КОГДА АЗЕРБАИДЖАН ПРЕКРАТИТ ФАЛьСИФИЦИРОВАТь ИСТОР

[WDExplorer]

Obsuzhdat' chyu-to religiu, u kogo sobstvennaya religiya ne imeet odnoznachnogo voploscheniya - eto bolee chem nevezhestvo.

I esli tebya eto tak volnuet - prochitay Bibliyu i sravni  (esli mozhno tak skazat') ee s Koranom. Otvet potom napishesh...

Кто, где и когда написал Библию и сколько версий ее надо прочесть и какую именно из них ты хочешь, чтобы сравнили с Кораном. (Поскольку разные версии Библии противоречат друг другу)

Читал ли ты когда-нибудь Коран? и сравнивал ли сам Коран с Библией. Приведи из Корана хотя бы один айат не соответсвующий истине.

Что ты называешь отсутсвием однозначного воплощения? Является ли инцестальная постройка вроде "Отец, Сын и Святой дух" однозначным воплощением религии?

Теперь, что касается преступлений творимых христианами:

- Всем известно, что гонения на евреев в средние века и вплоть до 20 века в Европе -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что инквизиция -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что кровавые крестовые походы -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что поклонение "святым", т.е. людям которым статус "святости" дается не богом, а сборищем обычных грешных людей, заменившее собой поклонение Богу -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что уничтожение коренного населения Америки -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что массовый вывоз черного населения из Африки для использования в качестве рабов в Америке -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что "опиумные войны" в Китае -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что колонизация - продукт христианской культуры.

- Всем известно, что абсолютно все виды оружия массового уничтожения -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что первая и вторая мировые войны -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что первое применение химического оружия -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - продукт христианской культуры.

- Всем известно, что разворачивающаяся третья мировая война -- продукт христианской культуры.

- Всем известно, что "современные стандарты человеческого развития", допускающие время от времени вышеуказанные действия -- продукт христианской культуры

Теперь ответь на вопрос зачем ценить такую культуру/религию и на каком "однозначном воплощении" она основана?

[Fhuval]

To WDExplorer...

Vo pervykh, suschestvuet tolko odna versia Biblii, prosto v nekotorye

iz izdaniy ne vklyuchayutsia nekotorye glavy. (sleduya tvoey logike

mozhno bylo by skazat', chto k primeru "Deti Kapitana Granta", chital

navernoe?, bez 3-y glavy yavleytsia sovershenno drugoy knigoy).

Kto gde i kogda napisal Bibliyu napisano v samoy Biblii. (interesno

chto ty khotel uslyshat'?) Otvetniy vopros - kto gde i kogda napisal

Koran, a takzhe Sunnu?

Koran ya polnost'yu ne chital, no iz prochitannogo mozhno zaklyuchit' -

chto eto literaturniy perevod nebol'shoy chasti Biblii + neskol'ko

arabskikh spetsifichnostey...

Pod odnoznachnim voploscheniem ya vsego lish imeyu v vidu religioznie

techeniya - shiizm, sunnizm, kharidzizm, i t.d, i t.p....

I ne nado tut obschechelovechiskie prestupleniya vynosit' za

khristianskie, vse oni ne imeyut nichego obschego s khristianstvom kak

i musul'manskiy terrorism s islamom, khotya ne men'she prestupleniy

sovershili musul'mane. No otvet' mne na odin vopros? vasha religiya

pooschryaet ubiystva i prestupleniya? Esli da, to kakaya zhe eto

religiya??? A esli net, to pochemu prakticheski vse terroristy

musul'mane???

Religiya ne est' gosudarsvo, i gosudarstvo ne est' religiya, religiya

eto vnutrenniy mir kazhdogo otdel'no vzyatogo cheloveka, i ne nado tut

vydavat' zhelaemoe za deystvite'noe!

[WDExplorer]

To WDExplorer...

Vo pervykh, suschestvuet tolko odna versia Biblii, prosto v nekotorye

iz izdaniy ne vklyuchayutsia nekotorye glavy. (sleduya tvoey logike

mozhno bylo by skazat', chto k primeru "Deti Kapitana Granta", chital

navernoe?,  bez 3-y glavy yavleytsia sovershenno drugoy knigoy).

Да, это приблизительно тоже самое если из фразы Шекспира, озвученной устами Гамлета "Быть или не быть, вот в чем вопрос" исключить любое слово. Тебе решать будет ли по-прежнему фраза принадлежать Шекспиру и останется ли у нее тот же смысл.

Но дело даже не в этом: лучше попробуй объяснить что такое Ветхий Завет, а что такое Новый Завет...

Kto gde i kogda napisal Bibliyu napisano v samoy Biblii. (interesno

chto ty khotel uslyshat'?) Otvetniy vopros - kto gde i kogda napisal

Koran, a takzhe Sunnu?

Там что так и написано: Бог, дата:________, Издательство "Божественное Слово"? или же это всего лишь произведения Марка, Луки, Иоанна, Матвея?

Коран, к твоему сведению был записан со слов Мухаммеда, переданных ему Богом посредством ангела Джебраила (Гавриила), собран в единую книгу он был уже после смерти Мухаммеда, в соответствии с его наставлениями о расположении сур и айатов. Первые оригиналы Корана до сих пор существуют и ничем не отличаются от Корана, печатаемого в наши дни.

Koran ya polnost'yu ne chital, no iz prochitannogo mozhno zaklyuchit' -

chto eto literaturniy perevod nebol'shoy chasti Biblii + neskol'ko

arabskikh spetsifichnostey...

Ты знаешь как-то три слепца сталкиваются со слоном. один из них щупает его хобот и говорит "Слон -- это большой и гибкий шланг", Второй щупает ногу слона и говорит "Слон -- это большое бревно", Третий, послушав первых двух говорит "Слон -- это большой гибкий шланг привязанный к большому бревну".

Как можешь ты предлагать сравнить что-то с чем-то, если ты сам не читал объект своих сравнений до конца. Я уверен, что ты и Библию-то до конца не читал.

Pod odnoznachnim voploscheniem ya vsego lish imeyu v vidu religioznie

techeniya - shiizm, sunnizm, kharidzizm, i t.d, i t.p....

Замечательно и ты при этом будешь утверждать, что христианская вера имеет "однозначное воплощение"? Стоит ли мне напомнить тебе про православие, католицизм, лютеранство, протестантство и др. течения христианства, например, про армянскую грегорианскую церковь? Или стоит ли сказать, что противоречия между этими христианскими течениями в трактовке Библии, в трактовке того, что нужно включить в Библию, а что исключить настолько глубоки, что Православная церковь не пускает главу католической церкви в Росси?

Течения в Исламе расходятся не в трактовке того, что должно быть включено в Коран, а что исключено, а в трактовке исторических событий, произошедших после смерти Мухаммеда.

I ne nado tut obschechelovechiskie prestupleniya vynosit' za

khristianskie, vse oni ne imeyut nichego obschego s khristianstvom kak

i musul'manskiy terrorism s islamom, khotya ne men'she prestupleniy

sovershili musul'mane.

Странная логика, как только речь идет о терроризме так сразу мусульмане, а как о геноциде евреев или атомной бомбардировке Хиросимы или Нагасаки или о рабстве -- так сразу -- общечеловеческие преступления. Нет уж спасибо не впутывай. Именно в христианской культуре с ее моральным либерализмом можно было создать оружие способное несколько раз уничтожить Землю.

No otvet' mne na odin vopros? vasha religiya

pooschryaet ubiystva i prestupleniya? Esli da, to kakaya zhe eto

religiya??? A esli net, to pochemu prakticheski vse terroristy

musul'mane???

Если бы ты прочитал Коран, прежде чем позволять себе предлагать сравнивать его с другими книгами, ты бы получил ответ на свой вопрос. Ислам разрешает убивать исключительно в целях самообороны, когда существует реальная угроза для своей или чьей-то жизни. Ислам разрешает убивать в ответ на убийство, но всегда поощряет прощение и примирение.

Теперь, что касается того, кто является террористами. Терроризм как являние не был изобретен мусульманами. Первые террористические организации в конце 19 начале 20вв. -- были еврейские организации. Терроризм в свое время получил значительное распространение в России и Европе. Армяне также являются одними из основоположников современного терроризма. Достаточно вспомнить взрыв в Московском метро или убийство турецких дипломатов в 1970-х гг. Достаточно? Нет? "ИРА" -- это христианская террористическая организация. "ЭТА" -- христианская террористическая организация. АСАЛА -- тоже христианская террористическая организация. Ку-Клус-Клан -- христианская террористическая организация. "Красные бригады"... перечислять дальше?

Religiya ne est' gosudarsvo, i gosudarstvo ne est' religiya, religiya

eto vnutrenniy mir kazhdogo otdel'no vzyatogo cheloveka, i ne nado tut

vydavat' zhelaemoe za deystvite'noe!

Тут, как впрочем кругом и везде, ты не прав, Религия -- это не внутренний мир каждого отдельного человека (вера -- это внутренний мир каждого отдельного человека), а внешнее и общественное проявление веры. Религия как ничто другое способно оказывать влияние на политику государства, поведение масс.

Так, что попробуй говорить фактами, а не утверждениями, типа "literaturniy perevod nebol'shoy chasti Biblii + neskol'ko

arabskikh spetsifichnostey..."

Изменено 10 февраля, 2003 пользователем WDExplorer

[attilla]

2 Андрей Кирсанов - New Edition

Армянская государственность - а где столица?

Балаян пишет о сравнении древней столици великой арменьи с Вавилоном и Римом.

А сам не знает где она была. Нету и все тут.

Где доказательства существования этой самой великой?

Напзвание - Мец. - большая. Даже слова великий в этом языке не существует.

Потом. Титул. Это очень важно. Есть ли у вас аналогии хану, беку, князю, царю? Нету. Придумаль меликов, а это на тюркском. От слова "мюлк" - владение, владеть.

В 1988-93 - федаины - на персидском.

А как же быть со всем этим?

И еще. Вы говорите арменья была от моря до моря. Более того, балаян пишет об "армянах" - искусных мореходах. А разве на вашем есть слово море? Иили я не знаю?

давай так. Сначала ты, а потом я. Можно? Ну-с...............начинай, сначала ответь на енто.......

[chief]

Ax kakie mi vse umnie,k tomu je znatoki istorii,esli bi ne turki da ot vas uje davno nichego bi ne ostalos.

Quote izvini za pryamotu,no tebe,chto turki na xvost nastupili,vse vremya stonesh kak pobitaya sobaka,aj protivno slushat. A,ya ponyal, eto vash starinniy obichay-stroit iz sebya nevinno obijennix.

Chto je prekrasnnoe show! A naschet vashix armyan ya eshe raz privedu primer-XOCALI. I poprobuyte chto-nibud vozrazit. Vi raskrili svoyu sushnost"volka v ovechey shkure". Da pochemu je vi ne vspominaete 1988, kogda vashi gumanisti,vospitannie v duxe mono-nacionalizma,gnali mirnix azerbaijancev iz svoix domov v Armenii. Ya tak ponyal vi vse lyubite perevernut s nog na golovu.

Ya ne budu zdes diskutirovat s vami o istorii,vi vse ravno privedete nerealnie fakti.

Sovetuyu esli imeete kakie-to antipatii,to virajayte ix v bolee kulturnoy forme,kstati budete kazatsya umnee.

[Fhuval]

Quote:

"Там что так и написано: Бог, дата:________, Издательство "Божественное Слово"? или же это всего лишь произведения Марка, Луки, Иоанна, Матвея?

Коран, к твоему сведению был записан со слов Мухаммеда, переданных ему Богом посредством ангела Джебраила (Гавриила), собран в единую книгу он был уже после смерти Мухаммеда, в соответствии с его наставлениями о расположении сур и айатов. Первые оригиналы Корана до сих пор существуют и ничем не отличаются от Корана, печатаемого в наши дни."

Vyvod: Koran, god N-iy ot pobega Mukhameda, "ArabIzdat", Avtor: Allakh, i t.d. nu i chto ty khotel dokazat'?????

Quote:

Замечательно и ты при этом будешь утверждать, что христианская вера имеет "однозначное воплощение"?

Prostite, gde eto ya utverzhdal, chto "христианская вера имеет однозначное воплощение"?

P.S. a voobsche-to s marazmatikami i razgovarivat' grekh...

[Новый человек]

WDExplorer,

твои рассуждения о Библии и о религии столь примитивны и невежественны, что ты мне даже напомнил своими высказываниями "румяного" комсомольского вождя-атеиста, который

"...наши души хочет мять как воск,

и вылепить свое подобье хочет...",

по слову поэта...

Лень мне тебя просвещать, но замечу лишь, что и ислам, как и христианство, признает авторитет Библии, хотя и не в той степени, что в христианстве или в иудаизме, но и мусульмане, также как и христиане, уважают Моисея (Мусу), Марию (Мариам) и даже Иисуса (Ису), а Иерусалим считают священным городом. Это раз.

Не существует множества различных версий Библии -- и у католиков, и у православных один и тот же текст Библии, с точностью до запятой. Хотя, в отличие от Корана, переводы Библии также считаются богооткровенными и, разумеется, Библия на французском отличается от Библии на английском, но только в той же степени, в какой отличаются эти языки. Это два.

И т.д. -- об остальном просто лень писать, тем более, что тебя религия (любая) скорее всего вообще не интересует. Это три.

[WDExplorer]

WDExplorer,

твои рассуждения о Библии и о религии столь примитивны и невежественны, что ты мне даже напомнил своими высказываниями "румяного" комсомольского вождя-атеиста, который

Знаешь можешь изливать желчь сколько захочешь. Можешь говорить о примитивности о невежственности и, вообще, о чем угодно. Только толку от этого мало поскольку правду ими не зальешь. Можешь убедить кого угодно в едином тексте Библии, но только не меня -- потому что для меня слова людей вроде тебя, пытающихся доказать свою правоту называя других невежами, пустой звук.

Если хочешь поучиться, так и напиши, но не пытайся выдавать желаемое за действительное и учить этому других.

Для начала ответь на поставленные вопросы: Ветхий Завет, Новый Завет и сколько человек писали Новый Завет?

Лень мне тебя  просвещать, но замечу лишь, что и ислам, как и христианство, признает авторитет Библии, хотя и не в той степени, что в христианстве или в иудаизме, но и мусульмане, также как и христиане, уважают Моисея (Мусу), Марию (Мариам) и даже Иисуса (Ису), а Иерусалим считают священным городом. Это раз.

Ислам, признает Моисея, Исуса и еще множество других пророков, он также признает то что иудеям была послана Тора, а христианам Библия и называет их людьми писания. Но есть некоторые коренные отличия: Евреи нарушили завет с Богом, для чего понадобилось послать Иисуса, которым христиане заменили Бога. Соответственно и иудеи и христиане меняли текст писаний посланных им. У христиан это вылилось вообще в "традицию" и тексты библии периодически дополняются и изменяются по решению Ватикана.

Не существует множества различных версий Библии -- и у католиков, и у православных один и тот же текст Библии, с точностью до запятой. Хотя, в отличие от Корана, переводы Библии также считаются богооткровенными и, разумеется, Библия на французском отличается от Библии на английском, но только в той же степени, в какой отличаются эти языки. Это два.

гениально! и почему же тогда Евангелие от Матвея не совпадает с Евангелием от Луки, Ионна или Марка?

И т.д. -- об остальном просто лень писать, тем более, что тебя религия (любая) скорее всего вообще не интересует. Это три.

Что меня интересует не тебе судить, явно что не твоя лень. Если ленишься не пиши..., если пишешь не ленись...

[Fhuval]

Quote:

гениально! и почему же тогда Евангелие от Матвея не совпадает с Евангелием от Луки, Ионна или Марка?

K tvoemu svediniyu vse chetyre evangeliya vkhodyat v sostav edinoy Biblii, a ne v 4 varianta Biblii !

I chto imenno tam ne sovpadaet???

P.S. nevezhdy ostayutsya nevezhdami

[deSPot]

Obsuzhdat' chyu-to religiu, u kogo sobstvennaya religiya ne imeet odnoznachnogo voploscheniya - eto bolee chem nevezhestvo.

I esli tebya eto tak volnuet - prochitay Bibliyu i sravni  (esli mozhno tak skazat') ee s Koranom. Otvet potom napishesh...

Ну да...Я объязательно это сделаю-но потом.Библию я читал .вернее перечитывал и Коран тоже!Чтобы понять все это нужно читать именно все книги и Ветхий Завет и Новый !

Иоанн -вот кто все испортил со своей " отсебятины" -если выкинуть его .то все гормонично.

Что касается Христианство:Я верю в то .что пишут в Библии!НОвый Завет точно и четко говорить -кого и от чего пришел спасти Христос : А именно ."Погибших овцов

дома Израилева " Кто они?

Очеведно грешники Иудеи :Как и в любом обществе .у них бвли праведные и грешники.Иисус -пророк пришел спасти именно этих грешников.

Вспомните сцену-когда он не хотел вылечить женщину и обосновал это тем .что она не из того рода.

Еще:Когда Его спрашивают :Почему он с грешниками .то отвечает:Праведники не нуждаются в нем .он пришел спасти именно грешников...

И еще он иногда говорил от первого лица .а иногда от имени БОга -его словами..Из этого Христане сделали ложный вывод-ОН сын Божий -Сам бог и т.д....

Изменено 11 февраля, 2003 пользователем DeSPot

[deSPot]

Quote:

гениально! и почему же тогда Евангелие от Матвея не совпадает с Евангелием от Луки, Ионна или Марка?

K tvoemu svediniyu vse chetyre evangeliya vkhodyat v sostav edinoy Biblii, a ne v 4 varianta Biblii !

I chto imenno tam ne sovpadaet???

P.S. nevezhdy ostayutsya nevezhdami

Кто бы говорил о невежестве!!!Я не ставлю цель защитить данного товорища.он сам в состоянии...Просто хочу напоминать некоторые вещи..

Чего Вы называете Евангелия я не могу понять...

НОвый Завет написан разными людми .да и Ветхий завет тоже..

Суть в том .что эти разные люди написали О Христе то.что они видели (по их словам или услышали)

Несоподения могут в этом случае быть.потому .что они написали свои субъективные наблюдения ...

Здесь все объяснимо...

Непонятно другое...С чего Христиане -нынешние взяли .что Христос спасет Их всех?

Нагорный проповед Христа .когда он говорил "Слышали что говорили древние .....а я Вам говорю..." Нужно понимать правильно...

Если хотите это было дополнительные ограничения для грешников...(Современных преступников точно так наказывают -их лишают .даже тех вещах .что разрешено

законопослушным"

Обратите внимание .на слова- Вы должны быть более праведними чем Фарисеи и Кнжники....(Возможно не точная цитата -я по памяти)

Это говрить о том.что все что оН говорил .относился к ограниченныму количеству людей!

Если Он говорил ОТЕЦ МОЙ (о БОГЕ) -это еще не означет .что Иисус СЫн Бога в том понимании в каком мы понимаем..Отце НАШ -тоже Его слова -это не означаетр ведь .что все .кто там присутствовал -дети Бога ...

Вспомните его слова- Придет "Утешитель" и будет говорить от имени Бога и меня прославит....

Потом читайте Коран ....Настоятельно советую...

И вы увидите -слова Христа там -именно там сбываются...

Коран Христа прославляет .как пророка .посланника БОга .описывает Рождения Христа .так же .как и Библия..

Коран не обращен ни Арабам .а всем Благочестивым людям...Всем тем .кто верит в БОга...

Изменено 11 февраля, 2003 пользователем DeSPot

[Fhuval]

Quote:

НОвый Завет написан разными людми .да и Ветхий завет тоже..

Pravil'no. Skazhu bolee, Bilbliya pisalas' na protyazhenii bolee 2000 let, bolee 40 lyud'mi ! I pri vsem etom, ni odna ee strochka ne protivorechit drugoy!

Quote:

Иоанн -вот кто все испортил со своей "отсебятины" -если выкинуть его .то все гормонично.

Kak raz naoborot, on ne isportil, a dopolnil. I nado byt' ochen' ogranichennym chelovekom, chtob pisat' takie utverzhdeniya. Esli tebe etogo ne ponyat' - eto ne znachit, chto prochitannoe toboyu lisheno smysla!

[WDExplorer]

I chto imenno tam ne sovpadaet???

P.S. nevezhdy ostayutsya nevezhdami

Слепой не увидит свет -- он только обожжется.

Чтобы не оффтопить, я специально открыл для тебя тему "Противоречия в Библии". Заходи на Религию и философию.

[Fhuval]

Ne musul'manam sudit' est' li protivorechiya v Biblii ili netu, ya zhe ne lezu v vash Koran!

[WDExplorer]

Что ты совсем по другому заговорил.

Сначала предлагал мне сравнить Коран и Библию:

I esli tebya eto tak volnuet - prochitay Bibliyu i sravni (esli mozhno tak skazat') ee s Koranom. Otvet potom napishesh...

Потом утверждал, что Коран перевод Библии:

Koran ya polnost'yu ne chital, no iz prochitannogo mozhno zaklyuchit' -

chto eto literaturniy perevod nebol'shoy chasti Biblii + neskol'ko

arabskikh spetsifichnostey...

Потом просил меня показать противоречия в Библии:

K tvoemu svediniyu vse chetyre evangeliya vkhodyat v sostav edinoy Biblii, a ne v 4 varianta Biblii !

I chto imenno tam ne sovpadaet???

А теперь, когда противоречия в Библии тебе показали, ты говоришь что не мусульманам судить, есть ли противоречия в Библии:

Ne musul'manam sudit' est' li protivorechiya v Biblii ili netu, ya zhe ne lezu v vash Koran!

Тебя тихо-мирно натянули и показали, что ты невежа, но ты знаешь есть такой анекдот про футббольную команду с Кавказа, так вот там предлагают на воротах поставить армян "потому что им забьешь но х.. докажешь"

[WDExplorer]

Ne musul'manam sudit' est' li protivorechiya v Biblii ili netu, ya zhe ne lezu v vash Koran!

Лезь в Коран, лезь. Одним мусульманином больше станет ...

[Fhuval]

To WDExplorer.

Ya esche raz ubedilsia, cto ty izvraschenets. Dokazatel'stva:

1. " Сначала предлагал мне сравнить Коран и Библию."

I gde ya tam khot' slovom obmolvilsya, chto v Korane est' protivorechiya. Da ya sovsem o drugom govoril.

2. "Потом утверждал, что Коран перевод Библии"

Ya eto skazal - i iz etogo ty mog by zaklyuchit' chto etim ya podnyal, a ne opustil ovtoritet Korana.

3. "Потом просил меня показать противоречия в Библии"

Ya sovsem tebya ne prosil privodit' protivorechiya, tak kak ty ikh vse ravno privesti ne smog by!

(protivorechiya mezhdu techeniyami khristianstva - ne est' protivorechiya v Biblii).

4. "А теперь, когда противоречия в Библии тебе показали, ты говоришь что не мусульманам судить, есть ли противоречия в Библии"

Gde i kogda ty pokazal mne khot' odno protivorechie v Biblii?

5. "Лезь в Коран, лезь. Одним мусульманином больше станет ... "

Upasi Gospodi ! ( ya zhe ne nastol'ko slep kak ty )

Vasha vazhnaya cherta - iskazhat' frazy sobesednika i perevodit' ikh na sloy lad!

[WDExplorer]

To WDExplorer.

Ya esche raz ubedilsia, cto ty izvraschenets

Да я извращенец, в том смысле, что спорю с человеком, который на все аргументы отвечает, что "он прав".

1. " Сначала предлагал мне сравнить Коран и Библию."

I gde ya tam khot' slovom obmolvilsya, chto v Korane est' protivorechiya. Da ya sovsem o drugom govoril.

Читать умеешь? предполагаю что да, хотя наверное на армянский манер (точно также как армяне пытались прочесть азербайджанские надписи на арабском алфавите на могильных плитах). Ну на всякий случай, для твоего немного заторможенного ума приведи мне строчку из моих постов, где я предположил, что ты говоришь про противоречия в Коране?

2. "Потом утверждал, что Коран перевод Библии"

Ya eto skazal - i iz etogo ty mog by zaklyuchit' chto etim ya podnyal, a ne opustil ovtoritet Korana.

Спасибо. Авторитет Корана ни ты, ни один другой человек поднять или опустить не может. Выше, так сказать человеческих возможностей. В Коране Бог обращаясь к людям (человечеству) говорит "я завершил для вас вашу религию" (за точность цитаты не ручаюсь)

3. "Потом просил меня показать противоречия в Библии"

Ya sovsem tebya ne prosil privodit' protivorechiya, tak kak ty ikh vse ravno privesti ne smog by!

(protivorechiya mezhdu techeniyami khristianstva - ne est' protivorechiya v Biblii).

Вот именно что просил, просто цитату свою урезал -- типично в соответствии с армянскими методами. Как по-твоему следует понимать фразу "и что именно там не совпадает" -- уж не просьба ли это показать несовпадения, противоречия в Библии??? Подумай хорощенько.

4. "А теперь, когда противоречия в Библии тебе показали, ты говоришь что не мусульманам судить, есть ли противоречия в Библии"

Gde i kogda ty pokazal mne khot' odno protivorechie v Biblii?

Если бы ты умел читать, а не искажать, то в моем посте от 12 Феврала 12:25 ты бы увидел и смог бы прочитать (если бы очень постарался): следуюущую фразу

"Чтобы не оффтопить, я специально открыл для тебя тему "Противоречия в Библии". Заходи на Религию и философию. "

Мало того, ты даже зашел на тему и прочитал что там написано и после этого написал:

"Ne musul'manam sudit' est' li protivorechiya v Biblii ili netu, ya zhe ne lezu v vash Koran!"

5. "Лезь в Коран, лезь. Одним мусульманином больше станет ... "

Upasi Gospodi ! ( ya zhe ne nastol'ko slep kak ty )

Дело твое личное.

Vasha vazhnaya cherta - iskazhat' frazy sobesednika i perevodit' ikh na sloy lad!

Нет, это далеко не моя черта. Это черта всех армян с которыми мне до сих пор приводилось сталкиваться. "Армянский синдром" называется. К счастью, у тебя и таких как ты отсутствует логика и какое-либо подобие обоснованного мышления и поэтому очень легко опровергать все что ты пытаешься исказить.

[Fhuval]

To WDExplorer.

"Как по-твоему следует понимать фразу "и что именно там не совпадает" -- уж не просьба ли это показать несовпадения..."

Esli by eto byla pros'ba, tam by stoyalo - "proshu vas, mnogouvazhaemiy, pokazhite mne pozhaluysta ..." nu i t.d. you got it?

"... хотя наверное на армянский манер ..."

"Это черта всех армян ...", i t.d.

Ya tak i znal - opyat' ot bessiliya nachali oskorbl'at' armyan! A ved' ya pro azeri-turkov nichego ne govoril, khotya mog by! I voobsche ty sebya tak vedesh, kak bud-to khristianami yavlyautsia tol'ko armyane.

ekh ty, marazmatik...

P.S. i ni na kakoy forum "Религию и философию" ya ne zakhodil, i zakhodit' ne zhelayu. Nechego mne tut nemykh rechi obuchat'...

[WDExplorer]

"Как по-твоему следует понимать фразу "и что именно там не совпадает" -- уж не просьба ли это показать несовпадения..."

Esli by eto byla pros'ba, tam by stoyalo - "proshu vas, mnogouvazhaemiy, pokazhite mne pozhaluysta ..." nu i t.d. you got it?

У тебя с русским все нормально? Я имею в виду не испытываешь ли ты затруднения в передаче собственных мыслей? а то к концу сегодняшнего дня окажется что фраза "и что именно там не совпадает" в твоих устах означает, что "Библия есть истина в последней инстанции"

Найми учительницу русского языка или обратись к профессорам филологии, пусть они тебя объяснят суть фразы "и что именно там не совпадает".

Гарантирую оплатить твои расходы...

Употребление фраз типа "прошу вас" "многоуважаемый", "пожалуйста" излишне, -- я с тобой не светскую беседу веду и от тебя оного не требую.

"... хотя наверное на армянский манер  ..."

"Это черта всех армян ...", i t.d.

Ya tak i znal - opyat' ot bessiliya nachali oskorbl'at' armyan! A ved' ya pro azeri-turkov nichego ne govoril, khotya mog by! I voobsche ty sebya tak vedesh, kak bud-to khristianami yavlyautsia tol'ko armyane.

ekh ty, marazmatik...

Можешь говорить и писать все что хочешь. Оскорблением считается придание кому-либо отрицательных качеств, названий, свойств или употребление плохих слов в чей-либо адрес. Описание фактов оскорблением не считается.

Нет я себя не веду так как-будто христианами являются только армяне. Мои посты направлены на развеивание и доказывание армянам ошибочности их предпосылки о преимуществе христианства над исламом.

P.S. i ni na kakoy forum "Религию и философию" ya ne zakhodil, i zakhodit' ne zhelayu. Nechego mne tut nemykh rechi obuchat'...

Так и я о том же. ты всегда на любой аргумент отвечаешь что ты прав. И здесь тоже самое ты еще долго будешь говорить, что тебе не были представлены никакие противоречия в Библии.

Не заходи. оставаться в неведении -- оставаться в блаженстве.

Прежде чем обучать речи научись самому сначала правильно передавать свои мысли. Я вот например пытаюсь предложить как ты через пару постов будешь толковать своею собственную фразу "Nechego mne tut nemykh rechi obuchat'".

[WDExplorer]

че-ж ты с темы на тему как ошпаренный?

[Fhuval]

To WDExplorer.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) nu ty i :-)))))))))))))))))

do chego zhe chelovek mozhet ne zamechat' sobstvennoy gluposti :-))))))))))))

[Fhuval]

a ty kak shakal za mnoyu ne shastay !

[Dobriy]

И мы должны верить вардапедам???

Существование у армян богатого летописного исторического наследия - это факт, который не требует доказательств.

Вы должны верить своим глазам! И фактам!

Верю глазам своим-появился новый армянин и с нуля учиться желает. Вот и наши ребята стараются.

Kоторый этот здесь по счетчику?

[WDExplorer]

a ty kak shakal za mnoyu ne shastay !

где-то я уже писал "гнев -- оружие бессилия".

не можешь ответить аргументированно, тогда не используй слова за которые как ты знаешь отвечать не будешь.

я ведь тоже могу пройтись по твоей родословной так, что у твоих предков плиты на могилах треснут.

[Deconstructor]

Vasha vazhnaya cherta - iskazhat' frazy sobesednika i perevodit' ikh na svoy lad!

Эти слова должны были бы привести к молчанию, а я пишу. И это вовсе не парадоксально.

Ж. Батай. "Лекции о Не-знании".

Выдающийся французский философ ХХ века Жак Деррида как-то подметил, что Западная цивилизация являет собой продукт говорения, а Восточная - письма. Из-за этого западный человек придает большее значение тому, кто говорит, а не тому, что говорится.

Под воздействием советского образования все мы изрядно озападнились. Мы разучились читать, точнее вчитываться. Мы восприняли и исказили западную модель восприятия. Даже читая, мы стараемся представить себе автора. Помните, как в школе нам проходили литературные произведения. Сначала нам характеризовали автора, рассказывая о его жизни, происхождении, убеждениях и т.п. Таким образом нас направляли в сторону "единственно правильного" понимания текста его произведения. Читая, мы все время думали о том, что нам рассказали про автора. В итоге мы начинали предвзято относиться ко всему написанному. У многих это входит в привычку, от которой они не могут избавиться до конца дней своих.

Иронично, но даже виртуальное общение не устраняет указанной проблемы. Несмотря на то, что юзеры пишут под вымышленными именами (никами), они пытаются представить себе автора поста, на который они отвечают. Игра воображения направляет их. Иногда это полезно, но чаще все же вредит пониманию.

Я не знаю, какие ассоциации у юзера Fhuval вызвал(-ает) ник "WDExplorer". Но в данном случае это наверное и не важно. Здесь другая интрига - интрига "меж.наца". Тут важны ассоциации не на уровне ников, а на уровне межнационального конфликта. Предмет спора, как правило, не играет решающей роли. Так и в данном случае. Несмотря на то, что Fhuval вчистую проиграл сам спор, он нашел для себя выход. "Ваша важная черта - искажать фразы собеседника и переводить их на свой лад" - вот его выход. Одним предложением он в удовлетворительной для себя форме дает понять, что спор как бы исчерпан, а с другой стороны объявляет себя его победителем. Мало того, в этом предложении ясно прочитывается моральный укор всем Азербайджанским юзерам. Это следует из того, что по ходу спора Fhuval обращался к WDExplorer'у на "ты", а в конце вдруг пишет "ваша важная черта...".

Не стоит отрицать, что среди Азербайджанских юзеров не мало таких, которые привыкли "переделывать на свой лад". Но и среди Армянских таковых ни чуть не меньше. Сам сталкивался, знаю. Да и не национальная это черта. Но у меня никогда не появлялось даже мысли переносить недовольство поведением отдельных юзеров на группу, которую они предположительно представляют. Вероятно от того, что в свое время меня хорошо научили не обобщать негативные факты.

Есть очень эффективный метод прочтения текстов, предложенный все тем же Ж. Деррида. Суть его в том, что следует отделять текст от его автора. Если вы не согласны с текстом, то критикуйте, выдвигайте свои соображения. Если у вас есть повод обратиться к личности автора, то можно сделать и это. Но когда спор проигран, велик соблазн принизить оппонента, а не весомость его аргументов. Негоже так делать Fhuval.

С чего вы взяли, что "искажать и переводить..." эта наша черта? Почему для вас она так "важна"? Заметьте, важность сама по себе не существует. Важность это проекция нашего заостренного внимания, его рационализация. Так почему же для вас это так важно, вы же вроде бы недавно на этом форуме?

[Fhuval]

Qoute:

С чего вы взяли, что "искажать и переводить..." эта наша черта? Почему для вас она так "важна"? Заметьте, важность сама по себе не существует. Важность это проекция нашего заостренного внимания, его рационализация. Так почему же для вас это так важно, вы же вроде бы недавно на этом форуме?

Da, ya nedavno na ETOM forume, no ya uchastvoval takzhe na drugikh. V ikh chisle sleguyushiy:

"http://guestbook.lgg.ru/cgi-bin/guestbook.cgi?name=anarms&page=1" (Azeri Genocide nazyvalsya, chush ne pravda li?)

kotoriy posle polnogo krakha pered argumentami zakrylsya. I vot ottuda ya vas vsekh i raskusil.

A vot naschet vashikh, Deconstructor, "vrazumleniy" mne dela net, ish-ty filolog vyiskalsya...

[Fhuval]

To WDExplorer.

я ведь тоже могу пройтись по твоей родословной так, что у твоих предков плиты на могилах треснут.

Opyat' zhe vazhnaya cherta - oskvernenie mogil, nu i vse v tom zhe dukhe...

[Deconstructor]

WDExplorer,

Allah senin babanin atasina rehmet elesin! Guman edirem, ne demek istediyimi anladin.

Fhuval,

Спасибо, что прочли. Рад, что не поняли.

[Fhuval]

"Allah senin babanin atasina rehmet elesin! Guman edirem, ne demek istediyimi anladin."

I na cherta mne eto ponimat' )

"Спасибо, что прочли. Рад, что не поняли. "

Ya tozhe rad, chto vy rady, eto tak khorosho, prinosit' radost' lyudyam )

[WDExplorer]

WDExplorer,

Allah senin babanin atasina rehmet elesin! Guman edirem, ne demek istediyimi anladin.

Fhuval,

Спасибо, что прочли. Рад, что не поняли.

cox sagol

[Sonik]

2 Новый человек

Гордиться тем, что твои предки были вандалы? - Это доставляет тебе удовольствие? Турки никогда не являлись и не являются сегодня великим народом, потому что кроме разрушений и войн они ни в чем себя не проявили. Турция за 1000 лет своей истории ничего не дала

----------

Наши предки никогда не были вандалами!!

И при чём тут Турция и турки,разговор идёт о тюрках,хотя я и не знаю видите ли вы разницу в 2-х этих словах.

[Fhuval]

И при чём тут Турция и турки,разговор идёт о тюрках,хотя я и не знаю видите ли вы разницу в 2-х этих словах.

---------------------

Raznutsy kakraz ne vidite vy, pretenduya na poloviny Rossii, Kitay i Evropu.... ochen' ostoumno

[Deconstructor]

Просьба к модераторам или администрации удалить этот пост, поскольку он есть результат технической ошибки.

Изменено 13 февраля, 2003 пользователем Deconstructor

[Deconstructor]

Никто на указанные земли не претендует.

А разницы между "турками" и "тюрками" я действительно не вижу, поскольку ее нет. Эта, на первый взгляд, игра слов, на самом деле является политической дифференциацией, придуманной русским империализмом. Почему мы должны осознавать себя посредством русской терминологии? Человек либо TURK, либо нет.