Исповедь убийц

[diables]

Меня заинтересовал один вопрос.

Высшее наказание и осуждение милиции и духовенства за убийство, за изъятие жизни, данное Богом. Но случаи есть разные - самооборона, психическая несостоятельность отвечать за свои поступки (состояние аффекта), убийство одного, во спасение тысяч и тому подобное.

Человек раскаивающийся, не находящий себе места, и не пойманный, но дойдя уже до крайней точки душевных переживаний и сумасшествия от содеянного, придя на исповедь к священнослужителю, может ли рассчитывать на неразглашение исповеди в прокуратуру?

[Темна_Я]

Знаешь, Ди.. тут от священника многое зависит. Он должен быть хорошим психологом, ведь аффект тоже можно симулировать. А по закону - должен уболтать его, чтоб он сдался закону.

[GARAKAPLAN]

Меня заинтересовал один вопрос.

Высшее наказание и осуждение милиции и духовенства за убийство, за изъятие жизни, данное Богом. Но случаи есть разные - самооборона, психическая несостоятельность отвечать за свои поступки (состояние аффекта), убийство одного, во спасение тысяч и тому подобное.

Человек раскаивающийся, не находящий себе места, и не пойманный, но дойдя уже до крайней точки душевных переживаний и сумасшествия от содеянного, придя на исповедь к священнослужителю, может ли рассчитывать на неразглашение исповеди в прокуратуру?

должен сообщит в органы если ето преступление носит умышленный характер етим самым свешенник спасет много других жизней если же не умышленый то не должен етим он спасет жизнь ему бОГ ему судья

[GARAKAPLAN]

ни кто не имеет право отнимать жизнь у другово так и у себя попробуй создай? а почему убиваеш,?? если убил то должен быть убитым казненным только так надо с ними бороться

[Angel Morena]

Я слышала неесколько другую мысль по этому поводу. Человек убивший другого имеет шанс раскаяться и быть прощенным, даже если над ним не было гражданского суда. Человек совершивший самойубийство, уже не имеет шанса раскаяться, поэтому это непрощаемый грех.

[Organdi]

по идеи священик и полиция не должны быть связаны между собой. потому что у государства расправа над убийцами одна, у Бога иная. тем самым священик должен предоставить убийце возможность отмолить свои грехи, если тот на самом деле раскаиваеться в них.

но тут ведь другое дело: священик тоже человек и не безгрешный. может пойти в полицию и настучать, вот и всё.

а с другой стороны наверно вопрос ещё и в том, в какой церкви проходит исповедь? в православной священик видит тебя в лицо, в римско-католической священик только слышит твой голос и не видит тебя. думаю во втором случае сложнее настучать.

а вообще убийство это очень тяжёлый грех, ибо отнимать жизнь в праве только Бог. по этому до конца от такого грешка не отмолиться.

[diables]

Вот, время прошло, а вопрос еще крутился в голове. Решила зайти в один специализ

ированный чат. Хочу для точности скопировать версии ответов людей, которые ходят на исповеди)

-----------------------------------------------------------------

... МИР ВАМ!

... ______________

...| Православный священник ОБЫЧНО бывает в чате

...| с 21.00 до 00.00. по московскому времени

...| и ИМЕЕТ СТАТУС МОДЕРАТОРА

ЕСЛИ НЕТ СВЯЩЕННИКА В ЧАТЕ - ОБРАТИТЕСЬ К МОДЕРАТОРАМ

Я : у меня есть вопрос священнослужителю)

Vesta : Я: а его нету

Я: Vesta: когда будет?)

ALF_Pacino : Я: Священник?

Я : ALF_Pacino: нет, я сама ищу священника))

миро : Я: здравствуйт,что за вопрос?

АндреЙ : Я: в храм сходите

ALF_Pacino : Я: Возможно позже, но у него нет точного графика посещения чата

Я: миро: вот смотри: Человек убил человека. Но раскаяния, совесть грызущая и страдания от содеянного приводят человека на исповедь. Он рассказывает... Что должен сделать священник: отпустить или сообщить в правоохранительные органы?)

Сережка : Я: как сердце подскажет)

АндреЙ : Я: свещенник не имеет право разглашать тайну исповеди

Vesta : Я: думаю, что беседа будет непростая, но в органы не пойдет

миро : Я: должен простить и НЕ сообщит в органы при условии что видит истинное раскаянье,этот человвек будет ходить иногда на беседы и

Я : АндреЙ: А как он должен действовать, чтобы не сделать и не допустить убийство, которое может произойти вторично, уже другого человека - следующей жертвы?

АндреЙ : Я: молится

миро : Я: будет точно видеть что больее этого не повторит

Я : миро: в случае, если человек болен - этого увидеть будет сложно.

АндреЙ : Я: маньяк не придет на исповедь

АндреЙ : Я: а если придет то он уже не маньяк а кающийся грешник

Я : АндреЙ: а вдруг не маньяк, а человек совершивший убийство в состоянии аффекта. Пришел раскаялся и почувствовал освобождение от слов священника - "Отпускаю грехи". А потом опять.. опять

АндреЙ : Я: ))) такого не будет

Я : АндреЙ: в жизни бывает все))

Vesta : Я: тогда он не раскаялся

АндреЙ : Я: давайте не будем прибывать в фантазиях, а вернемся в реальность

АндреЙ : Я: если бы да кабы

АндреЙ : Я: мечтательница)))

Я : Vesta: а откда священник знает - раскаялся или нет. Человек бросается в нги, плачет и просит прощения и солнца и мамы)) Как тут определить

АндреЙ : Я: Господб открывает

Я : АндреЙ: а чем мой пример не реален)

АндреЙ : Я: я вас не знаю

Я : АндреЙ: при чем тут "не знаю вас" - не я же убийца.. речь о примере))

Vesta : Я: тут не в том вопрос, что поверит или нет, а для человека самого важно поянть, священник это только помощь в осознании

АндреЙ : Я: раз это вас не касается что же спрашивать?

Я : Vesta: это понятно, но вопрос не в том, почувствует ли освобождение убийца от раскаяния, а в том, допустит ли сященник и вообще, имеет ли он право, допустить вторичное убийство, в случае психоза убийцы и вторичного убийства)

Я : АндреЙ: я любознательна)

Vesta : Я: так не священник же допускает, а человек

Я : Vesta: священник допускает уйти из исповеди убийце или задержать его или собщить в органы. В данном случае, все зависит тут от него)

АндреЙ : Я: если человек пришел на исповедь в убийстве ,то он потом пойдет в органы

Vesta : Я: вопрос то в рзном это как сапоги с ммакаронами складывать

Я : АндреЙ: не факт, что придя на исповедь в храм божий, он горит желанием пойти к ментам))

АндреЙ : Я: пойдет

Vice : АндреЙ: счего взял?

АндреЙ : Я: ноги сами понесут

Я : АндреЙ: не пойдет.. по крайней мере, он об этом думает в последнюю очередь)

Vice : АндреЙ: знаеш случаи?

АндреЙ : Vice: конечно

Я : АндреЙ: ему важнее получить душевное успокоение.. или замазать уж как-нибудь свои грехи, а не сидеть бесполезно в холодной камере)

АндреЙ : Vice: а есть такие случаи когда человек раскаялся в убийстве ,стал монахом,но совесть все равно мучала,тогда он пошел и сдался властям и ему голову отрубили

АндреЙ : Я: смыть грех покаянием вот что ему важно

АндреЙ : Vice: Патерик читайте чаще

АндреЙ : Я: вы говорите от себя,но есть опыт церкви многовековой

Я : АндреЙ: ну вот смотри.. ты ушел в глубь. Убийца пришел, типа покаялся. Священник в шоке от кровяного рассказика - его действия по канонам церкви какие?

АндреЙ : Я: молитва за него

АндреЙ : Я: он не имеет права раскрывать тайну исповеди

Я : АндреЙ: значит, священник отпускает убийцу веря его раскаяниям..

Я : АндреЙ: это мне и интересно было знать

АндреЙ : Я: он может с ним поговорить

АндреЙ : Я: я вам отвечал ранее

АндреЙ : Я: вы сами были на исповеди?

Я : АндреЙ: они будут говорить столько, сколько убийце будет угодно.. он может покаяться в приступе депрессии и убежать, придя в себя..

Я : АндреЙ: я не была на исповеди

АндреЙ : Я: от Бога не убежать))))))))

Vice : АндреЙ: почему же?)

Я : АндреЙ: от бога не убежать, но убежать можно от органов, даже при условии, что церковь знает ообо всем..

АндреЙ : Я: тогда как же вы можете говоритьь о том что происходит на исповеди?

Vice : АндреЙ: даже совесть можна затоптать

АндреЙ : Vice: от Бога не убежать

Я : АндреЙ: я не могу знать, что происходит на исповеди, я спрашиваю о реакции священника на исповеди, в случае самого ужасного признания

АндреЙ : Я: сходите и узнаете))

Я : АндреЙ: мне пойти признаться в убийстве Андрея?)))

АндреЙ : Я: нет,в грехах признайтесь))

Я : АндреЙ: за грехи, в органы не здают, по крайней мере такие, как мои.. на свой вопрос я в любом случае ответить посредтвом исповеди, не смогу)

Alladin : Я: исповедь это тяжёлая ноша, один рассказал и ему полегчало, а другой должен это нести

АндреЙ : Я: вот и не заморачивайтесь)))))))))

Я : АндреЙ: все у тебя просто))))

АндреЙ : Я: на кой себе голову всякой ерундой забивать

Я : АндреЙ: это не ерунда.. этот вопрос меня волнует)))

АндреЙ : Я: ))) вы же ни кого не убивали?

АндреЙ : Я: да ну вас))))))))

Я : АндреЙ: не убивала.. но я хочу знать тонкости исповеди))

Я : АндреЙ: ну и ну меня))))

АндреЙ : Я: ИДИТЕ НА ИСПОВЕДЬ!!!!!

Vice : Я: а чего вы боитесь? на исповеди?

Vesta : Vice: органов

Vice : Vesta: ))))))))))))))))))))))))

Я : Vice: я не боюсь исповеди.. в моей религии нет исповеди)) хотя, я думаю церковь принимает все религии на исповедь без исключения, нет?

Vice : Я: нет)))))))

Я : Vice: ну тогда, не лежит мне туда дорога, как не крути))

Vesta : Я: нет, помоему

Багира_Белая : Я: а какая Ваша религия

Vesta : Я: а вы в какой вере?

Vice : Я: я даже не в ту конфесию ходил.. но христианство и то надо в етом каятся

Я : Vesta: ислам))

Vice : Я: а другая религия ето уже капец

Vesta : Я: :0 ну я так и подумала

Я : Vesta: почему))) все подданные исламу, интересуются именно этим вопросом?))

Vesta : Я: нет, просто вы не просто если был на исповеде такие вопросы не возникают

Я : Vesta: не поняла немного)

Vesta : Я: ну просто, вопросы ваши от того, что вы не были там

Vesta : Я: а увас в таком случае, что рекомендуют

Я : Vesta: допустим вы там были, но вы мне так же не ответили на вопрос.. тут по-моему немного сложновато дать прямой четкий ответ.. помимо канонов церкви о не разглашении тайн исповеди, присутствует еще и этика каждого священника.. и его понимаение.. нет?

Я : Vesta: у нас нет исповеди) у нас человеку каются только от действительного раскаяния, либо по пьяни, либо по недержанию рта на замке)) в-общем, при любых других условиях, только не при условиях исповеди)

Vesta : Я: да, но каноны выше, священник скорее подведет человека к тому, чтобы он сам сходил и будет о нем молится. чтоб Господь его приве

Vesta : Я: я про грехи

Я : Vesta: ясно, но сам он пойти и здать в органы не может - в принципе, это мне и было нужно знать)

Vesta : Я: это мое мнение, я за всех священников сказать не могу

Изменено 25 ноября, 2008 пользователем diables

[Вишня]

Мне кажется, что истинно раскаявшегося человека можно простить, потому что главный суд над его душой произойдет не на земле.

Ну а священник должен рассказать, если человек намеревается причинить какой-то вред. Таким образом он спасет не только жизни людей, но и избавит преступника от крови на руках. Преступника, потому что если человек уже намеревается убить или причинить вред, - это почти то же самое, как его и совершить. Ну а если, преступление совершено, и преступник по-настаящему кается, то он сам пойдет куда надо.

[EJIXAH]

По-моему, священику запрещено нарушать тайну исповеди ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ...

[GuitaRRiff]

Согласен...если допускать, что священник может разгласить тайну исповеди, то все это спекуляция, а не вера...

[EJIXAH]

Да и думаю, это логично...

Есть две альтернативы:

1. Ты не гарантируешь конфиденциальность и к тебе никто не приходит

2. Ты гарантируешь конфиденциальность, ты не можешь способствовать справедливому мирскому наказанию, но у тебя появляется шанс повлиять морально на человека.

Минус, который, кстати, имхо, беспокоих Диаблес:

- Нет ли ощущения у исповедующегося, что получив отпущение грехов, можно пойти и продолжить до следующего визита предаваться дурным делам?

[GuitaRRiff]

...если он пришел не потому, что раскаялся, а потому, что хотел поделиться...

[EJIXAH]

А раскаяться тоже можно по-разному...

Например, ощущать, что поступил дурно, но знать, что в таких же обстоятельствах поступишь так же...

Пришел, рассказал, что поступил дурно, грехи отпустили, пошел дальше... До наступления тех же обстоятельств... Или чуточку иных...

[anaksunamun]

Какое имеет право священник отпускать грехи людей?

И где это написано?

[silverworld]

Исповедь или покаяние? Я вот так думаю,что каемся мы перед Богом, а исповедь это уже когда в человеческом присутствии.

В Иакова 5:16 говорится о том,чтоб мы признавались друг перед другом в проступках и молились друг за друга,это и помощь и поддержка.

[SpectralMaster]

Да и думаю, это логично...

Есть две альтернативы:

1. Ты не гарантируешь конфиденциальность и к тебе никто не приходит

2. Ты гарантируешь конфиденциальность, ты не можешь способствовать справедливому мирскому наказанию, но у тебя появляется шанс повлиять морально на человека.

Минус, который, кстати, имхо, беспокоих Диаблес:

- Нет ли ощущения у исповедующегося, что получив отпущение грехов, можно пойти и продолжить до следующего визита предаваться дурным делам?

Вспомните советские времена, когда священники имели на плечах, погоны офицеров КГБ))

[Helssoz]

нет, церковь не имеет право за подобное уделение таинств брать деньги, апостолы не брали и священникам нельзя, это, простите, немного глупенько даже звучит:-, тем более при исповеди священник лишь посредник и его устами говорит Господь, тогда ему чтоли платить?