Когда сдохнет осёл

[El Paso]

После победы СССР в Великой Отечественной войне ВВС были серьезно модернизированы, активно разрабатывалась новая техника, совершенствовалась тактика воздушного боя. К концу 1980-х в распоряжении советских Военно-воздушных сил было до 10 тысяч самолетов, что делало советские ВВС мощнейшими в мире.

ВВС в 1960—1980-х состояли из трёх основных элементов:

• Дальняя авиация (ДА) — стратегические бомбардировщики;
  
• Фронтовая авиация (ФА) — истребители-перехватчики и штурмовики, обеспечивавшие превосходство в воздухе в приграничных зонах и перехват авиации НАТО;
  
• Военно-транспортная авиация (ВТА) для переброски войск.
  

[El Paso]

Процесс деградации российских ВВС (быстрое снижение численности и подготовленности личного состава, авиатехники и аэродромов, малое количество полётов по причине недостаточного финансирования) активно шёл в 1990-х и несколько приостановился в начале 2000-х.

В январе 2008 года главнокомандующий ВВС Александр Зелин назвал состояние воздушно-космической обороны России критическим^[3]. Например, по состоянию на 2008 год на авиабазе Зерноград находятся 24 боевых истребителя МиГ-29, но летают из них всего 4, к тому же имея отказы на каждом втором вылете.^{[источник?]} Остальные 20 машин являются источником запчастей и никогда уже не смогут подняться в воздух.

[El Paso]

А Все Таки Были Хорошие Времена... Если Бы Русская Госуд. Не Помогла Бы Армянам В Захвате Исконного Земли Азербайджана Под Названием "Карабаха"... Тогда Этот Союз Не Когда Бы, Не Разрушилься Бы...

Была Бы, Самая Сильная Держава В Мире.. Но К Сожалению Русская Госуд. Намудрили Поверили Кому? Прохвостам Армянам.... А Могли Бы Удержать Этот Союз... Это Говориться О Том, Что С Большим Трудом, Вместе Добились Всего Лучшего, А Тут Бац, Испортили Все.

Изменено 15 марта, 2009 пользователем El Paso

[VAL]

А Все Таки Были Хорошие Времена... Если Бы Русская Госуд. Не Помогла Бы Армянам В Захвате Исконного Земли Азербайджана Под Названием "Карабаха"... Тогда Этот Союз Не Когда Бы, Не Разрушилься Бы...

Была Бы, Самая Сильная Держава В Мире.. Но К Сожалению Русская Госуд. Намудрили Поверили Кому? Прохвостам Армянам.... А Могли Бы Удержать Этот Союз... Это Говориться О Том, Что С Большим Трудом, Вместе Добились Всего Лучшего, А Тут Бац, Испортили Все.

Такое впечатление, что пишет не человек, а андроид. Типа Грызлова в нашей Думе

Сравнивает калеку американского с чем? Сам не знает. В авиации а аэронавтике, как я в балете разбирается. Лижбы писануть ....

[Paul-Zibert]

http://www.forumavia.ru/forum/0/5/88193645...l?topiccount=37

Тут подробно разбирали.

И еще, лично мое мнение: "Стелсовость" "Раптора" куплена перетяжеленностью конструкции, низким аэродинамическим качеством машины.

Тяговооруженность зиждется на несоизмеримо тяговитых двигателях.

И еще - над Тайваньским заливом, китайский J-20 сбил "Раптор" в ДВБ. (дальнем воздушном бою)

Видимо китаец не знал что "Раптор" невидим для АФАР его машины.

Да с "Зерном" проблема, но это поверьте наша проблема.

[El Paso]

А Все Таки Были Хорошие Времена... Если Бы Русская Госуд. Не Помогла Бы Армянам В Захвате Исконного Земли Азербайджана Под Названием "Карабаха"... Тогда Этот Союз Не Когда Бы, Не Разрушилься Бы...

Была Бы, Самая Сильная Держава В Мире.. Но К Сожалению Русская Госуд. Намудрили Поверили Кому? Прохвостам Армянам.... А Могли Бы Удержать Этот Союз... Это Говориться О Том, Что С Большим Трудом, Вместе Добились Всего Лучшего, А Тут Бац, Испортили Все.

Такое впечатление, что пишет не человек, а андроид. Типа Грызлова в нашей Думе

Сравнивает калеку американского с чем? Сам не знает. В авиации а аэронавтике, как я в балете разбирается. Лижбы писануть ....

Ух Ты))) Поразительны Ваши Впечетления)

Впрочем-Не Обиснима Тому, Кому Это Не Выгодна Понять )

С Уважением El Paso

[El Paso]

http://www.forumavia.ru/forum/0/5/88193645...l?topiccount=37

Тут подробно разбирали.

И еще, лично мое мнение: "Стелсовость" "Раптора" куплена перетяжеленностью конструкции, низким аэродинамическим качеством машины.

Тяговооруженность зиждется на несоизмеримо тяговитых двигателях.

И еще - над Тайваньским заливом, китайский J-20 сбил "Раптор" в ДВБ. (дальнем воздушном бою)

Видимо китаец не знал что "Раптор" невидим для АФАР его машины.

Да с "Зерном" проблема, но это поверьте наша проблема.

Я Знал, Что Вы Так Ответите) Заранее Хотелось Бы Узнать От Вас, О Новых Моделях Самелетов 3 варианта F35. F35A, F35B, F35C? )

F-35 Joint Strike FighterНазначение:многоцелевой истребитель-бомбардировщик Первый полёт:2000 год. Принят на вооружение:предположительно 2011 Производитель:Lockheed Martin ХарактеристикиЭкипаж:1 челМакс. скорость:1830 км/чБоевой радиус:1000 кмДальность полёта:2200 кмПрактический потолок:19200 мСкороподъёмность:12000 м/минРазмерыДлина:15.5 мВысота:5.28 мРазмах крыла:10.0 мПлощадь крыла:50.2 м²МассаПустой:10000 — 11000 кгСнаряжённый:19000 кгМакс. взлётная:26000 — 28000 кгСиловая установкаДвигатели:1 х ТРДДФ Pratt & Whitney F119-PW-100 (SE611) Тяга форсажная:1 х 15500 кгс ВооружениеСтрелково-пушечное вооружение:GAU-12/U Кол-во точек подвески:8 Масса подвесных элементов:5000 кгВ стелс режиме - 2 450-кг бомбы и 2 УР воздух-воздух AIM-120C AMRAAMS.

В перегрузку - 2 900-кг бомбы и 4 УР в 2 отсеках оружия.

[El Paso]

Паул Зиберт

Помниться Сайт - Предоставил Некие Материалы Об Американских Истрибетелей И Не Только И Других Вооруженных Технологии... Как Амерканцы Превосходили Российских Технологии. Так Вот, После Этого Закрыли, Этот Сайт) Странно) Может Ошибаюсь, Может И Не Изза Этого Закрыли)

[El Paso]

Паул Зиберт

Помниться Сайт Дай Аз (извините здесь Не Разрешается Вести Ссылку, То Есть Название Чужого Сайта, Пришлось На Кирилице Писать) - Предоставил Некие Материалы Об Американских Истрибетелей И Не Только И Других Вооруженных Технологии... Как Амерканцы Превосходили Российских Технологии. Так Вот, После Этого Закрыли, Этот Сайт) Странно) Может Ошибаюсь, Может И Не Изза Этого Закрыли)

Изменено 15 марта, 2009 пользователем El Paso

[Paul-Zibert]

Ну да. "Гуглить" умеете. 5 баллов.

"Лайтинг" новое направление в производстве ударных истребителей США, очевидно пришедший на смену устаревшим "Томкетам" и "Фелконам". Хотя "Томкет" изначально и не предназначался как ударная машина.

Поскольку палубного варианта "Раптора" не существует в природе, "Молнии" и "Супер хорнеты" (F-18) этакие усовершенствованные эквиваленты устаревшим машинам подобного назначения.

Я не буду охаивать или наоборот восхвалять эти машины. Их боевый качества неизвестны.

Хотя аварии с "молнией" уже случались. И с весьма тяжелыми последствиями.

Что касается управляемого ракетного ружия, вот данные некоторых УР состоящего на вооружении:

+----------------------------------------------------------+

| | | ППС | вбок | ЗПС |

| | | ------------------- | | ------------------- |

| Ракета | Высота | 0/4 | 1/4 | 2/4 | 3/4 | 4/4 | 0/4 | 1/4 | 2/4 | 3/4 |

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27ЭР | 10000 | 60 | 54 | 43 | 35 | 30 | 28 | 25 | 25 | 27 |

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27ЭР | 5000 | 37 | 35 | 28 | 22 | 17 | 17 | 15 | 15 | 18 | АРГСН

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27ЭР | 1000 | 26 | 23 | 19 | 15 | 13 | 12 | 11 | 11 | 12 |

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27Р | 10000 | 31 | 29 | 27 | 23 | 17 | 14 | 14.5 | 15 | 16 |

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27Р | 5000 | 22 | 21 | 20 | 18 | 13 | 10 | 11 | 12 | 11 | ПАРГСН

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27Р | 1000 | 15 | 14 | 13 | 12 | 8 | 6 | 6.5 | 7 | 6.5 |

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27Т | 10000 | 28 | 27 | 24 | 20 | 16 | 9.5 | 12.5 | 12.5 | 14 | ТГСН

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27Т | 5000 | 18 | 16.5 | 15 | 12.5 | 10.5 | 7.5 | 7.5 | 7.5 | 8 |

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-27Т | 1000 | 13 | 12.5 | 11 | 8 | 7.5 | 5 | 5 | 5.5 | 6 |

| ---------------------------------------------------------- |

| Р-73 | 10000 | 17.5 | 16 | 15 | 13 | 12 | 8.5 | 9 | 9 | 10 |

| ---------------------------------------------------------- | ТГСН

| Р-73 | 5000 | 13 | 12.5 | 11.5 | 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5 | 7.5 |

| ---------------------------------------------------------- |

[Paul-Zibert]

Эль Пасо, Вы как здравомыслящий человек, должны явно отдавать себе отчет в том, что превосходство (кроме численного) не бывает в разы.

УВБ который провели американцы имитируя наши СУхие и МиГари - всего лишь модель. Акт самоутешения.

Демонстрация незряшности трат денежных средств.

Я уже говорил об недостатках "Раптора"? Страницей выше по-моему.

Нет такой машины которая их бы не имела. Другой вопрос насколько критичны эти недостатки при ВБ.

На мой взгляд перетяжелять машину назначение которой маневренный бой, неумно.

Каждый боевой разворот это потеря скорости. Уходить от ракеты с ТГСН (типа Р-73) в набор будет только глупец.

После выполнения "удава", у него не будет еще и скорости.

Далее только форсаж и набор "по спирали".

На мой взгляд это самая уязвимая позиция в БВБ.

Хотя не выставляю свою точку зрения как истину в последней инстанции.

Я как бы говорю: "я бы поступил так".

Ограничение по углу пуска ракет, имеет разумным учитывать летчиком курсовые углы расхождения с целью.

Как видим, свойства "раптора" позволяют ему атаковать ВЦ наиболее эффективно в ДВБ (дальнем воздушном бою) нежели работа по ВЦ в БВБ AMRAAMами.

Прицеливание в БВБ затруднено удержанием цели "Фи-ноль" на ИЛС, поскольку велики курсовые скорости и малы дистанции прицеливания.

[Wenden]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

[Paul-Zibert]

Может, полдюжины изношенных СУхих тридцать третьих?

Спорить не буду.

А Мадлен скоро поделят шесть абсолютно-нецивилизованных афроамериканца.

Надо на "Ютуб" почаще заходить. Может уже поделили.

[Paul-Zibert]

Ель Пасо, если в подоплеке вопроса о закрытии сайта Вы имеете ввиду именно этот момент, тогда авиа ру уже пять лет как бы небыло

[El Paso]

Паул Зиберт

И Еще Хотелось Бы Добавить.... Кое Чего Понемаю В Истрибителях, Но Не Так Уж Лучше Как Вы.

Вот Сами Подумайте, Министр ВВС США Даже Может Восхвалать Ваши Истребители... Они Же Не Тупые, Секретные Оружие Обобщать... Вы Начнете Кидать Словами, В РФ Тоже Есть Секретные Оружие. Может И Есть (К Чему Я Сомневаюсь) Но Надо Признать, Советские Времена Русская Вооружения Была Самая Сильная В Мире В Отличие Нынишнего.

Это Так Себе Показуха, Бог Знает Какие Еще, Мощные Технологии Скрывает США

В США прошли испытания реактивного двигателя для истребителя пятого поколения F-35 Lightning-II, сообщает Spacewar.

Двигатель F-135, разработанный специально для истребителя F-35 компанией Pratt and Whitney, имеет максимальную тягу в 40 тысяч фунтов (свыше 18 тонн), что делает его самым мощным двигателем, когда-либо установленным на истребителе.

Во время прошедших испытаний двигатель F-135 впервые был установлен на самолете. Прежние испытания, в ходе которых опытные экземпляры F-135 отработали несколько тысяч часов, проводились на заводских стендах Pratt and Whitney.

F-135 создан на основе технологических решений двигателя F-119, разработанного для двухдвигательного истребителя F-22 Raptor. Как и его предшественник, F-135 имеет изменяемый вектор тяги. Он обеспечивает однодвигательному F-35 высокую маневренность, а также позволяет совершать укороченный или вертикальный взлет и посадку.

Истребитель F-35 разрабатывается компанией Lockheed Martin с 1996 года. Новая машина должна сменить в ВВС США истребители F-16 и штурмовики А-10, а также самолеты авиации флота и корпуса морской пехоты F/A-18 и AV-8B Harrier.

Кроме того, истребитель будет поставляться на вооружение союзников США по НАТО. В частности - в Великобритании, которая также рассчитывает заменить самолеты Harrier в составе ВВС и авиации флота.

Просьба: Слова "Гуглить" В Мой Адрес Не Применять И Не Надо Всю Нацию В Одну Струю Стягивать. По Крайне Мере Я Вас Не Оскорблял. Если Не Умеете Инттелектуально Вести Беседу, То Нам Не О Чем Говорит.

С Уважением El Paso

Изменено 15 марта, 2009 пользователем El Paso

[El Paso]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

Опять Провакации Ведеш?))

[Paul-Zibert]

Уважаемый Эль Пасо! Термин "Гуглить" - производное от названия поисковой системы "Гугл" Google. Видит Бог я не имел и тени намека на оскорбления в Ваш адрес. Тем не менее если Вас это оскорбило, готов принести свои извинения.

Мне не стоило пользоваться не всем понятным сленговыми определениями, во избежание подобных этому эксцессов.

Теперь предметно: я дам Вам лишь ключевые, отрывочные понятия: Запас топлива, тяговооруженность = А дин. качествам/мощность ТРДДФ. Время на форсаже/нахождения в воздухе. Вес машины и подвесок. ПТБ (подвесные топливные баки) снижают маневренность. Зачем ОВТ машине ЗПВ? (Это правда спорно). Материал фюзеляжа - сталь+керамический композит. Ржавчина? Нагрев, керамика и металл разные Кэфф. теплового удлинения. Разрушение теплозащиты центроплана? ЭПР машины не занижен? Данные с АФАР в секрете? Спасибо.

Изменено 15 марта, 2009 пользователем Paul-Zibert

[Paul-Zibert]

Цезарь, спасибо за ссылку. Я имел ввиду проект ПАК-ФА. Будет ли птичка? Готовая идея еще не готовая машинка. Нам бы да такой самолет... Тогда.. Сам чёрт не брат

[El Paso]

Уважаемый Эль Пасо! Термин "Гуглить" - производное от названия поисковой системы "Гугл" Google. Видит Бог я не имел и тени намека на оскорбления в Ваш адрес. Тем не менее если Вас это оскорбило, готов принести свои извинения.

Мне не стоило пользоваться не всем понятным сленговыми определениями, во избежание подобных этому эксцессов.

Теперь предметно: я дам Вам лишь ключевые, отрывочные понятия: Запас топлива, тяговооруженность = А дин. качествам/мощность ТРДДФ. Время на форсаже/нахождения в воздухе. 1)Вес машины и подвесок. ПТБ (подвесные топливные баки) снижают маневренность. Зачем ОВТ машине ЗПВ? (Это правда спорно). Материал фюзеляжа - сталь+керамический композит. Ржавчина? Нагрев, керамика и металл разные Кэфф. теплового удлинения. Разрушение теплозащиты центроплана? ЭПР машины не занижен? Данные с АФАР в секрете? Спасибо.

Ну Тогда, Вы Уж Меня Извините. Понятии Гуглить В Моем Понятии Приводилось Как Кукарекать))) Сразу Видно... Пока Еще Не Обучен Вашем Молодежным Жаргоном

Я Же Заранее Ответил... Вы Смотрите Канал Дискаври?

[VAL]

Цезарь, спасибо за ссылку. Я имел ввиду проект ПАК-ФА. Будет ли птичка? Готовая идея еще не готовая машинка. Нам бы да такой самолет... Тогда.. Сам чёрт не брат

Скучно, ей богу.

Как можно что то доказать человеку, который нивзуб ногой в авиации?? Да и стоит ли доказывать? Скучно братцы......

[Paul-Zibert]

Уже хорошо то, что он этим интересуется. Прикоснуться к этому миру интересно. Взлетев один раз на АН-2, когда забьет в лицо струя воздушного обдува а руки почувствуют живую дрожь штурвальной колонки, поймешь - это мое. Подсел на сладкий наркотик полета. Это на всю жизнь.

[VAL]

Уже хорошо то, что он этим интересуется. Прикоснуться к этому миру интересно. Взлетев один раз на АН-2, когда забьет в лицо струя воздушного обдува а руки почувствуют живую дрожь штурвальной колонки, поймешь - это мое. Подсел на сладкий наркотик полета. Это на всю жизнь.

Ну, я не подсидал на "наркотик полёта", я просто работал в аэрокосмической промышленности долгое вроемя...

Впрочем, как и вся моя семья. Авиация у нас - это семейное..

[Paul-Zibert]

Значит свой, значит брат

Моя жена очень любит бывать на аэродроме "кишлака". "Керосином подышать" как она выражается Заканчивается мой контракт и я всерьез задумываюсь "перековать мечи на орала". А пока наслаждаюсь жизнью, бегаю на своих "росиньёлах", соревнование даже в Мурманске одно пробежал. Ветеранская гонка на 25 км коньком. "Долина Уюта" вообще мекка лыжного спорта. Марафон Праздника Севера. 50км. коньковым стилем. Буду участвовать. 5 Апреля состоится это событие.

*********

Так уж получилось, что в гражданской авиации мне места не нашлось. Нужны летные сертификаты, лицензии, классность. Зато мне предложили хорошую должность в "Севморнефтегеофизике" вертолетчиком. Обучение за счет компании. Пока вот думаю. Всего Вам доброго!

[Shirvanshah]

И еще - над Тайваньским заливом, китайский J-20 сбил "Раптор" в ДВБ. (дальнем воздушном бою)

Видимо китаец не знал что "Раптор" невидим для АФАР его машины.

Как интересно, и когда это такие ужасы приключились?

[Shirvanshah]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

У вас логика каменного века. Да здравствует Промыв Мозгов Российскими Масс-медиа - самый промывный Промыв в мире! Ура товарищи!

[VAL]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

У вас логика каменного века. Да здравствует Промыв Мозгов Российскими Масс-медиа - самый промывный Промыв в мире! Ура товарищи!

Нет Российские массмедиа проив ВВС или CNN просто дети неразумные. Вы уж настоящих монстров не умиляйте.

[Paul-Zibert]

Shirvanshah, зайдите на форум что на авиа ру и почитайте. Правда не совсем ясно что именно это было. YF-22 или F-35, чьи обломки и были продемонстрированы на снимке. Хотите подискутировать в теме? Присоединяйтесь, пожалуйста. Напомню кратко суть вопроса: "раптор" - радионевидимый стратосферник "стеллс" или большой обман?

Я не буду приводить в пример сбитый F-117 в Югославии. Нет у нас РЛС такого диапазона. Наши работают на частоте 10 ГГц. С излучением на поднесущей сигналов радиозапросчика. Поглощение облучения РЛС для "стеллса" будь то "раптор", "найтволф" или "лайтнинг", справедливо лишь в 6ти сантиметровом диапазоне. (примерно 5 ГГц).

Потом начинаются сложности с паразитными резонансами отдельных частей машины. Да и ячеистая структура поглощающего слоя не так уж и широкополосна. Учитывая стоимость машины, стоит ли овчинка выделки? Вопрос номер два: ОЛС СУ-27 (33) свободно "видит" теплоконтрастные ВЦ.

Вопрос номер три: АФАР РЛС "раптора" в режиме "нав" излучает сигнал развертки и самолетной телеметрии. Демаскирующий фактор. Локационная активность неплохо фиксируется средствами ДРЛО и перехватчиками МиГ-31 (25ПД).

[Shirvanshah]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

У вас логика каменного века. Да здравствует Промыв Мозгов Российскими Масс-медиа - самый промывный Промыв в мире! Ура товарищи!

Нет Российские массмедиа проив ВВС или CNN просто дети неразумные. Вы уж настоящих монстров не умиляйте.

CNN не видел, а вот BBC - самое объективное СМИ в мире. Они всегда дают взгляд с обеих сторон, и никогда ничего однозначно не утверждают, если это не проверенный факт. А большинство российских СМИ ведут целенаправленную пропаганду, выдавая спорные, а порой и просто смехотворные утверждения за энциклопедической точности истину. У меня пока (или уже) хватает мозгов, разобраться в том, кто меня пытается информировать, а кто - зомбировать.

[Shirvanshah]

Shirvanshah, зайдите на форум что на авиа ру и почитайте. Правда не совсем ясно что именно это было. YF-22 или F-35, чьи обломки и были продемонстрированы на снимке. Хотите подискутировать в теме? Присоединяйтесь, пожалуйста. Напомню кратко суть вопроса: "раптор" - радионевидимый стратосферник "стеллс" или большой обман?

Я не буду приводить в пример сбитый F-117 в Югославии. Нет у нас РЛС такого диапазона. Наши работают на частоте 10 ГГц. С излучением на поднесущей сигналов радиозапросчика. Поглощение облучения РЛС для "стеллса" будь то "раптор", "найтволф" или "лайтнинг", справедливо лишь в 6ти сантиметровом диапазоне. (примерно 5 ГГц).

Потом начинаются сложности с паразитными резонансами отдельных частей машины. Да и ячеистая структура поглощающего слоя не так уж и широкополосна. Учитывая стоимость машины, стоит ли овчинка выделки? Вопрос номер два: ОЛС СУ-27 (33) свободно "видит" теплоконтрастные ВЦ.

Вопрос номер три: АФАР РЛС "раптора" в режиме "нав" излучает сигнал развертки и самолетной телеметрии. Демаскирующий фактор. Локационная активность неплохо фиксируется средствами ДРЛО и перехватчиками МиГ-31 (25ПД).

Несмотря на то, что вы меня просто таки задавили всеми этими профессиональными терминами (я полагаю не по простоте душевной), все-таки позволю себе обратить внимание на то, что даже на упомянутом форуме, который по определению, как источник новостей, да ещё касающихся третьей страны, довольно сомнителен, так вот там открыто говорится о явной "желтизне" источника (причем единственного в мире), который упомянул об этом "инциденте". Далее, если китайцы посмели бы сбить (причем если они это ещё сумели бы, что опять же сомнительно) скандал бы поднялся такой, что до сих пор бы помнили. И уж точно хоть какая-то информация бы просочилась, причем не через 2 года. Так что говорить об этой "новости", как об общеизвестном факте, тем более использовать её, как аргумент в споре очень некорректно.

[Алик Бахши]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

У вас логика каменного века. Да здравствует Промыв Мозгов Российскими Масс-медиа - самый промывный Промыв в мире! Ура товарищи!

Нет Российские массмедиа проив ВВС или CNN просто дети неразумные. Вы уж настоящих монстров не умиляйте.

CNN не видел, а вот BBC - самое объективное СМИ в мире. Они всегда дают взгляд с обеих сторон, и никогда ничего однозначно не утверждают, если это не проверенный факт. А большинство российских СМИ ведут целенаправленную пропаганду, выдавая спорные, а порой и просто смехотворные утверждения за энциклопедической точности истину. У меня пока (или уже) хватает мозгов, разобраться в том, кто меня пытается информировать, а кто - зомбировать.

CNN по объективности подачи информации котируется выше чем BBC.

[Shirvanshah]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

У вас логика каменного века. Да здравствует Промыв Мозгов Российскими Масс-медиа - самый промывный Промыв в мире! Ура товарищи!

Нет Российские массмедиа проив ВВС или CNN просто дети неразумные. Вы уж настоящих монстров не умиляйте.

CNN не видел, а вот BBC - самое объективное СМИ в мире. Они всегда дают взгляд с обеих сторон, и никогда ничего однозначно не утверждают, если это не проверенный факт. А большинство российских СМИ ведут целенаправленную пропаганду, выдавая спорные, а порой и просто смехотворные утверждения за энциклопедической точности истину. У меня пока (или уже) хватает мозгов, разобраться в том, кто меня пытается информировать, а кто - зомбировать.

CNN по объективности подачи информации котируется выше чем BBC.

Кем котируются? Насколько я знаю, оно проамериканское. Английской объективности нет равных.

[Алик Бахши]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

У вас логика каменного века. Да здравствует Промыв Мозгов Российскими Масс-медиа - самый промывный Промыв в мире! Ура товарищи!

Нет Российские массмедиа проив ВВС или CNN просто дети неразумные. Вы уж настоящих монстров не умиляйте.

CNN не видел, а вот BBC - самое объективное СМИ в мире. Они всегда дают взгляд с обеих сторон, и никогда ничего однозначно не утверждают, если это не проверенный факт. А большинство российских СМИ ведут целенаправленную пропаганду, выдавая спорные, а порой и просто смехотворные утверждения за энциклопедической точности истину. У меня пока (или уже) хватает мозгов, разобраться в том, кто меня пытается информировать, а кто - зомбировать.

CNN по объективности подачи информации котируется выше чем BBC.

Кем котируются? Насколько я знаю, оно проамериканское. Английской объективности нет равных.

Оно американское, но это не значит, что проамериканское, а это разные вещи. А вот русский отдел BBC– произраилский.

[Shirvanshah]

Пауль, этот спор ниочем.

Если бы все так и было, как нас уверяет Пасо, то Сибирь уже давно бы подлили между "цивилизованными странами", как заявляла Мадлен Олбрайт.

Раз так не сделали- значит боятся.

А почему боятся? и главное -чего боятся?

У вас логика каменного века. Да здравствует Промыв Мозгов Российскими Масс-медиа - самый промывный Промыв в мире! Ура товарищи!

Нет Российские массмедиа проив ВВС или CNN просто дети неразумные. Вы уж настоящих монстров не умиляйте.

CNN не видел, а вот BBC - самое объективное СМИ в мире. Они всегда дают взгляд с обеих сторон, и никогда ничего однозначно не утверждают, если это не проверенный факт. А большинство российских СМИ ведут целенаправленную пропаганду, выдавая спорные, а порой и просто смехотворные утверждения за энциклопедической точности истину. У меня пока (или уже) хватает мозгов, разобраться в том, кто меня пытается информировать, а кто - зомбировать.

CNN по объективности подачи информации котируется выше чем BBC.

Кем котируются? Насколько я знаю, оно проамериканское. Английской объективности нет равных.

Оно американское, но это не значит, что проамериканское, а это разные вещи. А вот русский отдел BBC– произраилский.

Я знаю, что оно американское. Войну в Ираке, например, они освещали, насколько мне известно, с совершенно иных позиций, чем БиБиСи. Русский отдел - это отдельная история. Там может иметь место мнение его сотрудников, но общий тон довольно нейтрален. Я не думаю, что они более произраильски настроены, чем та же СиЭнЭн.

[VAL]

CNN не видел, а вот BBC - самое объективное СМИ в мире. Они всегда дают взгляд с обеих сторон, и никогда ничего однозначно не утверждают, если это не проверенный факт.

Лож.

Я смотрел программы ВВС во время войны в Югославии. Я немного понимаю по английски, и не надо мне говорить об объективности. Если реч шла об албанцах, то это "повстанци", "борцы за свободу", "жертвы резни", "свободолюбивый и горды народ"...и так далее. А про сербов? "Зверства военных", "сербские националисты", "неспровацированные убийства"....и так далее.

Хотя резали и те и другие. ВИНОВАТЫ ОБЕ СТОРОНЫ. Но материал преподносился так, что сразу было понятно КТО ПЛАХИЕ ПАРНИ, А КТО ХОРОШИЕ. И после этого Вы мне говорите об обьективности??!!!

[Paul-Zibert]

VAL, эта объективность весьма избирательна. Эти парни видят лишь только то что им выгодно видеть. Если помните недавные события в ЮО, то обратили вероятно внимание на громкое молчание "голоса правды" когда Грузия только что напала.

Их голоса прорезались лишь когда мы стали адекватно отвечать.