Прав ли был Жеглов?

[ToxicAngel]

Все помним фильм с Высоцким "Место Встречи Изменит Нельзя?" помните там такой момент когда Жеглов (Высоцкий) подбрасывает в карман вору Кирпичу кошелек что бы потом взять его с поличным?

Как вы думаете прав ли был Жеглов?

Спасибо

[Ameliya-Mia]

когда точно знаешь, что кто-то виноват, но доказать не можешь, то такие способы считаю оправданными.

[Nargile]

Средства оправдывают цель..

[Shotgun]

Считаю неправильным. Так как мы можем ошибаться насчёт его виновности, пока не возмём с "поличным".

[BOSS]

если понять то, что в Советское после военное время тоже надо было доказать вину вора, то он прав. Ведь Кирпич был карманником, играл в карты за деньги с Фоксом, золото, браслеты и т.д. Он сделал правильно, он и Шарапов видел как он лазил, и женщина тоже.

[lobbist]

Я не совсем согласен. Правда..в фильме Жеглов чесный человек, которому честь мундира дороже всего.. И поэтому мы его можем поддержать. Темболее в фильме показывают зрителю, что Кирпич крадет . Тоесть есть неопровержимые факты..если не у пассажирова трамвая, то у телезрителей.. Но это может создать опасный прецендент в виде человеческого фактора.. Представьте себе, что вместо Жеглова, Босс.. а вместо Кирпича-я.. Он же меня сгноит, гад.. Просто потому что я ему дорогу перешел когда то.. И доказать свою невиновнсть будет сложновато..

[BOSS]

уточни, уточни.... это было тогда, когда я раненным лежал в больнице, в душе чисто будет

[Skorpionn]

Лоббист, он пытается тебя разжалобить ))))))))))))

Можно провести аналогию с другой темой об "Истине и друге". В той теме я склонялась к истине, оно и правда, а сейчас задумываешься...., все относительно, если, например дело касается серийных убийц, то конечно такой способ оправдан, поскольку подстава может спасти жизнь человека. Все зависит от добропорядочности, от степени уверенности в виновности преступника

[ToxicAngel]

Лоббист, он пытается тебя разжалобить ))))))))))))

Можно провести аналогию с другой темой об "Истине и друге". В той теме я склонялась к истине, оно и правда, а сейчас задумываешься...., все относительно, если, например дело касается серийных убийц, то конечно такой способ оправдан, поскольку подстава может спасти жизнь человека. Все зависит от добропорядочности, от степени уверенности в виновности преступника

Вы правы на создание этой темы меня натолкнула тема "Истина и друг".

просто удивила немного бескомпромиссная позиция многих ответившив той теме...

[Skorpionn]

Вы правы на создание этой темы меня натолкнула тема "Истина и друг".

просто удивила немного бескомпромиссная позиция многих ответившив той теме...

....из чего следует, что "Никогда не говори никогда!" и просто старайся довериться самому себе

[Темна_Я]

Ребят, у меня сейчас аврал, совершенно нет времени, но я обязательно отпишусь и в этой и в той теме и расскажу то, что я по этому поводу думаю.

[Shotgun]

A смотрели фильм " Righteous kill " ?... Вот там как раз про это...

[Comandante Guevara]

Все помним фильм с Высоцким "Место Встречи Изменит Нельзя?" помните там такой момент когда Жеглов (Высоцкий) подбрасывает в карман вору Кирпичу кошелек что бы потом взять его с поличным?

Как вы думаете прав ли был Жеглов?

Спасибо

Я лично считаю, что он сделал правильно. Потому что главное - то, что Кирпич срезал кошелек у той тетки - это факт, плюс еще стоит учесть причины, по которым Жеглову с Шараповым понадобился Кирпич - они расследовали дело об убийстве, т.е. о тяжком преступлении.

Кстати, у меня дед работал в Уголовном Розыске, как раз в банд. отделе, с середины 1950х, и до 1983-го. Так вот, я как-то спросил его, били ли они задержанных на допросах в то время, и он ответил, что нет. Только если они реально были уверены, что данный задержанный совершил то или иное преступление, но им требовалось почему-то его признание, тогда они брали толстенную книгу "Свод Законов СССР", и несколько раз опускали на голову арестованного - признание получали быстро, плюс никаких следов. Вообще в то время офицеры милиции относились к преступникам намного гуманней, чем сейчас. Он рассказал лишь об одном случае жестокого обращения с задержанным за всю карьеру. Они задержали подонка, который на тот момент успел изнасиловать 6 мальчишек маленьких. Сперва они собирались просто шлепнуть его, типа при попытке к бегству, или там оказания сопротивления, но так как дело было на контроле у руководства из МВД, и в задержании чины тоже приняли участие - это не сработало. Тогда они просто 3-4 дня продержали его в Горотделе, и в течение этого времени, когда кому-то хотелось, или кто-то приходил без настроения - то просто спускались к нему в камеру и лупили его умеючи - чтоб концы не отдал. Но в данном случае, я тоже считаю эту жестокость оправданной, разве нет?

[всадnickбезтормозoff]

Прав

С ним не поспоришь...

С ментовской точки зрения - он сделал всЁ верно..."Кирпич" должен был сесть.

С воровской точки зрения тоже - нет места для претензий...Вор знает, мент пойдет на всЁ...чтобы с поличным поймать ..виновного.

А " Кирпич" так спорил как будто первый день "замужем"

[orujov]

Жеглов, прав. вор должен сидеть в тюрьме.

тут надо добавить, что прав Жеглов потому что он (по книге и по экранизации) не тот кто будет пользовать это прием чтобы вечером домой базарлыг сделать.

[Темна_Я]

Можете готовить кучу камней или обзывать меня ребенком, но я выскажусь. П.С. Кино не смотрела, рассматриваю предложенную вами ситуацию.

А как же совесть? На войне все абсолютно средства хороши, но ведь не война же. И я не согласна с вышеподписавшимися под тем, что Жеглов прав. Жить-то надо по совести, чтобы потом спалось по ночам легко и спокойно. Можно найти тысячу путей, чтобы отстоять свою истину, но прибегать к помощи обмана или дешевых трюков, дабы доказать что ты прав? Цель не оправдывает средства. Чем же ты после этого будешь отличаться от того же самого вора? (я образно).

Нет. Еще раз нет.

[Вечно молодой]

Прав Жеглов и тысячу раз прав.

Оруджов хорошо сказал:

 Он не тот кто будет использовать этот прием чтобы вечером домой базарлыг сделать.

[White_Death]

Фильм бы посмотреть..

..экспромтным талантом рассудительства Темной не обладаю)

Хотя, идея "он ничем не лучше" - неплоха..

[orujov]

1. Можете готовить кучу камней или обзывать меня ребенком, но я выскажусь.

2. Чем же ты после этого будешь отличаться от того же самого вора? (я образно).

3. А как же совесть? Жить-то надо по совести, чтобы потом спалось по ночам легко и спокойно.

4. Можно найти тысячу путей, чтобы отстоять свою истину, но прибегать к помощи обмана или дешевых трюков, дабы доказать что ты прав?

5. Цель не оправдывает средства.

6. Нет. Еще раз нет.

1. не ребенок. идеалист.

2. тем что они воруют, а он их сажает.

3. ты считаешь Жеглову должно быть совестно за то, что вор рецидивист сел?

4. пока искать тысячу путей, тысяча карточек матерей одиночек с голодающими детьми, будет отоварена жирными ворами для своих проституток.

5. как-нибудь при встрече поговорим на этот предмет.

6. ваше право.

[Comandante Guevara]

4. пока искать тысячу путей, тысяча карточек матерей одиночек с голодающими детьми, будет отоварена жирными ворами для своих проституток.

Кстати, стоит учесть, что многие события в этом фильме взяты из реальной жизни, к примеру операция по внедрению опера в "Черную Кошку", и многое другое.

[orujov]

4. пока искать тысячу путей, тысяча карточек матерей одиночек с голодающими детьми, будет отоварена жирными ворами для своих проституток.

надеюсь я не слишком грубо? просто хотел чтобы смысл высказывания дошел правильно и до конца.

[Темна_Я]

Стоп стоп. Ежу понятно, что Жеглов - белая фигура, вор - фигура черная. Никто не отрицал. Но! Свои правые помыслы можно отстаивать и не с помощью двусмысленных замашек. Правда - она всегда выйдет наружу. Слабость людей в том, что они не хотят заморачиваться и достигать поставленной цели правыми способами. Так - легче, но принесла ли победа удовлетворение нравственное?

[Skorpionn]

Темныш, а потерянное время? самое ценное и безвозвратное, возможно спасительное .........

[orujov]

Стоп стоп. Ежу понятно, что Жеглов - белая фигура, вор - фигура черная. Никто не отрицал. Но! Свои правые помыслы можно отстаивать и не с помощью двусмысленных замашек. Правда - она всегда выйдет наружу. Слабость людей в том, что они не хотят заморачиваться и достигать поставленной цели правыми способами. Так - легче, но принесла ли победа удовлетворение нравственное?

трудно спорить с человеком, который на белое говорит белое, на черное черное.

я бы тоже хотел чтобы мир был именно таким, честное слово.

[Темна_Я]

Скорпи, а совесть? А спокойный ночной сон?

Коач, естественно легче спорить с неправыми... Постарайся!

[Skorpionn]

Темныш, ты права. А совесть? Если ты потеряешь драгоценное время, упустишь момент и это может привести к очередной жертве???

[ToxicAngel]

Стоп стоп. Ежу понятно, что Жеглов - белая фигура, вор - фигура черная. Никто не отрицал. Но! Свои правые помыслы можно отстаивать и не с помощью двусмысленных замашек. Правда - она всегда выйдет наружу. Слабость людей в том, что они не хотят заморачиваться и достигать поставленной цели правыми способами. Так - легче, но принесла ли победа удовлетворение нравственное?

Знаете в науке есть такое понятие как эксперимент проведенный при идеальных условиях, его результаты чаще всего всего бывают полезны только для теоретических выводов...

Не знаю можно ли тут проводить парралель, но в реальной жизни как в эксперименте проведенном in vivo редко можно опираться на то что черное это черное а белое это белое, к счастью (а может для многих к сожалению) жизнь состоит из полутонов и в ней редко можно встретить идельно белое или черное, скорее всего разные градации серого.

Мир не идеален и в этом есть счастье бытия, так как по моему мнению истинное добро это добро мудрое, умеющее балансировать на грани и имеющее только благие цели. Абсолютно белым может позволить себе быть только добро книжно–рафинированное, имеющее мало общего с реальностью...

Изменено 27 октября, 2008 пользователем ToxicAngel

[orujov]

Коач, естественно легче спорить с неправыми... Постарайся!

априори в нашем с тобой споре не правых нет, несмотря на то что у нас диаметрально противоположные позиции. в споре где прав один - другой автоматически дурак))

теперь вернусь к сути. оба правы потому что ты говоришь с высоты своих лет, я своих. мы живем в одном мире но видим его по разному. есть такое понятие - проактивность, сейчас модно говорить превентиная мера. так вот, очень полезная штука я тебе скажу. представь что ты идешь по улице, и навстречу тебе хулиган, в его глазах ты уже и сама читаешь что когда вы поровняетесь он сделает чтото омерзительное по отношению к тебе, и вот вы почти поровнялись, но тут сбоку (БАЦ! ©) вылезает твой мч и дает ему подзатыльник. сделать он ничего не успел, а что хотел уже передумал - это и есть превентивная мера, это и есть твой кошелек в кармане кирпича. понимаешь?

[Темна_Я]

2 Скорпи: речь идет о бытовых отношениях.. Жертвы? Не думаю...))

2 Токсик Ангел: Я всегда говорю - правда - понятие относительное. И то, что правда для тебя - может быть поставлено под сомнение оппонентом. Каждый из нас носит в себе чуточку зла.. это удобно.. главное - не поддаться соблазну, ибо назад дорога гораздо трудней.

2 Коач: за такое поведение МЧ была бы прочитана нотация. Насилие - не превентивная мера. Я не за то, чтобы подставлять вторую щеку, но и за несовершенное наказывать... не многовато ли?

[orujov]

2 Коач: за такое поведение МЧ была бы прочитана нотация. Насилие - не превентивная мера. Я не за то, чтобы подставлять вторую щеку, но и за несовершенное наказывать... не многовато ли?

темная, мы же с тобой оба знаем что это чертов Жеглов был прав.

наказывать надо именно и за несовершенное тоже, когда у тебя появятся детишки, ты поймешь о чем я сейчас говорю)).

не многовато ли? - может и многовато, но таков порядок вещей.

[ToxicAngel]

глюк

Изменено 27 октября, 2008 пользователем ToxicAngel

[Темна_Я]

о_О де жа вю??? Аж в мусорку полезла... все все.. спать спать...

[ToxicAngel]

мы тут все ступаем в такую область где действительно нет правых и не правых...у каждого своя правда, и мне кажется тут прав тот правда которого приводит к наиболее справедливому результату...

Например, в случае с хулиганами, результат таков: они ни к кому не пристали и справедливо то что из намерения были предвосхищены и предотвращены, ведь мы наказываем тех кто хотел совершить преступление? в данном случае мера наказание ( настучать по шее) была соразмерна предпологаемому преступлению (проставание к девушке).

В случае с Жегловым: во первых была уничтожена банда машенников – это главный результат и во вторых Кирпич был наказан за предыдущие преступления.

Наверное прав тот кто справедлив...

Изменено 27 октября, 2008 пользователем ToxicAngel

[Темна_Я]

... кто сильнее...

[orujov]

закон Эволюции темныш. закон природы.