повесить на них однозначные ярлыки: "эта - хорошая, а эта - плохая, потому что в ней нецензурщина, грязь жизни и вообще распущенность героя-неудачника".

Взрослые люди читают. И если для них так просто и однозначно определить "героя-неудачника", определить мерила художественной ценности, качества труда по карамельным, услаждающим слух и бдительность словесным ручейкам, которые уносят в фантазии и светлую мечту вкуса крема-брюле, - можно ли говорить о зрелости взгляда этого "взрослого" человека? Если бы все имело четкий белый или черный цвет - в жизни вообще не было бы споров.

К чему удивляться, если такой желудок, проглотив кусок настоящего мяса, будет жаловаться на несварение.

Не предупредили: это не шоколадка и даже не модифицированный белок.

Критика в адрес автора за фотографию реальности и кадры того, как цинизм оборачивается оплотом и прибежищем человека, остаться им, сохранить себя и утвердить "которость" себя, будучи на дне физической стороны жизни, - напоминает в свое время критику Солженицына, Ахматовой, Бродского, Платонова, Маяковского, Высоцкого.

Этими фамилиями я не сравниваю Рамиза с этими титанами (покажет время). Мы говорим о реальности и способах жить и реализовывать себя в этой жизни.

Чтобы достигнуть света сквозь всю эту толщу, нужно опуститься на самое дно и оттолкнуться от него. Именно эти люди обладают тем, что действительно ценно. Этим ценным они делятся, публикуя свои труды.

Здесь сгребли всё, не отделяя зерна от плевел.

Посмотрите на другие работы автора. Не нужно громкого морализаторства, только потому что мат - это всегда мат и "плохо". Мат бывает не только словом. Есть еще такое состояние.

И не нужно говорить о неэстетичности. Не нужно читать Эдгара По, Сартра, Камю, Оруэлла?

И что вы скажете о Маркизе де Саде, Гитлере и его "Майн капф", которые находятся в свободном доступе и имеют массу читателей?

Не имея основной необходимой базы, заложенной вечными классиками, не имея представления о других и себе, начитавшись современных пелевиных, коэльо, леви, палаников с расшатанными и размытыми принципами и мировоззрением, - вредно будет всё.

Слишком много глубины и простоты в работах Коннекта, чтобы говорить о его эпатажности или "несостоятельности" как человека. Это было очень некрасиво. Когда весь мир - кривое зеркало, ровный силуэт будет казаться уродством.

[Суфий]

Игра в классики- Реальность и способы жить у всех разные..... Поэтому и столько различных мнений....

А также и реализации самого себя в жизни у всех разные.... Кто то выбирает лёгкий, не честный путь, а кто то нет.....

Выводы делаются не только по работам автора, но и по его различным высказываниям, по отношению к читателю...

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

Если расчитано на взрослого человека, то так нужно было и писать в оглавлении, ведь здесь и молодёжь есть у которых только начинает формироваться мировозрение... типа, просто нужно было заранее оградить себя от оправдано недовольных мнений..... Нигде же не написано, что расчитано для взрослого человека.....

Нельзя всех к одному, своему стандарту изложения подгонять.... Для кого то это ценно, а для кого то это пройденный этап в жизни, а кто то ещё и избавляется с трудом от такой "ценности" стараясь забыть обрыдлость бытовой пошлости....

Всё относительно и всё очень разно......

Ведь по другим работам претензий нет....

А потом мы удивляемся, почему молодёжь часто ругается и не стесняется...(и не только у нас)

Именно мат всё портит и опошляет, а так неплохо написано...

Зачем втаскивать это кривое зеркало во внутренний духовный мир человека, если и так весь мир кривое зеркало?

Что бы добить этого человека? В чём созидание тогда?

П.С. Есть такие понятия как, пояснение, краткое описание содержания, характеристика от автора..........

П.С.2 Если те американские инструкции существуют, значит ведь что они не спроста существуют....

[yunaya]

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

+100, я бы ещё добавила, реализовавший себя во всех смыслах, а больше всего как писатель.

Уж слишком неадекватна его реакция на критику,это раз, болезненна, более того он начинает сразу оскарблять того,кто критикует его рассказы,вместо того,чтобы принять это во внимание. Вобщем как я раньше сказала,спорить с ним бесполезно.И его не сравнить с Маркизом де садом или Гитлеом. Они были личностями. И насколько я помню на критику в их адрес так больно и обидчиво не относились, относились объективно,вызывюще,не оскорбляя при этом людей(тупым ,глупым, с трудным детсвом и прочее, более того любили своего читателя, какой бы он не был) ,впрочем рассказ тому подтверждение,что у человека чувства неполноценности (особенно в сексуальном плане,как у того самого Маркиза де сада, гитлера,кафки)

Неисе,его не переубедишь,каждый останется при своём мнении.

[konnekt]

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

+100, я бы ещё добавила, реализовавший себя во всех смыслах, а больше всего как писатель.

Уж слишком неадекватна его реакция на критику,это раз, болезненна, более того он начинает сразу оскарблять того,кто критикует его рассказы,вместо того,чтобы принять это во внимание. Вобщем как я раньше сказала,спорить с ним бесполезно.И его не сравнить с Маркизом де садом или Гитлеом. Они были личностями. И насколько я помню на критику в их адрес так больно и обидчиво не относились, относились объективно,вызывюще,не оскорбляя при этом людей(тупым ,глупым, с трудным детсвом и прочее, более того любили своего читателя, какой бы он не был) ,впрочем рассказ тому подтверждение,что у человека чувства неполноценности (особенно в сексуальном плане,как у того самого Маркиза де сада, гитлера,кафки)

Неисе,его не переубедишь,каждый останется при своём мнении.

Надо понимать, девушка, что вы-то себя реализовали на 250%, раз так безапелляционно рассуждаете о других. Интересно бы узнать - чего же вы добились в жизни? С Суфием понятно - он достиг мечты жизни: стал госчиновником с окладом в 500 манат. Для человека с 2 высшими - в самый раз, наверное. Хотя я считаю, что лучшим его достижением являются его трое детишек. Аллах сахласын!

А вот вы чего добились? В чем проявилась ваша личность?..

Спасибо, конечно, за сравнения с громкими именами. Хотя меня, кроме Кафки, в упомянутой вами тройке остальные как-то и не привлекают - не хотелось бы на них ровняться. Ибо первый был сексуальным маньяком, а значит именно озабоченным, а второй - сифилитиком и шизофреником. О его человеконенавистничестве я уже и не говорю.

Это - ваши нравственные и интеллектуальные эталоны? Или вы просто не знаете других имен и решили использовать те, которые раньше вас уже озвучили?

Вы даже знаете, что сии личности любили критику - помните!!!

И не оскорблялсь я на ваши тексты. Они мне смешны. Я их просто разбирать всерьез не хочу. А то что отписываюсь - так это для прикола. Ну и чтобы увеличить количество кликов на форуме - все какая польза общественная от ваших наскоков.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем konnekt

[Игра_в_классики]

Выводы делаются не только по работам автора, но и по его различным высказываниям, по отношению к читателю...

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

..самодостаточный человек реагировать не будет. Его отношение - уже не реактивный принцип амебы, которая сжимается при малейших колебаниях среды.

А Хайяма помните? "..хвалу и клевету приемли равнодушно..."

А Коннект смеется)))

Если расчитано на взрослого человека, то так нужно было и писать в оглавлении, ведь здесь и молодёжь есть у которых только начинает формироваться мировозрение... типа, просто нужно было заранее оградить себя от оправдано недовольных мнений..... Нигде же не написано, что расчитано для взрослого человека.....

ВНИМАНИЕ: "МЯСО"! Блокбастер?! Триллер?! Фарш?! или просто Жж-е-есть?!..

Тебе больше 18? Тогда СЮДА!

извините..)

Нельзя всех к одному, своему стандарту изложения подгонять.... Для кого то это ценно, а для кого то это пройденный этап в жизни, а кто то ещё и избавляется с трудом от такой "ценности" стараясь забыть обрыдлость бытовой пошлости....

Всё относительно и всё очень разно......

Суфий..

..чтение - это работа. Чтобы понять то, о чем говорили Якоб Бёме, Рембо, Ф. Кафка, Кьеркегор, Ницше, нужно пережить то, что пережили и чувствовали они. Но кто осмелится пережить чувства Ницше, зная, что в итоге придется сойти с ума?..

А потом мы удивляемся, почему молодёжь часто ругается и не стесняется...(и не только у нас)

молодежь и дети позорят нас тогда, когда на людях ведут себя так, как ведут себя родители дома.

это другая тема. Мат в литературе - это тоже другое. Ребенок найдет то, что его интересует; где бы это ни было.

Именно мат всё портит и опошляет, а так неплохо написано...

..встретили по одежке, проводили тоже плохо

Зачем втаскивать это кривое зеркало во внутренний духовный мир человека, если и так весь мир кривое зеркало?

Что бы добить этого человека? В чём созидание тогда?

..сказки - это больше, чем истина. Не потому, что они рассказывают нам о том, что существуют страх, ужас и драконы. Но потому, что говорят нам о том, что дракона можно победить..

[Суфий]

Игра в классики- Вы помоему не в ту степь ведёте....

Или мы по разному понимаем суть.....

Ну да ладно....

--------------------------------------------

П.С. Коннект, я самодостаточный человек, мне хватает 500 манат, когда мне их не хватает, то я иду и ещё зарабатываю....

К сожалению вам моей мечты не понять и не принять......

[konnekt]

Игра в классики- Вы помоему не в ту степь ведёте....

Или мы по разному понимаем суть.....

Ну да ладно....

--------------------------------------------

П.С. Коннект, я самодостаточный человек, мне хватает 500 манат, когда мне их не хватает, то я иду и ещё зарабатываю....

К сожалению вам моей мечты не понять и не принять......

Суфий, самодостаточных людей нет. Вернее есть - "овощи" в психушках.

Вот когда это поймете, возвращайтесь - и поговорим серьезно.

[Игра_в_классики]

..не ругайтесь, пожалуйста..

у всех, у каждого - своё восприятие.

И благодаря этому разному восприятию, благодаря разной интерпретации мы можем увидеть не только себя, но и других.

Интерпретация и понимание зависят от очень разных паззлов, складывая вместе, можно не только узнать больше, можно нарисовать общую картину намного ярче.

Всем спасибо)

[yunaya]

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

+100, я бы ещё добавила, реализовавший себя во всех смыслах, а больше всего как писатель.

Уж слишком неадекватна его реакция на критику,это раз, болезненна, более того он начинает сразу оскарблять того,кто критикует его рассказы,вместо того,чтобы принять это во внимание. Вобщем как я раньше сказала,спорить с ним бесполезно.И его не сравнить с Маркизом де садом или Гитлеом. Они были личностями. И насколько я помню на критику в их адрес так больно и обидчиво не относились, относились объективно,вызывюще,не оскорбляя при этом людей(тупым ,глупым, с трудным детсвом и прочее, более того любили своего читателя, какой бы он не был) ,впрочем рассказ тому подтверждение,что у человека чувства неполноценности (особенно в сексуальном плане,как у того самого Маркиза де сада, гитлера,кафки)

Неисе,его не переубедишь,каждый останется при своём мнении.

Надо понимать, девушка, что вы-то себя реализовали на 250%, раз так безапелляционно рассуждаете о других. Интересно бы узнать - чего же вы добились в жизни? С Суфием понятно - он достиг мечты жизни: стал госчиновником с окладом в 500 манат. Для человека с 2 высшими - в самый раз, наверное. Хотя я считаю, что лучшим его достижением являются его трое детишек. Аллах сахласын!

А вот вы чего добились? В чем проявилась ваша личность?..

Спасибо, конечно, за сравнения с громкими именами. Хотя меня, кроме Кафки, в упомянутой вами тройке остальные как-то и не привлекают - не хотелось бы на них ровняться. Ибо первый был сексуальным маньяком, а значит именно озабоченным, а второй - сифилитиком и шизофреником. О его человеконенавистничестве я уже и не говорю.

Это - ваши нравственные и интеллектуальные эталоны? Или вы просто не знаете других имен и решили использовать те, которые раньше вас уже озвучили?

Вы даже знаете, что сии личности любили критику - помните!!!

И не оскорблялсь я на ваши тексты. Они мне смешны. Я их просто разбирать всерьез не хочу. А то что отписываюсь - так это для прикола. Ну и чтобы увеличить количество кликов на форуме - все какая польза общественная от ваших наскоков.

Это очередной раз доказывает ,что вы делаете себе пиар. Чтож, сам себя не похвалишь,никто не похвалит! Это тоже не плохая черта характера. Вспомнилась фраза из к/ф "Волшебная лампа Аладина"

- А почему нас не восхваляют???

Вот что то в этом роде

Не льстите себе , я вас не сравниваю с Кафкрй и прочими вышеуказанными именами , мой ответ был адресован на пост игры в классики,где идёт перечень этих имён.

И не нужно говорить о неэстетичности. Не нужно читать Эдгара По, Сартра, Камю, Оруэлла?

И что вы скажете о Маркизе де Саде, Гитлере и его "Майн капф", которые находятся в свободном доступе и имеют массу читателей?

Так что не обольщайтесь, именно поэтому я и написала,что вас с ними как раз таки и не сравнить.

А чего я добилась,это уже вас не касается, Аллаха шюкюр, добилась я всего,чего хотела и стремлюсь ещё к большему.Но это другая тема.

[konnekt]

..не ругайтесь, пожалуйста..

у всех, у каждого - своё восприятие.

И благодаря этому разному восприятию, благодаря разной интерпретации мы можем увидеть не только себя, но и других.

Интерпретация и понимание зависят от очень разных паззлов, складывая вместе, можно не только узнать больше, можно нарисовать общую картину намного ярче.

Всем спасибо)

Если бы!

Далеко не у всякого есть свое оригинальное восприятие.

И для того, чтобы по-настоящему оценить произведение искусства, необходимы ни только природный дар, но и определенные знания по предмету.

Вот я не могу про себя сказать, что являюсь знатаком живописи. Вкус чисто интуитивный, а интересовался мало. И куда мне лезть критиковать художников? Я могу только сказать - не понравилось, не понял. А почему не понравилось - даже объяснять не возьмусь.

Вот "Мясо" - простой рассказ о знакомой всем жизни бакинской - прочитали многие с интересом. И каждый, раз уж читается так легко и вроде все знакомое, смело судит.

А почему "Фортинбраса" никто не читает?

Вот ведь - образчик "высокого стиля", готическая драма, стихи!..

А им неинтересно. Потому что не могу понять и оценить. Им интереснеее то, что они ругают - грязь, мат и пошлость, как ни странно.

И что делать автору, если он стремится к успеху? Писать о высоком или о пошлостях жизни?

Вот извечный вопрос - быть или казаться?!..

[RA-DA]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

[Flash]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

Где-то ближе к концу повести обнаружил фразу.

--------------------------------------------------

Просрался на славу - полегчало неимоверно

--------------------------------------------------

Приятного всем аппетита.

А если серьёзно, первый раз встречаю автора, который в конце своего творения пишет такое. Понятно, гАвна вокруг навалом, каждый может увидеть его на дне собственного унитаза. Для этого не надо заходить на bakililar. Непонятно зачем тратить талант, а konnekt вне всяких сомнений талантливый писатель, на гАвно? Если konnekt хочет, чтобы его рассказы читали лет так через десять, пятнадцать, а я убежден что любой писатель, даже тот, кто хорохорится и говорит мне наплевать что обо мне думает читатетель, хочет этого, то может стоит переключится на что нибудь.... другое что-ли. С Мясом в литературу и тем более историю не войдешь. Пустое это.

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

А насчёт критики верно подмечено. Какой нормальный азербайджанец будет слушать критику в свой адрес, хорошо если не зарЭжет сразу.

[konnekt]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

Где-то ближе к концу повести обнаружил фразу.

--------------------------------------------------

Просрался на славу - полегчало неимоверно

--------------------------------------------------

Приятного всем аппетита.

А если серьёзно, первый раз встречаю автора, который в конце своего творения пишет такое. Понятно, гАвна вокруг навалом, каждый может увидеть его на дне собственного унитаза. Для этого не надо заходить на bakililar. Непонятно зачем тратить талант, а konnekt вне всяких сомнений талантливый писатель, на гАвно? Если konnekt хочет, чтобы его рассказы читали лет так через десять, пятнадцать, а я убежден что любой писатель, даже тот, кто хорохорится и говорит мне наплевать что обо мне думает читатетель, хочет этого, то может стоит переключится на что нибудь.... другое что-ли. С Мясом в литературу и тем более историю не войдешь. Пустое это.

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

А насчёт критики верно подмечено. Какой нормальный азербайджанец будет слушать критику в свой адрес, хорошо если не зарЭжет сразу.

Что ж вы так скромно меня цитируете?

При желании можно было бы гораздо больше надергать грязных цитаток. А у вас, очевидно, такое желание было. Поскромничали? Ну, а я скромничать не буду. Чего уж тут скромничать - с шулерами.

и поэтому вот вам полный абзац, откуда вы выдернули цитатку - на здоровье!

"Вдруг начал писать. Спьяну, конечно. Строчил почти сутки. Установил, как нахально предполагаю, мировой рекорд по скорострочению - 47 страниц, не отрывая задницы. Наверное, это и называют «словесный понос». Просрался на славу - полегчало неимоверно, так что заснул как идиот, прошедший курс лоботомии. Проснувшись, кинулся к тетради, чтобы исследовать эту кучу дерьма. Ни так уж просто это было сделать. Почерк у меня дрянной, а спьяну, так вообще не почерк, а ископаемые петроглифы. Читал и смеялся: полное ЖэПэ! Подумалось: а может я - внутри - женщина? Активная лесбиянка? Ведь и раньше мои писульки вызывали сочувствие почти исключительно у баб. Может, так и надо писать? Ведь что мне надо в итоге? Бабы и нужны. А деньги и слава - это лишь промежуточный, так сказать, этап, чтобы засандалить в промежность какой-нибудь смазливой девчушке, мечтающей о вечной любви и розах без шипов…"

В контексте цитата пахнет не более ароматно, но зато хоть понятно об чем речь.

Может и вы поймете после повторного прочтения. Хотя - вряд ли, сомневаюсь я сильно в ваших умственных способностях.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Игра в классики- Вы помоему не в ту степь ведёте....

Или мы по разному понимаем суть.....

Ну да ладно....

--------------------------------------------

П.С. Коннект, я самодостаточный человек, мне хватает 500 манат, когда мне их не хватает, то я иду и ещё зарабатываю....

К сожалению вам моей мечты не понять и не принять......

Суфий, самодостаточных людей нет. Вернее есть - "овощи" в психушках.

Вот когда это поймете, возвращайтесь - и поговорим серьезно.

Есть, я один из таких.... Я не бросаюсь во все тяжкие и таким образом как вы не стараюсь себя распиарить......

Выходит, если мы "овощи", то вы дикорастущий сорняк....... и интерпретация слова "психушка" у каждого своя.....

Лицемерно нахваливать вещь которая мне не понравилась по определённым аспектам я не стану, поэтому с вами у меня серьёзного разговора не получится, такого, которого вам хочется..........

Вы своим матом в рассказе думаете что отражаете реальность, но это не так, у всех реальность разная и не всем Бакинцам знакома такая жизнь как вы описываете и утверждаете....

Такие вещи как "Фортинбрас" переживают года и их всегда читают люди..... А такое "изливание низшей бытовой грязи" как у вас, забудется через месяц, через два....... И это есстественно.....

Таких вещей как ваш рассказ полно на различных сайтах, они находятся в одном разделе с пошлыми, эротическими рассказами от посетителей...... Вас такое устраивает?

Короче, я просто хочу сказать что не нужно отрицать элементарные и понятные вещи угождая своему самолюбию....

[Суфий]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

Где написано что это блюдо экзотическое?))

А вы что, участник проекта, или так, из сочувствующих, на зло?))))))))))

[Суфий]

..не ругайтесь, пожалуйста..

у всех, у каждого - своё восприятие.

И благодаря этому разному восприятию, благодаря разной интерпретации мы можем увидеть не только себя, но и других.

Интерпретация и понимание зависят от очень разных паззлов, складывая вместе, можно не только узнать больше, можно нарисовать общую картину намного ярче.

Всем спасибо)

Если бы!

Далеко не у всякого есть свое оригинальное восприятие.

И для того, чтобы по-настоящему оценить произведение искусства, необходимы ни только природный дар, но и определенные знания по предмету.

Вот я не могу про себя сказать, что являюсь знатаком живописи. Вкус чисто интуитивный, а интересовался мало. И куда мне лезть критиковать художников? Я могу только сказать - не понравилось, не понял. А почему не понравилось - даже объяснять не возьмусь.

Вот "Мясо" - простой рассказ о знакомой всем жизни бакинской - прочитали многие с интересом. И каждый, раз уж читается так легко и вроде все знакомое, смело судит.

А почему "Фортинбраса" никто не читает?

Вот ведь - образчик "высокого стиля", готическая драма, стихи!..

А им неинтересно. Потому что не могу понять и оценить. Им интереснеее то, что они ругают - грязь, мат и пошлость, как ни странно.

И что делать автору, если он стремится к успеху? Писать о высоком или о пошлостях жизни?

Вот извечный вопрос - быть или казаться?!..

Не обязательно быть знатоком чтобы высказать именно своё элементарное восприятие по поводу какой либо живописи, рассказа, скульптуры и т.д.... На то оно и своё мнение....

Правда это восприятие человека, так же зависит и от величины его кругозора и других приобретённых знаний в процессе его самообразования....

По поводу "Фортинбраса" я сказал что мне очень понравилось.....

А автору нужно просто найти золотую середину.... Да и всё зависит от того, какое признание вам нужно, какой успех... Эдуард Лимонов ведь тоже добился успеха.....))))

Мне например было бы неловко, если бы мой такой рассказ прочитали бы мои родственники, близкие знакомые.... Неловко, потому что для меня их отношение важно и я сам их уважаю....

Почему имея талант не созидать, не творить свет? Высокопарно звучит, но это нужно нам всем.... Ведь в обществе и так царит мракобесие......

Вы не подумайте что я такой уж и не от мира сего, матерных слов может и поболее вашего знаю....но.... )))

[GuitaRRiff]

Коннект, вы здорово пишете...браво. Жаль, что так агрессивны к читателям.

"Мясо" не дочитал...не понравилось...и не читалось вообще...

"Фортинбрас" - очень интересно...иногда нагромождения слов(напр. дилог Горация с дядей героя)...но в целом красиво...

Еще был рассказ...очень интересный..про будущее..название не помню...тему не нашел...

хотелось бы прочесть его продолжение....

[RA-DA]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

Где написано что это блюдо экзотическое?))

А вы что, участник проекта, или так, из сочувствующих, на зло?))))))))))

Ну если вы , опять же по политическим мотивам не хотите принять произведение как своё (наше) тогда для вас предлагается вариант экзотическое))

Опять не по вкусу?? Ах да Суфий! Давно хотела вас спросить. Пост под номером 18 пренадлежит вам? Что ж вас так колбасит?

[Суфий]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

Где написано что это блюдо экзотическое?))

А вы что, участник проекта, или так, из сочувствующих, на зло?))))))))))

Ну если вы , опять же по политическим мотивам не хотите принять произведение как своё (наше) тогда для вас предлагается вариант экзотическое))

Опять не по вкусу?? Ах да Суфий! Давно хотела вас спросить. Пост под номером 18 пренадлежит вам? Что ж вас так колбасит?

У вас наверное с головой не всё в порядке.... а как иначе объяснить ваши эммоциональные выплески необдуманной агрессии против меня....)))

Давайте похорошему, не нарывайтесь на грубость......

[Суфий]

А "колбасит" от неправильной реакции автора на правильные замечания читателей.....

Такая вроде шустрая, а до вас это не дошло....))))

Слышите звон, да не знаете где он...))

[RA-DA]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

Где написано что это блюдо экзотическое?))

А вы что, участник проекта, или так, из сочувствующих, на зло?))))))))))

Ну если вы , опять же по политическим мотивам не хотите принять произведение как своё (наше) тогда для вас предлагается вариант экзотическое))

Опять не по вкусу?? Ах да Суфий! Давно хотела вас спросить. Пост под номером 18 пренадлежит вам? Что ж вас так колбасит?

У вас наверное с головой не всё в порядке.... а как иначе объяснить ваши эммоциональные выплески необдуманной агрессии против меня....)))

Давайте похорошему, не нарывайтесь на грубость......

Против вас?)))) С головой не в порядке говорите?)

Настоящий полковник.......

[Игра_в_классики]

RA-DA, давайте оставим в литературном разделе ничего не стоящие перепалки с цеплянием к словам без контекста.

.. все-таки, так оказалось (и это хорошо), что здесь было затронуто несколько серьезных тем:

1. Рамки и допустимость применения обсценной, ненормативной, лексики в литературе.

2. Проблема автор vs читатель: является ли читатель частью единого творческого процесса, по какому принципу должны выстраиваться отношения автора с читателем - диалог или монолог.

3. Проблема современного писателя: "быть или казаться" в период смены культурных пластов; в эпоху, когда стираются грани между интеллектуальной и массовой культурой, когда рыночная конъюктура определяет движение спроса и предложения в сторону массовости.

Хочу отметить сразу:

Работа Рамиза Асланова "Мясо" не является абсолютным примером п. 1 и 3.

Если бы эта работа была издана, - другое дело.

Я смотрела на эту работу Коннекта как на Дневник, Эссе.. так, как будто со мной поделились чем-то особенно важным. В этом я убедилась еще раз по 2 причинам:

я знакома с произведениями Рамиза. 90 его произведений находятся на Литературном портале Союза писателей, и каждое из них заслуживает внимание. Там нет "Хулистана" и нет "Мяса"...

..был однажды случай. В Институт российской литературы Российской Академии Наук не хотели принимать абитуриента: у юноши работа была сплошь пропитана той самой ненормативной лексикой, но мальчик был одаренным и очень упорным. Созвали комиссию. Кричали преподаватели: "Пропустить мат?!". Тогда председатель комиссии попросил юношу прочесть свою работу вслух. Мальчик отказался..И был в списках зачисленных..)

Вспомните, как было в конце у Рамиза, в "Мясе":

И на славу мне насрать, тем более, что она, в некотором роде, анонимная. В некотором роде, поскольку все, кому надо, знают, что я и есть Эллина. Кроме мамы, разумеется. Но и у мамы есть повод гордиться моими литературными достижениями: я опубликовал в одном альманахе свой рассказ. Вполне приличный. Под собственным именем.

Помните, как у Достоевского: "Народ наш не развратен, а очень даже целомудрен, несмотря на то, что, бесспорно, самый сквернословный народ в мире".

Это Дневник.. Начинать с него не стоит тому, кто дальше и не шагнет. А лучше начать с других произведений автора, чтобы хоть что-то настоящее уловить в работе "Мясо". Думаю, многим бы стал понятен Сальвадор Дали, Гоген, Ж. Сёр,

В. Кандинский, Ф. Гойя, если бы вы познакомились с их мыслями и взглядами, прежде чем увидеть первую картину и задаться вопросом: "И это искусство?..И я так могу".

Получается, как в одной песне Сплина:

"Никому не доверяй

наших самых страшных тайн

..В этой книге между строк

Спрятан настоящий Бог,

Он смеется, он любуется тобой".

и еще в одной песне:

"..оживаем лишь на сцене, чтобы вас развеселить.

то ли тени, то ли люди

вы приходите толпой поглазеть на глупых кукол,

посмеяться над собой.

Нас подвесили на нити

или все наоборот".

это песня Коннекта))

2. Ненормативная лексика.

Ее нет в работах Рамиза, потому что у автора есть талант. Талант не писать, как многие: художественные слова, "ораторские способности", много букв, а смысла никакого. Все можно сказать 2 абзацами. Здесь действительно талант: через Слово он открывает смыслы и главное. Эти работы могут быть хорошим сборником "Избранного". И не нужно казаться, потому что настоящая красота будет и в грубых холщовых одеждах красотой.

Современные дешевые журналисты-писатели могут спуститься до массовости, открыв шлагбаум нецензурщине, массовым грязным постельным сценам и пр. Только все это видно, стоит лишь открыть книгу по середине и пробежаться по 2-3 предложениям. Этого достаточно, чтобы отложить книгу, отложить даже тогда, когда начал читать, но по привычке должен доделать дело до конца. Зачем? Столько хорошего вокруг и так мало времени.

3. Читатель - автор.

Нужно признать, что последние тенденции в литературе - это монологичность авторских работ. Произведение имеет свой собственный смысловой центр, и читателецентричная система временами неуместна. Автор не навязывает себя. Он не навязывает себя и в диалоге. Связано это с появлением новых жанров в современной литературе: постмодернизма, онтологического, метафизического, реализма, постреализма, неосентиментализма. В таких направлениях большую смысловую нагрузку несет не характер героя/характер реальности, а та правда (истина) - столп, на который "накручивается" и покрывало реальности, и сущность самих героев. И эта правда в лит-ре стремится к абсолютизации.

Как у Жака Деррида было: "Наша эпоха постапокалипсична, поскольку атомный Апокалипсис уже состоялся: на страницах книг, в средствах массовой информации, переполненных его чувственным присутствием. В качестве реального термоядерный взрыв не произойдет, ибо не будет сцены и не останется публики, на которой и для которой все это могло бы быть разыграно".

Как бы там ни было, читатель и автор все-таки вовлечены в единый творческий процесс))

[konnekt]

RA-DA, давайте оставим в литературном разделе ничего не стоящие перепалки с цеплянием к словам без контекста.

.. все-таки, так оказалось (и это хорошо), что здесь было затронуто несколько серьезных тем:

1. Рамки и допустимость применения обсценной, ненормативной, лексики в литературе.

2. Проблема автор vs читатель: является ли читатель частью единого творческого процесса, по какому принципу должны выстраиваться отношения автора с читателем - диалог или монолог.

3. Проблема современного писателя: "быть или казаться" в период смены культурных пластов; в эпоху, когда стираются грани между интеллектуальной и массовой культурой, когда рыночная конъюктура определяет движение спроса и предложения в сторону массовости.

Хочу отметить сразу:

Работа Рамиза Асланова "Мясо" не является абсолютным примером п. 1 и 3.

Если бы эта работа была издана, - другое дело.

Я смотрела на эту работу Коннекта как на Дневник, Эссе.. так, как будто со мной поделились чем-то особенно важным. В этом я убедилась еще раз по 2 причинам:

я знакома с произведениями Рамиза. 90 его произведений находятся на Литературном портале Союза писателей, и каждое из них заслуживает внимание. Там нет "Хулистана" и нет "Мяса"...

..был однажды случай. В Институт российской литературы Российской Академии Наук не хотели принимать абитуриента: у юноши работа была сплошь пропитана той самой ненормативной лексикой, но мальчик был одаренным и очень упорным. Созвали комиссию. Кричали преподаватели: "Пропустить мат?!". Тогда председатель комиссии попросил юношу прочесть свою работу вслух. Мальчик отказался..И был в списках зачисленных..)

Вспомните, как было в конце у Рамиза, в "Мясе":

И на славу мне насрать, тем более, что она, в некотором роде, анонимная. В некотором роде, поскольку все, кому надо, знают, что я и есть Эллина. Кроме мамы, разумеется. Но и у мамы есть повод гордиться моими литературными достижениями: я опубликовал в одном альманахе свой рассказ. Вполне приличный. Под собственным именем.

Помните, как у Достоевского: "Народ наш не развратен, а очень даже целомудрен, несмотря на то, что, бесспорно, самый сквернословный народ в мире".

Это Дневник.. Начинать с него не стоит тому, кто дальше и не шагнет. А лучше начать с других произведений автора, чтобы хоть что-то настоящее уловить в работе "Мясо". Думаю, многим бы стал понятен Сальвадор Дали, Гоген, Ж. Сёр,

В. Кандинский, Ф. Гойя, если бы вы познакомились с их мыслями и взглядами, прежде чем увидеть первую картину и задаться вопросом: "И это искусство?..И я так могу".

Получается, как в одной песне Сплина:

"Никому не доверяй

наших самых страшных тайн

..В этой книге между строк

Спрятан настоящий Бог,

Он смеется, он любуется тобой".

и еще в одной песне:

"..оживаем лишь на сцене, чтобы вас развеселить.

то ли тени, то ли люди

вы приходите толпой поглазеть на глупых кукол,

посмеяться над собой.

Нас подвесили на нити

или все наоборот".

это песня Коннекта))

2. Ненормативная лексика.

Ее нет в работах Рамиза, потому что у автора есть талант. Талант не писать, как многие: художественные слова, "ораторские способности", много букв, а смысла никакого. Все можно сказать 2 абзацами. Здесь действительно талант: через Слово он открывает смыслы и главное. Эти работы могут быть хорошим сборником "Избранного". И не нужно казаться, потому что настоящая красота будет и в грубых холщовых одеждах красотой.

Современные дешевые журналисты-писатели могут спуститься до массовости, открыв шлагбаум нецензурщине, массовым грязным постельным сценам и пр. Только все это видно, стоит лишь открыть книгу по середине и пробежаться по 2-3 предложениям. Этого достаточно, чтобы отложить книгу, отложить даже тогда, когда начал читать, но по привычке должен доделать дело до конца. Зачем? Столько хорошего вокруг и так мало времени.

3. Читатель - автор.

Нужно признать, что последние тенденции в литературе - это монологичность авторских работ. Произведение имеет свой собственный смысловой центр, и читателецентричная система временами неуместна. Автор не навязывает себя. Он не навязывает себя и в диалоге. Связано это с появлением новых жанров в современной литературе: постмодернизма, онтологического, метафизического, реализма, постреализма, неосентиментализма. В таких направлениях большую смысловую нагрузку несет не характер героя/характер реальности, а та правда (истина) - столп, на который "накручивается" и покрывало реальности, и сущность самих героев. И эта правда в лит-ре стремится к абсолютизации.

Как у Жака Деррида было: "Наша эпоха постапокалипсична, поскольку атомный Апокалипсис уже состоялся: на страницах книг, в средствах массовой информации, переполненных его чувственным присутствием. В качестве реального термоядерный взрыв не произойдет, ибо не будет сцены и не останется публики, на которой и для которой все это могло бы быть разыграно".

Как бы там ни было, читатель и автор все-таки вовлечены в единый творческий процесс))

Уважаемая Игра В Классики, спасибо, конечно, за все теплые слова сказанные в мой адрес и даже за попытки как-то защитить или оправдать мое право писать так, как я считаю нужным.

Однако, я, если вы заметили, люблю откровенность.

Я атеист, и посему моя религия - истина, как сказал один мудрый человек. Я ее не боюсь, потому что знаю, что только истина и ведет к Богу. Если он есть.

Во-первых, мне не нравится, что здесь склоняется мое имя - в хорошем ли смысле или в плохом.

Я не скрываю своего имени. Но мы на форуме, и поэтому прошу всех придерживаться форумской этики обращаться друг к другу по никам и говорить о никах, а не об именах.

Во-вторых, уточню: на моей страничке на портале СПР (что хочет автор) нет указанных вами произведений и многих других по простой причине - я их тогда просто не написал еще. Я ушел с того портала более года назад. Так что причина не какая-то внутрення целомудренность автора. Мне незачем стыдиться ни "Мяса", ни "Подруги", где тоже есть скользкие моменты, ни тем более "Хулистана", который пока не дописан, но который я обязательно допишу и обязательно постараюсь ни только поставить в инет, но даже опубликовать. И мне не стыдно ни потому, что я такой бесстыдный циник, а потому что ничего постыдного я в этих вещах не нахожу. Мат? Так это не я матюгаюсь, а мои "герои". Разве маньяки пишут триллеры? Или эротическую прозу пишут исключительно озобоченные? Или детскую литературу пишут дети? Если кто-то склонен видеть в моих героях меня, мои болячки или мои достоинства - это проблема не моя, а недалекого читателя. Я сейчас пишу одновременно и стихи, и историко-авантюрный роман по библейскому материалу, и разухабистую антиутопию, и фантастическую романтическую повесть, и фэнтэзи - разные места, разное время, дестяки героев... И где во всем этом я, мне самому не понятно. Я оживаю и умираю в каждом своем герое, когда пишу - в мужчине, в женщине, в ребенке, в старике, в глупых и умных, в подлецах и в праведниках... или кто-то будет требовать от меня, чтобы патриарх Аврам в моем романе, в 19 веке до нашей эры, думал и действовал также как и мой современник Эльмар из "Мяса"?..

Наверное главная моя ошибка в том, что я ставлю свои вещи на форуме. Пожалуй, не будет нескромным сказать, что мои нынешние работы уже переросли ожидания среднего форумского читателя. И вообще - формат форума не предполагает ни серьезных больших произведений, ни серьезных обсуждений: слишком случайный и пестрый контингент. Здесь, во всяком случае.

Так что я, пожалуй, перестану ставить сюда свои вещи - чтобы не раздрожать случайного читателя и не раздрожаться самому.

И последнее. Я не считаю себя писателем. Я к этому стремлюсь. Я отношусь серьезно к своей работе. Но это вовсе не значит. что я считаю свои вещи хорошими - скорее наоборот. Я прекрасно вижу все недостатки моих работ лучше любого читателя. Именно поэтому я даже и не делаю пока попыток что-то издать, а лишь ставлю в инет. Главным образом - чтобы проверить реакцию читателя. Привычка такая уже сложилась форумская. Очень, кстати, плохая привычка, которая мешает работе. А пиар мне совсем не нужен. Нечего пока пиарить. Вот когда будет, тогда вернусь и поскандалим по-настоящему.

Вс ем мира и дружбы!

[Суфий]

Игра в классики - Вы сделали такой анализ работ Коннекта, ну прям как на защите реферата о творчестве писателя Достоевского...)))

Столько много высокопарных слов.....))

Но вы забыли наверное что критике (с моей стороны) подверглись всего 2 вещи этого автора, "Хулистан" и "Мясо", а остальные произведения считаю вполне нормальными....

"3. Проблема современного писателя: "быть или казаться" в период смены культурных пластов; в эпоху, когда стираются грани между интеллектуальной и массовой культурой, когда рыночная конъюктура определяет движение спроса и предложения в сторону массовости."

Это значит что давайте наплюём на мораль и вперёд по рынку за деньгами.... Мы сами (вот таким вот "Мясо"м) стираем эту грань между моралью и пошлостью, вводим незаметно эту пошлость, типа как в порядке вещей, в наш обиход, в нашу жизнь..... Тогда зачем мы ограничиваем детей от интернета, от просмотра взрослых программ? Ведь если не ограничивать, то завтра подросток прочитает такое "Мясо" и будет считать что это в порядке вещей... А ведь это влияет на склад его дальнейшего мировозрения, в итоге получится ещё один эгоистичный пофигист.....

У вас красивых, цивильных слов много написано, но самую главную суть вы почему то мягко огибаете.....

Люди жалуются на мракобесие царящее в обществе, а в первопричину стараются не вникать.....

Доброе и светлое надо сеять.... посеянной грязи и так хватает........

Извините меня за лаконичность, просто я не любитель говорить длинными и витееватыми предложениями, стараюсь сразу определять суть, основное.......

А Коннект действительно талантлив... Я думаю что он пока в поиске своей ниши на литературном поприще.... Поэтому и спорю с ним, что бы он действительно (учитывая такие споры) творил серьёзные, достойные вещи... которыми он и его родственники могли бы гордиться..... Конечно я для него никто, мне просто обидно что мой соотечественник имея хороший талант писателя, тратит его на творения которые завтра или послезавтра забудутся, так же как и все такого рода пошлые рассказики....

Можно найти много слов что бы заменить прямой мат...... Читатель ведь не робот который просто считывает, а он тоже умеет переживать описанную ситуацию и прочувствовав описанную ситуацию может и сам подобрать нужное матерное слово, которое может быть более подходящим.... Но это его личные восприятия рассказа.....

Самое главное, на мой взгляд, это дать читателю возможность личного восприятия рассказа.....

Считаю что "Мясо" и "Хулистан" не достойны его таланта...это был просто эммоциональный выброс негатива....

[Суфий]

Уважаемая Игра В Классики, спасибо, конечно, за все теплые слова сказанные в мой адрес и даже за попытки как-то защитить или оправдать мое право писать так, как я считаю нужным.

Однако, я, если вы заметили, люблю откровенность.

Я атеист, и посему моя религия - истина, как сказал один мудрый человек. Я ее не боюсь, потому что знаю, что только истина и ведет к Богу. Если он есть.

Во-первых, мне не нравится, что здесь склоняется мое имя - в хорошем ли смысле или в плохом.

Я не скрываю своего имени. Но мы на форуме, и поэтому прошу всех придерживаться форумской этики обращаться друг к другу по никам и говорить о никах, а не об именах.

Во-вторых, уточню: на моей страничке на портале СПР (что хочет автор) нет указанных вами произведений и многих других по простой причине - я их тогда просто не написал еще. Я ушел с того портала более года назад. Так что причина не какая-то внутрення целомудренность автора. Мне незачем стыдиться ни "Мяса", ни "Подруги", где тоже есть скользкие моменты, ни тем более "Хулистана", который пока не дописан, но который я обязательно допишу и обязательно постараюсь ни только поставить в инет, но даже опубликовать. И мне не стыдно ни потому, что я такой бесстыдный циник, а потому что ничего постыдного я в этих вещах не нахожу. Мат? Так это не я матюгаюсь, а мои "герои". Разве маньяки пишут триллеры? Или эротическую прозу пишут исключительно озобоченные? Или детскую литературу пишут дети? Если кто-то склонен видеть в моих героях меня, мои болячки или мои достоинства - это проблема не моя, а недалекого читателя. Я сейчас пишу одновременно и стихи, и историко-авантюрный роман по библейскому материалу, и разухабистую антиутопию, и фантастическую романтическую повесть, и фэнтэзи - разные места, разное время, дестяки героев... И где во всем этом я, мне самому не понятно. Я оживаю и умираю в каждом своем герое, когда пишу - в мужчине, в женщине, в ребенке, в старике, в глупых и умных, в подлецах и в праведниках... или кто-то будет требовать от меня, чтобы патриарх Аврам в моем романе, в 19 веке до нашей эры, думал и действовал также как и мой современник Эльмар из "Мяса"?..

Наверное главная моя ошибка в том, что я ставлю свои вещи на форуме. Пожалуй, не будет нескромным сказать, что мои нынешние работы уже переросли ожидания среднего форумского читателя. И вообще - формат форума не предполагает ни серьезных больших произведений, ни серьезных обсуждений: слишком случайный и пестрый контингент. Здесь, во всяком случае.

Так что я, пожалуй, перестану ставить сюда свои вещи - чтобы не раздрожать случайного читателя и не раздрожаться самому.

И последнее. Я не считаю себя писателем. Я к этому стремлюсь. Я отношусь серьезно к своей работе. Но это вовсе не значит. что я считаю свои вещи хорошими - скорее наоборот. Я прекрасно вижу все недостатки моих работ лучше любого читателя. Именно поэтому я даже и не делаю пока попыток что-то издать, а лишь ставлю в инет. Главным образом - чтобы проверить реакцию читателя. Привычка такая уже сложилась форумская. Очень, кстати, плохая привычка, которая мешает работе. А пиар мне совсем не нужен. Нечего пока пиарить. Вот когда будет, тогда вернусь и поскандалим по-настоящему.

Вс ем мира и дружбы!

Коннект, вы же взрослый человек......

Эти "случайные читатели" покупают книжки в магазинах, в библиотеках...... А завтра, Аллах гойса, могут и вашу книжку купить...

Критика неприятна, но всё равно не стоит опускаться до шантажа и упрёков.....

Свято место пусто не бывает (с).... Азербайджан богат на таланты.......

Желаю вам успехов в творчестве и жду обратно что бы заново и по настоящему поскандалить....))))

[Суфий]

Ра-да, а вам один МАЧик от меня...))))