МЯСО.

[konnekt]

Ну наверное тогда, писателю нужно заранее предупреждать читателя о возможной нецензурщине и похабщине.....

Во избежание такой справедливой критики...... Ведь люди то все разные......

И это не будет выглядеть как "Заставили"...... Захочет прочтёт.....а нет, значит не прочтёт......)

Может и Миллеру с Сорокином надо было на своих книжках писать - осторожно: не для нежных ушек?

Каждый ищет и находит то, что ему нравится. Даже в пределах одного текста.

Не нравится "Мясо", читай Коэлье или Андерсна.

[yunaya]

Ну наверное тогда, писателю нужно заранее предупреждать читателя о возможной нецензурщине и похабщине.....

Во избежание такой справедливой критики...... Ведь люди то все разные......

И это не будет выглядеть как "Заставили"...... Захочет прочтёт.....а нет, значит не прочтёт

А по моему каждый имеет право на своё мнение,свою оценку и свой отзыв, вы ведь не говорите туристам например,которым отель ненравится,мол нечего было туда ехать. Им предлагают ,турист едет, так и книгу и кино и любой товар, нужно его ощутить ,почувствовать,узнать,чтобы оценить или раскритиковать. Что я и сделала,если вас всех это так задевает, я могу вобще не оценивать рассказы коннекта.

Может и Миллеру с Сорокином надо было на своих книжках писать - осторожно: не для нежных ушек?

Каждый ищет и находит то, что ему нравится. Даже в пределах одного текста.

Не нравится "Мясо", читай Коэлье или Андерсна.

Спасибо за совет,по крайней мере от рассказов этих авторов остаётся приятное впечатление и можно для себя что то ивзлечь, стремиться к лучшему и возвышенному,а не думать о том,что кто-то живёт в грязи, жалеть их и думать,ай какие они несчастные,больные и даже не пытаются что то изменить, только потому что им так хорошо.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем yunaya

[konnekt]

Ну наверное тогда, писателю нужно заранее предупреждать читателя о возможной нецензурщине и похабщине.....

Во избежание такой справедливой критики...... Ведь люди то все разные......

И это не будет выглядеть как "Заставили"...... Захочет прочтёт.....а нет, значит не прочтёт

А по моему каждый имеет право на своё мнение,свою оценку и свой отзыв, вы ведь не говорите туристам например,которым отель ненравится,мол нечего было туда ехать. Им предлагают ,турист едет, так и книгу и кино и любой товар, нужно его ощутить ,почувствовать,узнать,чтобы оценить или раскритиковать. Что я и сделала,если вас всех это так задевает, я могу вобще не оценивать рассказы коннекта.

Может и Миллеру с Сорокином надо было на своих книжках писать - осторожно: не для нежных ушек?

Каждый ищет и находит то, что ему нравится. Даже в пределах одного текста.

Не нравится "Мясо", читай Коэлье или Андерсна.

Спасибо за совет,по крайней мере от рассказов этих авторов остаётся приятное впечатление и можно для себя что то ивзлечь, стремиться к лучшему и возвышенному,а не думать о том,что кто-то живёт в грязи, жалеть их и думать,ай какие они несчастные,больные и даже не пытаются что то изменить, только потому что им так хорошо.

Знаете, я вполне адекватно воспринимаю критику. Я всегда рад выслушать добрый и даже не очень добрый совет от ПОНИМАЮЩЕГО читателя.

Но ваша реакция на текст просто неадекватна.

Меня задевает прежде всего то, что вы НИЧЕГО, кроме мата и "грязных" сцен, в тексте не увидели.

То есть ваше мнение - совершенно предвзятое. И не от мата вас коробит, а от чего-то своего, внутреннего, чем вас задел рассказ.

А в тексте нет ни одной нематевированной сцены и не одного немативированного ругательства.

Просто взяты определенные типажи в определенной ситуации и они действуют, чувствуют и говорят как в жизни. А не так как бы хотелось мне или вам.

Главный герой - так вообще ни разу не ругнулся. Весь его мат - эмоциональный внутренний монолог. И для других героев, кроме эпатажного Вартана, мат не характерен в обычной речи. Просто ситуакция такая, что нет смысла прятать свои чувства под масками и дипломатично выискивать слова для выражения чувств.

Кстати, мой переродившийся герой как раз и будет писать книжки. которые вам нравятся - сентиментальные любовные истории. Недаром он и псевдоним взял женский. Так что, читая очередной слащавый роман, не обманитесь - вдруг за блестящей вывеской успешной и в высшей степени интеллигентной авторши спрятался отчаявшийся проженный циник в штанах.

[Суфий]

Ну наверное тогда, писателю нужно заранее предупреждать читателя о возможной нецензурщине и похабщине.....

Во избежание такой справедливой критики...... Ведь люди то все разные......

И это не будет выглядеть как "Заставили"...... Захочет прочтёт.....а нет, значит не прочтёт......)

Может и Миллеру с Сорокином надо было на своих книжках писать - осторожно: не для нежных ушек?

Каждый ищет и находит то, что ему нравится. Даже в пределах одного текста.

Не нравится "Мясо", читай Коэлье или Андерсна.

Конечно им тоже надо было.... Типа своего собственного, краткого резюме по книге.....

Впрочем, сейчас у современных авторов это часто практикуется......

Кстати, произведения Коэльо и Андерсена несут больше позитива необходимого людям....поэтому то наверное их больше и читают......

"Мясо" понравилось на половину, если убрать откровенную пошлятину (нецензурщину), то получилось бы неплохо....

Стиль написания неплохой, но мат убивает правильность стиля и задумки..... обесценивает что ли....

[Суфий]

Простой мат, например "е.....ть" можно было бы заменить на "поиметь" или "овладеть"...... меньше слух режет...)))))

[konnekt]

Простой мат, например "е.....ть" можно было бы заменить на "поиметь" или "овладеть"...... меньше слух режет...)))))

А в жизни, когда вам на ногу падает гантеля, вы тоже кричите (или вопите про себя) "поиметь твою мать!"?

[yunaya]

Простой мат, например "е.....ть" можно было бы заменить на "поиметь" или "овладеть"...... меньше слух режет...)))))

А в жизни, когда вам на ногу падает гантеля, вы тоже кричите (или вопите про себя) "поиметь твою мать!"?

Ну вот,вы опять всё принимаете в штыки, не любите когда что то говорят в противовес вам.А напрасно,надо учитывать замечания читателя и не думаю,что цензура пропустила бы такую книгу на печатание для публики.

Жизнь,это жизнь.И ни в одной книге и кино не всегда есть всё взято из реальной жизни. Я имела в виду мат не ругань героев,а как вы оисываете,чтобыло выше подмечено суфием е..ть, иди на х...

и прочее.

Мерзко.

Может рассказ и не очень плохой,но эти пошлые словечки совсем тут ни к чеу,они не возвышают автора и не делают рассказ интересней, всё таки это расказ,который читают многие , не на улице вы с проститутками тусуетесь.

Надеюсь на понимание. Но похоже вы не поймете,потому что не хотите этого понимать и давите совсем не в ту степь,мол у меня было трудное детство и меня этя вся грязь чем то задела.Отнюдь нет,нормальный,уважающий себя человек поймёт что я имею в виду, и уж поверьте ни одна цензура не позволила бы писать слова ненормативной лексики и не пустила бы на печать. Это книга,а не подворотня.

Вы всё равно не поймёте. Прочитала остальные ваши опусы и стихи,решила остаться при своём мнение. Ведь вы не хотите слушать мнение читателей,которые вам противоречят. вы писатель,ваше право. удачи!

[konnekt]

Простой мат, например "е.....ть" можно было бы заменить на "поиметь" или "овладеть"...... меньше слух режет...)))))

А в жизни, когда вам на ногу падает гантеля, вы тоже кричите (или вопите про себя) "поиметь твою мать!"?

Ну вот,вы опять всё принимаете в штыки, не любите когда что то говорят в противовес вам.А напрасно,надо учитывать замечания читателя и не думаю,что цензура пропустила бы такую книгу на печатание для публики.

Жизнь,это жизнь.И ни в одной книге и кино не всегда есть всё взято из реальной жизни. Я имела в виду мат не ругань героев,а как вы оисываете,чтобыло выше подмечено суфием е..ть, иди на х...

и прочее.

Мерзко.

Может рассказ и не очень плохой,но эти пошлые словечки совсем тут ни к чеу,они не возвышают автора и не делают рассказ интересней, всё таки это расказ,который читают многие , не на улице вы с проститутками тусуетесь.

Надеюсь на понимание. Но похоже вы не поймете,потому что не хотите этого понимать и давите совсем не в ту степь,мол у меня было трудное детство и меня этя вся грязь чем то задела.Отнюдь нет,нормальный,уважающий себя человек поймёт что я имею в виду, и уж поверьте ни одна цензура не позволила бы писать слова ненормативной лексики и не пустила бы на печать. Это книга,а не подворотня.

Вы всё равно не поймёте. Прочитала остальные ваши опусы и стихи,решила остаться при своём мнение. Ведь вы не хотите слушать мнение читателей,которые вам противоречят. вы писатель,ваше право. удачи!

Начать с того, что в России, а я пишу на русском, практически нет подобной цензуры. Там никого не удивишь матом в книгах. Нет цензуры на мат и в фильмах большинства американских и европейских стран. И в книгах некоторых весьма уважаемых авторов Запада полно мата - его просто стыдливо иной раз заменяют переводчики на более приемлемые словесные фигуры.

Я сам не люблю мата - ни в жизни, ни в литературе. Особенно не терплю, когда ругаются женщины. Но я понимаю, что иногда он просто необходим, если мотивирован ситуацией. И уж тем более, я никогда не поставлю художественную ценность произведения в зависимость от наличия или отсутствия в нем мата. Это глупость и ханжество.

А чтобы вам, и не только вам, было понятно мои критерии применения мата, приведу пример из "Мяса"

Не знаю только, пропустит машина мат или заменит биипами - но не важно:

"Она заботливо поправляет воротник моей куртки. С курткой все в порядке. Просто ей хочется до меня дотронуться. И тем восстановить связь между нами, которая почти оборвалась. Не беспокойся, Тома, я - все тот же верный твой рыцарь. Говори, что у тебя там?

- Я слышал, ты теперь замужняя дама?

- Ерунда, - говорит она, чуть сморщив губки. - Он неплохой. Мне с ним легко. Каждый живет своей жизнью. Так что все как прежде.

- А чего ты тогда пропала?

- Я не пропала. Просто мне стали скучны эти ваши литературные тусовки.

- И какие тусовки теперь тебя интересуют?

- Никакие. Мы немного путешествовали. А потом я отдыхала.

- Значит, у тебя все в порядки?

- Да. Почти.

Тома хмурится. Что-то у нее все же не в порядке.

- У меня небольшая проблема. И мне нужна твоя помощь, - говорит она решительно.

- Небольшая? - спрашиваю я настороженно.

- Ты всегда меня понимал, - говорит почти искренно. - Один ты только и понимал. Надо было мне за тебя замуж выйти.

Она молчит и смотрит через лобовое стекло куда-то вдаль. Что она там видит? Уж наверняка ни то, что вижу я. Что-то свое, что ее тревожит.

- Знаешь, у моего мужа есть сестра. Не замужем. Всего на пару лет младше меня. Мы с ней сразу подружились. У них немного чопорная семейка. А она ничего.

Тома тяжело вздыхает. Набирается храбрости - так я понимаю, и мне становится немного страшновато.

- В общем, мы стали с ней тусовать. Я отвела ее пару раз к друзьям. Ей понравилось. Даже слишком…

Тома снова глотнула воздуха.

- Эта дура подсела на наркотики! - выпаливает она зло.

Я никогда прежде не видел у Томы такого злого, беспощадного лица. Она здорово изменилась - как я сразу не заметил? Она другая. Этот красный плащ, эти черные коготочки, эти золотые губы на щедро припудренном лице…

- Я уже не могу ее контролировать! - говорит она. - Ты понимаешь?

Она смотрит на меня, прищурившись. Мне холодного от ее взгляда.

- А два дня назад она такое сделала!.. Мне пришлось ее спрятать!

У Томы истерика. Вернее, я догадываюсь, что она уже давно находится в истеричном состоянии и лишь огромным усилием воли ей иногда удается на время задавить в себе эту истерику.

- Все так плохо? - спрашиваю я глупо.

- Все - биипво! Биипвее быть не может!..

Я чувствую, что она готова разрыдаться. Или еще как-то выбросить свою бессильную злость - более агрессивно.

- Давай поедем! - вдруг засуетилась она. - Я не могу ее надолго оставлять одну!"

Я специально дал такую длинную цитату, чтобы можно было осознать контекст применения мата.

Можно ли в данном случае заменить выражение на более благозвучное - Плохо! Хуже не бывает!..?

Можно, но пропадет полностью эффект неожиданности, пропадет большая часть психологической мативации, пропадут нюансы, которые важны для понимания и ситуации и самих героев.

Почему Тома ругнулась? Ни только потому, что она находится в истерике и хочет выплеснуть часть накопившейся агрессии через мат! Но и для того, чтобы восстановить доверительные, почти интимные отношения с героем - сразу, одной фразой. Этой фразой она снова показывает Эльмару, насколько он ей близок - ведь не при каждом человеке эта дама ругается. И этим она как бы сразу восстанавливает над ним свою былую власть - ведь он был в нее влюблен.

И на него так и действет это ее неожиданное ругательство - как повелительный хлыст.

Даже раньше, когда он ее любил и у них что-то было, она казалась ему недоступной. А теперь - замужняя богатая женщина, в джипе, в шикарном прикиде - вообще для него кажется полубогиней.

И вот вдруг он слышит от нее мат - как от безбашенной тенейджерки в разговоре со своим дружком.

Это сразу ставит его в зависимость от нее, в подчинение, потому что он все еще влюблен в тот свой прежний идеал, потому что он все еще не готов, даже поняв, что Тома сильно изменилась, отказать ей в рыцарской услуге.

И еще один момент. Тома вообще-то напрочь забыла о существование своего прежнего дружка. Он ей и на хрен не нужен был, пока с ней не случилась неприятность. Она его всегда считала неудачником. Тем более ей неприятно обращаться за помощью именно к нему - кого она считала и считает человеком более низкого статуса.

И этот мат - еще и способ преодолеть неловкость и досаду, когда она как бы попадает в зависимость от человека, которого слегка презирает.

И много здесь других нюансов, о которых просто глупо говорить читателю - не поймет.

Но когда пишешь, когда вживаешься в образы, просто понимаешь: на этом месте должно стоять именно это выражение, а ни какое другое. И совсем ни потому, что хочется эпатировать читателя, а потому что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ, а по другому - вранье и играет против правды ситуации и правды харктеров.

[Суфий]

Коннект, я стараюсь сдерживать себя и щадить чужие уши....))) Чаще воплю матом но про себя....))

Да ведь и гантели не расчитаны для занятий на широкой публике...... скорее чисто на мужскую публику.... Разницу чувствуете?))

[konnekt]

Коннект, я стараюсь сдерживать себя и щадить чужие уши....))) Чаще воплю матом но про себя....))

Да ведь и гантели не расчитаны для занятий на широкой публике...... скорее чисто на мужскую публику.... Разницу чувствуете?))

Знаете, писателей иногда называют "врачевателями человеческих душ".

Так вот, не всегда, чтобы вылечить человека достаточно прописывать ему сладкие пилюли.

Иногда приходится делать ему больно - прибегать к хирургии, иногда приходится быть поталогоанатомом, потрошить трупы, чтобы определить болезнь и найти способы излечения для других таких же больных, а иногда необходимо даже быть проктологом и лезть срочно без перчаток в задницу больному...

Если в жизни гантели иногда падают на ноги, то и в литературе так должно быть. Не поняв природу грязи, подлости, предательства, не познав глубину отчаяния и безисходности, невозможно придти к доброму и светлому. Каждому времени и каждому возрасту - своя литература. И для каждого больного - свое лекарство. Только вот читатель сам должен прописывать себе лекарство и брать его из аптеки. Писатель не виноват, если кто-то, кому надо успокоительное, покупает виагру или другое тонизирующее. Писатель просто определяет болезнь и изготовляет от него лекарство. А за собственное здоровье каждый отвечает сам.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Грязи и подлости хватает в реальной жизни человека, в каждодневном быту....

Человек ищет в книгах отдых, надежду, хоть каплю отвлечения от ежедневных стрессов...

А ваша горькая пилюля только ещё больше отдаляет людей от надежды на просвет в и без того матершиных буднях....

Да и на лекарствах обычно пишут анотацию и показания к применению.....))

И с чего вы берёте что вы правильно определяете болезнь?

П.С. Есть ведь люди которые поняли но неприняли для себя природу грязи и др. ......

[konnekt]

Грязи и подлости хватает в реальной жизни человека, в каждодневном быту....

Человек ищет в книгах отдых, надежду, хоть каплю отвлечения от ежедневных стрессов...

А ваша горькая пилюля только ещё больше отдаляет людей от надежды на просвет в и без того матершиных буднях....

Да и на лекарствах обычно пишут анотацию и показания к применению.....))

И с чего вы берёте что вы правильно определяете болезнь?

П.С. Есть ведь люди которые поняли но неприняли для себя природу грязи и др. ......

Слава богу, литература есть всякая. Никто вас за руки не держит и к прилавкам или на темы в инете насильно не тащит. Ищите то что вам нравится. то что по вашей части - и читайте в свое удовольствие.

А правильно или нет я определяю болезнь и подыскиваю к нему лекарство - покажет время, которое всех лечит, в том числе и докторов.

А если вам нужна анатация ко всякой книжке, то вам снова пора в школу, извините.

[Суфий]

И ещё, очень много чувствуется в вашей писанине подростковой, сексуальной неудовлетворённости или озабоченности..... Обилие эротизма и сексуальных сцен отводит от основной миссии, роли, или сути героя..... непонятно он борется с собой или же смирился со своей абстрактной сущностью...........

Хотя, ещё раз говорю, стиль изложения, последовательность событий неплохие.....

[konnekt]

И ещё, очень много чувствуется в вашей писанине подростковой, сексуальной неудовлетворённости или озабоченности..... Обилие эротизма и сексуальных сцен отводит от основной миссии, роли, или сути героя..... непонятно он борется с собой или же смирился со своей абстрактной сущностью...........

Хотя, ещё раз говорю, стиль изложения, последовательность событий неплохие.....

Суфий, жизнь здорового мужчина на 60%, если не больше, завязана на сексе.

если вы говорите об этом конкретном рассказе, то тут ситуация такая - сексуальная: две женщины не очень скромного поведения и один весьма скромный мужчина.

Хотя рассказ совсем не об этом.

Рассказ о том, как герой, изначально совестливый, делает выбор - в пользу легкого успеха.

Это если очень примитивно.

А насчет сексуальности вообще, то не очень-то у меня ее много в других вещах, даже и нет почти. И мата практически нет.

[Суфий]

Я прочитал заголовок "Мясо" просто, без всякого пояснения, поэтому был вынужден прочитать рассказ.... А если я начинаю читать то читаю до конца.... привычка..... Выходит я был введён в заблуждение ничего не объясняющим названием....))

Если вы пытаетесь найти лечение для себя (назвались доктором, полезайте в кузов)), то не нужно эксперементировать на других.....

Мне лично анатация не нужна..... Это я для вас говорю, во избежание логичной и оправданной критики....

П.С. Школу я на отлично закончил, имею два высших образования (заработанные трудом), а также и два года армии и ещё много чего разного......

И у моего деда была огромная библиотека в которой я почти жил.....)) Коннект, не надо злиться, я же не говорю что рассказ вообще ерунда, а просто говорю о моментах в нём которые мне (и не только мне) не понравились.......

[konnekt]

Я прочитал заголовок "Мясо" просто, без всякого пояснения, поэтому был вынужден прочитать рассказ.... А если я начинаю читать то читаю до конца.... привычка..... Выходит я был введён в заблуждение ничего не объясняющим названием....))

Если вы пытаетесь найти лечение для себя (назвались доктором, полезайте в кузов)), то не нужно эксперементировать на других.....

Мне лично анатация не нужна..... Это я для вас говорю, во избежание логичной и оправданной критики....

П.С. Школу я на отлично закончил, имею два высших образования (заработанные трудом), а также и два года армии и ещё много чего разного......

И у моего деда была огромная библиотека в которой я почти жил.....)) Коннект, не надо злиться, я же не говорю что рассказ вообще ерунда, а просто говорю о моментах в нём которые мне (и не только мне) не понравились.......

Суфий, читая ваши посты, я иной раз сомневаюсь, что вы даже школу закончили. Потому что в ваших рассуждениях нет ни только специальных знаний, но зачастую элементарнойт логики.

Ну, прочитали вы название, и дальше? Может вы любитель мяса и подумали, что я в этом рассказе рецепты приготовления мяса выдаю?

Или я должен отвечать за вашу привычку читать все, что вы начали читать?

Очень странная привычка. Я, к примеру, читаю весьма избирательно. И думаю, любой человек имеющий вкус к литературе и дорожащий своим временем поступает так же.

И не я вас ввел в заблуждение, а отсутствие у вас четкого вкуса, проще говоря - неразборчивость.

Насчет болезней.

У многих людей болезни схожие. Если я нашел лекарство от своей, то наверняка еще кто-то может выличиться по-моему рецепту. Может 100 000 таких же как я. А может всего десять. Я лишь размещаю рецепт для всеобщего пользования. А пользоватся или нет - ваша ответственность. Никто вас не заставляет опять же, не разобравшись, проглатывать сразу всю пачку таблеток. Выпейте половинку - посмотрите: помогает или нет. А дальше - по ситуации.

Или и это я должен объяснять человеку с двумя высшими образованиями?

Знаете, мне даже скучно отвечать на подобные аргументы.

Но нет худа без добра - вот смотрю на счетчик темы и вижу - неплохо меня девушка пропиарила.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Коннект, вы просто самовлюблённый и охочий до саморекламы человек.... и к тому же ещё и ограниченый....

Вместо того что бы спокойно обсудить критику вашей работы(не вас лично), вы начинаете тупо язвить.....

Вам не важно как, а важно только пропиарится...... Мнения людей вас не интересуют, вы их болезнено воспринимаете.... А это уже говорит об отклонениях.....

П.С. Да я любитель мяса и подумал что там о рецептах его приготовления.... А как разобраться если там ни вступления ни пояснения.... а просто брошенный людям кусок "Мяса".....? Тогда так и пишите на своём рецепте для кого он предназначен. Ведь психотропными лекарствами не каждый может пользоваться, есть спец.показания к применению.....

А ещё о логике рассуждаете...)

[konnekt]

Коннект, вы просто самовлюблённый и охочий до саморекламы человек.... и к тому же ещё и ограниченый....

Вместо того что бы спокойно обсудить критику вашей работы(не вас лично), вы начинаете тупо язвить.....

Вам не важно как, а важно только пропиарится...... Мнения людей вас не интересуют, вы их болезнено воспринимаете.... А это уже говорит об отклонениях.....

П.С. Да я любитель мяса и подумал что там о рецептах его приготовления.... А как разобраться если там ни вступления ни пояснения.... а просто брошенный людям кусок "Мяса".....? Тогда так и пишите на своём рецепте для кого он предназначен. Ведь психотропными лекарствами не каждый может пользоваться, есть спец.показания к применению.....

А ещё о логике рассуждаете...)

Суфий, ваши оценки моей персоны меня интересуют еще меньше, чем ваши оценки моих рассказов.

Что касается пиара, то я изначально не ориентирован на азербайджанского читателя как литератор - слишком маленький рынок. А свои вещи на форум я ставлю исключительно для развлечения форумчан и этой традиции уже скоро 5 лет. На этом форуме, к примеру, рассказ прочитало не больше 30 юзеров, остальные - безимянные читатели. Из этих 30 юзеров лишь 5-6 оставляют комментарии, а из оставивших комментарии 1-2 что-то кумекают в литературе и могут дать дельный совет. Так что нет никакого смысла ставить рассказ в надежде услышать о нем что-то вразумительное. Я просто даю юзерам возможность развлечься, поддерживаю раздел - вот и все.

А для более серьезного и постоянного общения с профессиональными читателями-писателями у меня есть сайт. Вот там имеет какой-то смысл "пиариться".

Так что вы опять сказали глупость.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Не интересуют мои оценки, тогда почему такая резкая язвительность?)))

Если пишите для развлечения читателей, то так и пишите в пояснении к своей теме....-Что это для развлечения читателей....))

Видать на вашем сайте мало пиара, поэтому вы здесь так рьяно стараетесь распиарится.... не взирая на мнения читателей... типа, плохо или хорошо, зато у всех во внимании....)))

Глупость, это ваши несерьёзные отговорки.....

Короче, озювюз билярсиз....

[Игра_в_классики]

Перечитала снова.

..не знаю, почему писатель должен размещать инструкции по применению внутрь, инструкции к тому, как использовать: развлечение/ умственный процесс/ открыл - понюхал - закрыл/ в аннотации не забыть предупредить о возможном несварении желудка. Все это напоминает американские инструкции к бензопиле: "Не пытайтесь остановить цепь руками или гениталиями", к микроволн. печи - "запрещается сушить домашних животных".

Автор - взрослый человек и, если познакомиться и внимательно присмотреться к его работам, - рассчитаны они на взрослого читателя. Взрослого: подразумевается не подросток 15 лет с неустойчивым мировоззрением, для которого нужно отобрать книги и повесить на них однозначные ярлыки: "эта - хорошая, а эта - плохая, потому что в ней нецензурщина, грязь жизни и вообще распущенность героя-неудачника".

Взрослые люди читают. И если для них так просто и однозначно определить "героя-неудачника", определить мерила художественной ценности, качества труда по карамельным, услаждающим слух и бдительность словесным ручейкам, которые уносят в фантазии и светлую мечту вкуса крема-брюле, - можно ли говорить о зрелости взгляда этого "взрослого" человека? Если бы все имело четкий белый или черный цвет - в жизни вообще не было бы споров.

К чему удивляться, если такой желудок, проглотив кусок настоящего мяса, будет жаловаться на несварение.

Не предупредили: это не шоколадка и даже не модифицированный белок.

Критика в адрес автора за фотографию реальности и кадры того, как цинизм оборачивается оплотом и прибежищем человека, остаться им, сохранить себя и утвердить "которость" себя, будучи на дне физической стороны жизни, - напоминает в свое время критику Солженицына, Ахматовой, Бродского, Платонова, Маяковского, Высоцкого.

Этими фамилиями я не сравниваю Рамиза с этими титанами (покажет время). Мы говорим о реальности и способах жить и реализовывать себя в этой жизни.

Чтобы достигнуть света сквозь всю эту толщу, нужно опуститься на самое дно и оттолкнуться от него. Именно эти люди обладают тем, что действительно ценно. Этим ценным они делятся, публикуя свои труды.

Здесь сгребли всё, не отделяя зерна от плевел.

Посмотрите на другие работы автора. Не нужно громкого морализаторства, только потому что мат - это всегда мат и "плохо". Мат бывает не только словом. Есть еще такое состояние.

И не нужно говорить о неэстетичности. Не нужно читать Эдгара По, Сартра, Камю, Оруэлла?

И что вы скажете о Маркизе де Саде, Гитлере и его "Майн капф", которые находятся в свободном доступе и имеют массу читателей?

Не имея основной необходимой базы, заложенной вечными классиками, не имея представления о других и себе, начитавшись современных пелевиных, коэльо, леви, палаников с расшатанными и размытыми принципами и мировоззрением, - вредно будет всё.

Слишком много глубины и простоты в работах Коннекта, чтобы говорить о его эпатажности или "несостоятельности" как человека. Это было очень некрасиво. Когда весь мир - кривое зеркало, ровный силуэт будет казаться уродством.

[Суфий]

Игра в классики- Реальность и способы жить у всех разные..... Поэтому и столько различных мнений....

А также и реализации самого себя в жизни у всех разные.... Кто то выбирает лёгкий, не честный путь, а кто то нет.....

Выводы делаются не только по работам автора, но и по его различным высказываниям, по отношению к читателю...

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

Если расчитано на взрослого человека, то так нужно было и писать в оглавлении, ведь здесь и молодёжь есть у которых только начинает формироваться мировозрение... типа, просто нужно было заранее оградить себя от оправдано недовольных мнений..... Нигде же не написано, что расчитано для взрослого человека.....

Нельзя всех к одному, своему стандарту изложения подгонять.... Для кого то это ценно, а для кого то это пройденный этап в жизни, а кто то ещё и избавляется с трудом от такой "ценности" стараясь забыть обрыдлость бытовой пошлости....

Всё относительно и всё очень разно......

Ведь по другим работам претензий нет....

А потом мы удивляемся, почему молодёжь часто ругается и не стесняется...(и не только у нас)

Именно мат всё портит и опошляет, а так неплохо написано...

Зачем втаскивать это кривое зеркало во внутренний духовный мир человека, если и так весь мир кривое зеркало?

Что бы добить этого человека? В чём созидание тогда?

П.С. Есть такие понятия как, пояснение, краткое описание содержания, характеристика от автора..........

П.С.2 Если те американские инструкции существуют, значит ведь что они не спроста существуют....

[yunaya]

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

+100, я бы ещё добавила, реализовавший себя во всех смыслах, а больше всего как писатель.

Уж слишком неадекватна его реакция на критику,это раз, болезненна, более того он начинает сразу оскарблять того,кто критикует его рассказы,вместо того,чтобы принять это во внимание. Вобщем как я раньше сказала,спорить с ним бесполезно.И его не сравнить с Маркизом де садом или Гитлеом. Они были личностями. И насколько я помню на критику в их адрес так больно и обидчиво не относились, относились объективно,вызывюще,не оскорбляя при этом людей(тупым ,глупым, с трудным детсвом и прочее, более того любили своего читателя, какой бы он не был) ,впрочем рассказ тому подтверждение,что у человека чувства неполноценности (особенно в сексуальном плане,как у того самого Маркиза де сада, гитлера,кафки)

Неисе,его не переубедишь,каждый останется при своём мнении.

[konnekt]

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

+100, я бы ещё добавила, реализовавший себя во всех смыслах, а больше всего как писатель.

Уж слишком неадекватна его реакция на критику,это раз, болезненна, более того он начинает сразу оскарблять того,кто критикует его рассказы,вместо того,чтобы принять это во внимание. Вобщем как я раньше сказала,спорить с ним бесполезно.И его не сравнить с Маркизом де садом или Гитлеом. Они были личностями. И насколько я помню на критику в их адрес так больно и обидчиво не относились, относились объективно,вызывюще,не оскорбляя при этом людей(тупым ,глупым, с трудным детсвом и прочее, более того любили своего читателя, какой бы он не был) ,впрочем рассказ тому подтверждение,что у человека чувства неполноценности (особенно в сексуальном плане,как у того самого Маркиза де сада, гитлера,кафки)

Неисе,его не переубедишь,каждый останется при своём мнении.

Надо понимать, девушка, что вы-то себя реализовали на 250%, раз так безапелляционно рассуждаете о других. Интересно бы узнать - чего же вы добились в жизни? С Суфием понятно - он достиг мечты жизни: стал госчиновником с окладом в 500 манат. Для человека с 2 высшими - в самый раз, наверное. Хотя я считаю, что лучшим его достижением являются его трое детишек. Аллах сахласын!

А вот вы чего добились? В чем проявилась ваша личность?..

Спасибо, конечно, за сравнения с громкими именами. Хотя меня, кроме Кафки, в упомянутой вами тройке остальные как-то и не привлекают - не хотелось бы на них ровняться. Ибо первый был сексуальным маньяком, а значит именно озабоченным, а второй - сифилитиком и шизофреником. О его человеконенавистничестве я уже и не говорю.

Это - ваши нравственные и интеллектуальные эталоны? Или вы просто не знаете других имен и решили использовать те, которые раньше вас уже озвучили?

Вы даже знаете, что сии личности любили критику - помните!!!

И не оскорблялсь я на ваши тексты. Они мне смешны. Я их просто разбирать всерьез не хочу. А то что отписываюсь - так это для прикола. Ну и чтобы увеличить количество кликов на форуме - все какая польза общественная от ваших наскоков.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем konnekt

[Игра_в_классики]

Выводы делаются не только по работам автора, но и по его различным высказываниям, по отношению к читателю...

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

..самодостаточный человек реагировать не будет. Его отношение - уже не реактивный принцип амебы, которая сжимается при малейших колебаниях среды.

А Хайяма помните? "..хвалу и клевету приемли равнодушно..."

А Коннект смеется)))

Если расчитано на взрослого человека, то так нужно было и писать в оглавлении, ведь здесь и молодёжь есть у которых только начинает формироваться мировозрение... типа, просто нужно было заранее оградить себя от оправдано недовольных мнений..... Нигде же не написано, что расчитано для взрослого человека.....

ВНИМАНИЕ: "МЯСО"! Блокбастер?! Триллер?! Фарш?! или просто Жж-е-есть?!..

Тебе больше 18? Тогда СЮДА!

извините..)

Нельзя всех к одному, своему стандарту изложения подгонять.... Для кого то это ценно, а для кого то это пройденный этап в жизни, а кто то ещё и избавляется с трудом от такой "ценности" стараясь забыть обрыдлость бытовой пошлости....

Всё относительно и всё очень разно......

Суфий..

..чтение - это работа. Чтобы понять то, о чем говорили Якоб Бёме, Рембо, Ф. Кафка, Кьеркегор, Ницше, нужно пережить то, что пережили и чувствовали они. Но кто осмелится пережить чувства Ницше, зная, что в итоге придется сойти с ума?..

А потом мы удивляемся, почему молодёжь часто ругается и не стесняется...(и не только у нас)

молодежь и дети позорят нас тогда, когда на людях ведут себя так, как ведут себя родители дома.

это другая тема. Мат в литературе - это тоже другое. Ребенок найдет то, что его интересует; где бы это ни было.

Именно мат всё портит и опошляет, а так неплохо написано...

..встретили по одежке, проводили тоже плохо

Зачем втаскивать это кривое зеркало во внутренний духовный мир человека, если и так весь мир кривое зеркало?

Что бы добить этого человека? В чём созидание тогда?

..сказки - это больше, чем истина. Не потому, что они рассказывают нам о том, что существуют страх, ужас и драконы. Но потому, что говорят нам о том, что дракона можно победить..

[Суфий]

Игра в классики- Вы помоему не в ту степь ведёте....

Или мы по разному понимаем суть.....

Ну да ладно....

--------------------------------------------

П.С. Коннект, я самодостаточный человек, мне хватает 500 манат, когда мне их не хватает, то я иду и ещё зарабатываю....

К сожалению вам моей мечты не понять и не принять......

[konnekt]

Игра в классики- Вы помоему не в ту степь ведёте....

Или мы по разному понимаем суть.....

Ну да ладно....

--------------------------------------------

П.С. Коннект, я самодостаточный человек, мне хватает 500 манат, когда мне их не хватает, то я иду и ещё зарабатываю....

К сожалению вам моей мечты не понять и не принять......

Суфий, самодостаточных людей нет. Вернее есть - "овощи" в психушках.

Вот когда это поймете, возвращайтесь - и поговорим серьезно.

[Игра_в_классики]

..не ругайтесь, пожалуйста..

у всех, у каждого - своё восприятие.

И благодаря этому разному восприятию, благодаря разной интерпретации мы можем увидеть не только себя, но и других.

Интерпретация и понимание зависят от очень разных паззлов, складывая вместе, можно не только узнать больше, можно нарисовать общую картину намного ярче.

Всем спасибо)

[yunaya]

Самодостаточный человек так болезненно реагировать на критику не будет....

+100, я бы ещё добавила, реализовавший себя во всех смыслах, а больше всего как писатель.

Уж слишком неадекватна его реакция на критику,это раз, болезненна, более того он начинает сразу оскарблять того,кто критикует его рассказы,вместо того,чтобы принять это во внимание. Вобщем как я раньше сказала,спорить с ним бесполезно.И его не сравнить с Маркизом де садом или Гитлеом. Они были личностями. И насколько я помню на критику в их адрес так больно и обидчиво не относились, относились объективно,вызывюще,не оскорбляя при этом людей(тупым ,глупым, с трудным детсвом и прочее, более того любили своего читателя, какой бы он не был) ,впрочем рассказ тому подтверждение,что у человека чувства неполноценности (особенно в сексуальном плане,как у того самого Маркиза де сада, гитлера,кафки)

Неисе,его не переубедишь,каждый останется при своём мнении.

Надо понимать, девушка, что вы-то себя реализовали на 250%, раз так безапелляционно рассуждаете о других. Интересно бы узнать - чего же вы добились в жизни? С Суфием понятно - он достиг мечты жизни: стал госчиновником с окладом в 500 манат. Для человека с 2 высшими - в самый раз, наверное. Хотя я считаю, что лучшим его достижением являются его трое детишек. Аллах сахласын!

А вот вы чего добились? В чем проявилась ваша личность?..

Спасибо, конечно, за сравнения с громкими именами. Хотя меня, кроме Кафки, в упомянутой вами тройке остальные как-то и не привлекают - не хотелось бы на них ровняться. Ибо первый был сексуальным маньяком, а значит именно озабоченным, а второй - сифилитиком и шизофреником. О его человеконенавистничестве я уже и не говорю.

Это - ваши нравственные и интеллектуальные эталоны? Или вы просто не знаете других имен и решили использовать те, которые раньше вас уже озвучили?

Вы даже знаете, что сии личности любили критику - помните!!!

И не оскорблялсь я на ваши тексты. Они мне смешны. Я их просто разбирать всерьез не хочу. А то что отписываюсь - так это для прикола. Ну и чтобы увеличить количество кликов на форуме - все какая польза общественная от ваших наскоков.

Это очередной раз доказывает ,что вы делаете себе пиар. Чтож, сам себя не похвалишь,никто не похвалит! Это тоже не плохая черта характера. Вспомнилась фраза из к/ф "Волшебная лампа Аладина"

- А почему нас не восхваляют???

Вот что то в этом роде

Не льстите себе , я вас не сравниваю с Кафкрй и прочими вышеуказанными именами , мой ответ был адресован на пост игры в классики,где идёт перечень этих имён.

И не нужно говорить о неэстетичности. Не нужно читать Эдгара По, Сартра, Камю, Оруэлла?

И что вы скажете о Маркизе де Саде, Гитлере и его "Майн капф", которые находятся в свободном доступе и имеют массу читателей?

Так что не обольщайтесь, именно поэтому я и написала,что вас с ними как раз таки и не сравнить.

А чего я добилась,это уже вас не касается, Аллаха шюкюр, добилась я всего,чего хотела и стремлюсь ещё к большему.Но это другая тема.

[konnekt]

..не ругайтесь, пожалуйста..

у всех, у каждого - своё восприятие.

И благодаря этому разному восприятию, благодаря разной интерпретации мы можем увидеть не только себя, но и других.

Интерпретация и понимание зависят от очень разных паззлов, складывая вместе, можно не только узнать больше, можно нарисовать общую картину намного ярче.

Всем спасибо)

Если бы!

Далеко не у всякого есть свое оригинальное восприятие.

И для того, чтобы по-настоящему оценить произведение искусства, необходимы ни только природный дар, но и определенные знания по предмету.

Вот я не могу про себя сказать, что являюсь знатаком живописи. Вкус чисто интуитивный, а интересовался мало. И куда мне лезть критиковать художников? Я могу только сказать - не понравилось, не понял. А почему не понравилось - даже объяснять не возьмусь.

Вот "Мясо" - простой рассказ о знакомой всем жизни бакинской - прочитали многие с интересом. И каждый, раз уж читается так легко и вроде все знакомое, смело судит.

А почему "Фортинбраса" никто не читает?

Вот ведь - образчик "высокого стиля", готическая драма, стихи!..

А им неинтересно. Потому что не могу понять и оценить. Им интереснеее то, что они ругают - грязь, мат и пошлость, как ни странно.

И что делать автору, если он стремится к успеху? Писать о высоком или о пошлостях жизни?

Вот извечный вопрос - быть или казаться?!..

[RA-DA]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

[Flash]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

Где-то ближе к концу повести обнаружил фразу.

--------------------------------------------------

Просрался на славу - полегчало неимоверно

--------------------------------------------------

Приятного всем аппетита.

А если серьёзно, первый раз встречаю автора, который в конце своего творения пишет такое. Понятно, гАвна вокруг навалом, каждый может увидеть его на дне собственного унитаза. Для этого не надо заходить на bakililar. Непонятно зачем тратить талант, а konnekt вне всяких сомнений талантливый писатель, на гАвно? Если konnekt хочет, чтобы его рассказы читали лет так через десять, пятнадцать, а я убежден что любой писатель, даже тот, кто хорохорится и говорит мне наплевать что обо мне думает читатетель, хочет этого, то может стоит переключится на что нибудь.... другое что-ли. С Мясом в литературу и тем более историю не войдешь. Пустое это.

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

А насчёт критики верно подмечено. Какой нормальный азербайджанец будет слушать критику в свой адрес, хорошо если не зарЭжет сразу.

[konnekt]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

Где-то ближе к концу повести обнаружил фразу.

--------------------------------------------------

Просрался на славу - полегчало неимоверно

--------------------------------------------------

Приятного всем аппетита.

А если серьёзно, первый раз встречаю автора, который в конце своего творения пишет такое. Понятно, гАвна вокруг навалом, каждый может увидеть его на дне собственного унитаза. Для этого не надо заходить на bakililar. Непонятно зачем тратить талант, а konnekt вне всяких сомнений талантливый писатель, на гАвно? Если konnekt хочет, чтобы его рассказы читали лет так через десять, пятнадцать, а я убежден что любой писатель, даже тот, кто хорохорится и говорит мне наплевать что обо мне думает читатетель, хочет этого, то может стоит переключится на что нибудь.... другое что-ли. С Мясом в литературу и тем более историю не войдешь. Пустое это.

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

А насчёт критики верно подмечено. Какой нормальный азербайджанец будет слушать критику в свой адрес, хорошо если не зарЭжет сразу.

Что ж вы так скромно меня цитируете?

При желании можно было бы гораздо больше надергать грязных цитаток. А у вас, очевидно, такое желание было. Поскромничали? Ну, а я скромничать не буду. Чего уж тут скромничать - с шулерами.

и поэтому вот вам полный абзац, откуда вы выдернули цитатку - на здоровье!

"Вдруг начал писать. Спьяну, конечно. Строчил почти сутки. Установил, как нахально предполагаю, мировой рекорд по скорострочению - 47 страниц, не отрывая задницы. Наверное, это и называют «словесный понос». Просрался на славу - полегчало неимоверно, так что заснул как идиот, прошедший курс лоботомии. Проснувшись, кинулся к тетради, чтобы исследовать эту кучу дерьма. Ни так уж просто это было сделать. Почерк у меня дрянной, а спьяну, так вообще не почерк, а ископаемые петроглифы. Читал и смеялся: полное ЖэПэ! Подумалось: а может я - внутри - женщина? Активная лесбиянка? Ведь и раньше мои писульки вызывали сочувствие почти исключительно у баб. Может, так и надо писать? Ведь что мне надо в итоге? Бабы и нужны. А деньги и слава - это лишь промежуточный, так сказать, этап, чтобы засандалить в промежность какой-нибудь смазливой девчушке, мечтающей о вечной любви и розах без шипов…"

В контексте цитата пахнет не более ароматно, но зато хоть понятно об чем речь.

Может и вы поймете после повторного прочтения. Хотя - вряд ли, сомневаюсь я сильно в ваших умственных способностях.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем konnekt

[Суфий]

Игра в классики- Вы помоему не в ту степь ведёте....

Или мы по разному понимаем суть.....

Ну да ладно....

--------------------------------------------

П.С. Коннект, я самодостаточный человек, мне хватает 500 манат, когда мне их не хватает, то я иду и ещё зарабатываю....

К сожалению вам моей мечты не понять и не принять......

Суфий, самодостаточных людей нет. Вернее есть - "овощи" в психушках.

Вот когда это поймете, возвращайтесь - и поговорим серьезно.

Есть, я один из таких.... Я не бросаюсь во все тяжкие и таким образом как вы не стараюсь себя распиарить......

Выходит, если мы "овощи", то вы дикорастущий сорняк....... и интерпретация слова "психушка" у каждого своя.....

Лицемерно нахваливать вещь которая мне не понравилась по определённым аспектам я не стану, поэтому с вами у меня серьёзного разговора не получится, такого, которого вам хочется..........

Вы своим матом в рассказе думаете что отражаете реальность, но это не так, у всех реальность разная и не всем Бакинцам знакома такая жизнь как вы описываете и утверждаете....

Такие вещи как "Фортинбрас" переживают года и их всегда читают люди..... А такое "изливание низшей бытовой грязи" как у вас, забудется через месяц, через два....... И это есстественно.....

Таких вещей как ваш рассказ полно на различных сайтах, они находятся в одном разделе с пошлыми, эротическими рассказами от посетителей...... Вас такое устраивает?

Короче, я просто хочу сказать что не нужно отрицать элементарные и понятные вещи угождая своему самолюбию....

[Суфий]

Уважаемые дамы и господа критики!))

Отнеситесь к данному произведению как к экзотическому блюду. Где специи и их пропорция являются важными компанентами. "Не нравится не ешь" (с)

p.s. А реакция на критику вполне объяснима. Сомневаюсь что найдутся те, кому она по душе.

Где написано что это блюдо экзотическое?))

А вы что, участник проекта, или так, из сочувствующих, на зло?))))))))))

[Суфий]

..не ругайтесь, пожалуйста..

у всех, у каждого - своё восприятие.

И благодаря этому разному восприятию, благодаря разной интерпретации мы можем увидеть не только себя, но и других.

Интерпретация и понимание зависят от очень разных паззлов, складывая вместе, можно не только узнать больше, можно нарисовать общую картину намного ярче.

Всем спасибо)

Если бы!

Далеко не у всякого есть свое оригинальное восприятие.

И для того, чтобы по-настоящему оценить произведение искусства, необходимы ни только природный дар, но и определенные знания по предмету.

Вот я не могу про себя сказать, что являюсь знатаком живописи. Вкус чисто интуитивный, а интересовался мало. И куда мне лезть критиковать художников? Я могу только сказать - не понравилось, не понял. А почему не понравилось - даже объяснять не возьмусь.

Вот "Мясо" - простой рассказ о знакомой всем жизни бакинской - прочитали многие с интересом. И каждый, раз уж читается так легко и вроде все знакомое, смело судит.

А почему "Фортинбраса" никто не читает?

Вот ведь - образчик "высокого стиля", готическая драма, стихи!..

А им неинтересно. Потому что не могу понять и оценить. Им интереснеее то, что они ругают - грязь, мат и пошлость, как ни странно.

И что делать автору, если он стремится к успеху? Писать о высоком или о пошлостях жизни?

Вот извечный вопрос - быть или казаться?!..

Не обязательно быть знатоком чтобы высказать именно своё элементарное восприятие по поводу какой либо живописи, рассказа, скульптуры и т.д.... На то оно и своё мнение....

Правда это восприятие человека, так же зависит и от величины его кругозора и других приобретённых знаний в процессе его самообразования....

По поводу "Фортинбраса" я сказал что мне очень понравилось.....

А автору нужно просто найти золотую середину.... Да и всё зависит от того, какое признание вам нужно, какой успех... Эдуард Лимонов ведь тоже добился успеха.....))))

Мне например было бы неловко, если бы мой такой рассказ прочитали бы мои родственники, близкие знакомые.... Неловко, потому что для меня их отношение важно и я сам их уважаю....

Почему имея талант не созидать, не творить свет? Высокопарно звучит, но это нужно нам всем.... Ведь в обществе и так царит мракобесие......

Вы не подумайте что я такой уж и не от мира сего, матерных слов может и поболее вашего знаю....но.... )))