Wsj: Турция может выйти из НАТО

[MyccOH]

После того, как такие черноморские страны, как Румыния и Болгария, вступили в НАТО, а теперь к нему все ближе подбираются Украина и Грузия, Анкара нервничает в связи с возможной реакцией России. Пропустить ли корабли НАТО в Черное море или нет – вот главный вопрос для Анкары.

Если Турция не пропустит американские корабли, это будет означать, что она, по сути дела, заняла сторону России. Отказ Турции нанесет самый серьезный ущерб американским попыткам поддержать осажденную кавказскую республику.

Турция, вступив в 1952 году в НАТО, надеялась на то, что ей никогда не придется делать выбор между альянсом и своим северным соседом Россией. Встанет ли Турция на сторону своего союзника по НАТО США, пропустив дополнительное количество американских боевых кораблей в Черное море на помощь Грузии? Или она предпочтет Россию?

Турецкое политическое и военное руководство вот уже несколько лет выражает озабоченность по поводу намерений США «войти» в Черное море. Даже на пике «холодной войны» это море оставалось мирным благодаря тому, что Турция и Россия четко разграничили там сферы влияния.

Турки как заклинание повторяют примерно следующие доводы: «США хотят расширить зону НАТО на Черное море. Как и в Ираке, это создаст неразбериху в нашем окружении, а нам придется разбираться с последствиями, когда американцы со временем уйдут. В конце концов, если Россия возмутится, с ней придется иметь дело нам, а не американцам».

Тем не менее, Анкара присоединилась к своим партнерам по НАТО и заявила Грузии и Украине, что их пригласят к вступлению в альянс - хотя и не уточнила временные рамки. Теперь, когда Россия начала войну - отчасти из-за этого заявления, туркам придется вставать на чью-то сторону. Заместитель начальника российского Генерального штаба Анатолий Ноговицын уже предупредил Турцию, что она будет нести ответственность, если военные корабли США не уйдут из Черного моря. Министр иностранных дел Сергей Лавров в понедельник отправится в Анкару, чтобы подтвердить серьезность намерений России.

Россия является крупнейшим торговым партнером Турции, в основном благодаря поставкам в эту страну российского газа. Не менее важно и то, что у обеих стран сохранился так называемый синдром пост-имперского стресса.

Речь идет о их неспособности смотреть на свои бывшие провинции как на равноправные независимые государства, и в конечном итоге, о их желании воссоздать старые соглашения о сферах влияния. Когда Путин в прошлом году выступил в Мюнхене с речью, бросив вызов ведущей роли США в существующем мировом порядке, турецкие военные даже разместили ее на своем вебсайте. А президент Турции Абдулла Гюль недавно предположил, что «должен возникнуть новый мировой порядок».

На пике войны России с Грузией Анкара вместе с Москвой выступила с инициативой о создании пятисторонней «платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе». Иными словами, они хотят удерживать США и ЕС на расстоянии. И Россия, и Турция считают, что учившийся в Америке грузинский президент достаточно безумен, чтобы развязать новую мировую войну.

В своем мнении Турция ушла недалеко от Франции и Германии. Но даже эти две страны не предлагали грузинам подписаться под новым региональным соглашением, выдвинутым с участием России, в момент, когда российская авиация бомбила грузинские города.

Два других соседа - Азербайджан и Армения - с тревогой смотрят на турецко-российское партнерство. Азербайджанцы помнят, как их этнические и конфессиональные собратья в 20-е годы прошлого века бросили Азербайджан на произвол судьбы, чтобы его аннексировали Советы. Армяне боятся своего гигантского соседа, считая, что он совершил против них акт геноцида. Ни та, ни другая страна не хочет полагаться на Иран как на противовес России. И это понятно - ведь у Ирана были свои договоренности с Советами о разделе сфер влияния.

Хотя Турция и Иран исторически являются соперниками, Анкара недавно пошла на конфликт со странами НАТО, приняв у себя президента Махмуда Ахмадинежада, прибывшего туда с рабочим визитом. Пока остальные члены НАТО разбирались с российской агрессией против Грузии, Турция признала легитимность иранского лидера под крики жителей Стамбула «смерть Израилю, смерть Америке».

Несколько дней спустя Турция приняла у себя суданского руководителя Омара аль-Башира, которого остальные страны НАТО обвиняют в геноциде (но не Россия и не Иран, а также не страны с преобладающим мусульманским населением, обычно твердящие о том, как сильно они заботятся о благополучии мусульман).

Куда же идет Турция? Турецкие официальные лица заявляют, что они используют свои доверительные отношения с самыми разными сторонами, чтобы играть роль посредника между странами в регионе: США и Ираном, Израилем и Сирией, Пакистаном и Афганистаном и так далее. Может быть и так.

Но поскольку сегодня все больше американских кораблей на полных парах идет в сторону Черного моря, приходит время делать выбор, приводит ИноСМИ.Ru статью из журнала Wall Street Journal.

[MyccOH]

Лично я считаю, что действия Анкары это ответный мизер америкнским двойным стандартам. Турки в очередной раз дают США понять, что манипулировать вопросом персловутого "геноцида", не потерпят.

[lobbist]

Дело тут не только в этом.. Просто Турции не нравится, что США её хочет использовать как оружие против России.. И конечно же не могут отдать Черное море русским и американцам .. На мирном Черном море появятся еще войска..а это уже не курорт, а военный полигон.. Ни о какой торговле речь идти не может.. И это. между прочим плохо. Здесь все зависит от России.. Она должна выйти из грузинских территорий, признать Карабах азербайджанскими территориями, и отдать правление на Кавказе Азербайджану.. Азербайджан имеет достаточно серьезное влияние в Иране и на Южном Кавказе. Сферы влияния частично доходят и до Северного Кавказа и Туркмении.. Азербайджан-это недостающее звено между Турцией и Россией, после сближения которых Нато явно потеряет здесь свои позиции..

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем lobbist

[ORXAN-BEY]

Турция - самостоятельная держава, она обладает самой сильной после США армией в НАТО и не должна позволять собой манипулировать.

США превратили НАТО в свой собственный блок, что недопустимо.

Я думаю, что или США пересмотрит свою позицию в мире и начнёт уважать мнение других или Турции действительно придётся покинуть этот "театр одного актёра" и вести свою военную политику самостоятельно, без оглядки на Америку.

[MyccOH]

Здесь все зависит от России.. Она должна выйти из грузинских территорий, признать Карабах азербайджанскими территориями, и отдать правление на Кавказе Азербайджану..

Больше на сказку про белого бычка смахивает.

Азербайджан имеет достаточно серьезное влияние в Иране и на Южном Кавказе. Сферы влияния частично доходят и до Северного Кавказа и Туркмении..

Если учитывать последние геополитические тенденции, то Азербайджан не влияет ни на что. Единственное правильное решение это нейтральная и сдержанная политика в отношении всех своих соседей.

Азербайджан-это недостающее звено между Турцией и Россией, после сближения которых Нато явно потеряет здесь свои позиции..

Еслиб Азербайджан был недостающим звеном, то именно ему было бы предлоджение о размещении радаров, военных баз и вступление в военные блоки (НАТО и ОДКБ). А как известно таких предложений не поступало, кто бы там, что ни говорил.

[lobbist]

Больше на сказку про белого бычка смахивает.

Ну если России небезразлично свое собственное будущее, то он должен непременно подумать над этим заманчивым предложением..

Если учитывать последние геополитические тенденции, то Азербайджан не влияет ни на что. Единственное правильное решение это нейтральная и сдержанная политика в отношении всех своих соседей.

Еслиб Азербайджан был недостающим звеном, то именно ему было бы предлоджение о размещении радаров, военных баз и вступление в военные блоки (НАТО и ОДКБ). А как известно таких предложений не поступало, кто бы там, что ни говорил.

Ну вот,, еще один зомби, которому внушили, что кроме России всюду помойка и грязь..

Между прочим : Когда Медведев приезжал в Баку, то по российским СМИ говорилось о том, что Азербайджану было сделано предложение о вступлении в НАТО еще задолго до диалогов между Альянсом ,Украиной и Грузией.. Но Азербайджан отказался.. Да я и сам помню,, когда в 98-2000-х годах остро стоял вопрос: Нужна ли НАТО Азербайджану.. И большинством голосов решили , что не нужна..

На вас информация льется таким образом, словно вы не покидаете солярий уже пятые сутки.. Советую иногда отдохнуть..

[ORXAN-BEY]

lobbist, а что именно Азербайджан решает? Да ничего. Нас просто используют, а мы думаем что что-то решаем.

Вот Армения, не обладая внушительными нефтяными ресурсами, имея территорию в 3 раза меньше, чем наша, взяла и договорилась с Россией о полной своей поддержке, захватила Карабах, потом разместила российские военные базы у себя и живет спокойно.

А что Азербайджан добился? Что конкретно сделано для возврата земель? Россия с Арменией, США держит нейтралитет, Турция только на словах поддерживает. Азербайджан в итоге кормят только обещаниями. А воз и ныне там.

Это большая иллюзия думать, что мы что-то на Кавказе решаем. Решает Россия. И всё.

[lobbist]

Если бы на Кавказе Россия решала все, то в нефтяных проектах Азербайджана учавствовали бы российские компании. Если бы на Кавказе Россия решала все,то Путин бы не предлогал купить у нас весь наш газ по рыночным ценам.. И уверяю вас, если бы на Кавказе Россия решала все, то как в Армении, и в Грузии ,Таджикистане, и т.д... в Азербайджане тоже находились бы российские военные.. Вы думаете, Россия нас не трогает, за то что очень любит?Просто не может.Да и мы повода не даем..

Вы когда нибудь по российским каналам видели передачи про Азербайджан, в позитивном контексте?? Я-никогда!

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем lobbist

[ORXAN-BEY]

Если бы на Кавказе Россия решала все, то в нефтяных проектах Азербайджана учавствовали бы российские компании. Если бы на Кавказе Россия решала все,то Путин бы не предлогал купить у нас весь наш газ по рыночным ценам.. И уверяю вас, если бы на Кавказе Россия решала все, то как в Армении, и в Грузии ,Таджикистане, и т.д... в Азербайджане тоже находились бы российские военные.. Вы думаете, Россия нас не трогает, за то что очень любит?Просто не может.Да и мы повода не даем..

Вы когда нибудь по российским каналам видели передачи про Азербайджан, в позитивном контексте?? Я-никогда!

Так я о том и говорю, что нас используют.

То бишь нефть мы отдали США, а не России, а вопрос Карабаха решает не США, а Россия. В итоге мы оказались в дураках.

[lobbist]

Если бы на Кавказе Россия решала все, то в нефтяных проектах Азербайджана учавствовали бы российские компании. Если бы на Кавказе Россия решала все,то Путин бы не предлогал купить у нас весь наш газ по рыночным ценам.. И уверяю вас, если бы на Кавказе Россия решала все, то как в Армении, и в Грузии ,Таджикистане, и т.д... в Азербайджане тоже находились бы российские военные.. Вы думаете, Россия нас не трогает, за то что очень любит?Просто не может.Да и мы повода не даем..

Вы когда нибудь по российским каналам видели передачи про Азербайджан, в позитивном контексте?? Я-никогда!

Так я о том и говорю, что нас используют.

То бишь нефть мы отдали США, а не России, а вопрос Карабаха решает не США, а Россия. В итоге мы оказались в дураках.

Орхан..родной.. В том то и дело, что это не у нас стреляют, а у вас.. Вами пользуются, а не нами.. Слыхал, опозиционера в Ингушетии убили?! пол города митингует.. Уж не прекрасный ли момент поднять национальные вопросы?! Ситуация очень напряженная..

Так что сам посуди,, кем пользуется Россия..

Мне эта затея Путина сразу не понравилась..

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем lobbist

[MyccOH]

lobbist, как раз так вы переоцениваете возможности Азербайджана и вы подвержены влиянию пропаганды мол Азербайджан вся такая невь*бенно крутая страна, что все с ней считаются и все ее уважают. Нет уж, очнитесь, с Азербайджаном давно никто не считается. А "потепленные" отношения с Россией, это в первую очередь не желание Москвы ссориться с оседями, (признаком того может служить безответные действия на политические атаки стран прибалтики), бывшие дружеские отношения Г. Алиева и В. Путина, ну и конечно 3-х миллионная армия азербаджанских мигрантов, которых никуда не денешь и с которыми надо считаться. Кстати именно из-за последней причины, Россия долго думала вводить в Грузию войска или нет.

Еще раз повторюсь, единственное, что спасает Азербайджан, это его грамотная политика стабильности, терпеливости и пока, что толлерантности со всеми соседями. Азербайджанские политики пока не торопливо ждут тот самый джекпот,если можно так выразиться. Кто, сколько бы не кричал о войне в Карабахе, она не начнется пока геополитическая ситуация не будет на 99% предрасположена к этому.

Кстати, что касается Карабаха, то по момему наблюдению молодежь уже меньше говорит об этой проблеме и никто как раньше уже не жажадет возвращения этих земель смирившись, что все продано и никогда уже не вернется назад. Увы вот он патриотизм, когда на днях сам генерал шатаба вооруженных сил Северного Кавказа РФ отвечая на вопрос азербайджанского журналиста о "желании АР восстановить свою территориальную целостность" ответил, что по их рассчетам, у Азербайджана с его потенциалом есть возможность восстановить свою территораиальную целостность в течении 5 часов, но мы уважаем политику Азербайджана, что она пока что следует переговорному процессу и недопускает подобных действий, которые творились в ЮА.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем MyccOH

[Breaker]

Еслиб Азербайджан был недостающим звеном, то именно ему было бы предлоджение о размещении радаров, военных баз и вступление в военные блоки (НАТО и ОДКБ). А как известно таких предложений не поступало, кто бы там, что ни говорил.

не поступало, но рано или поздно поступит. Это неизбежно!

[West]

Я конечно понимаю ваш энтузиазм, но помоему мы говорим о Турции а не об Азербайджане...

Что касается статьи, то я уже всем говорю с тех пор как стал наблюдать события в Иране что России сегодня нужно восстанавливать противоположный НАТО полюс...Но т.к. СССР и западной Европы уже нет, Россия будет делать ставки на Мусульман...А для них это единственное спасение от США...В конце концов любое мусульманское государство знает что в любой момент их может постигнуть участь Ирака и Афганистана...

Россия и Америка конечно друг друга стоят, но я за то чтобы в мире был противовес...

[lobbist]

lobbist, как раз так вы переоцениваете возможности Азербайджана и вы подвержены влиянию пропаганды мол Азербайджан вся такая невь*бенно крутая страна, что все с ней считаются и все ее уважают. Нет уж, очнитесь, с Азербайджаном давно никто не считается. А "потепленные" отношения с Россией, это в первую очередь не желание Москвы ссориться с оседями, (признаком того может служить безответные действия на политические атаки стран прибалтики), бывшие дружеские отношения Г. Алиева и В. Путина, ну и конечно 3-х миллионная армия азербаджанских мигрантов, которых никуда не денешь и с которыми надо считаться. Кстати именно из-за последней причины, Россия долго думала вводить в Грузию войска или нет.

Еще раз повторюсь, единственное, что спасает Азербайджан, это его грамотная политика стабильности, терпеливости и пока, что толлерантности со всеми соседями. Азербайджанские политики пока не торопливо ждут тот самый джекпот,если можно так выразиться. Кто, сколько бы не кричал о войне в Карабахе, она не начнется пока геополитическая ситуация не будет на 99% предрасположена к этому.

Кстати, что касается Карабаха, то по момему наблюдению молодежь уже меньше говорит об этой проблеме и никто как раньше уже не жажадет возвращения этих земель смирившись, что все продано и никогда уже не вернется назад. Увы вот он патриотизм, когда на днях сам генерал шатаба вооруженных сил Северного Кавказа РФ отвечая на вопрос азербайджанского журналиста о "желании АР восстановить свою территориальную целостность" ответил, что по их рассчетам, у Азербайджана с его потенциалом есть возможность восстановить свою территораиальную целостность в течении 5 часов, но мы уважаем политику Азербайджана, что она пока что следует переговорному процессу и недопускает подобных действий, которые творились в ЮА.

Вы поставили в одном посту сразу несколько глобальных вопросов,, отвечая на которую, я рискую заснуть у себя в офисе.. Но по одному поводу все таки отвечу.. России выгоден мир с Азербайджаном.. Азербайджан, это последний шанс для России ,оставатся на Кавказе.. Если и тут сядет НАТО.. то России придется спасаться в Антарктиде.. Азербайджан -ключевая точка, где пересекается НАТО и Россия.. И если изза Грузии , Нато говорит с Россией на языке дипломатии, то будь Азербайджан атакован со стороны России, то иностранное вмешательство на территории России гарантировано..

[Саня-01]

Этот Муссон еще один изкоманды Г и он нагло врет..Во первыхпро 3 миллиона мирантов мы уже слышали,не надо пи**ть..Ваш придурок Пукин,мразь продажная уже хотел рзыгратьэту карту,когда издл указ что азербайджанцам нельзя торговать на рнках,что мигрантов надо ограничивать...Тогда Ильхам сказал нам ПО....давайте регистрируем мы всех примем и че????ваши заср*лись..то то..И потом большинство из них граждане РФ такчто ненадо..русских тоже немало за пределамиживет..и вообще РФ страна дикушей..прикинь что когдагазпром для германии цены на газ поднимает ,немцы всех русскихвыслали бы...нонсенс...такое тока в немытой россие может быть..

А насчет Карабха не звезди тоже...если бы мы отказались бы от карабаха то давно россию нах послали бы и вступили бы в нато..карабах единственное что нас держит..А не суетесь вы сюда потому что знаете,что и мы тож не лыком шиты и смерчи и точки имеем..и вашему СКВО глаза на ж*пу натянем...А ВВС наши на голову выше ваших..то то

[ORXAN-BEY]

Саня, если ты не в курсе, то Муссон - Азербайджанец, причем активнейший участник Азербайджанской диаспоры в России.

А вот за такой оскорбительный тон и переход на личности отдохни от форума на 5 дней.

Удачи.

[MyccOH]

Вы поставили в одном посту сразу несколько глобальных вопросов,, отвечая на которую, я рискую заснуть у себя в офисе.. Но по одному поводу все таки отвечу.. России выгоден мир с Азербайджаном.. Азербайджан, это последний шанс для России ,оставатся на Кавказе.. Если и тут сядет НАТО.. то России придется спасаться в Антарктиде.. Азербайджан -ключевая точка, где пересекается НАТО и Россия.. И если изза Грузии , Нато говорит с Россией на языке дипломатии, то будь Азербайджан атакован со стороны России, то иностранное вмешательство на территории России гарантировано..

Никто не спорит, что России выгодны дружественные отношения с Азербайджаном. Но они настолько же важны, насколько с Литвой, Латвией и Эстонией. Россия видит в нас отнюдь не союзника, коих видит в Армении, Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Китае, Таджикистане. Азербайджан - хороший торговый партнер и сильнейшая держава на Кавказе. Результатми полседнего раздражающего фактора мы видели на попытке задеть финансовые интересы Азербайджана в Грузии. Часто можно сталкнуться с попытками разжечь неприязнь между малыми народами азербайджана, которое как известно исходит от северного соседа. Частые раздрожители Баку, это ответ на непокорность Азербайджана.

А что касается вторжения в Азербайджан русскими войсками, то реакция НАТО, ЕС и других организаций будет настолько же однозначной и предсказуемой как та, что была испечена для грузинского народа. Как вы думаете, какой европеец поедет воевать за кавказскую страну? Какой откажется от газа и света, которые подают им русские? Я уже не говорю о российских инвистициях и олигархах-туристах.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем MyccOH

[ENIERMENI]

Санёк - АФЯРИН ! ))

[Fusion_01]

По теме !

Тукие Американын кебинли арвадыды оз башына ду чыхсин НАТОдан ))

[Aynu Shams]

Не думаю,что Турция выйдет из НАТО. С кем она тогда останется? Да и потом,Турция все ещё зависима от поставок американского оружия,правда пытается компенсировать это закупками в России и Китае,а также попытками наладить выпуск собственной военной прродукции.

Но до выхода из альянаса полагаю дело не дойдёт.

[lobbist]

Саня, если ты не в курсе, то Муссон - Азербайджанец, причем активнейший участник Азербайджанской диаспоры в России.

А вот за такой оскорбительный тон и переход на личности отдохни от форума на 5 дней.

Удачи.

Знаешь..я не защищаю Санька.. но про активнейшего участника диаспоры могу сказать только то.. что человек который так усердно пытается унизить собственную родину , который на самом деле так думает..врят ли способен для своей родины сделать чтото полезное.. Вы щас оба на стороне России.. И если в борьбе с армянами вы усердно принимаете позицию Азербайджана.. то по вопросам России вы больше русские, чем азербайджанцы..Так что это бесполезный спор..

Никто не спорит, что России выгодны дружественные отношения с Азербайджаном. Но они настолько же важны, насколько с Литвой, Латвией и Эстонией. Россия видит в нас отнюдь не союзника, коих видит в Армении, Белоруссии, Казахстане, Киргизии, Китае, Таджикистане. Азербайджан - хороший торговый партнер и сильнейшая держава на Кавказе. Результатми полседнего раздражающего фактора мы видели на попытке задеть финансовые интересы Азербайджана в Грузии. Часто можно сталкнуться с попытками разжечь неприязнь между малыми народами азербайджана, которое как известно исходит от северного соседа. Частые раздрожители Баку, это ответ на непокорность Азербайджана.

А что касается вторжения в Азербайджан русскими войсками, то реакция НАТО, ЕС и других организаций будет настолько же однозначной и предсказуемой как та, что была испечена для грузинского народа. Как вы думаете, какой европеец поедет воевать за кавказскую страну? Какой откажется от газа и света, которые подают им русские? Я уже не говорю о российских инвистициях и олигархах-туристах.

Россия если бы не считалась с Азербайджаном ..то первым делом разбомбила бы порт Батуми,,и весь грузинский участок Баку-Тбилиси -Джейхан ..

А поттверждение своих слов мы найдем очень скоро.. Хоть ЕС пока не приняла решения о санкциях по отношению к России, но как сказал Х.Солана... Давайте не будем вести себя как ни в чем нибывало..

[Hisus]

Из НАТО не только Турция выйдет, НАТО вообще скоро развалится к чертовой матери, как и любой колосс на глиняных ногах. Кому нужна эта организация? Принесла ли она хоть какую-то пользу своим членам, кроме полного подчинения внешней политики Америке и утрату части суверенитета этими странами, а также дурацких операций на Балканах или Афганистане? Вот что выиграла, например, Турция или Испания от того, что США построили новую военную базу в Косово? Что выиграла Голландия, солдаты которой воюют в Афганистане, мстя за разрушение Бин Ладеном башен-близнецов в Нью-Йорке??

НАТО имела смысл, только когда существовал СССР с коммунистической идеологией и животный страх населения Западной Европы перед легионами советских танков. Этот страх американцы умело использовали и создали структуру, вся база которой держалась исключительно на факте советской коммунистической угрозы. А после развала СССР и утверждения в России капитализма, установления рыночных отношений между Европой и Россией, какая на фиг угроза? Зачем России нападать на европейские страны? На Турцию? Если даже вместо Путина к власти придет кровавый маньяк, то и он не найдет смысла в том, чтобы нападать на своих соседей. Во времена коммунизма этим смыслом была мировая пролетарская революция, а теперь что? Чтобы Западной Европе было нечем платить за газ и нефть?

США усиленно ищут роль НАТО в новом мире, но найдут эту роль, когда рак на горе свистнет. Эту устаревшую, как паровоз, организацию надо распускать и создавать новую систему мировой безопасности, которая без России немыслима.

[lobbist]

Если НАТО развалится, то она скорее всего скинет с себя лишний груз, и перевоплотится в нечто более современное и эффективное.. Почему это вас так радует?

[Hisus]

Потому что в нынешнем виде НАТО это не система безопасности, а инструмент внешней политики США.

[lobbist]

Вы не хотите понять одного, что воевать с НАТО..это самоубийство.. Вы думаете, что вы,,выйдя на чистое поле выставите своего богатыря, а они в ответ другого крупного чернокожего персонажа.. Потом ,наверняка начнется бой.. кровь будет литься обильно, и вы их победите, и НАТО раненный сядет в свой корабль, и больше не вернется.. Ну тут можно и Невского процитировать на радостях..

Эта не та система, что вы себе представляете.. Они будут работать на всех плоскостях, начиная от культурно-ознакомительного, и заканчивая банальными ковровыми бомбардировками.. Это неминуемая гибель.. Я конечно понимаю,, Мать, Русь, и Отчизна..это хорошо.. Но надо реально учитывать свои силы.. НАТО у тя в Москве сидит.. неужели ты этого не понимаешь?

[ORXAN-BEY]

НАТО тоже понимает, что воевать с Россией - самоубийство.

Пока они оба это понимают, войны не будет.

[Fusion_01]

НАТО тоже понимает, что воевать с Россией - самоубийство.

Пока они оба это понимают, войны не будет.

У НАТО тоже есть на что воеват ! НАТО на одном урвене силой РФ может с чем то даже круче вед скоро Россия окажетса в окруженя НАТО если Грузия и Украина войдёт в состав ! уже в прибалтике база огромное будет скоро они давно член Нато ну там база не было !

самое лучшый вориант их обее не было в земле мы могли бы жит спаконее !

[Aynu Shams]

С Россией воевать можно старыми опробованными способами,а именно - развал изнутри,так,как это произошло с СССР. Слишком большую территорию занимает гос образование "Россия". Слишком много национальнотсей там проживает,и слишком бедно и бесперспективно они живут,с затаённой ненавистью наблюдая как жруют Москва и Санкт-Петербург. Да и внутренняя политика оставляет желать лучшего. Я уж умолчу про геноцид собственного народа,когда согласно официальной статистике каждый год в Росии гибнет 700.000 чел. А если взять статистику истинную,неофициальную - то цифра в миллион человек окажется не слишком большой...

[West]

Думаю США вообще наблюдая за возможным развалом НАТО спровоцировала Россию на холодную войну, чтобы НАТО снова имел смысл существования и укрепления...Но немного просчитались...Сегодня некоторые члены северно-атлантического блока непрочь посотрудничать с Россией. Россия сегодня не так опасна для западного мира как в своё время СССР который захватил пол Европы. С одной стороны США удасться переманить на свою стороны некоторых бывших союзников России,с другой стороны Россия может обрести друзей в лице бывших НАТОвцев...

[Тракторина]

С Россией воевать можно старыми опробованными способами,а именно - развал изнутри,так,как это произошло с СССР.

Aynu Shams! Если бы это не было написано в 40-е годы прошлого столетия, то я бы подумала, что вы автор этой известной Доктрины.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...

Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.

Источник

Хотелось бы сказать по этому поводу, ни куя у них не вышло. Именно с Путиным пришло возрожение, а лично вам это не нравится.

Изменено 3 сентября, 2008 пользователем Тракторина

[lobbist]

Возрождение? ну да.. Путин пошел по Алиевскому методу, и установил законы на улицах.. Но беда в том, что для него самого законы не существуют.. Он может так безнаказанно растреливать своих соседей, и гордится тем, что вас не тронули изза вашей нефти.. Так что твоя выставленная Доктрина мало чем отличается от сегодняшней России..

От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Изменено 3 сентября, 2008 пользователем lobbist

[Тракторина]

Возрождение? ну да.. Путин пошел по Алиевскому методу, и установил законы на улицах.. Но беда в том, что для него самого законы не существуют.. Он может так безнаказанно растреливать своих соседей, и гордится тем, что вас не тронули изза вашей нефти.. Так что твоя выставленная Доктрина мало чем отличается от сегодняшней России..

От перестановки слагаемых сумма не меняется.

У вас, любезнийший, нет и толики понятия о том, что делал Путин для России в последние годы, вы в этом вопросе находитесь в полнейшем информационном вакууме. Иначе, почему так поддерживают его даже бывшие оппоненты или вы всех в России считаете дурнее себя.

[lobbist]

Возрождение? ну да.. Путин пошел по Алиевскому методу, и установил законы на улицах.. Но беда в том, что для него самого законы не существуют.. Он может так безнаказанно растреливать своих соседей, и гордится тем, что вас не тронули изза вашей нефти.. Так что твоя выставленная Доктрина мало чем отличается от сегодняшней России..

От перестановки слагаемых сумма не меняется.

У вас, любезнийший, нет и толики понятия о том, что делал Путин для России в последние годы, вы в этом вопросе находитесь в полнейшем информационном вакууме. Иначе, почему так поддерживают его даже бывшие оппоненты или вы всех в России считаете дурнее себя.

Я прекрасно понимаю, что Путин навел порядок.. И навел порядок не просто на улицах..а в головах людей.. Спустя сотни лет..русский человек наконец то увидел деньги.. И вдруг ему захотелось думать, что он пуп земли.. Понимаешь..у москвичей мания величия.. Я вот работаю и с арабскими странами, и с Россией.. и прекрасно вижу разницу между двумя культурами.. Покупка обыкновенной автозапчасти в Москве превращаются в проблему.. В то время когда арабу подмигнешь..он тут как тут.. Вы проде бы пытаетесь продать кирпичь соседям за 200 долларов за штуку.. Вы поймите, что когда завтра эти люди почувствуют угрозу своему финансовому состоянию, он слиняет на тот же Запад, а ты тут как придурок,,будешь в окопах..с врагом воевать.. Ну и где ж тут логика?

[Тракторина]

Я прекрасно понимаю, что Путин навел порядок.. И навел порядок не просто на улицах..а в головах людей..

Я не о порядке говорю т.к. бардака много пока, т.к. демократия едрит её за ногу, и не о порядке в головах, хотя и это тоже, а о конкретных делах в экономике, образовании, и т.д.начиная с мелочей и заканчивая глобальными вопросами.

[lobbist]

Твое благополучие зависит от одного человека..