Башкирия требует независимости от России

[hp7550]

а

я тоже много смеялся, все равно что отделить Мордовию от России!

Нет, это гораздо забавнее. Это всёрвно, что отделить Эрзя от Мокша.

Нет 'VAL' дело гораздо серьезнее чем вы думаеете. Вот недавно форум народов финно-угорской группы в Ханты-Мансийске думаеете зря проводился. выступления Эстонского пезидента российскому полтическому бомонду не понравился. Видители не в их духе было выступление. Уже много информации с мест о пробуждении самосознании этих народов ведь как никак их более 3 млн человек. И мордвины кстати тоже из их состава. Эта одна из наиболее грамотных народов и не надо ха-ха у карелов намерения даже очень серьезные. Что не имеют право? Сколько можно врать и держать народы в цепях? Когда захотят тогда и отделятся!

[Коломбо]

а

я тоже много смеялся, все равно что отделить Мордовию от России!

Нет, это гораздо забавнее. Это всёрвно, что отделить Эрзя от Мокша.

Нет 'VAL' дело гораздо серьезнее чем вы думаеете. Вот недавно форум народов финно-угорской группы в Ханты-Мансийске думаеете зря проводился. выступления Эстонского пезидента российскому полтическому бомонду не понравился. Видители не в их духе было выступление. Уже много информации с мест о пробуждении самосознании этих народов ведь как никак их более 3 млн человек. И мордвины кстати тоже из их состава. Эта одна из наиболее грамотных народов и не надо ха-ха у карелов намерения даже очень серьезные. Что не имеют право? Сколько можно врать и держать народы в цепях? Когда захотят тогда и отделятся!

как Карабах? 

[VAL]

Нет 'VAL' дело гораздо серьезнее чем вы думаеете. Вот недавно форум народов финно-угорской группы в Ханты-Мансийске думаеете зря проводился. выступления Эстонского пезидента российскому полтическому бомонду не понравился. Видители не в их духе было выступление. Уже много информации с мест о пробуждении самосознании этих народов ведь как никак их более 3 млн человек. И мордвины кстати тоже из их состава. Эта одна из наиболее грамотных народов и не надо ха-ха у карелов намерения даже очень серьезные. Что не имеют право? Сколько можно врать и держать народы в цепях? Когда захотят тогда и отделятся!

Ох блин. Сейчас отпишу, подожди, цепи сниму с шурина, ато на щиколотки давят.

Эстонец просто дурак. Ты мне просто скажи, что значит СВОБОДА? Это что? И что значит НЕ свобода и в чём она выражается в настоящий момент для простого обывателя: мордвина, чуваша, немца, русского, татарина, башкира.....ну и так далее. Вот конкретно в чём они (и я вместе сними) не свободны? Вот я считаю, что эстонцы в рабстве. Они рабы. Как скажут за океаном, так они и сделают. Приказано гавкать, вот и гавкают, завтра прикажут заткнуть варежку и мы о них ничего не услышим. Ничерта не могут ничего. О них ничерта не зависит, может поэтому они самые независимые. Хотя нет, есть ещё Монголия. Вот самое независимое государство.

[hp7550]

а

я тоже много смеялся, все равно что отделить Мордовию от России!

Нет, это гораздо забавнее. Это всёрвно, что отделить Эрзя от Мокша.

Нет 'VAL' дело гораздо серьезнее чем вы думаеете. Вот недавно форум народов финно-угорской группы в Ханты-Мансийске думаеете зря проводился. выступления Эстонского пезидента российскому полтическому бомонду не понравился. Видители не в их духе было выступление. Уже много информации с мест о пробуждении самосознании этих народов ведь как никак их более 3 млн человек. И мордвины кстати тоже из их состава. Эта одна из наиболее грамотных народов и не надо ха-ха у карелов намерения даже очень серьезные. Что не имеют право? Сколько можно врать и держать народы в цепях? Когда захотят тогда и отделятся!

как Карабах? 

А что Карабах топоним азербайджанский и вы там исторические гастарбайтеры на штыках Паскевича забыли? А вот народы финно-угорской группы тоже не гастарбайтеры как армяне. Одного не могу понять почему рсские Правители  не додумаоись создать на территории империи государство цыган-романэ. Тоже была бы хорошая 5-я колонна. Вот чегодня очень даже кстати пригодились бы. Вообще то не поздно. например в Приднестровье или где-нибудь под Татарстаном и Башкорстаном.

[Коломбо]

а

я тоже много смеялся, все равно что отделить Мордовию от России!

Нет, это гораздо забавнее. Это всёрвно, что отделить Эрзя от Мокша.

Нет 'VAL' дело гораздо серьезнее чем вы думаеете. Вот недавно форум народов финно-угорской группы в Ханты-Мансийске думаеете зря проводился. выступления Эстонского пезидента российскому полтическому бомонду не понравился. Видители не в их духе было выступление. Уже много информации с мест о пробуждении самосознании этих народов ведь как никак их более 3 млн человек. И мордвины кстати тоже из их состава. Эта одна из наиболее грамотных народов и не надо ха-ха у карелов намерения даже очень серьезные. Что не имеют право? Сколько можно врать и держать народы в цепях? Когда захотят тогда и отделятся!

как Карабах? 

А что Карабах топоним азербайджанский и вы там исторические гастарбайтеры на штыках Паскевича забыли? А вот народы финно-угорской группы тоже не гастарбайтеры как армяне. Одного не могу понять почему рсские Правители  не додумаоись создать на территории империи государство цыган-романэ. Тоже была бы хорошая 5-я колонна. Вот чегодня очень даже кстати пригодились бы. Вообще то не поздно. например в Приднестровье или где-нибудь под Татарстаном и Башкорстаном.

простите но это только ваше мнение.)))

[VAL]

А что Карабах топоним азербайджанский и вы там исторические гастарбайтеры на штыках Паскевича забыли? А вот народы финно-угорской группы тоже не гастарбайтеры как армяне. Одного не могу понять почему рсские Правители  не додумаоись создать на территории империи государство цыган-романэ. Тоже была бы хорошая 5-я колонна. Вот чегодня очень даже кстати пригодились бы. Вообще то не поздно. например в Приднестровье или где-нибудь под Татарстаном и Башкорстаном.

Я так понимаю, Вы разбираетесь в этих вопросах, как свинья в комплексных числах... Вы хоть одного мордвина в живую видели? Для того,чтоб понять какую глупость говорите, надо тут пожить среди этих народов. А раз у Вас нет такой возможности, так слушайте тех, кто ВАРИТЬСЯ в этом котле всю свою жизнь и знает, о чём говорит.

Изменено 23 сентября, 2008 пользователем VAL

[hp7550]

А что Карабах топоним азербайджанский и вы там исторические гастарбайтеры на штыках Паскевича забыли? А вот народы финно-угорской группы тоже не гастарбайтеры как армяне. Одного не могу понять почему рсские Правители  не додумаоись создать на территории империи государство цыган-романэ. Тоже была бы хорошая 5-я колонна. Вот чегодня очень даже кстати пригодились бы. Вообще то не поздно. например в Приднестровье или где-нибудь под Татарстаном и Башкорстаном.

Я так понимаю, Вы разбираетесь в этих вопросах, как свинья в комплексных числах... Вы хоть одного мордвина в живую видели? Для того,чтоб понять какую глупость говорите, надо тут пожить среди этих народов. А раз у Вас нет такой возможности, так слушайте тех, кто ВАРИТЬСЯ в этом котлу всю свою жизнь и знает, о чём говорит.

Вы же культурный юзер зачем же так  грубить? аргументируйте пожалуйста, конечно видел и даже спрашивал почему они так боятся своей идентичности? Насильная ассимиляция вещь неблагодарная. Даже чукчи и то обрусели. Все повально владимирами николаевичами стали понемаете ли.

[Григорий+]

А что Карабах топоним азербайджанский и вы там исторические гастарбайтеры на штыках Паскевича забыли? А вот народы финно-угорской группы тоже не гастарбайтеры как армяне. Одного не могу понять почему рсские Правители не додумаоись создать на территории империи государство цыган-романэ. Тоже была бы хорошая 5-я колонна. Вот чегодня очень даже кстати пригодились бы. Вообще то не поздно. например в Приднестровье или где-нибудь под Татарстаном и Башкорстаном.

Я слышал, что у хай-цыган есть свои топонимы на исконно азербайджанские земли. Нагорный Карабах они называют, по-моему, Гарабах.

[hp7550]

Это придумал ваш Зорик Балаян возомнивший себя гением всех армян, а сам вылитый Монгол.

А во вторых и этот топоним к вам никакого отношения не имеет . Есть история Кавказской Албании это вас не касается.

[Григорий+]

Это придумал ваш Зорик Балаян возомнивший себя гением всех армян, а сам вылитый Монгол.

А во вторых и этот топоним к вам никакого отношения не имеет . Есть история Кавказской Албании это вас не касается.

Где история Кавказской Албании?

[hp7550]

Это придумал ваш Зорик Балаян возомнивший себя гением всех армян, а сам вылитый Монгол.

А во вторых и этот топоним к вам никакого отношения не имеет . Есть история Кавказской Албании это вас не касается.

Где история Кавказской Албании?

я уже здесь несколько раз давал ссылочку на бакинскую епархию. Ага что я вижу армяне недовольно зашевелилсь и засыпали статьями против этого размещения! Вот это номер!

http://mashtots.ru/archive/st_23.htm

О культуре полемики и выводах богословов

Еще задолго до Рождества Христова мыслитель античного мира Плутарх отмечал: "История порой идет против истины. Зависть и недоброжелательство с одной стороны, угодничество и подха-лимство - с другой, искажают ее..." Хотя с тех пор прошло немало веков, но уважения к бедной Клио, музе истории, не прибавилось. К зависти и недоброжелательству, к угодничеству и подхалимству прибавился воинствующий дилетантизм. Дилетанты различных мастей бросились писать и переписывать историю, спеша удивить orbi et urbi своими сногсшибательными открытиями. Не берусь судить, чем руководствуются некоторые богословы, искажающие историю, но то, что они искажают ее - это бесспорно. Конечно, оценка исторических событий может колебаться весьма в значительных пределах, но как говорится, всему есть предел. История не может быть политикой, обращенная в прошлое, а автор исторического исследования не имеет права быть рабом своих симпатий и антипатий.

Темой для своей диссертации на соискание ученой степени кандидата богословия иеромонах Алексий (Никоноров) выбрал историю христианства в Кавказской Албании, государства, которое находилась на территории Закавказья, занимая часть территории нынешнего Азербайджана и территорию Южного Дагестана. (Диссертация была опубликована на сайте Бакинско-Каспийской Епархии (http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=557 ) Истории церкви государства, исчезнувшего на извивах истории в конце первого тысячелетия, естественно представляет большой интерес для тех, кто интересуется историей, и я, кончено, ознакомился с материалами диссертации.

Прочитав историю Албанской Церкви в изложении иеромонаха Алексия, я, будучи не согласен с некоторыми его выводами отправил на сайт Бакинской Епархии письмо со своими замечаниями. Казалось бы, что иеромонах должен был, прежде всего, поблагодарить автора письма за внимание к его работе и постараться ответить на поставленные вопросы. Но события стали развиваться совершенно в ином русле. Получив ответ иеромонаха Алексия, я, признаюсь, несколько растерялся. (http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=570) Ответ иеромонаха замечателен, на мой взгляд, прежде всего, своим замечательным вступлением. " Уважаемый господин Хачатуров! Ваши амбициозные замечания по поводу моей работы лишены всякого основания. Вероятно, они вызваны недовольством по поводу того факта, что не все историки считают Армению единственным государством, простирающимся на протяжении всей своей истории "от моря до моря", а Армянскую Церковь влиятельнейшим церковно-административным институтом, распространяющим свое исключительное влияние на все окружающие ее области". Подобный ответ вынуждает меня сделать вывод о том, что уровень культуры полемики иеромонаха Алексия оставляет желает лучшего. Как известно, в споре достаточно доказать, что человек не прав. Причины же, на основании которых допущены неверные выводы, лежат за рамками полемики, тем более, что анализ этих причин, может принять вид инсинуаций.

Для меня так и осталось "вещью в себе" логика иеромонаха, который вместо конкретного ответа поставленные вопросы, стал, образно выражаясь, гадая на кофейной гуще, пытаться предугадать те причины, на основе которых ему были даны замечания и, более того, явно поспешил бездоказательно объявить мои замечания амбициозными. В чем-чем, а в умении фантазировать богослову не откажешь. Только ведь при наличии огромной фантазии в моем письме можно было обнаружить ностальгию об Армении "от моря до моря". Не менее замечательной оказалась и заключительная часть ответа, в которой мне был дан совет: " А потом, не стоит Вам так сильно беспокоиться за историю Армянской Церкви, ведь цель моей работы - изучение истории Кавказской Албании и её Церкви, которые к Армении никакого отношения в исследуемый мною период не имели."

К сожалению, воспользоваться советом богослова я не смог: в своей диссертации богослов не просто затронул историю Армянской Церкви и исказил некоторые страницы ее истории, но и объявил ее главным виновником трагедии Албанской Церкви. Думается, необходимо отметить, что просто невозможно оторвать историю Кавказской Албании, как и историю ее Церкви, от истории Армении и Армянской Апостольской Церкви. Даже на основании материалов работы иеромонаха Алексия можно сделать вывод: хотя, согласно традиции, история Албанской Церкви уходит в апостольские времена, историческим основателем Албанской Церкви является Григорий Просветитель, епископ Великой Армении. Как утверждают исторические материалы, если первый христианский храм на территории Кавказ-ской Албании был построен еще апостолом Елисеем, то другие храмы заложили соответственно св. Григорий Просветитель и его внук Григорис, рукоположенный епископом по настоянию албанского царя. Эти факты и стали причиной того, что Армянская Церковь считала себя по отношению к Албанской церкви старшей.

В течение многих лет Албанская Церковь, без всякого давления со стороны Армянской Церкви находилась под идейным влиянием соседней Армянской Церкви. Так, например, Албанская Церковь, как и Армянская Церковь, отказалась признать решения четвертого Собора Халкидонского и, естественно, как и Армянская Церковь, была обвинена в принятии ереси Евтихия. Но вот наступает эпоха арабских завоеваний. Армения и Албания Кавказская оказалась под властью арабов. С приходом арабов начинается активный процесс исламизации населения Кавказской Албании.

Процесс прошел в историческом плане достаточно быстро и затронул как албанскую знать, так и простой народ. Но если албанская знать приняла веру завоевателей, чтобы сохранить свои привилегии, то что заставило принять новую веру простой народ? На мой взгляд, богослов в своей диссертации должен был попытаться ответить на этот вопрос. Однако, иеромонах оставил этот вопрос без внимания. Без внимания оставил иеромонах и другое событие в истории Закавказья - после окончания процесса исламизации, с массовым переселением тюрок-огузов начинается тюркизации значительной части населения бывшей Кавказской Албании. Естественно, все эти факты сыграли свою роль в судьбе христианства в Восточном Закавказье. Однако, не отдав должного внимания этим фактам в истории Закавказья, иеромонах Алексий стал доказывать, что особую роль в ущемлении прав и самостоятельности Албанской Церкви сыграла Армянская Церковь.

Как утверждает автор диссертации после смещения в 706 году католикоса Албании Нерсеса Бакура , армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций. Они начали григорианизацию (?) албанов, живущих в недоступных арабам горных местностях страны, армянское духовенство постепенно свело на нет влияние Албанской Церкви и руками арабских властей уничтожили все литературные памятники албанов. Уничтожая литературные памятники христианской Албании, армянские церковники, по утверждению бакинского богослова, предварительно переводили их на грабар, внося соответствующие коррективы.

Обвиняя армянское духовенство в последовательном уничтожении христианских памятников Кавказской Албании, иеромонах Алексий, видимо, считает, что потомки албанов, поменявших веру, очень бережно относились к христианским святыням своих предков. При этом автор диссертации и не допускает даже мысли о том, что значительная часть памятников могла погибнуть от тюрок-огузов. Обвиняя Армянскую Церковь в многочисленных грехах, иеромонах Алексий не желает понять сам и мешает понять другим суть событии в начале VIII века. В сложных условиях VIII века Армянская Церковь руководствовалась не желанием ущемить права Албанской Церкви, как утверждает иеромонах, а приняла меры по защите удела св. Григория, которым фактически и была Кавказская Албания. Защитить, кончено, удалось не все. Если деятельность Армянской Церкви помогла некоторым удинам сохранить веру предков, то помочь другим потомкам албан как, например, цахурам, этого сделать не удалось. Вынужден отметить, что некоторые выводы иеромонаха - это прекрасная обвинительная речь инквизитора, а не объективные рассуждения историка.

История средних веков помнит многочисленные армянские колонии, разбросанные в различных странах мира. Историки этих стран вряд ли вспомнят хотя бы одну попытку армянского духовенства силой навязать кому-либо основы своего вероучения. Хотя Албанская Церковь уже в эпоху арабских завоеваний перестала играть сколько-нибудь са-мостоятельную роль, и стала одной из церковных провинций Армянской Церкви, оказывается, как утверждает иеромонах Алексий, в борьбе с Албанской Церковью Армянская Церковь действовала не только не только руками арабских властей, но и руками русских царей.

"После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи, - пишет иеромонах в своей работе, - в 1815 году сан Албанского Патриарха-Католикоса был упразднен царским указом (с этого времени предстоятель Албанской Церкви являлся митрополитом). 11 марта 1836 года императором Николаем I было подписано особое "Положение" из 10 глав и 111 статей, регламентирующее положение Армянской Церкви. Согласно этому документу, царским рескриптом, в частности, был упразднен Албанский Католикосат (Гандзасарский Патриархат), а на его месте были образованы две епархии.

В 1909-1910 годах Российский Святейший Синод дал разрешение Эчмиадзинскому синоду и Эриванской армяно-григорианской консистории уничтожить старые архивные дела подведомственных епархий. По мнению многих исследователей очевидно ( выделено мною В.Х.), что среди этих архивов были уничтожены уцелевшие до тех пор архивы Албанской Церкви". Слово очевидно является, на мой взгляд убедительным доказательством того, что иеромонах Алексий явно торопиться объявить доказанным, то, что еще требует серьезных доказательств. Затрагивая, вопрос об упразднении несуществующей Албанской Церкви по указу российского царя иеромонах Алексий в своей диссертации оставил без ответа на вопрос: "Почему же царь Николай I принял весьма странное решение, подчинив албанские церкви Эчмиадзину?" Не потому ли, что еще указом 1768 года императрица Екатерина II распространила власть Эчмиадзинского патриарха, который находился еще в пределах Персии, на все армянские церкви, которые находились в России? Хотелось бы понять - зачем?

Зачем иеромонаху Алексию потребовалось в своей диссертации создавать миф об агрессивности Армянской Церкви и пытаться доказать ее негативное влияние в истории Албанской церкви? В заключении хотелось бы отметить, что историей христианства в Кавказской Албании интересовались и богословы из Ставропольской Епархии. Точка зрения ставропольских богословов в основном совпадает с точкой зрения иеромонаха Алексия. Ставропольские богословы считают, что, потеряв в результате действий армянского духовенства свою автономию, ослабленная Албанская Церковь перестала быть консолидирующей силой в борьбе с арабской экспансией и утверждают так же, что в 1909 году "Армяно-Григорианская консистория уничтожила старые архивные документы подведомственных епархий, среди которых были уничтожены, очевидно, и все архивы и исторические документы Албанской Церкви" (Вновь знакомое слово "очевидно"!) Причем богословы из Учебного комитета Ставропольская духовная семинарии, работая над этой темой, использовали два весьма интересных источника: 9. "Албанская хроника" албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) 11. "История" албанского автора Киракоса Гандзакского (Гянжинского) (XIII в.).

Объявлять деятелей армянской культуры XIII века албанами - это несусветная чушь, которая не простительна даже студенту-первокурснику. Достаточно открыть соответствующий том БСЭ и узнать, что Мхитар Гош - армянский мыслитель, литературный и общественный деятель, а Киракос Гандзакеци, названный почему-то Киракосом Гянжинским, - армянский историк. В позиции ставропольских богословов явно проглядывается влияние школы академика Зия Буниятова. Как известно, этот ученый муж превратил албанскую тему в дубину, которой вшибал из истории Кавказа малейшее упоминание об армянах.

Но история школы академика Зия Буниятова - это уже совершенно иная тема...

Валерий Хачатуров,

г. Краснодар.

valerava@rambler.ru

........................................................................

Да Валерию Хачатарову полагается премия Маштоца в размере 100 000 армянских долларов!

[VAL]

Вы же культурный юзер зачем же так  грубить? аргументируйте пожалуйста, конечно видел и даже спрашивал почему они так боятся своей идентичности? Насильная ассимиляция вещь неблагодарная. Даже чукчи и то обрусели. Все повально владимирами николаевичами стали понемаете ли.

да кто Вам сказал, что они чего то боятся? Что мне аргументировать? Я не понял.

[Григорий+]

Это придумал ваш Зорик Балаян возомнивший себя гением всех армян, а сам вылитый Монгол.

А во вторых и этот топоним к вам никакого отношения не имеет . Есть история Кавказской Албании это вас не касается.

Где история Кавказской Албании?

я уже здесь несколько раз давал ссылочку на бакинскую епархию. Ага что я вижу армяне недовольно зашевелилсь и засыпали статьями против этого размещения! Вот это номер!

http://mashtots.ru/archive/st_23.htm

О культуре полемики и выводах богословов

Но история школы академика Зия Буниятова - это уже совершенно иная тема...

Валерий Хачатуров,

г. Краснодар.

valerava@rambler.ru

........................................................................

Да Валерию Хачатарову полагается премия Маштоца в размере 100 000 армянских долларов!

Спасибо. Статья интересная, но это вражеская пропаганда, а где истинный ход и дух событий?

[antius]

а

я тоже много смеялся, все равно что отделить Мордовию от России!

Нет, это гораздо забавнее. Это всёрвно, что отделить Эрзя от Мокша.

Нет 'VAL' дело гораздо серьезнее чем вы думаеете. Вот недавно форум народов финно-угорской группы в Ханты-Мансийске думаеете зря проводился. выступления Эстонского пезидента российскому полтическому бомонду не понравился. Видители не в их духе было выступление. Уже много информации с мест о пробуждении самосознании этих народов ведь как никак их более 3 млн человек. И мордвины кстати тоже из их состава. Эта одна из наиболее грамотных народов и не надо ха-ха у карелов намерения даже очень серьезные. Что не имеют право? Сколько можно врать и держать народы в цепях? Когда захотят тогда и отделятся!

Улыбнуло. Интересно, что комяки и мордва делать будут со своей независимостью? Мож что посоветуете? (спрашиваю от лица тех и других). 

А Эстония чего выделывается, вообще не понимаю. Строили русские ее, строили и наконец построили... на свою голову.

[antius]

А никто и не против цивилизованной борьбы.. Мы должны делать выбор у себя дома.. не так ли? Если мне нравится то, как сильная ,мощьная Россия ведет дела в регионе.. то я что? идиот? Зачем я должен критиковать Россию? Если Россия будет вести дружественную политику в регионе, основанную на равноправии ..то нахрена мне нужна НАТО? ..НАТО это военный блок..юИ те кто в него вступает, делает это только в целях самозащиты от внешних воздействий.. Зачем мне вступать в НАТО . если мне ничто не угрожает?..

Или , что плохого в том, что в Азербайджане тоже будет такая же судебно-правовая система , как в США? .. Что похого в том, что наш народ будет жить на уровне среднестатистического американца? Стоит ли противиться таким вещам?

А чем хороша их судебно-правовая система?

[hp7550]

А никто и не против цивилизованной борьбы.. Мы должны делать выбор у себя дома.. не так ли? Если мне нравится то, как сильная ,мощьная Россия ведет дела в регионе.. то я что? идиот? Зачем я должен критиковать Россию? Если Россия будет вести дружественную политику в регионе, основанную на равноправии ..то нахрена мне нужна НАТО? ..НАТО это военный блок..юИ те кто в него вступает, делает это только в целях самозащиты от внешних воздействий.. Зачем мне вступать в НАТО . если мне ничто не угрожает?..

Или , что плохого в том, что в Азербайджане тоже будет такая же судебно-правовая система , как в США? .. Что похого в том, что наш народ будет жить на уровне среднестатистического американца? Стоит ли противиться таким вещам?

А чем хороша их судебно-правовая система?

Конечно все время отнекиваютеся а потом копируют как попугаи. Ничего своего Нет. Даже первые лица называются по-американски "Президент" "Спикер". А где ваша "Владыка," "Правитель" "Государь".? Все армии мира давно из сапогов перешли на удобные ботинки . Нет они будут твердить свое что самые удобные в мире обувь это сапоги на портянке.

[hp7550]

а

я тоже много смеялся, все равно что отделить Мордовию от России!

Нет, это гораздо забавнее. Это всёрвно, что отделить Эрзя от Мокша.

Нет 'VAL' дело гораздо серьезнее чем вы думаеете. Вот недавно форум народов финно-угорской группы в Ханты-Мансийске думаеете зря проводился. выступления Эстонского пезидента российскому полтическому бомонду не понравился. Видители не в их духе было выступление. Уже много информации с мест о пробуждении самосознании этих народов ведь как никак их более 3 млн человек. И мордвины кстати тоже из их состава. Эта одна из наиболее грамотных народов и не надо ха-ха у карелов намерения даже очень серьезные. Что не имеют право? Сколько можно врать и держать народы в цепях? Когда захотят тогда и отделятся!

Улыбнуло. Интересно, что комяки и мордва делать будут со своей независимостью? Мож что посоветуете? (спрашиваю от лица тех и других). 

А Эстония чего выделывается, вообще не понимаю. Строили русские ее, строили и наконец построили... на свою голову.

Ну конечно если бы не эстонец фон Редигер плакала бы ваша православная церковь.    

[Uqo Caves]

Паскевича забыли?

Как такого захватчика забыть! Помнью из истории,как же.Разделител наших земель!!!

РУССКО-ИРАНСКИЕ ВОЙНЫ (

1804-1813, 1826-1828 годы)

Войны между Ираном и Российской империей за контроль над Закавказьем.

Со времен Петра Россия проявляла интерес к иранским владениям на Кавказе и южном побережье Каспия. В 1722 году Петр организовал Персидский поход и захватил прикаспийские провинции Ирана с Баку, Астрабадом, Рештом и Дербентом, властители которых фактически не подчинялись шаху в Тегеране. Через семь лет после Петра Великого его наследники отказались от персидских завоеваний.

Российская экспансия в Иране возобновилась только в конце XVIII века после персидского вторжения в Грузию и разграбления Тифлиса в 1795 году. В следующем году русские войска, придя на помощь союзной Грузии, остановили иранское нашествие. 10 мая 1796 года они взяли Дербент, а затем Баку, но в конце года по приказу императора Павла I русские войска ушли из Грузии и Ирана. В дальнейшем боевые действия против иранской армии велись параллельно с войной против Турции — еще одного опасного противника Ирана.

15 января 1804 года русские войска взяли Гянджу и двинулись к Эривани — столице вассального Ирану ханства. В июне русские войска разбили иранскую кавалерию Сулейман-хана у крепости Гумри. 2 июля 1804 года у Эчмиадзинского монастыря русская армия генерала Цицианова выиграла сражение у 20-тысячного войска во главе с сыном шаха Аббас-Мирзой и 16 июля осадила Эривань. В тот же день в российское подданство были приняты Име-ретия и Мингрелия. 27 июля Аббас-Мирза попытался деблокировать Эривань, но был отбит. Единственным заметным успехом иранцев стало уничтожение 2 сентября у Сарали отряда Тифлисского полка. Из-за этой неудачи и нехватки продовольствия и пороха Цицианов снял осаду с Эривани.

В 1805 году Аббас-Мирза и Баба-хан двинулись к Тифлису, но путь им преградили русские отряды. 9 июля у реки Загамы Аббас-Мирза потерпел серьезную неудачу в бою с отрядом полковника Карягина и отказался от похода в Грузию. В конце года Цицианов добился присоединения к России Ширванского ханства и двинулся на Баку. Однако 20 февраля 1806 года бакинский хан Хуссейн Кули-хан предательски убил генерала во время переговоров. Русские войска попытались взять Баку штурмом, но были отражены.

После убийства Цицианова началось антирусское восстание в Ширване, Шуше и Нухе. На помощь повстанцам направлялось 20-тысячное войско Аббас-Мирзы, но оно было разбито в Ханашипском ущелье генералом Небольсиным. К началу ноября восстание было подавлено войсками сменившего Цицианова графа Гудовича, и Дербент и Нуха вновь оказались в руках русских. 14 октября пал Баку.

В 1807 году русские войска на Кавказе действовали в основном против турок, а на иранском фронте наблюдалось затишье. Только 15 сентября 1808 года Гудович повел наступление на Эривань. 29 ноября крепость была осаждена, но уже 10 декабря после неудачного штурма и отсутствия осадной артиллерии русским пришлось отступить. В следующем году 28 сентября иранцы взяли крепость Ленкорань, но этим их успехи и ограничились. Русские войска опять были сосредоточены в основном против Турции.

В последующие годы боевые действия проходили с переменным успехом. Русские войска столкнулись с партизанской войной со стороны местных азербайджанских племен и мусульманских народностей Северного Кавказа и несли тяжелые потери как от действий партизан, так, в еще большей степени, от малярии и других болезней. Перелом наступил летом 1810 года. 29 июня отряд полковника П С. Котляревского захватил крепость Мигри и, выйдя на берег Аракса, разбил авангард армии Аббас-Мирзы. Иранские войска попытались вторгнуться в Грузию, однако 18 сентября войско Исмаил-хана было разгромлено у крепости Ахалкалаки отрядом маркиза Ф.О. Пау-луччи. Более тысячи иранцев во главе с полководцем попали в плен.

26 сентября конница Аббас-Мирзы потерпела поражение от отряда Котляревского. Этот же отряд внезапным ударом овладел Ахалкалаки, пленив турецкий гарнизон крепости.

В 1811 году в боевых действиях опять наблюдалось затишье. В 1812 году, воспользовавшись отвлечением русских сил на борьбу с Наполеоном, Аббас-Мирза овладел Ленкоранью. Однако в конце октября — начале ноября потерпел два поражения от войска Котляревского. В январе 1813 года Котля-ревский штурмом взял Ленкорань. Во время приступа генерал был тяжело ранен и вынужден был оставить службу.

Иран исчерпал ресурсы к сопротивлению 17 ноября 1813 года был заключен Гюлистанский мирный договор, по которому к России отошли Карабахское, Гянджинское, Ширванское, Шекинское, Дербентское, Кубанское и Талышское ханства

Новая русско-иранская война началась в июле 1826 года с нападения на русские владения эриванского сардара. 6 августа Аббас-Мирза обложил крепость Шушу На помощь гарнизону главнокомандующий на Кавказе генерал Ермолов двинул 8-тысячный отряд полковника В.Г. Мадатова, который 15 сентября заставил отступить 18-тысячное иранское войско Он присоединился к армии генерала Паскевича, которая 25 сентября разбила Аббас-Мирзу под Елизаветполем. Иранские войска стали отступать к границе 19 октября отряд полковника Мищенко занял Старую Шемаху, а армия Ермолова 31 октября вошла в Нуху.

9 апреля 1827 года на посту командующего Отдельным Кавказским корпусом Ермолова сменил Паскевич Он активизировал боевые действия против Ирана. 25 апреля отряд генерала А X. Бенкендорфа взял Эчмиадзин и 5 мая осадил Эривань. Паскевич же с главными силами 8 июля занял Нахичевань. 17 июля кавалерия Аббас-Мирзы была разбита у Джеван-Булака, а два дня спустя капитулировала иранская крепость Аббас-Абад.

Во второй половине августа Аббас-Мирза попытался овладеть Эчмиадзи-ном, чтобы лишить неприятеля базы для дальнейших операций Но он потерпел поражение от генерала Красовского в сражении у селения Аштарак. После этого Паскевич осадил Эривань и 22 октября взял крепость. Четыре дня спустя отряд генерала Эристова без боя занял Тавриз, где ему сдался великий визирь Персии Аллаяр-хан. После этого начались мирные переговоры, прерванные в январе 1828 года по приказу шаха. Тогда русские войска возобновили наступление и 27 января заняли Урмию, а 6 февраля — Арде-биль. Весь Азербайджан оказался под их контролем, и шаху ничего не оставалось, как заключить 22 февраля 1828 года Туркманчайский мирный договор В результате в состав Российской империи были включены Эриванское и Нахичеванское ханства, и российско-иранская граница прошла по реке Араке.

По официальным данным, потери русской армии убитыми в 1826—1828 годах составили 1530 человек Достоверных данных об иранских потерях нет, но, согласно оценкам того времени, они в несколько раз превышали русские Как и в войне 1804—1813 годов, число умерших от болезней с обеих сторон было в несколько раз больше, чем число погибших в бою.

Победа России в русско-иранских войнах была достигнута благодаря гораздо более высокой боеспособности и лучшей организации снабжения русских войск. После 1829 года Иран фактически превратился в государство, зависимое от Британской и Российской империй.

[don1]

А какая связь между Кавказской Албанией - население которой кавказские народы (то есть дагестанские народы) и азербаджанской традицией. Я не понял?

Вы еще поищите связь между государством Ацтеков и развитием Испанского социума.

[hp7550]

А какая связь между Кавказской Албанией - население которой кавказские народы (то есть дагестанские народы) и азербаджанской традицией. Я не понял?

Вы еще поищите связь между государством Ацтеков и развитием Испанского социума.

Все правильно возьмите испанский социум там столько всего перемешано от бедуинов до басков голову поломаете. И также английский социум , англы саксы бритты валийцы ирландцы , кельты, шотландцы и т.д. вы что думаете чистая нация  есть в природе как чистокровные древние армяне похожие на монголов? Идите займитесь благими намерениями и не лезьте в чужой огород с фальшими документами славо богу уже есть тесты на ДНК. Уверен перепроверят вас всех ни одного чистокровного арменина там не найдете. Или будет турок, или курд, или тат, или фарс, или ассириец или просто цыгане-романэ, или араб и т.д. остается одна форма лживая идиология

[Григорий+]

Уверен перепроверят вас всех ни одного чистокровного арменина там не найдете. Или будет турок, или курд, или тат, или фарс, или ассириец или просто цыгане-романэ, или араб и т.д. остается одна форма лживая идиология

Согласен. Только сравнить ДНК не с чем будет - где взять эталон армянина?

[antius]

А никто и не против цивилизованной борьбы.. Мы должны делать выбор у себя дома.. не так ли? Если мне нравится то, как сильная ,мощьная Россия ведет дела в регионе.. то я что? идиот? Зачем я должен критиковать Россию? Если Россия будет вести дружественную политику в регионе, основанную на равноправии ..то нахрена мне нужна НАТО? ..НАТО это военный блок..юИ те кто в него вступает, делает это только в целях самозащиты от внешних воздействий.. Зачем мне вступать в НАТО . если мне ничто не угрожает?..

Или , что плохого в том, что в Азербайджане тоже будет такая же судебно-правовая система , как в США? .. Что похого в том, что наш народ будет жить на уровне среднестатистического американца? Стоит ли противиться таким вещам?

А чем хороша их судебно-правовая система?

Конечно все время отнекиваютеся а потом копируют как попугаи. Ничего своего Нет. Даже первые лица называются по-американски "Президент" "Спикер". А где ваша "Владыка," "Правитель" "Государь".? Все армии мира давно из сапогов перешли на удобные ботинки . Нет они будут твердить свое что самые удобные в мире обувь это сапоги на портянке.

Вы не ответили на вопрос, чем же хороша именно в вашем понимании американская судебно-правовая система?

[hp7550]

Уверен перепроверят вас всех ни одного чистокровного арменина там не найдете. Или будет турок, или курд, или тат, или фарс, или ассириец или просто цыгане-романэ, или араб и т.д. остается одна форма лживая идиология

Согласен. Только сравнить ДНК не с чем будет - где взять эталон армянина?

Вы же сами говорили Ной чистокровный армянин и он совершил на своем Ковчеге мягкую посадку на гору Арарат. думаю если вы знаете точное место посадки там обязательно найдете ДНК чистокровного  100 % армянина, шансы большие так как на вершине горы вечная мерзлота.

[hp7550]

А никто и не против цивилизованной борьбы.. Мы должны делать выбор у себя дома.. не так ли? Если мне нравится то, как сильная ,мощьная Россия ведет дела в регионе.. то я что? идиот? Зачем я должен критиковать Россию? Если Россия будет вести дружественную политику в регионе, основанную на равноправии ..то нахрена мне нужна НАТО? ..НАТО это военный блок..юИ те кто в него вступает, делает это только в целях самозащиты от внешних воздействий.. Зачем мне вступать в НАТО . если мне ничто не угрожает?..

Или , что плохого в том, что в Азербайджане тоже будет такая же судебно-правовая система , как в США? .. Что похого в том, что наш народ будет жить на уровне среднестатистического американца? Стоит ли противиться таким вещам?

А чем хороша их судебно-правовая система?

Конечно все время отнекиваютеся а потом копируют как попугаи. Ничего своего Нет. Даже первые лица называются по-американски "Президент" "Спикер". А где ваша "Владыка," "Правитель" "Государь".? Все армии мира давно из сапогов перешли на удобные ботинки . Нет они будут твердить свое что самые удобные в мире обувь это сапоги на портянке.

Вы не ответили на вопрос, чем же хороша именно в вашем понимании американская судебно-правовая система?

Знаете ли я ничего в этом деле не смыслю. Вот посмотрел передачу про Чукотку и понял и впраду зачем вам нормальная судебно-правовая ситема. Люди там добровольно свыклись со своей незавидной судьбой. Им кроме высокоскоростного интернета и оленей оказывается ничего не нужно

[Григорий+]

Уверен перепроверят вас всех ни одного чистокровного арменина там не найдете. Или будет турок, или курд, или тат, или фарс, или ассириец или просто цыгане-романэ, или араб и т.д. остается одна форма лживая идиология

Согласен. Только сравнить ДНК не с чем будет - где взять эталон армянина?

Вы же сами говорили Ной чистокровный армянин и он совершил на своем Ковчеге мягкую посадку на гору Арарат. думаю если вы знаете точное место посадки там обязательно найдете ДНК чистокровного 100 % армянина, шансы большие так как на вершине горы вечная мерзлота.

Почему именно на Кавказе спорят больше всех за какую-то чистокровность? Вот "русские" смеются над этим, знают что все перемешались. Спроси у грузина, так он из древнего княжеского рода;

спроси хая - прямой потомок выжившего Ноя (видимо прибывшего из иудейской Палестины), а азербайджанцы что - смесь алтайцев, албанцев, иранцев? Выходит, что самые честные в этом вопросе азербайджанцы?

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем Григорий+

[hp7550]

Уверен перепроверят вас всех ни одного чистокровного арменина там не найдете. Или будет турок, или курд, или тат, или фарс, или ассириец или просто цыгане-романэ, или араб и т.д. остается одна форма лживая идиология

Согласен. Только сравнить ДНК не с чем будет - где взять эталон армянина?

Вы же сами говорили Ной чистокровный армянин и он совершил на своем Ковчеге мягкую посадку на гору Арарат. думаю если вы знаете точное место посадки там обязательно найдете ДНК чистокровного 100 % армянина, шансы большие так как на вершине горы вечная мерзлота.

Почему именно на Кавказе спорят больше всех за какую-то чистокровность? Вот "русские" смеются над этим, знают что все перемешались. Спроси у грузина, так он из древнего княжеского рода;

спроси хая - прямой потомок выжившего Ноя (видимо прибывшего из иудейской Палестины), а азербайджанцы что - смесь алтайцев, албанцев, иранцев? Выходит, что самые честные в этом вопросе азербайджанцы?

Нет мы не отрицаем влияние разных культур, но когда лезят к нам в огород и говорят что мол вы никто у вас не было ни Низами, ни Гаджибекова, ни культуры , ни музыки, ни философии, ни астрономии, ни архитектуры и мы поменяли 5 алфавитов. спрашивается какое ваше собачье дело? если вы сами своего родного языка не знаете! ваш древний алфавит оказывается  фальшивый и все ваши более или менее грамотные люди стали известны Европе и миру  только с начала19 века! а себя позиционируете наравне с евреями!!!. Да поймите же евреи это великая нация давшая землянам больше половины всех Нобелевских лауреатов. Наглости у вас не предела! и да кстати вы не кавказская нация вы пришлые последний раз с Малой Азии и Ближнего Востока!  надо иметь совесть хотя о чем я говорю...

[Коломбо]

 ...надо иметь совесть хотя о чем я говорю...

это точно, не тебе о ней говорить.

[Григорий+]

Нет мы не отрицаем влияние разных культур, но когда лезят к нам в огород и говорят что мол вы никто у вас не было ни Низами, ни Гаджибекова, ни культуры , ни музыки, ни философии, ни астрономии, ни архитектуры и мы поменяли 5 алфавитов. спрашивается какое ваше собачье дело? если вы сами своего родного языка не знаете! ваш древний алфавит оказывается фальшивый и все ваши более или менее грамотные люди стали известны Европе и миру только с начала19 века! а себя позиционируете наравне с евреями!!!. Да поймите же евреи это великая нация давшая землянам больше половины всех Нобелевских лауреатов. Наглости у вас не предела! и да кстати вы не кавказская нация вы пришлые последний раз с Малой Азии и Ближнего Востока! надо иметь совесть хотя о чем я говорю...

"Древний алфавит оказывается фальшивый"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C

Если это вражеская пропаганда и фальшивка, тогда как всё было на самом деле?

[hp7550]

Нет мы не отрицаем влияние разных культур, но когда лезят к нам в огород и говорят что мол вы никто у вас не было ни Низами, ни Гаджибекова, ни культуры , ни музыки, ни философии, ни астрономии, ни архитектуры и мы поменяли 5 алфавитов. спрашивается какое ваше собачье дело? если вы сами своего родного языка не знаете! ваш древний алфавит оказывается фальшивый и все ваши более или менее грамотные люди стали известны Европе и миру только с начала19 века! а себя позиционируете наравне с евреями!!!. Да поймите же евреи это великая нация давшая землянам больше половины всех Нобелевских лауреатов. Наглости у вас не предела! и да кстати вы не кавказская нация вы пришлые последний раз с Малой Азии и Ближнего Востока! надо иметь совесть хотя о чем я говорю...

"Древний алфавит оказывается фальшивый"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C

Если это вражеская пропаганда и фальшивка, тогда как всё было на самом деле?

Я уже говорил эта вольная энциклопедия создается юзерами, тем более армянскими и сегодня серьезные люди на него не ссылаются. Тем не менее вот цитаа оттуда:

Итак, в варианте Маштоца было 36 букв, плюс в XII веке добавились «Օ» и «Ֆ», которые считались отдельно от основной части. Считается, что (как и в случае с кириллицей) костяк маштоцевского алфавита употреблялся в Армении задолго до «изобретателя» (как вариант древнесемитского письма). Есть также гипотеза о том, что его отменили с принятием христианства, а Маштоц был инициатором его восстановления и огосударствления. Как бы то ни было, лингвисты называют армянский алфавит одним из трёх самых совершенных в мире (вместе с грузинским и корейским).[источник?]

Сохранились свыше 25 тысяч памятников армянской письменности, созданных в течение V—XVIII веков, а также более 4 тысяч фрагментальных манускриптов. [источник?]

а в другой ссылке тоже из википедии читаем конечно это все спорные вопросы но для меня все понятно!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Агванское_письмо

Письменность Кавказской Албании — письмо раннесредневекового государства на территории северо-востока современного Азербайджана. Согласно армянским и армяно-албанским (Мовсес Каганкатваци) первоисточникам, создано в 420—422 гг. Месропом Маштоцем. Служила для записи текстов на агванском языке, являющемся, как обычно полагают, прямым предком удинского языка. Сохранились краткие надписи, а также (в одной армянской рукописи XVI в. из Эчмиадзина) полный список агванского алфавита, где, однако, передаётся не звучание букв, а лишь их название. До сих пор окончательно не дешифровано. Предположительно стоит из 52 букв. В V-VIII веках пережила бурный расцвет.[источник?]

Чтобы поставить точку на этом деле попросите любого грамотея армянина чтобы он прочел якобы то что написано на маштоце. Уверен не прочтет. Потому что блеф. Вот поэтому в начале 19 века Абовян на основе этих вермишелей создал современный понятный грамматический армянский  

[Коломбо]

Чтобы поставить точку на этом деле попросите любого грамотея армянина чтобы он прочел якобы то что написано на маштоце. Уверен не прочтет. Потому что блеф. Вот поэтому в начале 19 века Абовян на основе этих вермишелей создал современный понятный грамматический армянский  

этоже надо быть таким уверенным. а я тебе говорю что прочтет. буквы не изменились))))  кто тут уже говорил про старославяянский. так вот его тоже любой русский да и не только русский прочтет. вопрос в том вот все ли поймет.

[hp7550]

Чтобы поставить точку на этом деле попросите любого грамотея армянина чтобы он прочел якобы то что написано на маштоце. Уверен не прочтет. Потому что блеф. Вот поэтому в начале 19 века Абовян на основе этих вермишелей создал современный понятный грамматический армянский  

этоже надо быть таким уверенным. а я тебе говорю что прочтет. буквы не изменились))))  кто тут уже говорил про старославяянский. так вот его тоже любой русский да и не только русский прочтет. вопрос в том вот все ли поймет.

и не надо стрелки переводить на русских они как раз говорят правду:

http://baku.eparhia.ru/history/albania/after_viii_centure/

VII. Последующая судьба Албанской Церкви

..................................

..................................

После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи, в 1815 году сан Албанского Патриарха-Католикоса был упразднен царским указом (с этого времени предстоятель Албанской Церкви являлся митрополитом).

11 марта 1836 года императором Николаем I было подписано особое «Положение» из 10 глав и 111 статей, регламентирующее положение Армянской Церкви. Согласно этому документу, царским рескриптом, в частности, был упразднен Албанский Католикосат (Гандзасарский Патриархат), а на его месте были образованы две епархии (Гарабах-Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского Католикосата (Эчмиадзинского Патриархата) и викариатство Гянджи в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.

...............................................................................

Ларчик открывается просто все рукописи  поголовно сфальцифицированы и подогнаны под себя

P.S. когда это клон григорий+ спросил про ссылку я изумился сайт на трерритории Азербайджана оказывается  заблокирован а   вне Азербайджана работает товарищи хорошие православные юзеры! Сам собсвенноручно звонил в епархию и там узнал. Сами работники бакинской  епархии удивлены этому делу вот как 10-15 дней говорят забанили. Видимо армяне после моего выступления попросили провайдера поставить фильтр на юзеров из Азербайджана! Фантастика прямо целая террористическая организация! Ничего скоро разберутся с виртуальными бандитами!

Если кто хочет для удостоверения  могут позвонить в епархию  по телефону в Баку:

+(99412)  440-43-53 или 440-43-52

[Григорий+]

...все ваши более или менее грамотные люди стали известны Европе и миру только с начала19 века! ...

Всему виной странности хайского менталитета. Как вы знаете, хаи представляют тупиковый гибрид homo sapiens под названием homo mazohizmus. Не раз в обозримой истории мы наблюдали как хаи сами себе создавали условия жизни не совместимые с жизнью.Эта "странная" хайская черта проявлялась в том, что вдруг у них в массовом порядке появлялось непреодолимое желание покончить с собой с особым зверством (так как эта черта присуща только им по определению): многократное падение на колюще-режущие предметы, отрубание себе головы, вспарывание себе живота беременными женщинами, запирание себя снаружи в сараях и поджигание, заживохоронение и т.д. Также у них проявлялось непреодолимое желание в массовом порядке сниматься с насиженных мест и ломиться в безводные пустыни, усыпая обочины дорог на всём протяжении своими бездыханными телами, что явно указывает на примесь индийско-цыганской крови. Также хаи проявляли невообразимую щедрость, оставляя "коренным" народам веками сворованное кровью и потом имущество.

Всё это мы могли со стороны наблюдать также и в недавнем прошлом, в Баку и Сумгаите.

[Григорий+]

P.S. когда это клон григорий+ спросил про ссылку я изумился сайт на трерритории Азербайджана оказывается заблокирован а вне Азербайджана работает товарищи хорошие православные юзеры! Сам собсвенноручно звонил в епархию и там узнал. Сами работники бакинской епархии удивлены этому делу вот как 10-15 дней говорят забанили. Видимо армяне после моего выступления попросили провайдера поставить фильтр на юзеров из Азербайджана! Фантастика прямо целая террористическая организация! Ничего скоро разберутся с виртуальными бандитами!

Если кто хочет для удостоверения могут позвонить в епархию по телефону в Баку:

+(99412) 440-43-53 или 440-43-52

И впрямь какая-то фантастика - целая террористическая организация, наверно, ячейка Аль-Каиды. И запомните, у нас длинные руки...

[hp7550]

P.S. когда это клон григорий+ спросил про ссылку я изумился сайт на трерритории Азербайджана оказывается заблокирован а вне Азербайджана работает товарищи хорошие православные юзеры! Сам собсвенноручно звонил в епархию и там узнал. Сами работники бакинской епархии удивлены этому делу вот как 10-15 дней говорят забанили. Видимо армяне после моего выступления попросили провайдера поставить фильтр на юзеров из Азербайджана! Фантастика прямо целая террористическая организация! Ничего скоро разберутся с виртуальными бандитами!

Если кто хочет для удостоверения могут позвонить в епархию по телефону в Баку:

+(99412) 440-43-53 или 440-43-52

И впрямь какая-то фантастика - целая террористическая организация, наверно, ячейка Аль-Каиды. И запомните, у нас длинные руки...

Вот теперь вы этим точно доказали что исторически сами на одно место приключения ищите и не надо никого винить, не умеете вы создавать процветающее государство и жить в дружбе со всеми! И у вас были проблемы не только с турками но и до них с византийцами, с персами собственно и  самими индийцами и т.д. всем успели насолить ... горбатого могила исправит

[Григорий+]

Я уже говорил эта вольная энциклопедия (Википедия, прим. Григория+) создается юзерами, тем более армянскими и сегодня серьезные люди на него не ссылаются.

Уже четвертый раз прошу ссылку на серьёзную энциклопедию, устраивающую азербайджанских оппонентов, и не получаю ответа - может быть такой просто нет?

А насчёт "длинных рук" - надо не памперсы одевать,а читать еврейскую классику на русском ("Двенадцать стульев").