Президент Армении: Карабах - наша земля и мы ничего возвращать не соби

[Timurcin]

когда собаку в рот кидаеш костычка она начинает громка гавкат!))

господи, ты даже этого не знаешь. вообще то наоборот.

гавкает-гавкает успакоется твой призидент )) это РФ опят дал командо фассс вот и он слушается ))) проста пытайтес мишат прокета посмотрем кто останетса в НК ))

смотрите.. мне как то не интересно. позови когда кино закончится, ок? титры хочу посмотреть

я смотрел шас и ты смотри флим Зомбятник-1 (борба с голодам ) в главных ролях терминатор Серж Саркисян !

нам не надо воеват от голода и так умрёти )) хотя мало врятин у хозяина косточка еще есть если будети слушатся ))

[Timurcin]

Армения отступает на всех внешнеполитических фронтах

Политическое потепление во взаимоотношениях Турции и Армении со второй половины 2008 года имеет свое логическое продолжение и сегодня. Совершенно очевидно, что именно Армения заинтересована в положительных взаимоотношениях с Анкарой, которая в свою очередь не теряет возможностей ставить различные условия. Как уже многократно было заявлено, главным политическим условием Анкары взамен на нормализацию взаимоотношений с Ереваном являются уступки в вопросе Нагорного Карабаха, которые без преувеличения можно считать реальной капитуляцией армянской стороны Азербайджану.

На фоне продолжительных встреч главы МИД и президента страны со своими турецкими коллегами, активизировалась работа Минской Группы ОБСЕ, которая уже 19-го января сделала с первого взгляда стандартное, но в действительности довольно опасное для Армении заявление. В заявлении в частности, говорилось о надежде подписания скорейшего соглашения, которая будет лучше, чем нынешний статус-кво. Кроме того, заявляется, что целью сопредседателей является заключение справедливого и сбалансированного соглашения на основе Хельсинского Заключительного акта, который включает в себя принципы территориальной целостности, право на самоопределение и неприменение силы.

Таким образом, Ереван своей недальновидностью и инертностью внешней политики оказалась в паутине, от которой уже нет дороги назад, во всяком случае у правящего руководства страны. Это заявление также можно считать логическим продолжением подписанного в конце 2008 г. в Москве соглашения, где уже были зафиксированы невыгодные для армянской стороны принципы.

Отметим, что сопредседателям совершенно неинтересно какая конфликтующая сторона сделает максимальные уступки, и на основе этого посредники часто используют метод давления то одной, то другой стороны и та сторона, которая менее способна отстаивать свою изначальную позицию – в конечном счете, идет на соглашение. Это возможно в случаях, где правящая власть или не имеет реальной поддержки своего населения, или не осознает важность и решающий фактор своих побед, или же морально-психологически не в состоянии продолжать борьбу и фактически готова подписать мир любой ценой.

Никто в Армении, даже в страшном сне несколько лет тому назад не мог представить себе, что вдруг в начале 2009 года всплывет Хельсинкский Заключительного акт, с которым согласится нынешнее руководство Армении. Сей документ содержит крайне опасные для армянской стороны принципы. Главнейшим неприемлемым принципом Хельсинкского акта является то, что туда включен принцип территориальной целостности Азербайджана, а население Карабаха имеет право на самоопределение лишь в рамках территориальной целостности государства, против тирании которого она боролась.

Таким образом, благодаря старательной работе нынешнего руководства страны, «страшный сон» о подписании документа, подразумевающую сдачу территорий, а значит, поражение Армении постепенно становится реальностью. Становятся реальностью предложения тех сопредседателей, которые недели тому назад открыто поддерживали Азербайджан. Одна ошибка за другой, одно внешнеполитическое отступление, следующая за другой создает твердое убеждение, что руководство страны просто не знает, что делает. Точнее знает что делает, но не осознает ущербность своих действий для нормального этнопсихологического развития нации.

Некоторые круги МИД так поглощены идеей всевозможного братания с турецкой стороной и с Азербайджаном, что в общественных кругах, во время публичных обсуждений проблем Карабаха и армяно-турецких отношений часто оказываются в неловком положении. В обществе постепенно создается атмосфера предательства некоторых руководящих кругов страны в отношении интересов Армении и Карабаха. Многие уже сегодня говорят о возможном заговоре между руководством страны с турецкими коллегами, которая, по мнению некоторых, имела место во время правления Левона Тер-Петросяна.

Та часть общественности, которая голосовала за Сержа Саргсяна из-за пораженческой политики Левона Тер-Петросяна, сегодня начинает осознавать, что в вопросе Карабаха подходы обоих сторон не отличаются.

Очевидно, что с такими темпами нынешний президент отнюдь не станет человеком, решившим Карабахский вопрос. Совершенно ясно, что его будут помнить как человека сдавшего родину и продавшего государственные и идейные национальные ценности, ибо в этом случае нельзя согласится с мыслю «лишь бы не было войны». Совершенно ясно, что любая уступка лишь приблизит новый конфликт между сторонами.

В этом контексте, необходимо обратить внимание на динамику взаимоотношений между Арменией и Турцией. Встречи в Давосе представителей двух стран лишний раз доказала неконструктивность и пагубность нынешней политики страны, ибо в углублении армяно-турецких отношений как в зеркале отражается уступчивость и пораженчество армянской стороны в вопросе Карабаха. С уверенностью можно предположить, основываясь на многочисленных фактах неизменности турецкой позиции в вопросе Карабаха, что Анкара никогда бы не пошла по пути нормализации, если бы не видела реальных пораженческих шагов Еревана, началом которых является подписание Московской декларации и последнее заявление Минской Группы ОБСЕ. Вместо того, чтобы сразу же усилить процесс налаживания связей с Израилем, основываясь на вспыхнувших в Давосе и до нее турецко-израильских противоречиях, Ереван как будто не замечает сложившуюся благоприятную обстановку с Израилем, и лишний раз ищет возможность встречи с представителями Турции.

Некоторые политические круги Армении уже начали распространять информацию о якобы готовящемся открытии в мае армяно-турецкой границы, что в карабахском контексте необходимо рассматривать как начало катастрофической кульминации карабахского процесса для армянской стороны. Подобная позиция не видеть очевидные интересы государства и абсолютное бездействие в переговорном процессе доказывают неспособность руководящих кругов идти на элементарные политические торги в различных аспектах внешней политики и создают атмосферу их никчемности. Они фактически не видят ничего дальше ереванских новостроек, не видят комплексность государственности и ее роль в регионе. Есть болезненная задача – идти к миру и братанию с врагом в любом варианте. Все это в лакейской среде чиновников считается благородным делом, а нередко даже героическим поступком.

То, что из-за парализованности государственной внешнеполитической структуры, армянское государство впервые в новейшей истории терпит поражение абсолютно на всех внешнеполитических фронтах, доказывают последние действия грузинского руководства в Самцхе-Джавахке. Аресты, репрессии и нагнетание атмосферы страха грузинская сторона осуществляет, прекрасно осознавая, что армянская официальная сторона не в состоянии дать какой-либо отпор или противодействие. Если всю пагубную ситуацию армянской стороны уже осознает Грузия, то в глазах азербайджано-турецкого блока, Ереван постепенно становится марионеткой.

Эдуард Абрамян - эксперт аналитического центра «Митк»

[Керимов]

когда собаку в рот кидаеш костычка она начинает громка гавкат!))

господи, ты даже этого не знаешь. вообще то наоборот.

гавкает-гавкает успакоется твой призидент )) это РФ опят дал командо фассс вот и он слушается ))) проста пытайтес мишат прокета посмотрем кто останетса в НК ))

смотрите.. мне как то не интересно. позови когда кино закончится, ок? титры хочу посмотреть

Урартур смотри по ночам политический обозреватель ВВС ньюз.Там говорят что уже полным ходом идет подготовка документов на передачу семи районов Азербайджану.Так я не могу понять,Серж обманывает Армян и Азербайджанцев или ВВС ложными заявлениями портит свою репутацию?

Чего только ночью не привидится!

Раньше в Баку жаловались на то, что BBC защищает армян (конец 80-хх), а теперь начинают ссылаться на него. Непоследовательные вы какие-то, соседи.

МАВ нам есть у кого учиться

[Timurcin]

a vot eshe odin fakt !

Внешняя политика Армении: стратегия «международного лакейства»

Развернувшаяся в Армении в связи с прошедшей в Мюнхене 45 Международной конференцией публичная дискуссия в очередной раз доказывает, что сфера внешней политики окончательно превратилась в механизм обслуживания внутренней политики. Особенно наглядно это обстоятельство проявило себя на съезде партии «Процветающая Армения». Выродившееся в форум олигархов это мероприятие, стало ареной кристаллизации внутриполитического курса правящей элиты Армении.

Не прекращающиеся вот уже почти год шоу действующих властей Армении на внешнеполитические темы накануне и в период прохождения съезда обрели окончательный «концептуальный вид». К настоящему моменту в политический обиход введен лозунг «Международная роль Армении повысилась - Армению воспринимают все – долой внутриполитические проблемы!». С точки зрения практической политики, этот лозунг можно оформить коротко почти в дон-кихотовсткой формуле: «мы едины и решительны - у нас нет времени – не мешайте нам - нас ждут великие дела».

Какие основания есть для таких восклицаний – не совсем понятно. Зато понятно, какие на то есть причины. Приближается 1 марта со всеми вытекающими отсюда внутриполитическими сложностями. Политический кризис в Армении преодолеть не удалось, а прибавившийся к этому кризису финансово-экономический, придал внутренней ситуации Армении еще более серьезный облик. Появился второй фронт внутриполитического противостояния – раздоры в высшем эшелоне лагеря власти. Отныне, придется разбираться с внутренней ситуацией в Армении «с нуля».

Всем понятно, что властям Армении в поле сложившихся проблем играть уже нет смысла. Эту партию выиграть уже невозможно. Соответственно, надо перейти на иное поле – начать новую партию и затянуть туда всех своих противников. Точнее, перейти на поле, где любого противника можно оттеснить на обочину. Таким полем обозначена сфера внешнеполитических отношений. Игра на этом поле требует решения главной задачи: подменить в сознании общества и в сознании членов правящей элиты Армении образ стратегически важных проблем государства. Технология тоже ясна: соблазнить виртуальными картинками и напугать. Как видно, окончательное решение по этому поводу принято.

По крайней мере, та информационная экспансия, которая развернута в стране, не оставляет сомнений в том, что проблему перехода через порог «1 марта» решено в очередной раз сделать посредством «перелета на воздушных шарах». Однако, такие грезы были бы вполне понятны и мало интересны, если бы не сопровождающие их реальные процессы и реально накопляющиеся у государства проблемы. И дело не только в том, что «внешнеполитическое пустозвонство» углубляет вакуум отношений Армении с миром и лишает ее возможности обращать в свою пользу имеющиеся шансы. Дело, даже, не в том, что при таком отношении государство не приобретает способностей к отводу нарастающих угроз. Дело в том, что «под шумок», в описанной атмосфере появляются и крепнут интересы заполнения сферы международных отношений совершенно иным содержанием.

Армении в настоящий момент приходится иметь дело с двумя судьбоносными явлениями. С одной стороны, после августовского кризиса в Грузии международная роль страны объективно повысилась, с другой – страна оказалась в сетях олигархического режима. Даже вне учета возникших в связи с последствиями события 1 марта 2008 года в Ереване сложностей, это обозначившееся противоречие политической роли и политического качества страны способно создать значительные угрозы ее безопасности. С этим обстоятельством мы и имеем дело в настоящий момент.

Олигархический режим не был бы таковым, если бы не его настрой обращаться со всем и вся в соответствии со своими нравами. И проблема не только в том, что внешнеполитические отношения Армении выстраиваются на корпоративном интересе действующих властей. Проблема в том, что у действующих властей зарождается политика, усматривающая выгоду в превращении Армении в фактор обслуживания интересов влиятельных центров сил. Сейчас уже можно смело утверждать, что внешнеполитическая деятельность руководства Армении проводится на основе меркантильных корпоративных интересов с максимальным использованием «товарного» ресурса национальных интересов и национального богатства страны.

Подобная тривиальная практика не оригинальна и присуща не только Армении. Не нова она и в Армении. Об этом говорится много, но проблема в том, что не всегда демонстрируется убедительная аргументация. Чаще всего, указываются те или иные отрицательные результаты внешнеполитических действий властей, или же, явно проявляющееся бессилие решить ту или иную задачу. Однако, время всегда стирает такие оценки из памяти общества и создает условия для правящих режимов успешно продолжать свой курс. Неприглядное состояние страны успешно приписывается результатам действий каких-то вымышленных факторов.

Интрига, возникшая вокруг премьера Тиграна Саркисяна с его идеей о «единой рублевой зоне» стала сигналом о том, что в настоящий момент, есть смысл поговорить об этой проблеме подробнее и более аргументировано. Даже самые оптимистичные сторонники властей Армении поняли, что в ситуации проявляются симптомы взятых властями Армении на вооружение специфических внешнеполитических принципов и технологий. Результаты применения этих технологий уже проявляют себя воочию. Видимо, это и стало причиной «публичного провозглашения» приведенных в начале статьи лозунгов.

Поговорим об этом подробнее, приняв за основу самый свежий факт. 9 февраля зампредседателя правящей Республиканской партии Армении Размик Зограбян сделал знаковое с точки зрения нашего анализа заявление: «Я, за скорейшее начало диалога между оппозицией и властями. Армения сегодня не имеет столько времени, чтобы постоянно заниматься внутриполитическими проблемами. ... Сегодня поднимается роль Армении на международной арене как связующего звена в регионе между ОДКБ и НАТО, ЕС. Армения воспринимается всеми сторонами. Поднимается также ее роль как в переговорах по урегулированию карабахского конфликта, так и в переговорах с Турцией в вопросе создания Кавказской платформы. И внутриполитические разногласия и напряженность сегодня не отвечают интересам страны».

Теперь рассмотрим некоторые аспекты этого заявления. Зоргабян не та личность, которая по своему усмотрению может внести в политический обиход понятие «связывающего звена». Да и не только он озвучил такое понятие. В одной из передач телеканала А1 также была недвусмысленно подчеркнута одна важная деталь: создание коллективных войск ОДКБ – есть результат инициативы Армении (уточним, что такие войска рассматриваются в качестве некоего противовеса НАТО). То есть, власти Армении начали пропаганду особой роли Армении во взаимоотношениях ведущих мировых центров сил. В этом уже нет сомнения.

Тогда возникает вопрос: почему центральной сферой внешней политики избрана именно эта сфера взаимоотношений, и в чем смыл и содержание деятельности Армении? А проще - что вносит Армения в дело связывания этих международных структур (НАТО, ОДКБ И ЕС)? Ответ может быть один: Армения со своим незначительным военно-политическим и экономическим потенциалом может играть лишь одну роль – не мешать никому. Вполне естественно, что этого она сделать не может – для этого, необходимо от много отказаться, что не входит в сферу национальных интересов страны. Так что, Армения пока только разделяет эти центры сил. Но, сказанное не означает, что в отношениях казанных центров сил не может найти себе роль правящий режим Армении. Понятие «связующего звено» в понимании властей Армении очень выглядит на то, что найдена роль прислуживания интересам этих инстанций. Поскольку, речь идет о сфере проблем конфликтного характера, встает вопрос о том, в чем услуги и как они предоставляются?

Судя по конкретно проявившим себя фактам, ответ напрашивается однозначный: руководство Армении может посягнуть только на одно - «устраивать дела» (по иному – проворачивать аферы»). То есть, по «очень армянской» привычке, в международных делах найдена подходящая сфера деятельности. «Благо», страна рассматривается как форпост России, а проблем с Россией у всех много. Скажем, можно взять на себя обязательство перед Россией решить какую-то ее проблему с руководством НАТО. Или же – устроить «дело» Германии с Россией по какому-то отдельному вопросу. И т.д.

Вполне реальная и полезна для всех роль. Можно углубиться и до уровня решения личных карьерных планов отдельных обанкротившихся политических фигур и олигархов. Выбор большой - теневые «аферисты» в мировых делах всегда востребованы. В ответ на это, представители Армении получают возможность выставить свои условия. Понятно, что прислуживание не делается даром – все имеет цену. Скажем – выдавливать для себя финансовую помощь. А, в нынешней ситуации, по большей части, - выдвинуть условие по части помощи в укреплении власти внутри страны.

Мировая история кишит примерами такой политической практики. Может даже появиться возражение: а чем плоха такая роль для армянского государства, и почему бы ее не приветствовать? Армения – страна маленькая и без всяких ресурсов. Почему бы не использовать указанный ресурс «услуг высокого пошиба». Ответить на это возражение можно лишь посредством выяснения того обстоятельства, насколько такая деятельность отвечает национальным интересам Армении. Конкретнее, целесообразно выяснить, во что обходится такая политика стране? В частности, как это отражается на национальных богатствах Армении и условиях свободного и защищенного развития? Здесь уже появляется сфера для серьезного разговора.

В первом приближении, ответ становится ясным, если уточнить, что приносит эта политика самим властям. В этом, сложностей не должно быть. Продавливая себе место на арене взаимоотношений влиятельных центров сил, власти Армении обеспечивают себе финансы, лидерство в лагере власти, и главным образом, базу для набора потенциала в диалоге с обществом с позиций силы внутри страны. Это, конечно, не совсем приемлемый для государства результат. Но не в этом главная проблема. В конце концов, многие могут заявить, что значительные международные успехи страны могут компенсировать ущерб от привносимого «попутного» антидемократического потенциала.

Поэтому, надо рассмотреть другие составляющие технологии «прислуживания». При таком рассмотрении, картина уже качественно меняется. Первое – успех «политики прислуживания» требует постоянной подпитки за счет национального богатства Армении. Никакая сделка не может иметь успех, если в качестве залога не будет поставлена та или иная материальная ценность. То есть, эта роль требует ресурсов дл своей реализации. Уступки за счет национальных интересов и национального богатства становятся самим дорогим товаром в торге с влиятельными центрами сил.

Насколько важно это последнее обстоятельство для руководства Армении, было заметно уже из речи Сержа Саргсяна на съезде ППА. В ней достаточно много усилий было приложено для отрицания обвинений в том, что финансовая помощь Армении выбивается за счет уступок по части национальных интересов. Глава правящего режима слишком хорошо понимает политическую значимость такого обвинения.

Вторая составляющая, еще более серьезна – в международных отношениях всегда присутствует императив отстаивания тех же интересов центров сил на территории самой Армении. Ведь, по логике вещей, вход в «интимные» отношения с центрами сил, власти Армении берут на себя и роль «постоянных представителей этих сил в делах Армении». То есть, обслуживают интересы этих сил на территории Армении. Проблемы ведущих центров сил не заканчиваются лишь сферой трудноразрешимых проблем глобального характера. Сильнее всего интересы скрещиваются и на конкретных территориях. Именно здесь интересы внешних сил приходит в самое серьезное соприкосновение. Любая готовность извлечь из этого обстоятельства выгоды внутриполитической значимости изначально порочна.

Исполнение роли «постоянных представителей этих сил в делах Армении» требует некоторых гарантий. Успех такой политики связан с тем, обеспечивается ли необходимый уровень доверия к своим способностям со стороны центров сил. Обеспечение уровня доверия к себе со стороны влиятельных центров сил является наиболее сложной задачей. Можно сказать, что именно в методах решения этой задачи кроется вся суть стратегии «прислуживания». Раскрывается и реакционная сущность такого взгляда на политическую реальность. Стоит остановиться и на этом аспекте подробнее.

Для этого, уточним понятие «прислуживания» в нашем понимании. Выше было указано, что речь идет о деятельности по «устройству дел» (проворачиванию афер). Выбор для себя именно такой деятельности присущ не всякой категории людей. Отбросив сторону нравственную и ценностную сторону обсуждаемых понятий, укажем лишь, что склонности к выбору такой роли присущи людям с психологией и ценностями профессиональных лакеев.

Уточним, что в научной литературе, понятие лакей определяется как лукавый раб. Раб-интриган, который должен быть способным убедить хозяина в своей незаменимости. Более того, раб – который должен иметь способности вынуждать хозяина принимать свое (лакея) решение. Лживый раб, - претендующий на власть над хозяином. То есть, лакейство, в первую очередь, есть особое психологическое свойство и достаточно рискованная и «трудная профессия». В политическом смысле, такая психология свойственна любым олигархическим режимам. Она базируется на вере в силу денег и лжи, а также, в уверенность во всесилии роли «раб-хозяин». Олигарх уверен, что способен убедить или провести любого влиятельного человека, если суметь войти в доверие к нему.

Стратеги «лакея» требует полного доверия хозяина в способности первого решить любую задачу и его преданность. Вот в этом втором деле, и проявляются чудеса смекалки лакеев. Технология проста: лакей внушает хозяину, что в сфере интересов хозяина все подконтрольно ему (лакею). В сфере политического лакейства, в частности, делается внушение, что народ и территория подконтрольны ему. Хозяин должен быть твердо уверен, что внутри страны у «лакея» нет противостоящих дееспособных сил. В стране же делается обратное – внушается, что внешняя поддержка (наличие хозяина) безупречна и обществу нет смысла противостоять лакею внешних сил. Для этого. У хозяев запрашиваются лишь сценки поощрения. Уточним – не само поощрение, а его видимость.

Таковы, основные «тайны» описываемой политической технологии. Знакомство с ними делает прозрачной суть внешнеполитических шоу властей Армении и механизмы их внутриполитического употребления. Легко раскрывается и суть многих, кажущихся, алогичными, действий властей внутри страны. В частности, становится ясной и приверженность олигархических режимов феномену репрессий. Общество и политические силы Армении с некоторым недоумением смотрят на то, как легко власти идут на репрессии.

Мало кому приходит в голову, что репрессия – это тоже ценный ресурс для международного и внутреннего торга. В- первых, происходит демонстрация принципа «против нас нет игры» (по обоим векторам). Во-вторых, и это главнее, можно факты наличных репрессий выставить на торг: обещать мировым центрам сил не делать этого, взамен, выторговав нечто полезное (скажем, дополнительные средства «на демократизацию», или, ту же гарантию от революций). Имидж провинившегося – тоже ценное свойство в рамках стратегии «лакейства».

***

Углубленный анализ описываемой универсальной стратегии внешней политики, можно продолжить. Общество Армении хорошо знакомо с явлениями «аферизма» и «раб-хозяин» внутри страны. Лица, обустроившие свою жизнь на основе такой деятельности, кишат во все сферах жизни Армении, начиная от ярмарок, образовательных учреждений, и кончая парламентом и правительством страны. Но, как видно, с проблемой перевода этих нравов на международный уровень общество не так уж знакомо. Предстоит еще много работы, чтобы Армения окончательно осознала, с кем имеет дело мировое сообщество в лице армянского государства.

Тем не менее, и приведенной характеристики достаточно, чтобы понять, бездумность готовности властей Армении вооружиться «стратегией международного лакейства». Что такая готовность перенести подобные нравы на международный уровень сулит вполне прогнозируемое конкретное будущее для Армении, сомневаться не приходится. Олигархии не суждено понять, что страну нельзя втягивать в сделки и, при этом, закладывать в этих сделках. Такая политика периодически развенчивается и приводит к волне отторжения со стороны влиятельных центров сил. Это тоже политическая закономерность – политический мир, периодически самоочищается от цепей внутренних интриг. Тогда вместе с олигархами страдает вся страна. Оградить страну от такой перспективы могут лишь политические силы. В отсутствие таковых, развязывает руки убежденным любителям «международного аферизма». Логичный конец такой политики армяне видели не раз в своей истории.

Манвел Саркисян

[UrArtur]

a vot eshe odin fakt !

факт чего? копи-паста с армениан тудей? если не в курсе. это аппозиционный сайт. и там каждый день подобные статейки рисуются.

хотя тебе это до фонаря, я знаю.))

п.с. ты реально всю эту тонну букв читал?

[Timurcin]

коечно прочитал там же все правда )) почему бы не читат !

факт что страна в руках хайский олигархов)

да блин чут что аппозиционный сайт ) ну это факт что у вас все плачевным состаении!

[UrArtur]

коечно прочитал там же все правда )) почему бы не читат !

факт что страна в руках хайский олигархов)

да блин чут что аппозиционный сайт ) ну это факт что у вас все плачевным состаении!

ох, Тимурыч, в Армении все в таком плачевном состоянии, что ты даже не представляешь)))

ты прикинь. люди с голода умирают. жить негде, света нет, газа нет, денег нет. ни чего нет... и как эти армяне только умудряются до сих пор удерживать 20% земли. парадокс правда?

в такие моменты начинаешь завидовать стране, в которой нет ни коррупции ни "Олигархов", у каждого свой загородный дом, две машины и бесплатный вай фай на всей территории. да еще и вечный президент. ух сздорово!

[ZorroS]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

[UrArtur]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

[Керимов]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

[UrArtur]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

[poluprovodnick_N1]

Сказанное Президентом Армении нельзя принимать в серьез... может он пошутить хотел , он то хорошо знает про то как была сотворена Антантой сама Армения на Азеро-Тюркских землях и про то как происходили переименования названий сел,деревень городов... вот тут ссылка по этому поводу...

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=65302

[MAV]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

В то, что беженцы до сих пор живут в палатках, я могу поверить. Все нефтедоллары оседают в карманах властной верхушки. А беженцы, скорее всего, довольствуются скромным пособием. На новые рестораны, бизнес-центры и благоустройство города деньги есть, а на беженцев -нету. Скорее всего, так.

[MAV]

Сказанное Президентом Армении нельзя принимать в серьез... может он пошутить хотел , он то хорошо знает про то как была сотворена Антантой сама Армения на Азеро-Тюркских землях и про то как происходили переименования названий сел,деревень городов... вот тут ссылка по этому поводу...

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=65302

Судя по тому, с какой уверенностью ты это пишешь, ты знаешь обо всем этом гораздо лучше, чем союзники по Антанте.

[Керимов]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

Подожди.А почему строить если они вернутся?Акогда вернутся то я думаю у Армении надо спросить за ущерб...

[Суфий]

МАВ, рестораны, бизнесс-центры давно уже построены.....и на беженцев есть деньги....

Чем скорее вернутся наши территории, тем скорее все увидят что деньги есть....

2 миллиарда выделяемые на военный бюджет, это же не весь доход государства...

А ваши беженцы чем довольствуются?

[Керимов]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

В то, что беженцы до сих пор живут в палатках, я могу поверить. Все нефтедоллары оседают в карманах властной верхушки. А беженцы, скорее всего, довольствуются скромным пособием. На новые рестораны, бизнес-центры и благоустройство города деньги есть, а на беженцев -нету. Скорее всего, так.

МАВ давай не будем!Ты сейчас говоришь как апазиционный Азербайджанец,который делает вид что ему не чуждо горе беженцев,а на самом деле тоже хочет падлататься у краника с нефтедолларами...

[Timurcin]

коечно прочитал там же все правда )) почему бы не читат !

факт что страна в руках хайский олигархов)

да блин чут что аппозиционный сайт ) ну это факт что у вас все плачевным состаении!

ох, Тимурыч, в Армении все в таком плачевном состоянии, что ты даже не представляешь)))

ты прикинь. люди с голода умирают. жить негде, света нет, газа нет, денег нет. ни чего нет... и как эти армяне только умудряются до сих пор удерживать 20% земли. парадокс правда?

в такие моменты начинаешь завидовать стране, в которой нет ни коррупции ни "Олигархов", у каждого свой загородный дом, две машины и бесплатный вай фай на всей территории. да еще и вечный президент. ух сздорово!

Артурыцц!

захватили нашы земли из за сетуации в 90-годах в Азербайджане блогадря кому чей силу ты сам знаеш уже 1000 раз тебе сказали ! я проста желаю вам армяном именно такое же сетуация на вашем стране которое мы прошли 90-годах и я лично уверин что она будет у вас скоро ! может тебе тогда дойдёт почему нашы землю захватили ! и мы вернём тот чтё нам приднолежит мы перед сабой ставили цел которого уже достигли и достигним до последниго ... а вы живити пока как под чейто подкоблуком посмтрим скоко дотянити !

блогадаря чей помощи земля у вас ?? еще раз говарю тебе собаку не биют к увожения хозяином )

а вот про призидента промалчал бы )))лучше такой призидет каторе у нас на всегда чем ваше которе всем на него напливат не кто его политком не считает ))) а с види выглидит незнаю даже как описать))

[MAV]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

В то, что беженцы до сих пор живут в палатках, я могу поверить. Все нефтедоллары оседают в карманах властной верхушки. А беженцы, скорее всего, довольствуются скромным пособием. На новые рестораны, бизнес-центры и благоустройство города деньги есть, а на беженцев -нету. Скорее всего, так.

МАВ давай не будем!Ты сейчас говоришь как апазиционный Азербайджанец,который делает вид что ему не чуждо горе беженцев,а на самом деле тоже хочет падлататься у краника с нефтедолларами...

На черта мне ваш нефтекраник?! Сам понимаешь, что глупо сравнивать меня, армянина с беженцем-азербайджанцем? Я из Баку в 88-м году уехал. О ваших беженцах пусть ваше правительство думает.

[MAV]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

Подожди.А почему строить если они вернутся?Акогда вернутся то я думаю у Армении надо спросить за ущерб...

Земли ПОКА ЕЩЕ не у вас. "пока еще"- длится уже 14 лет. Мне просто интересно, на протяжении этих 14 лет, какие аргументы умудряется придумывать ваша власть, чтобы успокоить "палаточников"? "Вот подождите- вернем земли и вы вернетесь в родные дома?" Этих правительственных посланцев камнями еще не забросали?

[Timurcin]

ну и ты не суй свой нос ....

тот что уехал это из Баку это очен даже хорошо!

[Суфий]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

В то, что беженцы до сих пор живут в палатках, я могу поверить. Все нефтедоллары оседают в карманах властной верхушки. А беженцы, скорее всего, довольствуются скромным пособием. На новые рестораны, бизнес-центры и благоустройство города деньги есть, а на беженцев -нету. Скорее всего, так.

МАВ давай не будем!Ты сейчас говоришь как апазиционный Азербайджанец,который делает вид что ему не чуждо горе беженцев,а на самом деле тоже хочет падлататься у краника с нефтедолларами...

На черта мне ваш нефтекраник?! Сам понимаешь, что глупо сравнивать меня, армянина с беженцем-азербайджанцем? Я из Баку в 88-м году уехал. О ваших беженцах пусть ваше правительство думает.

А тебе этот краник никто и непредлагает...))) У вас что, своих беженцев - армян нет?!

Наше правительство думает о беженцах.... А вот зачем ты о наших беженцах говоришь?)))

[Керимов]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

В то, что беженцы до сих пор живут в палатках, я могу поверить. Все нефтедоллары оседают в карманах властной верхушки. А беженцы, скорее всего, довольствуются скромным пособием. На новые рестораны, бизнес-центры и благоустройство города деньги есть, а на беженцев -нету. Скорее всего, так.

МАВ давай не будем!Ты сейчас говоришь как апазиционный Азербайджанец,который делает вид что ему не чуждо горе беженцев,а на самом деле тоже хочет падлататься у краника с нефтедолларами...

На черта мне ваш нефтекраник?! Сам понимаешь, что глупо сравнивать меня, армянина с беженцем-азербайджанцем? Я из Баку в 88-м году уехал. О ваших беженцах пусть ваше правительство думает.

Если тебе начерта те нефтедоллары,то зачем про них вообще говорить?Так наше правительство за них и думает,а как ты думал,как они живут 20-ть лет под открытым небом.

[MAV]

МАВ, рестораны, бизнесс-центры давно уже построены.....и на беженцев есть деньги....

Чем скорее вернутся наши территории, тем скорее все увидят что деньги есть....

2 миллиарда выделяемые на военный бюджет, это же не весь доход государства...

А ваши беженцы чем довольствуются?

На беженцев деньги есть? Что ты имеешь в виду? Есть деньги на новые палатки? Спрашиваю совершенно искренне, без "подковырок". Если судить по тому, что пишет Керимов- это так.

А пока территории не вернулись- этих денег, которые предназначены также и им, они не увидят и воспользоваться имим не смогут? (это уже яствует из твоих слов)

Но и всего бюджета государства не хватает на то, чтобы построить для них хотя бы небольшие одноэтажные домики?

Кто в общежитиях до сих пор живет (правда комнаты эти они уже приватизировали на свое имя), кому-то государство земельные участки выделило, а у кому-то удалось купить квартиры (из тех кто не уехал из Азербайджана с пустыми руками). Кто как....

[Timurcin]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

их земля охваченно когда вернут им и там будут строiт дома и города у Азербайджан хватит денги на это !

а 2 миллард вам гории в грудах глаза не как не принимает блин чуt что 2 милларда ..... !это денги отделили для таго что бы хайы не могили еще раз коса смотрет тот что наm приднолежит ! и по башке дават если не поймут по человечиский !

вообще то вам следует думат о своих бежиnцев кoторiе посыпанно по всему Кубанu как цыганы в друг РФ выгынит отсуда с чем будети кормит ?)) кстати я сам слышал когда менты там говарили хачики обарзели пора их гнат отсуда )))

[MAV]

Если тебе начерта те нефтедоллары,то зачем про них вообще говорить?Так наше правительство за них и думает,а как ты думал,как они живут 20-ть лет под открытым небом.

Ты сам сказал, что они живут в полях в палатках.

Я все это говорю к тому, что такое маловероятно.

[Керимов]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

Подожди.А почему строить если они вернутся?Акогда вернутся то я думаю у Армении надо спросить за ущерб...

Земли ПОКА ЕЩЕ не у вас. "пока еще"- длится уже 14 лет. Мне просто интересно, на протяжении этих 14 лет, какие аргументы умудряется придумывать ваша власть, чтобы успокоить "палаточников"? "Вот подождите- вернем земли и вы вернетесь в родные дома?" Этих правительственных посланцев камнями еще не забросали?

Вот МАВ видишь даже ты подчеркнул "ПОКА ЕЩЕ"...Наши земли будут у нас,ты за это не переживай.А мне интересно какое у тебя основание не любить Азербайджанцев?Ты же жил в Баку и наверняка когда уезжали в 88-ом еще и продали квартиру(дом)еще и соседи помогли наверное.Так что не вижу оснований тебе на что то обижаться...

[Суфий]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

Подожди.А почему строить если они вернутся?Акогда вернутся то я думаю у Армении надо спросить за ущерб...

Земли ПОКА ЕЩЕ не у вас. "пока еще"- длится уже 14 лет. Мне просто интересно, на протяжении этих 14 лет, какие аргументы умудряется придумывать ваша власть, чтобы успокоить "палаточников"? "Вот подождите- вернем земли и вы вернетесь в родные дома?" Этих правительственных посланцев камнями еще не забросали?

Да ПОКА не у нас... Вы вон со своим лжегеноцидом сколько лет носитесь и что?)) А у нас законные требования.

А аргументы и не нужно придумывать....вон какая большая Россия вас покрывает....сама то Армения не проблема для нас....

[Timurcin]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

как и вас успакоивает... что скоро НК будет независмом и гранцы откроется и мы не умрём от голода ))

а не фига хайы перестали верит все время митинги какие то ))

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

Подожди.А почему строить если они вернутся?Акогда вернутся то я думаю у Армении надо спросить за ущерб...

Земли ПОКА ЕЩЕ не у вас. "пока еще"- длится уже 14 лет. Мне просто интересно, на протяжении этих 14 лет, какие аргументы умудряется придумывать ваша власть, чтобы успокоить "палаточников"? "Вот подождите- вернем земли и вы вернетесь в родные дома?" Этих правительственных посланцев камнями еще не забросали?

[Керимов]

Совершенно верно я когда сказал про палаточный городок,и не думал обмануть чтоб мне не верили.Посмотри в интернете.

[MAV]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

Подожди.А почему строить если они вернутся?Акогда вернутся то я думаю у Армении надо спросить за ущерб...

Земли ПОКА ЕЩЕ не у вас. "пока еще"- длится уже 14 лет. Мне просто интересно, на протяжении этих 14 лет, какие аргументы умудряется придумывать ваша власть, чтобы успокоить "палаточников"? "Вот подождите- вернем земли и вы вернетесь в родные дома?" Этих правительственных посланцев камнями еще не забросали?

Вот МАВ видишь даже ты подчеркнул "ПОКА ЕЩЕ"...Наши земли будут у нас,ты за это не переживай.А мне интересно какое у тебя основание не любить Азербайджанцев?Ты же жил в Баку и наверняка когда уезжали в 88-ом еще и продали квартиру(дом)еще и соседи помогли наверное.Так что не вижу оснований тебе на что то обижаться...

Я подчеркнул "пока еще" только потому, что на протяжени 14 лет вы говорите, что эти земли вот-вот к вам вернутся. Ну ладно, для того чтобы ты лучше меня понял, замени "пока еще" на "все еще".

О моем отношении к азербайджанцам я писал тебе в друго теме. Можешь перечитать мои сообщения.

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем MAV

[Timurcin]

Общался тут с человеком из Баку. Так вот что узнал по этому поводу. Оккупированные районы, по большому счету особо никому и не нужны, так как ехать туда никто не рвется. Имеются ввиду беженцы, которые осели в Баку и окрестностях. Все таки жизнь в большом городе затягивает быстро. Повторяю, это не мое мнение, а рассказ бакинца. Хотелось бы услышать мнение участников

это не мудрено. чтобы захотеть ехать в разрушенный дом. а то и вообще в никуда. надо 20 лет прожить в пещере. думаю беженцы эти годы в пещерах все таки не жили и на месте уж точно не седели. хоть как то да обжились.

Я бы так не сказал бы.Есть конечно в городах беженцы из Карабаха,но я бы не сказал что их много.Подавляющее большинство беженцев живут на полях в палаточных городках между Карабахом и Баку.Очень много их и в приграничных районах,например в гяндже и Газахе.Так что я думаю что палатка не пещера,но разрушенный дом лучше чем палатка,особенно когда он родной.

ну ребята, а как же 2 миллиардный военный бюджет? что нельзя в год по полмиллиарда выделить и за 3 года мини городок построить? хотя бы из хрущевок?

есть фото этих палаточных городков. что то мне слабо верится что в стране с нефтенной экономикой люди в палатках 20 лет живут.

Подожди.А почему строить если они вернутся?Акогда вернутся то я думаю у Армении надо спросить за ущерб...

Земли ПОКА ЕЩЕ не у вас. "пока еще"- длится уже 14 лет. Мне просто интересно, на протяжении этих 14 лет, какие аргументы умудряется придумывать ваша власть, чтобы успокоить "палаточников"? "Вот подождите- вернем земли и вы вернетесь в родные дома?" Этих правительственных посланцев камнями еще не забросали?

Да ПОКА не у нас... Вы вон со своим лжегеноцидом сколько лет носитесь и что?)) А у нас законные требования.

А аргументы и не нужно придумывать....вон какая большая Россия вас покрывает....сама то Армения не проблема для нас....

вот именно согласен 100%!

[Суфий]

На беженцев деньги есть? Что ты имеешь в виду? Есть деньги на новые палатки? Спрашиваю совершенно искренне, без "подковырок". Если судить по тому, что пишет Керимов- это так.

А пока территории не вернулись- этих денег, которые предназначены также и им, они не увидят и воспользоваться имим не смогут? (это уже яствует из твоих слов)

Но и всего бюджета государства не хватает на то, чтобы построить для них хотя бы небольшие одноэтажные домики?

Кто в общежитиях до сих пор живет (правда комнаты эти они уже приватизировали на свое имя), кому-то государство земельные участки выделило, а у кому-то удалось купить квартиры (из тех кто не уехал из Азербайджана с пустыми руками). Кто как....

Отвечаю тоже без "подковырок"....

Имею ввиду что для обустройства (дома, инфраструктура) беженцев на своих освобождённых землях деньги есть.

Они увидят эти деньги когда будут жить в своих собственных домах отстроенных государством...

МАВ, ты наверное телик не смотришь, там иногда показывают сколько и каких домов уже отстроено на освобождённых ранее территориях....

Бюджет позволяет поэтапно застраивать и обустраивать освобождённые районы.

Все эти бытовые дела (общежитие, приватизация, земельные участки..) очень просто решатся государством. Так как земля этих беженцев будет освобождена.....

[MAV]

На беженцев деньги есть? Что ты имеешь в виду? Есть деньги на новые палатки? Спрашиваю совершенно искренне, без "подковырок". Если судить по тому, что пишет Керимов- это так.

А пока территории не вернулись- этих денег, которые предназначены также и им, они не увидят и воспользоваться имим не смогут? (это уже яствует из твоих слов)

Но и всего бюджета государства не хватает на то, чтобы построить для них хотя бы небольшие одноэтажные домики?

Кто в общежитиях до сих пор живет (правда комнаты эти они уже приватизировали на свое имя), кому-то государство земельные участки выделило, а у кому-то удалось купить квартиры (из тех кто не уехал из Азербайджана с пустыми руками). Кто как....

Отвечаю тоже без "подковырок"....

Имею ввиду что для обустройства (дома, инфраструктура) беженцев на своих освобождённых землях деньги есть.

Они увидят эти деньги когда будут жить в своих собственных домах отстроенных государством...

МАВ, ты наверное телик не смотришь, там иногда показывают сколько и каких домов уже отстроено на освобождённых ранее территориях....

Бюджет позволяет поэтапно застраивать и обустраивать освобождённые районы.

Все эти бытовые дела (общежитие, приватизация, земельные участки..) очень просто решатся государством. Так как земля этих беженцев будет освобождена.....

Но почему же тогда пока не построить что-то более благоустроенное, чем палатка? Эти земли могут быть "освобождены" еще очень и очень не скоро. А может и вообще никогда.

[Керимов]

На беженцев деньги есть? Что ты имеешь в виду? Есть деньги на новые палатки? Спрашиваю совершенно искренне, без "подковырок". Если судить по тому, что пишет Керимов- это так.

А пока территории не вернулись- этих денег, которые предназначены также и им, они не увидят и воспользоваться имим не смогут? (это уже яствует из твоих слов)

Но и всего бюджета государства не хватает на то, чтобы построить для них хотя бы небольшие одноэтажные домики?

Кто в общежитиях до сих пор живет (правда комнаты эти они уже приватизировали на свое имя), кому-то государство земельные участки выделило, а у кому-то удалось купить квартиры (из тех кто не уехал из Азербайджана с пустыми руками). Кто как....

Отвечаю тоже без "подковырок"....

Имею ввиду что для обустройства (дома, инфраструктура) беженцев на своих освобождённых землях деньги есть.

Они увидят эти деньги когда будут жить в своих собственных домах отстроенных государством...

МАВ, ты наверное телик не смотришь, там иногда показывают сколько и каких домов уже отстроено на освобождённых ранее территориях....

Бюджет позволяет поэтапно застраивать и обустраивать освобождённые районы.

Все эти бытовые дела (общежитие, приватизация, земельные участки..) очень просто решатся государством. Так как земля этих беженцев будет освобождена.....

Но почему же тогда пока не построить что-то более благоустроенное, чем палатка? Эти земли могут быть "освобождены" еще очень и очень не скоро. А может и вообще никогда.

МАВ я думаю что ты не обидишься.Если беженцы терпели 20-ть лет то потерпят еще немного,а на эти деньги лучше купить хороших ракет и вооружения.Я думаю любой беженец ради этого пожертвует своей обустроенностью и условиями жизни...