КОГДА АЗЕРБАИДЖАН ПРЕКРАТИТ ФАЛьСИФИЦИРОВАТь ИСТОР

[WDExplorer]

Raznutsy kakraz ne vidite vy, pretenduya na poloviny Rossii, Kitay i Evropu.... ochen' ostoumno

оказывается это мы претендуем на половину мира, а не армения со своим мифом о "великой армении" от моря до моря

уморил! видимо армянам плавать захотелось!

[Fhuval]

slepets, prochitay posty svoikh sootechestvennikov i uvidish eti pretenzii

snimi snachala brevno iz svoego glaza prezhde chem snimat' suchok iz chuzhogo!

[WDExplorer]

slepets, prochitay posty svoikh sootechestvennikov i uvidish eti pretenzii

snimi snachala brevno iz svoego glaza prezhde chem snimat' suchok iz chuzhogo!

Да не собираюсь я читать 160 тыс. постов. Ты утверждаешь -- ты и доказывай. Приведи цитаты, дай ссылки на посты. Попробуй хотя бы раз в жизни что-то доказать не пытаясь подколоть кого-либо своим далеко не острым умом.

До сих пор все твои "аргументы" были настолько голословны, что я сам себе удивляюсь, зачем я продолжаю с тобой дискуссию.

[Fhuval]

доказывай sam sebe chto ty durak, ya ochevidnie veschi ne dokazyvayu

a to chto ty fakty khochesh prinyat' za shutki ("...своим далеко не острым умом...") to eto kak raz govorit o TVOEY далеко не normal'noy psikhike...

[WDExplorer]

доказывай sam sebe chto ty durak, ya ochevidnie veschi ne dokazyvayu

a to chto ty fakty khochesh prinyat' za shutki ("...своим далеко не острым умом...") to eto kak raz govorit o TVOEY далеко не normal'noy psikhike...

Знаешь про таких как ты говорят "Пес гавкает. а караван продолжает идти". (It hurer, karvan kechar)

Не можешь контролировать свои нервы, тогда не пиши вообще, избавь меня от необходимости тратить на тебя свое время. За все это время по каким бы предметам мы с тобой ни спорили, ты не привел ни одну цитату, ни один факт, ни один мало-мальски обоснованный аргумент. Все что ты писал до сих пор было в стиле:

"Ты слеп, поэтому ничего не видишь", "дурак", "вытащи бревно", "засунь бревно", "я прав, потому что это факт", "это факт, потому что это я сказал", "это очевидно" и т.п. ахинея.

Из чего можно сделать один единственный вывод: ограниченность, твоего ума. Ограниченность в такой степени, что ты даже не можешь догадаться позвать кого-нибудь на помощь, поэтому всегда сводишь любую дискуссию к полной беспредметности и голословности, руководствуясь всего лишь одним помыслом "в споре выигрывает тот, кто скажет последнее слово".

В споре -- да, так оно и бывает, но не в дискуссии. А дискутировать ты не умеешь, потому всегда на любой аргумент отвечаешь попыткой оскорбления. Видно твой уровень не позволяет тебе понять, что нетрудное дело попытаться оскорбить кого-либо, зная что за свои действия отвечать не придется. И видимо тебе все равно, что в результате и сам получишь оскорбления на которые ответить не сможешь. Видимо привык ты к этому.

[Новый человек]

WDExplorer,

Для начала ответь на поставленные вопросы: Ветхий Завет, Новый Завет и сколько человек писали Новый Завет?

Авторство каждой книги в Библии указано. Например, книги Пятикнижья приписывают Моисею. Книгу Иова писал или сам Иов или тот же Моисей. Книги малых пророков в основном написаны ими самими. У книги Исаии, как полагают, три автора: Первоисаия, Второисаия и т.д. Книги Судей, а также Первая и Вторая книги Царств, написаны Самуилом. Часть псалмов Давида принадлежат самому Давиду, часть же - другим авторам, о чем обычно указывается вначале каждого псалма, так например, псалом 72-ой принадлежит Асафу. Книга Екклесиаста или Проповедника, а также книги Притчей Соломона и Песнь Песней принадлежат самому Соломону.

С богословской же точки зрения все Писание богодухновенно, т.е. продиктовано Св.Духом. Пророки писали, вдохновленные Св.Духом (о котором в Символе Веры сказано: "глаголившего пророки", т.е. через Которого говорили пророки). Более того, считается, что даже переводы Библии были сделаны "по внушению свыше". Так, например, греческая Библия, т.н. Септуагинта или перевод 70-ти (а точнее 72-х) толковников был выполнен 72-мя переводчиками, которые творили независимо друг от друга, однако при сличении текст совпал дословно. Так гласит древняя легенда. Другой пример - армянская письменность создавалась с целью перевода Библии на армянский язык. Летописцы говорят, что письмена были дарованы армянскому народу Богом, хотя и появились они "чрез Маштоца". Таким образом, с церковной точки зрения, у Библии один автор - Бог.

...почему же тогда Евангелие от Матвея не совпадает с Евангелием от Луки, Ионна или Марка?

Начнем с того, что Евангелия не являются частью Библии, а составляют так называемый Новый Завет...

Было бы странно, если бы эти Евангелия совпадали в деталях. Тем не менее, все четыре Евангелия совпадают в главном, существующие же различия несуществены. Это очень известное явление -- в передаче свидетелей одно и то же событие описывается по-разному; если же показания совпадают в мельчайших деталях, любому следователю становится ясно, что свидетели просто предварительно договорились о том, что именно они ему расскажут на допросе...

...тексты библии периодически дополняются и изменяются по решению Ватикана.

Откуда ты взял это?! -- Если я скажу тебе, что ты глубоко заблуждаешься, то ты, конечно, мне не поверишь, но обычная (житейская) логика -- если бы она у тебя была! -- подсказала бы тебе, что не прав! (Это, впрочем, касается не только данного вопроса, но и всех прочих, и не только тебя одного, но и многих твоих соплеменников!)

Давай рассуждать вместе. Допустим, Ватикан в очередной раз решил изменить текст Библии... Куда денутся уже опубликованные копии?! Далее, что делать с текстами Православной Церкви -- ведь для Православной Церкви распоряжения Ватикана ничего не значат. Также у множества других Церквей существовала бы своя, отличная от католической, версия Библии. Тем не менее, текст Библии у католиков и у православных один и тот же. Тот же самый текст существует и у Армянской Апостольской Церкви, и у Сирийской, и у Коптской, и у Греческой... Более того, христианский текст Ветхого Завета дословно (с точностью до перевода) совпадает с еврейским текстом, а также с фрагментами, найдеными при раскопках в Кумране. Кроме того еще существуют т.н. Синайский и Ватиканский кодексы (датируемые IV в по Р.Х), и их текст также совпадает с каноническим. Другими словами, если бы Ватикан, как ты утверждаешь, периодически менял бы текст Библии, тогда мы имели бы множество различных версий текста, что было бы легко проверить, сличив разные издания...

[Новый человек]

Иллюстрация к вышесказанному:

I.) Английский текст - King James version

1: In the beginning God created the heaven and the earth.

2: And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

3: And God said, Let there be light: and there was light.

4: And God saw the light, that it was good: and God divided the light from the darkness.

5: And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first -

6: And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.

7: And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.

8: And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second -

9: And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so.

10: And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called he Seas: and God saw that it was good.

II) Русский текст того же отрывка (Синодальное издание):

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

III) Латинский текст (Вульгата), перевод бл.Иеронима ((ок. 347-420 по Р.Х):

1:1 in principio creavit Deus caelum et terram

1:2 terra autem erat inanis et vacua et tenebrae super faciem abyssi et spiritus Dei ferebatur super aquas

1:3 dixitque Deus fiat lux et facta est lux

1:4 et vidit Deus lucem quod esset bona et divisit lucem ac tenebras

1:5 appellavitque lucem diem et tenebras noctem factumque est vespere et mane dies unus

1:6 dixit quoque Deus fiat firmamentum in medio aquarum et dividat aquas ab aquis

1:7 et fecit Deus firmamentum divisitque aquas quae erant sub firmamento ab his quae erant super firmamentum et factum est ita

1:8 vocavitque Deus firmamentum caelum et factum est vespere et mane dies secundus

1:9 dixit vero Deus congregentur aquae quae sub caelo sunt in locum unum et appareat arida factumque est ita

1:10 et vocavit Deus aridam terram congregationesque aquarum appellavit maria et vidit Deus quod esset bonum

IV) Французский текст того же отрывка (Louis Segond version):

1. Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

3. Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

6. Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.

7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.

8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.

9. Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.

10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

V.) Итальянский перевод:

[1] In principio Dio creò il cielo e la terra. [2] Ora la terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.

[3] Dio disse: “Sia la luce!”. E la luce fu. [4] Dio vide che la luce era cosa buona e separò la luce dalle tenebre [5] e chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina: primo giorno.

[6] Dio disse: “Sia il firmamento in mezzo alle acque per separare le acque dalle acque”. [7] Dio fece il firmamento e separò le acque, che sono sotto il firmamento, dalle acque, che son sopra il firmamento. E così avvenne. [8] Dio chiamò il firmamento cielo. E fu sera e fu mattina: secondo giorno.

[9] Dio disse: “Le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un solo luogo e appaia l'asciutto”. E così avvenne. [10] Dio chiamò l'asciutto terra e la massa delle acque mare. E Dio vide che era cosa buona.

VI.) Немецкий перевод:

1 Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde.

2 Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis war über der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte über den Wassern.

3 Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht. 4 Und Gott sah das Licht, daß es gut war; und Gott schied das Licht von der Finsternis. 5 Und Gott nannte das Licht Tag, und die Finsternis nannte er Nacht. Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: ein Tag.

6 Und Gott sprach: Es werde eine Wölbung mitten in den Wassern, und es sei eine Scheidung zwischen den Wassern und den Wassern! 7 Und Gott machte die Wölbung und schied die Wasser, die unterhalb der Wölbung von den Wassern, die oberhalb der Wölbung waren. Und es geschah so. 8 Und Gott nannte die Wölbung Himmel. Und es wurde Abend, und es wurde Morgen: ein zweiter Tag.

9 Und Gott sprach: Es sollen sich die Wasser unterhalb des Himmels an einen Ort sammeln, und es werde das Trockene sichtbar! Und es geschah so. 10 Und Gott nannte das Trockene Erde, und die Ansammlung der Wasser nannte er Meere. Und Gott sah, daß es gut war.

VII.) Греческий (перевод 70-ти):

1 βίβλος γενέσεως ’Ιησου̃ Χριστου̃ υἱου̃ Δαυὶδ υἱου̃ ’Αβραάμ

2 ’Αβραὰμ ἐγέννησεν τòν ’Ισαάκ ’Ισαὰκ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιακώβ ’Ιακὼβ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιούδαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτου̃

3 ’Ιούδας δὲ ἐγέννησεν τòν Φάρες καὶ τòν Ζάρα ἐκ τη̃ς Θαμάρ Φάρες δὲ ἐγέννησεν τòν ‘Εσρώμ ‘Εσρὼμ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Αράμ

4 ’Αρὰμ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Αμιναδάβ ’Αμιναδὰβ δὲ ἐγέννησεν τòν Ναασσών Ναασσὼν δὲ ἐγέννησεν τòν Σαλμών

5 Σαλμὼν δὲ ἐγέννησεν τòν Βόες ἐκ τη̃ς ‘Ραχάβ Βόες δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιωβὴδ ἐκ τη̃ς ‘Ρούθ ’Ιωβὴδ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιεσσαί

6 ’Ιεσσαὶ δὲ ἐγέννησεν τòν Δαυὶδ τòν βασιλέα Δαυὶδ δὲ ἐγέννησεν τòν Σολομω̃να ἐκ τη̃ς του̃ Οὐρίου

7 Σολομὼν δὲ ἐγέννησεν τòν ‘Ροβοάμ ‘Ροβοὰμ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Αβιά ’Αβιὰ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ασάφ

8 ’Ασὰφ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιωσαφάτ ’Ιωσαφὰτ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιωράμ ’Ιωρὰμ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Οζίαν

9 ’Οζίας δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιωαθάμ ’Ιωαθὰμ δὲ ἐγέννησεν τòν ’Αχάζ ’Αχὰζ δὲ ἐγέννησεν τòν ‘Εζεκίαν

10 ‘Εζεκίας δὲ ἐγέννησεν τòν Μανασση̃ Μανασση̃ς δὲ ἐγέννησεν τòν ’Αμώς ’Αμὼς δὲ ἐγέννησεν τòν ’Ιωσίαν

VIII) Эсперанто:

1 En la komenco Dio kreis la жielon kaj la teron. 2 Kaj la tero estis senforma kaj dezerta, kaj mallumo estis super la abismo; kaj la spirito de Dio юvebis super la akvo. 3 Kaj Dio diris: Estu lumo; kaj fariшis lumo. 4 Kaj Dio vidis la lumon, ke шi estas bona; kaj Dio .rtigis la lumon de la mallumo. 5 Kaj Dio nomis la lumon Tago, kaj la mallumon Li nomis Nokto. Kaj estis vespero, kaj estis mateno, unu tago.

6 Kaj Dio diris: Estu firmaјo inter la akvo, kaj шi .rtigu akvon de akvo. 7 Kaj Dio kreis la firmaјon, kaj .rtigis la akvon, kiu estas sub la firmaјo, de la akvo, kiu estas super la firmaјo; kaj fariшis tiel. 8 Kaj Dio nomis la firmaјon Жielo. Kaj estis vespero, kaj estis mateno, la dua tago.

9 Kaj Dio diris: Kolektiшu la akvo de sub la жielo en unu lokon, kaj aperu la sekaјo; kaj fariшis tiel. 10 Kaj Dio nomis la sekaјon Tero, kaj la kolektiшojn de la akvo Li nomis Maroj. Kaj Dio vidis, ke шi estas bona.

К сожалению, на татарском языке -- не нашел...

[Дождь]

Кстати, ребята, не забывайте ещё ке о чём: Армения - от моря до моря! Уррррраааа!!! Спускайте корабли!!!

А то, что моря-то и нету - не беда! Вон сколько водного пространства на планете! Скоро, в пучинах Тихого, ну, или какого-нибудь другого океана, армянские учёные найдут и переведут древнейшие армянские летописи, т.е., неоспоримые факты о том, что было море! Было! И карту покажут - смотрите! Глазам и фактам надо верить!!!

А вообще, над признать, талантливые они, эти армяне. Даже историю на свой лад перекраивают. Бачарана чан гурбан! То бишь, долго ли умеючи.

[Fhuval]

"За все это время по каким бы предметам мы с тобой ни спорили, ты не привел ни одну цитату, ни один факт, ни один мало-мальски обоснованный аргумент."

poklyanis' svoimi predkami, chto eto tak? slabo???

[Deconstructor]

Приведи цитаты, дай ссылки на посты.

WDExplorer,

Он наверно имел в виду мои слова в нити "Объяснение факта... Против историзма!". Вот они:

Допускаешь ли ты, что мы имеем право требовать от России отторжения всей Сибири, Дальнего Востока, Поволжья; от Китая Восточный Туркестан; от Ирана Южный Азербайджан?! Где ты предлагаешь провести временной раздел, легитимирующий подобные требования?

Это был риторический вопрос в адрес Марда, а не притязание на территорию других государств. По всей видимости Fhuval либо не понял, либо переиначил (как насчет "вашей важной черты") мои слова.

[deSPot]

Кстати, ребята, не забывайте ещё ке о чём:  Армения - от моря до моря! Уррррраааа!!! Спускайте корабли!!!

А то, что моря-то и нету -  не беда! Вон сколько водного пространства на планете! Скоро, в пучинах Тихого, ну, или какого-нибудь другого океана,  армянские учёные найдут и  переведут древнейшие армянские летописи, т.е., неоспоримые  факты  о том, что было море! Было! И карту покажут - смотрите! Глазам и фактам надо верить!!!

А вообще, над признать, талантливые они, эти армяне. Даже историю на свой лад перекраивают. Бачарана чан гурбан! То бишь, долго ли умеючи.

Представляю заголовок в Армянских газетах

" Армянский Флот самый древний флот в Мире")))

В принципе Ноев ковчег они уже успели в свой флот записать ...

Этот ковчег по их словам курсировал между Араратом и Израилем... Капмтан судно Армянин Нояян )))

Плавать они не умеют а придумывать истории как нечего делать.

[WDExplorer]

poklyanis' svoimi predkami, chto eto tak? slabo???

это так по-детски. Тебе что 15 лет?

[WDExplorer]

Хм, наконец-то нашелся желающий помочь Fhuval, который еще через пару постов прибегнет видимо к такому древнему способу доказыванию правды как прыжки в море: «кто утонет – тот был неправ»

Ну да ладно, по существу

Авторство каждой книги в Библии указано.  Например, книги Пятикнижья приписывают Моисею. Книгу Иова писал или сам Иов или тот же Моисей. Книги малых пророков в основном написаны ими самими. У книги Исаии, как полагают, три автора: Первоисаия, Второисаия и т.д. Книги Судей, а также Первая и Вторая книги Царств, написаны Самуилом. Часть псалмов Давида принадлежат самому Давиду, часть же - другим авторам, о чем обычно указывается вначале каждого псалма, так например, псалом 72-ой принадлежит Асафу. Книга Екклесиаста или Проповедника, а также книги Притчей Соломона и Песнь Песней принадлежат самому Соломону.

С богословской же точки зрения все Писание богодухновенно, т.е. продиктовано Св.Духом. Пророки писали, вдохновленные Св.Духом (о котором в Символе Веры сказано: "глаголившего пророки", т.е. через Которого говорили пророки). Более того, считается, что даже переводы Библии были сделаны "по внушению свыше". Так, например, греческая Библия, т.н. Септуагинта или перевод 70-ти (а точнее 72-х) толковников был выполнен 72-мя переводчиками, которые творили независимо друг от друга, однако при сличении текст совпал дословно. Так гласит древняя легенда. Другой пример - армянская письменность создавалась с целью перевода Библии на армянский язык. Летописцы говорят, что письмена были дарованы армянскому народу Богом, хотя и появились они "чрез Маштоца". Таким образом, с церковной точки зрения, у Библии один автор - Бог.

Оставим армянский алфавит в покое. Перейдем к более конкретным вопросам.

Пятикнижье ПРИПИСЫВАЮТ Моисею, -- т.е., если я правильно понял, писал либо сам Моисей, либо неизвестно кто, т.е. доподлинно неизвестно кто писал.

Книгу Иова – писал либо сам Иов, либо Моисей, т.е. опять неизвестность.

У книги Исаи – три автора – это что три разных человека писали одну книгу? и т.д. Невозможность доподлинно установить авторов приводит к важнейшей христианской алогичной предпосылке:

Итак «С богословской же точки зрения все Писание богодухновенно, т.е. продиктовано Св.Духом. Пророки писали, вдохновленные Св.Духом (о котором в Символе Веры сказано: "глаголившего пророки", т.е. через Которого говорили пророки)»

ВОТ ЧТО ВАЖНО! Но при всем при этом неизвестно кто писал, т.е. писать мог как человек «богодухновенный», так и обычный тщеславный человек.

Но тут возникает небольшой вопрос. Дело в том, что помимо книг вошедших Библию, есть множество книг, которые по тем или иным причинам в Библию не вошли, например:

Евангелие от Фомы,

Евангелие от Петра,

Евангелие от Ессеев,

Евангелие от Евреев,

Евангелие Варфоломея,

Апокалипсис от Петра,

Книга Юбилеев,

Книга Еноха и т.д. всего более ста.

Почему и на основании чего (каких критериев) некоторые книги были признаны «богодухновенными» и вошли в Библию, а некоторые были признаны апокрифами и не были включены в официальную Библию? Обратимся к истории:

На Карфагенском Соборе в 419 году, т.е. спустя 419 лет после рождества Христова был окончательно утвержден список книг вошедших в Новый Завет. Утвержден кем? Сподвижниками Иисуса? Очевидцами событий давно минувших дней? Нет простыми людьми, принимавшими решения на основе своих знаний, опыта, личных интересов и амбиций.

Сергей Мельников, «Апокрифы»

«А первый известный нам список строго запрещённых книг был составлен в V веке в Восточной Римской Империи (в Византии). Вошедшие в него книги просто уничтожались. Те же, которые сохранились, становились книгами секретными и тайными в самом буквальном смысле. Со временем, при превращении Церкви в часть государственного аппарата Римской империи, возникли тенденции к более чёткому разделению книг на канонические и неканонические, особенно усилившиеся в эпоху императора Юстиниана (527 - 565).»

Таким образом Библия была окончательно сформирована в 419 г. н.э., а некоторое время спустя цекровь, под страхом наказания, запретила читать и начала уничтожение других книг о христианстве. Кроме того одно время церковь пыталась изъять у христиан, имеющиеся версии Библии, с тем, что только «просвященные» деятели церкви имели доступ к Библии. Спрашивается зачем и с какой целью?

Теперь несколько слов о переводе Библии

Более того, считается, что даже переводы Библии были сделаны "по внушению свыше". Так, например, греческая Библия, т.н. Септуагинта или перевод 70-ти (а точнее 72-х) толковников был выполнен 72-мя переводчиками, которые творили независимо друг от друга, однако при сличении текст совпал дословно. Так гласит древняя легенда

К сожалению так всего лишь гласит древняя легенда. Действительность гласит иначе.

Сергей Мельников. «Апокрифы»

«Действительно, читаем в “Книге Юбилеев”:

“А во вторую седмину десятого юбилея Малелеил взял себе в жёны Дину, дочь Варахиила, дочь брата отца своего, и родила она ему сына в третью седмину, в шестой год, и он нарёк ему имя Иаред (Быт. 5:9-15), ибо в его дни ангелы Господни сошли на землю [Примечание: Игра слов: имя “Иаред” и глагол “сходить” имеют в еврейском языке один корень (йрд). СМ: добавим к этому ещё то, что по-еврейски “спуск” - это “йэрида”, а “спускать, спустить” - “лэhорид”.] - те, коим наречено имя Стражей, - которые должны были наставить сынов человеческих, чтобы творили они суд и справедливость на земле [Примечание: Ср. Быт. 6: 1 - 4; Енох 6:2; Завещ. Руфима 5: 6 - 7. В БЫТ. 6:2 СКАЗАНО “СЫНЫ БОЖИИ”, ЗДЕСЬ - “АНГЕЛЫ”, НО ИЗВЕСТНО, ЧТО В СЕПТУАГИНТЕ (ПЕРЕВОДЕ СЕМИДЕСЯТИ ТОЛКОВНИКОВ) ТАКЖЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНО СТОЯЛО “АНГЕЛЫ БОЖИИ” <...>]”, Книга Юбилеев или Малое Бытие [19, стр.24].

Более подробно о том что такое Септуагинта ты можешь прочесть на

http://lucky-angels.narod.ru/articles/ar3.htm

Начнем с того, что Евангелия не являются частью Библии, а составляют так называемый Новый Завет...

Ты первый человек, который говорит об этом! До сих пор считалось что Библия состоит из Ветхового Завета и Нового Завета, В свою очередь ветхий завет состоит из йелого ряда книг (Бытие и др.) и новый завет состоит из 4-х евангелий и др. книг. А ты вроде как америку по третьему кругу открыл...!?

Было бы странно, если бы эти Евангелия совпадали в деталях. Тем не менее, все четыре Евангелия совпадают в главном, существующие же различия несуществены. Это очень известное явление -- в передаче свидетелей одно и то же событие описывается по-разному; если же показания совпадают в мельчайших деталях, любому следователю становится ясно, что свидетели просто предварительно договорились о том, что именно они ему расскажут на допросе...

Вот это тоже очень интересно. Если Библия, как ты выразился, «богодухновенна» и не менялась и перевод 70-ти «Септуагинта» совпал дословно (хотя на самом деле это всего лишь легенда и в Суптуагинту вносились изменения, приведшие к ее единообразию), то как же получилось, что разные люди, писавшие Новый Завет не написали одно и тоже дословно?

И напоследок вот тебе еще один сайт, открывающий глаза на то, чего христианское духовенство сокрыло от глаз христиан:

http://ethics.narod.ru/articles1/apocr1.htm

[WDExplorer]

не надо приводить целые главы из Библии. Я уверен, что за пару тысячелетий человечество научилось делать перевод с одного языка на другой. Однако, вопрос откуда был взят оригинал и кто его видел. Позволь опять отослать тебя на сайт

http://lucky-angels.narod.ru/articles/ar3.htm

[Fhuval]

"это так по-детски. Тебе что 15 лет?"

Nu da, konechno, kak razglagol'stvovat' tak tut tebe ravnikh net, a kak otvetstvennost' na sebya brat' tak "это так по-детски", tra-ta-ta.

Nu da ladno, vot tebe vopros, kotoriy vashi "moderatory" vechno stirayut:

Kto napisal Koran? sam Allah ili obychnie lyudi?

Esli sam Allah - wow!!! slov net... a esli lyudi - to chego ty pridiraeshsia k Biblii?

"...eto mozhno tak ponyat', a vot eto vot tak ponyat'...", izvinyayus' za sravnenie, no eto zhe tebe ne instruktsiya po ekspluatatsii chaynika?

[HAY-HAY]

Ну слава богу хоть здесь все по старому, армяне продолжают учить азербайджанцев истории(это глупая затея, легче научить меня китайскому, а это ох как не легко) а те в свою очередь держат линию Буниятова и пишут новую историю(она только для вас и история а для остальных сказка про серого козлика). Атилла, сколько можно утверждать что Мелик(малик) турецкое слово, ну не надо у арабов воровть, тебе что армянских слов мало, воруй пожалуйста.

Но тут некоторые люди встали выше межнациональных конфликтов и перешли на межрелигиозные. Ну да Билию раскритиковать в век компьютеров и комсмоса даже ребенок сможет, а надо ли, и что вы пытаетесь доказать? Я бы мог в отместку начать критиковать Коран, но я слишком хорошо воспитан, что бы посягать на священные книги целых народов. Если у вас кроме нац нетерпимости еще и религиозная, то советую сходить в туалет, вам там самое место.

[Fhuval]

To HAY-HAY:

mne naplevat' armyanin ty ili net (v religioznom voprose eto ne umestno), no to chto ty neuch eto tochno:

"Ну да Билию раскритиковать в век компьютеров и космоса даже ребенок сможет..."

kak raz "век компьютеров и космоса" podtverdil pravotu Biblii, i vo vtorykh, napisav eto ty sam sebe sprotivorechil: "но я слишком хорошо воспитан, что бы посягать на священные книги целых народов" ne tvoi li eto slova?

[HAY-HAY]

Fhuval, извини но я не понял твоей логики. То что я для тебя неуч я и не сомневался. . Лично я считаю, что Билия великая книга, но написанна для тех кто жил в те времена по другому ее бы никто не понял. А то что я себе противоречу, не знаю, мне так не кажется. И вообще не слишком ли смело с первого раза называть незнакомого человека неучем? Умный вы наш...

[Fhuval]

"неучем" ya nazval tebya ne potomu chto ty "ne umniy", a potomu chto ty utverzhdaesh takie veschi:

"...но написанна для тех кто жил в те времена... ", eto v korne neverno, ponyat' Bibliyu mozhno i v te vremena i seychas, i dazhe zavrta...

[WDExplorer]

Отброшу твои ничтожные замечания по поводу клятв. Предками клянутся только язычники.

По исламу клясться (т.е. призывать в свидетели) можно только Богом, да и то делать это надо не в любом случае.

Потому что только Бог является свидетелем того что произошло, а не твои предки.

А повод настолько ничтожен. что и клясться нет необходимости. Достаточно перечитать твои посты на двух темах, чтобы убедиться, что никаких аргументов, ты не привел.

Kto napisal Koran? sam Allah ili obychnie lyudi?

Esli sam Allah - wow!!! slov net... a esli lyudi - to chego ty pridiraeshsia k Biblii?

Коран, был послан пророку Мухаммеду через ангела Джебраила (Гавриила), поскольку Мухаммед не мог писать, то Коран записывался при его жизни многими людьми, по мере того, как Мухаммед читал айаты. После смерти Мухаммеда айаты были собраны в суры и расположены в соответствии с наставлениями Мухаммеда.

и это в отличие от Нового Завета, который писался гораздо позже событий, которые описывает, писался людьми непосредственно в этих событиях не участвовавших и содержит немало противорчеий как Ветхому Завету, так и между Евангелиями.

"...eto mozhno tak ponyat', a vot eto vot tak ponyat'...", izvinyayus' za sravnenie, no eto zhe tebe ne instruktsiya po ekspluatatsii chaynika?

Если в тексте написанном разными людьми есть противоречия, то верно одно из следующих двух утверждений: (1) один из писавших врет; (2) врут оба писавшие. выводы делай сам.

[Fhuval]

"Коран, был послан пророку Мухаммеду через ангела Джебраила (Гавриила), поскольку Мухаммед не мог писать, то Коран записывался при его жизни многими людьми, по мере того, как Мухаммед читал айаты. После смерти Мухаммеда айаты были собраны в суры и расположены в соответствии с наставлениями Мухаммеда."

----------------

podstav' syuda vmesto "Мухаммед" - "izbranniy chelovek", vmesto "ангел Джебраил" - "Bog", uberi frazy "не мог писать" i dr. i ty poluchish to chto khochesh' uslyshat' ot menya...

"и это в отличие от Нового Завета, который писался гораздо позже событий, которые описывает, писался людьми непосредственно в этих событиях не участвовавших и содержит немало противорчеий как Ветхому Завету, так и между Евангелиями."

------------------

kakoye imeet znachenie "...писался гораздо позже событий..." ili "непосредственно в этих событиях", esli pisalsya Noviy Zavet, lyudmi neposredstvenno znavshimi Iisusa Khrista? neuzheli oni by za, k primeru, 10 let zabyli by, chto s nimi bylo?

"Если в тексте написанном разными людьми есть противоречия, то верно одно из следующих двух утверждений: (1) один из писавших врет; (2) врут оба писавшие. "

----------------

a "(3) nedoponimaet tekst pisaniya chitayuschiy", ty zabyl napisat'?

[HAY-HAY]

Fhuval, слова неуч и глупый для меня слегка синонимы. Может ты не так хорошо понимаешь русский язык а особенно коннотативное и денотативное значение лексических единиц(это я слегка поумничал )) Ну это ладно, но на том, что Библия была написанна для тех кто жил в то время, а именно языком понятным для тех кто жил тогда, я настаиваю. Другое дело, что она содержит вечные истинны, которые в наше время подавались бы в другом формате.

[Fhuval]

a po povodu:

"Достаточно перечитать твои посты на двух темах, чтобы убедиться, что никаких аргументов, ты не привел."

tochnee "ty ne zakhotel prinyat' ikh za argumenty", ignoriruya vsyo, chto tebya ne ustraivalo, ya tozhe smog by napisat', naprimer, chto ty ne delaesh postov na etom forume, no zachem zakryvat' glaza na deystvitel'nost'?

[WDExplorer]

все зависит от того, что ты называешь аргументами. Если ты считаешь аргументом фразы типа "ты невежда", "неуч", "я прав, потому что я прав", "ты не прав, потому что это не так", "понимать надо не так как написано, а как я говорю", "этого там нет" то это, пожалуйста, продолжай так считать. Однако, если ты обратишься за помощью, то тебе объяснят, что аргумент, то утверждение, подтвержденное одним из следующих: (1) строгой логикой, (2) фактом, (3) ссылкой на общепризнанный авторитет и др.

[Fhuval]

Pozvol'te polyubopytstvovat', chto yavlyaetsia "ссылкой на общепризнанный авторитет"? neuzheli Koran? ))

[WDExplorer]

успокойся, ни я, ни ты общепризнанными авторитетами не являемся (если только не раскроешь свою личность и не докажешь обратное).

Кроме того, ты я вижу, совсем не имеешь понятия о правилах и методах ведения дискусии, именно поэтому твои аргументы сводятся к утверждениям "я прав, потому что это так". Предмет дискуссии, не должен использоваться для подтверждения тех или иных доводов. Иначе говоря, нельзя сказать, что "в Библии все правильно, потому что об этом сказано в Библии".

Если предметом дискусии является Библия, то Коран может использоваться для подтверждения/опровержения тех или иных положений Библии. И наоборот.

[deSPot]

успокойся, ни я, ни ты общепризнанными авторитетами не являемся (если только не раскроешь свою личность и не докажешь обратное). 

Кроме того, ты я вижу, совсем не имеешь понятия о правилах и методах ведения дискусии, именно поэтому твои аргументы сводятся к утверждениям "я прав, потому что это так".  Предмет дискуссии, не должен использоваться для подтверждения тех или иных доводов.  Иначе говоря, нельзя сказать, что "в Библии все правильно, потому что об этом сказано в Библии".

Если предметом дискусии является Библия, то Коран может использоваться для подтверждения/опровержения тех или иных положений Библии.  И наоборот.

Предлогаю не вести спор на тему Коран с этим идиотом.

Вспомни Будду -"Споры только оскверняют то учение .из-за которого они ведутся".

[Fhuval]

O! u nas tut esche i buddisty est'

k tomu zhe umstvenno otstalie "lyudi" ne sposobny opredelyat' uroven' drugikh lyudey, poetomu sovetuyu tebe "despot" brositsya v unitaz i spustit' za soboy vodu, tebe tam samoe mesto.

[Новый человек]

Коран появился спустя 600 лет после того, как были написаны Евангелия. Даже книга Мовсеса Хоренаци "История Армении" была написана раньше Корана.

Естестественно, что чем древнее какая-нибудь книга или летопись, то тем больше вероятность того, что текст со временем будет (невольно) искажен переписчиками, а обстоятельства её появляния будут забыты.

И тем не менее, Библия представляет собой уникальную книгу, в буквальном смысле ЧУДОМ сохранившуюся до наших дней! Например, до нас не дошли многие сочинения Платона, других древних авторов, а имеющиеся списки того же Платона в сравнении с Библией имеют значительно большее число ошибок и неточностей.

Отрицать значение, уникальность и авторитет Библии есть занятие весьма легкомысленное, в особенности для человека, который вроде бы считает себя религиозным и признает авторитет текстов, считающихся священными в других религиях.

Если последовательно стоять на атеистических позициях, критикуя христианство, то уже невозможно с тех же позиций отстаивать ислам. Поэтому для мусульманина было бы естественно критиковать Библию или христианство с религиозных позиций, но никак не с атеистических.

С другой стороны, ислам самим своим происхождением обязан христианству и иудаизму, в той же степени, в какой христианство обязано тому же иудаизму. Известно, что Магомет находился под сильным влиянием несторианского монаха, учение которого он положил в основу ислама. От несторианства учение Магомета унаследовало много черт, но не следует забывать, что само несторианство всегода осуждалось христианской церковью как учение еретическое.

Сам Магомет называл иудеев и христиан "людьми Писания", т.е. Библии, авторитет которой, также как и авторитет Евангелия, он признавал как авторитет книг священных. --

В подтверждение моих слов см. например, Суру V, 50(46). , а также 72-73:

"И отправили Мы по следам их Иисуса (Ису), сына Марии (Мариам), с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе (т.е. в Пятикнижьи Моисея), и даровали Мы ему Евангелие, в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных." (Сура V, 50(46) )

а также последующие аяты 72-73:

"Скажи: О люди Писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия" (Сура V, 72)

Мухаммед решительно отклоняет от себя притязание быть основателем или первым провозвестником мусульманской религии. Ислам, говорит он, есть религия Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса, т.е. то, что "завещал [Бог] Аврааму (Ибрахиму), и Моисею (Мусе), и Иисусу (Исе)" (Сура ХLII,11).

"Скажи: Мы уверовали в Бога (Аллаха) и в то, что ниспослано Аврааму (Ибрахиму), и Измаилу, и Исааку (Исхаку), и Иакову (Йакубу), и двенадцати коленам, и в то, что было даровано Моисею (Мусе), и Иисусу (Исе), и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся". (Сура III, 78(84) )

О таких же "хитрецах" как WDExplorer, Магомет говорил:

"И хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах - лучший из хитрецов" (Сура III, 47(54) ).

На этом можно поставить точку в этой "дискуссии":.

Изменено 20 февраля, 2003 пользователем Новый человек

[deSPot]

Коран появился спустя 600 лет после того, как были написаны Евангелия. Даже книга Мовсеса Хоренаци "История Армении" была написана раньше Корана.

Естестественно, что чем древнее какая-нибудь книга или летопись, то тем больше вероятность того, что текст со временем будет (невольно) искажен переписчиками, а обстоятельства её появляния будут забыты.

И тем не менее, Библия представляет собой уникальную книгу, в буквальном смысле ЧУДОМ сохранившуюся до наших дней! Например, до нас не дошли многие сочинения Платона, других древних авторов, а имеющиеся списки того же Платона в сравнении с Библией имеют значительно большее число ошибок и неточностей.

Отрицать значение, уникальность и авторитет Библии есть занятие весьма легкомысленное, в особенности для человека, который вроде бы считает себя религиозным и признает авторитет текстов, считающихся священными в других религиях.

Если последовательно стоять на атеистических позициях, критикуя христианство, то уже невозможно с тех же позиций отстаивать ислам. Поэтому для мусульманина было бы естественно критиковать Библию или христианство с религиозных позиций, но никак не с атеистических.

С другой стороны, ислам самим своим происхождением обязан христианству и иудаизму, в той же степени, в какой христианство обязано тому же иудаизму. Известно, что Магомет находился под сильным влиянием несторианского монаха, учение которого он положил в основу ислама. От несторианства учение Магомета унаследовало много черт, но не следует забывать, что само несторианство всегода осуждалось христианской церковью как учение еретическое.

Сам Магомет называл иудеев и христиан "людьми Писания", т.е. Библии, авторитет которой, также как и авторитет Евангелия, он признавал как авторитет книг священных. --

В подтверждение моих слов см. например, Суру V, 50(46). , а также 72-73:

"И отправили Мы по следам их Иисуса (Ису), сына Марии  (Мариам), с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе (т.е. в Пятикнижьи Моисея), и даровали Мы ему Евангелие, в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных." (Сура V, 50(46) )

а также последующие аяты 72-73:

"Скажи: О люди Писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите прямо Торы и Евангелия" (Сура V, 72)

Мухаммед решительно отклоняет от себя притязание быть основателем или первым провозвестником мусульманской религии. Ислам, говорит он, есть религия Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса, т.е. то, что "завещал [Бог] Аврааму (Ибрахиму), и Моисею (Мусе), и Иисусу (Исе)" (Сура ХLII,11).

"Скажи: Мы уверовали в Бога (Аллаха) и в то, что ниспослано Аврааму (Ибрахиму), и Измаилу, и Исааку (Исхаку), и  Иакову (Йакубу), и двенадцати коленам, и в то, что было даровано Моисею (Мусе), и Иисусу (Исе), и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся". (Сура III, 78(84) )

О таких же "хитрецах" как WDExplorer, Магомет говорил:

"И хитрили они, и хитрил Аллах, но Аллах - лучший из хитрецов" (Сура III, 47(54) ).

На этом можно поставить точку в этой "дискуссии":.

Одно вожное уточнение :В Коране нет собственных слов Магоммеда!

[deSPot]

O! u nas tut esche i buddisty est'

k tomu zhe umstvenno otstalie "lyudi" ne sposobny opredelyat' uroven' drugikh lyudey, poetomu sovetuyu tebe "despot" brositsya v unitaz i spustit' za soboy vodu, tebe tam samoe mesto.

Армянская твоя натура-Турки все же были правы .когда отрезали вам уши!

Вот ты типичный Арянин :Как можно таких оставить в живых?Зачем ?

Что касается Унитаза -То воняешь ты ,если не веришь .давай проголосуем ..Кстати .раз тв про унитаза говоришь .то значит ты гАвнист -по твоей логике.

Изменено 20 февраля, 2003 пользователем DeSPot

[deSPot]

Админы.если вы удалите все посты Этого идиота и голубого по совместительству .то я гарантирую произведения из трехэтажного мата .самого отборного ..

И мой пост тоже .предпоследний нужно удалить!

Изменено 21 февраля, 2003 пользователем DeSPot

[Fhuval]

ty, nedodelok, kogda sam skvernoslovish - eto mozhno, a kak otvet poluchaesh - to srazu k adminam pod yubku lezesh, pridurok???