О ПОЛЬЗЕ ПОЗИТИВА....

[Utilizator]

Отличная тема! Хочу сделать вклад в каждодневный позитивный настрой форумчан .

Вот ссылка www.mirpozitiva.ru . Тут вы можете подписаться на ежедневную рассылку для поднятия настроения, слушать релаксирующую музыку, читать притчи, смотреть прикольные флешки, медитировать и многое другое

Я подписался и теперь каждый день на позитиве!

[eleya]

хорошая тема..

я стараюсь все время мыслить позитивно чтобы ни случилось...но бывает так накрывает что уже и не знаешь как себе помочь..

а вообще мы сами виноваты в том что с нами происходит.

[eleya]

а еще слышала такую древнюю мудрость,точной цитаты не помню,вычитала в книге )) но смысл такой: те черты которые нас раздражают в других людях нам же присущи) не знаю насколько это правда..но что то в этом есть)

[konnekt]

Ведь на самом деле - мир был, есть и будет несовершенен!

Разве это не правда?

И только идиоты могут этого не замечать.

я идиот, потому что я этого не замечаю. Мир совершен, и поэтому он существует. Как только нарушится равновесие, существующее в природе, мир исчезнет. Добро и зло, мужчина и женщина, день и ночь, инь и ян, плюс и минус. всё в полном равновесии.

В вашем случае придется говорить о вере, о восприятии мира верующими людьми. Вы ведь верущая?

Это тоже, строго говоря, будет оффтопом.

ПРосто напомню вам, что вы живете в ИСКУСТВЕННОЙ среде, созданной людьми - в огромном мегаполисе. И именно в нем и чувствуете себя комфортно. Отними у подавляющего числа людей современные удобства - свет, газ, воду из крана, средства связи - и они очень быстро почувствуют, что мир отнюдь не совершенен.

НЕт ничего совершенного. Совершенное - это уже свершившееся и не способное развиваться дальше, трансформироваться. И именно наблюдение мира, который все время меняется и говорит о его несовершенстве. И человек сам постоянно вносит коррективы в мир, приспосабливая в соответствии со своими понятиями совершенства. И делают это большей частью негативисты.

Так что верующие тоже консерваторы.

Лоббист был прав, говоря, что и консерватизм имеет свои положительные стороны. Но речь идет о здоровом консерватизме, который обеспечивает эволюционное развитие. Но когда консерватизма слишком много - наступает застой. А надолго ли можно удержать напор движущейся воды? Рано или поздно плотину прорвет - и будет только хуже.

Изменено 26 июля, 2009 пользователем konnekt

[konnekt]

НЕ пойду. И вы НЕ пойдете.

во время Великой Отечественной..таких как вы расстреливали..

Знаете.. я бы мешать на стал..

Лоббист, я отдал свой долг родине сполна.

А вот вы, сдается мне, даже не служили.

Что у вас - плоскостопие или пережили в детстве менингит?

Изменено 26 июля, 2009 пользователем konnekt

[konnekt]

... Вы идете по улице и к Вам сзади подбегает мальчишка шестнадцати лет и сообщает Вам о том, что сейчас он завернет за угол и покончит жизнь самоубийством каким-нибудь изощренным способом. При этом не вдаваясь в подробности причин своего решения. Ваши действия, любезнейший? Ответьте одним предложением. Только без философии. Кстати, об отношениях отцов и детей Вы размышляете куда лучше. И если в той теме я с Вами соглашаюсь, то в этой - никак нет. К счастью. =)

Странный вопрос.

И было бы странно на него ответить определенно. Легче всего сказать: я бы его схватил за руку, успокоил. попробовал бы помочь решить проблему.... и т. д. и т.п.

Но честным ответом будет - не знаю.

Скорее всего я такого мальчишку принял бы за чокнутого и послал бы подальше.

Вот сейчас я работаю на высоте. У меня пока бригада небольшая - еще четыре человека, за которых я отвечаю. Так вот моя задача - обеспечить им безопасность и максимум удобств при работе. А это, знаете ли, не просто, если учесть, что работать приходится с местной фирмой. Пытаюсь. А пока пашу больше всех и самую опасную работу делаю сам.

[nickel chrome]

.....в детстве мне рассказик попался в руки Гумилёва кажется по мотивам "Песни песней соломоновых" - про то как царь Соломон влюбился в простолюдинку - а её убили за то что она посмела с царём встречаться.... Такой грусти я никогда не ощущал. Потом стал читать взахлёб ветхозаветные книги "проповедника Экклезиаста", та же "песня песней Соломоновых", "плач Иеремии" плохо помню...... В Священном Коране я тоже обнаружил столько грусти и гнева.... Я для себя сделал однако несколько интересных выводов: чтобы чувтсвовать себя счастливым надо широко распахнуть ворота души к этому миру - а так как уже фильтровать впечатления не получится - по большей части глубокий человек поддаётся грусти - НО его радость того что он может настолько сильно и глубоко ощущать факт того что он ЖИВ - делает его неизмеримо радостным......

В паркуре есть прыжок который называется "супермен" - это когда с разбега просто вылетаешь высоко и вперёд с раскрытыми руками и открытой грудью и летишь в этой позиции насколько хватит инерции (а групировка идёт в смый последний момент) - так вот это ощущение самомтоятельного полёта с лихвой компенсирует всё то время когда гравитация имеет такую власть над нами.... Я думаю что грусть - это гравитация, полёт - это радость.......

[Neva]

.....в детстве мне рассказик попался в руки Гумилёва кажется по мотивам "Песни песней соломоновых" - про то как царь Соломон влюбился в простолюдинку - а её убили за то что она посмела с царём встречаться.... Такой грусти я никогда не ощущал. Потом стал читать взахлёб ветхозаветные книги "проповедника Экклезиаста", та же "песня песней Соломоновых", "плач Иеремии" плохо помню...... В Священном Коране я тоже обнаружил столько грусти и гнева.... Я для себя сделал однако несколько интересных выводов: чтобы чувтсвовать себя счастливым надо широко распахнуть ворота души к этому миру - а так как уже фильтровать впечатления не получится - по большей части глубокий человек поддаётся грусти - НО его радость того что он может настолько сильно и глубоко ощущать факт того что он ЖИВ - делает его неизмеримо радостным......

В паркуре есть прыжок который называется "супермен" - это когда с разбега просто вылетаешь высоко и вперёд с раскрытыми руками и открытой грудью и летишь в этой позиции насколько хватит инерции (а групировка идёт в смый последний момент) - так вот это ощущение самомтоятельного полёта с лихвой компенсирует всё то время когда гравитация имеет такую власть над нами.... Я думаю что грусть - это гравитация, полёт - это радость.......

Никель, какой красивый образ...

ничто в нашей жизни нельзя воспринимать серьёзно, потому что в нашем мире переплетены реальность и иллюзия.

и поэтому надо больше радоваться и смеяться - в момент смеха мозг человека расслабляется, ведь нельзя смеяться и думать одновременно.

[nickel chrome]

Ну тгда Нева - тебе маленький видеобонус - там чувак так классно летел как раз в полёте Супермена)

http://www.youtube.com/watch?v=9Wva4bjN_XQ

[nickel chrome]

....и вот что надо делать когда на тебя бежит разъярённый бык... Тоже прыжок Супермена)

http://www.youtube.com/watch?v=ZFfuH5qGT3Y...feature=related

[lobbist]

НЕ пойду. И вы НЕ пойдете.

во время Великой Отечественной..таких как вы расстреливали..

Знаете.. я бы мешать на стал..

Лоббист, я отдал свой долг родине сполна.

А вот вы, сдается мне, даже не служили.

Что у вас - плоскостопие или пережили в детстве менингит?

нет у меня никаких плоскостопий.. Все работает как надо.. А на Войне не был, потому что к моему окончанию школы война уже кончилась. И в Армии не служил.. институтов...2 ,, а потом уже семья, дети..заботы.. Но я всегда готов предоставить свою жизнь на Службу Родине.. В любой момент!

Ни первого, ни другого я никогда и нигде не скрывал..

Изменено 26 июля, 2009 пользователем lobbist

[White_Death]

Отнюдь не однобоко, если вы перечтете пост, в котором я говорю о множестве переходных форм.

И все же: чем больше негатива, тем выше потенциал качественного скачка.

Но при этом негативный креативный потенциал теряет свою актуальность.

Есть и всегда были люди стоявшие выше свего времени и своего места. Они видели то, чего не видело большинство - и между ними и обществом выстраивалась стена отчуждения. И плодами их новаторских или пророческих размышлений пользовались лишь будущие поколения, а современниками они даже часто третировались.

В чем глубинный смысл негативизма? - в анализе!

Только аналитическое, критическое восприятие мира способно выявить его несовершенство!

То есть негативизм произростает на фоне глубокого анализа и себя и мира.

Именно поэтому такие люди рассуждают гораздо глубже.

И именно поэтому часто оказываются в числе провидцев, новаторов и бунтарей.

Ведь на самом деле - мир был, есть и будет несовершенен!

Разве это не правда?

И только идиоты могут этого не замечать.

Хоть живи ты в США, хоть в Зимбабве - везде свои проблемы, и везде свои размышляющие негативисты.

Анализ - не есть составляющая, лишь негативизма..следовательно, утверждение, о глубинном аналитическом восприятии, носящим результаты исключительно для негатива - все такое же однобокое.

Позитивизм, к слову, тоже не без анализа живет..Не менее глубокого, кстати.

По поводу несовершенности..

Мир совершенен.Жизнь - нет..и останется такой же несовершенной, ибо ее творят такие же несовершенные люди.Нелогично, где несовершенное человечество, пусть и стремящееся к обратному - создает идеал.

Врядли человечество когда-нибудь придумает, хотя бы мини версию, столь идеальной конкструкции - как Мир.Поступательно функционирующую не первую сотню лет..Без всяких замен запчастей.

Зимбабве и США - лишь очередной пример несовершенной жизни, несовершенных людей.

И только негативист, не берущий ничего на веру, не продумав самостоятельно, может в себе развить способность находить ЛУЧШЕЕ решение проблемы.

Вот мне тут один юзер предлагал бороться с коррупцией путем жалоб.

насколько это реально?

Я, как негативист, считаю это абсурдом. У нас. Я вижу, что бороться с этим явлением можно лишь путем смены режима. Но и с режимом я не борюсь - понимаю, что число думающих так же как и я - ничтожно.

И что я делаю? А ничего. Чувство самосохранения подсказывает мне что надо или валить или терпеливо ждать, стараясь как можно меньше пачкаться во всем этом.

А мой советчик ходит на демонстрации с портретами.

Вот такие мы - негативисты и позитивисты.

Кто-то приспосабливается к условиям игры, а кто-то просто не играет в эти игры.

Негативист всегда найдет выход - чтобы и совесть была спокойна и желудок был сыт.

А позитивист жертвует совестью ради сытого желудка. Он ведь не мучился размышлениями, а просто выбрал из двух решений одно...

щас придут и скажут. что я снова свожу все к одному.

Но ведь для думающего понятно, что все и сводится у нас к одному.

если я сохранил совесть, как же мне ей не дать порассуждать? Не все ж желудком думать.

..данная часть поста, удерживает тенденцию восхваления негативистов и твердое отношение себя к ним.

Как следствие - обливание самого себя в невероятных способностях глубокого мышления и умения найти самое здравое решение по ситуации.

Осталось уладить формальности - пъедестал, апплодисменты, вопли..

..вспомнил Канта - "Кто выставляет сам себя на свет, тот не блестит".

Один из опорников пост-классицизма, остался в истории..кстати, не негативщик.

[Игра_в_классики]

.. "негативизм служит толчком прогресса" - в этой мысли есть разумное зерно. Только негативизм, в такой же степени как и позитивизм, является следствием, а не причиной.

Эйнштейн начал свою теорию относительности из несчастной любви. Пессимизм? На первый взгляд - да.

Причина в другом. Это неудовлетворенность, недостаток, жажда, приставка - недо.

Именно эта приставка заставляет человека пуститься в путь анализа и поиска.

- Недо:

любил

-недо

любили

понял

чувствовал

шел

получилось

узнал

рассмотрел

в этом -недо заложена перспектива, которая опр. склада личностям необходима, как воздух. Это заставляет стоять на цыпочках, чтобы еще чуть-чуть - и дотянуться до радуги. Чуть-чуть быть выше себя. -Недо может прятаться за грустью в глазах, отношением к жизни, придавая глубину. Это точно.

Вспомните, обсуждали самые счастливые страны. В прошлом году одно из первых мест принадлежало Индии. Это действительно обусловлено религиозными взглядами. А теперь вспомните основной постулат буддизма - Всё есть страдание. Откуда тогда оптимизм и счастье индусов, бенгальцев и кашмирцев? Счастье - в возможности, в перспективе (а в религии - так называемый Восьмеричный путь). Так что эти "пессимисты" на деле оказываются самыми настоящими оптимистами. И их оптимизм - настоящий, осознанный сквозь призму негатива. А эти громкие оптимистичные фразы, помогающие "жить" - все это не то. Это костыли, на которых ходит добрая половина человечества. Эти фразы - на час или 2.

[lobbist]

В жизни каждого из нас есть и негативизм и позитивизм. Я считаю, что это так же естетсвенно, как класть в еду соль. Ведь пресное не всегда является лучшим. Но не стоит нарушать свой внутренний балланс, и позволить одной чаше весов склониться вниз. Это полное нарушение координации, и внутренний дисбалланс. Любой предмет, со смещенным центром тяжести, невольно начинает отдалятся от центра. О каком совершенстве тут можно говорить, если данный обьект не может сопротивлятся сильныму гравитационному давлению..?!

[konnekt]

.. "негативизм служит толчком прогресса" - в этой мысли есть разумное зерно. Только негативизм, в такой же степени как и позитивизм, является следствием, а не причиной.

Эйнштейн начал свою теорию относительности из несчастной любви. Пессимизм? На первый взгляд - да.

Причина в другом. Это неудовлетворенность, недостаток, жажда, приставка - недо.

Именно эта приставка заставляет человека пуститься в путь анализа и поиска.

- Недо:

любил

-недо

любили

понял

чувствовал

шел

получилось

узнал

рассмотрел

в этом -недо заложена перспектива, которая опр. склада личностям необходима, как воздух. Это заставляет стоять на цыпочках, чтобы еще чуть-чуть - и дотянуться до радуги. Чуть-чуть быть выше себя. -Недо может прятаться за грустью в глазах, отношением к жизни, придавая глубину. Это точно.

Вспомните, обсуждали самые счастливые страны. В прошлом году одно из первых мест принадлежало Индии. Это действительно обусловлено религиозными взглядами. А теперь вспомните основной постулат буддизма - Всё есть страдание. Откуда тогда оптимизм и счастье индусов, бенгальцев и кашмирцев? Счастье - в возможности, в перспективе (а в религии - так называемый Восьмеричный путь). Так что эти "пессимисты" на деле оказываются самыми настоящими оптимистами. И их оптимизм - настоящий, осознанный сквозь призму негатива. А эти громкие оптимистичные фразы, помогающие "жить" - все это не то. Это костыли, на которых ходит добрая половина человечества. Эти фразы - на час или 2.

Некоторые примитивно путают негативизм с нигилизмом, отрицанием всего, в том числе и позитивного.

Негативизм - это даже не мировозрение, это тип мышления - критицизм.

Критицизм присущ и людям второго типа - довольным собой, но не довольным миром. Но у них он неглубок, поверхностен, посокльку они на очень ранней стадии саморазвития удовлетворяются достигнутым: получил диплом - уже профессор, все знает.

А вот люди третьего типа, недовольные собой, но довольные миром как раз и видят все глубже. И они могут перейти со временем, по мере сомосовершенствования, как во вторую группу - достигнув настоящей мудрости, и став активными социальными единицами, даже против воли, поскольку становятся востребованными, а могут перейти и в четвертую - так и не найдя выхода в социум со своими возможно странными и по мнению кого-то даже вредными идеями.

Что касается Канта, то не будь в нем негативизма, торговал бы он мороженной селедкой, а не философствовал.

А про себя скромно промолчу. А так же про тех, кто нескромно обо мне судит.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем konnekt

[lobbist]

а зря.. Было бы лучше не устанавливать свои правила, а ознакомится с правилом общества, в которую вы пожаловали. Каждый вопрос, обсуждаемый тут, несет в себе глубоко личный отпечаток. И вы, как правильно выразились, хотите взабратся на трон, говоря о вещах, которые и так всем понятны. Именно поэтому, почти одни и те же лица начинают с вами спорить, на севершенно разные темы. Казалось бы, такого быть не может, чтобы буквально на все , у людей совершенно разные взгляды.

Мне совершенно плевать, кому тут нравится президент и правительство. У каждого есть свой взгляд на разные вещи. Почему мы должны акцентировать свое внимание на вашем личном восприятии?! На общие темы всегда говорят в общих чертах.

А что касается политического контекста. То без этого ни как. Ведь мы уникальны, но мы все -азербайджанцы. Мы и думаем соответственно. И не может Истинный Азербайджанец говорить о некоторых вещах. Не потому , что это плохо. Потому , что это нам чуждо, и расшатывает все устои и традиции, не давая им шансов на выживание.

Многим вообще не помешало бы понять, что иногда нужно мыслить критериями " а что от этого выиграет моя Родина?" Хорошо бы задуматся о том, насколько я полезен не только себе-любимому, а и обществу, в котором я живу.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем lobbist

[konnekt]

а зря.. Было бы лучше не устанавливать свои правила, а ознакомится с правилом общества, в которую вы пожаловали. Каждый вопрос, обсуждаемый тут, несет в себе глубоко личный отпечаток. И вы, как правильно выразились, хотите взабратся на трон, говоря о вещах, которые и так всем понятны. Именно поэтому, почти одни и те же лица начинают с вами спорить, на севершенно разные темы. Казалось бы, такого быть не может, чтобы буквально на все , у людей совершенно разные взгляды.

Мне совершенно плевать, кому тут нравится президент и правительство. У каждого есть свой взгляд на разные вещи. Почему мы должны акцентировать свое внимание на вашем личном восприятии?! На общие темы всегда говорят в общих чертах.

А что касается политического контекста. То без этого ни как. Ведь мы уникальны, но мы все -азербайджанцы. Мы и думаем соответственно. И не может Истинный Азербайджанец говорить о некоторых вещах. Не потому , что это плохо. Потому , что это нам чуждо, и расшатывает все устои и традиции, не давая им шансов на выживание.

Многим вообще не помешало бы понять, что иногда нужно мыслить критериями " а что от этого выиграет моя Родина?" Хорошо бы задуматся о том, насколько я полезен не только себе-любимому, а и обществу, в котором я живу.

Ладно, про себя так про себя.

Так вот, я человек, который устанавливает сам для себя правила.

Я достаточно пожил, чтобы считать себя не глупее кого-либо в частности и общества в целом.

если общепризнанные правила соответствуют моим собственным - я их принимаю.

Если нет - отвергаю.

Я бы себя причислил к людям 4 типа - недовольный собой и недовольный миром.

Никогда не считал и не считаю себя самым умным. Но и глупее подавляющего большинства - тоже не считаю.

Видеть недостатки в обществе и молчать о них?

Я как раз считаю это гражданской трусостью.

А вот недостатки отдельных людей, если они простые граждане, а не общественно значимые лица, я очень редко критикую. Только если уж кто сам нарвался.

В принципе я очень снисходителен к людям. Окружающие говорят, что я даже слишком мягкосердечен. Добр, именно потому, что сам себя считаю далеко несовершенством.

НО! Форум есть форум!

Здесь я высказываю свои мысли публично. Высказываю не для того, чтобы кому-то понравится и прочее, а единственно для общественной пользы - как бы это громко не звучало.

Отсюда и моя принципиальность.

Если вы заметили, я почти никогда не пощу на всяких флудовых темах.

А насчет Родины...

Дорогой, а какая польза Родине от ваших магазинов?

Там вы продаете кости и шины, здесь - слова.

Неужели вы думаете, что от ваших словословий в адрес власти, она станет лучше, в адрес Родины, она станет богаче и могущественней?..

ВЫ сбиваете своими лозунгами людей в толпу, даже - в стадо.

А я стараюсь говорить с ЧЕЛОВЕКОМ, пытаюсь расшевелить его мозги, не дать ему окончательно впасть в спячку, разбудить в нем самоуважение, вытащить из него любым способом искренние слова...

И никакой осознаности в моем способе общения и в моих постах нет - просто я человек открытый и хочу говорить с людьми, а не с роботами.

Но если вы любитель хорового пения, нам с вами конечно не спеться.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем konnekt

[lobbist]

Несомненно.. есть общественная польза в том, что когда постоянно твердишь -мы неудачники, мы лохи! от этого самоуважение у общества заметно возрастает.

Я не благотворитель. Я извлекаю выгоду от своих магазинов. Но так же благодаря мне, и таким как я, несколько беженцев, ветеранов Карабаха, и простых труженников работают, зарабатывают деньги и кормят свои семьи. Чем не польза?

[eleya]

.. "негативизм служит толчком прогресса" - в этой мысли есть разумное зерно. Только негативизм, в такой же степени как и позитивизм, является следствием, а не причиной.

Эйнштейн начал свою теорию относительности из несчастной любви. Пессимизм? На первый взгляд - да.

Причина в другом. Это неудовлетворенность, недостаток, жажда, приставка - недо.

Именно эта приставка заставляет человека пуститься в путь анализа и поиска.

- Недо:

любил

-недо

любили

понял

чувствовал

шел

получилось

узнал

рассмотрел

в этом -недо заложена перспектива, которая опр. склада личностям необходима, как воздух. Это заставляет стоять на цыпочках, чтобы еще чуть-чуть - и дотянуться до радуги. Чуть-чуть быть выше себя. -Недо может прятаться за грустью в глазах, отношением к жизни, придавая глубину. Это точно.

Вспомните, обсуждали самые счастливые страны. В прошлом году одно из первых мест принадлежало Индии. Это действительно обусловлено религиозными взглядами. А теперь вспомните основной постулат буддизма - Всё есть страдание. Откуда тогда оптимизм и счастье индусов, бенгальцев и кашмирцев? Счастье - в возможности, в перспективе (а в религии - так называемый Восьмеричный путь). Так что эти "пессимисты" на деле оказываются самыми настоящими оптимистами. И их оптимизм - настоящий, осознанный сквозь призму негатива. А эти громкие оптимистичные фразы, помогающие "жить" - все это не то. Это костыли, на которых ходит добрая половина человечества. Эти фразы - на час или 2.

а какие фразы вы имеете ввиду? тут дело не в фразах же.а как ты эти фразы воспринимаешь...если как вы то никакой пользы конечно...кому то на жва часа.кому то помогают всю жизнь..я бы даже назвала не фразы а принцыпы и жизненные привычки.

Изменено 28 июля, 2009 пользователем eleya

[Игра_в_классики]

eleya, давайте оставим то, какая польза для меня)

вот вы взяли фразу и "занесли" ее в свои принципы и жизненные привычки.

Вы знаете, кто такой Махатма Ганди?

Какое его "я" произнесло эту фразу? Кто в нем говорил? успешный духовный идеолог движения за освобождение Индии? а может идеолог движения неприсоединения? а может идеолог политики ненасилия? а может Великая Душа? (его индийский народ назвал "махатмой", что и значит "великая душа"), а может как мужчина? или как кто?

А что вы можете сказать о своем "восприятии" этой фразы? на какое свое "вИдение"/опыт вы хотите прилепить ее?

Эта фраза - карта. Но карта самого Ганди, опасные повороты и знаки на которой были отмечены его рукой, его следами, его жизнью.

Вы берете эту карту, садитесь в машину, а, может, на велосипед, на костылях и идете своей дорой, читая чужие знаки. Только вот, когда Ганди писал эту фразу, он шел от мыли к слову. вы, глядя на эти слова, идете от слова - к мысли. Вы чувствуете разницу? Его опыт ложиться на карту. И этот опыт вы хотите сделать частью себя? своим принципом? Его слова - батарейка на 2 часа, которая заставляет работать вашу голову, но не руки, которые крепко ухватились за опору, и не ноги, которые жмут на газ, чтобы быстрее проехать дорогу и оказаться в теплом домашнем кресле. Вы можете облагораживаться чужими мыслями и считать их "подходящими" для вашего "восприятия". Тогда скажите, какая разница между кукольными людьми и М. Ганди?

[konnekt]

Несомненно.. есть общественная польза в том, что когда постоянно твердишь -мы неудачники, мы лохи! от этого самоуважение у общества заметно возрастает.

Я не благотворитель. Я извлекаю выгоду от своих магазинов. Но так же благодаря мне, и таким как я, несколько беженцев, ветеранов Карабаха, и простых труженников работают, зарабатывают деньги и кормят свои семьи. Чем не польза?

Лоббист, где когда и про кого я говорил "неудачники" и "лохи"?

Я говорил волках и овцах, о палачах и жертвах. И я говорил, что покорность и жестокость идут рука об руку. И чем больше народ терпит и молчит, тем больше его будут опускать!

Вот общий смысл моих погстов.

Называть черное - черным, а белое - белым. Возможно, я иногда сгущаю краски - но лишь для того, чтобы и самым недалеким людям стало очевидно в каком мире они живут. Возможно я иногда резко в выражениях, но по-другому некоторых уже не расшевелишь.

Пусть они меня ругают, уличают в небольших передергиваниях - но хоть есть надежда, что один из десяти задумается.

А если - как вы и вам подобные - молчать, или хуже того, называть черное сереньким, почти белым, то от этого точно будет только хуже.

Вы, конечно, не благотворитель. И пользя какая ни какая от ваших магазинов есть. Хотя бы тем же вашим работникам. Но разве держать магазин с каких-то пор стало гражданской доблестью? Тем более у нас - где ни то что магазины, госпредприятия работают налево?

Я просто не понимаю вашего пафоса, когда вы СЕБЯ противопоставляете МНЕ.

Да будь вы хоть сами беженец или ветеран Карабаха - по мне, так никакими привелегиями вы ни перед кем не обладаете. Вы работаете на власть - в любом случае. Кормите ее. а она - вас. Вот и вся ваша гражданская позиция.

И хвалите вы не Азербайджан и азербайджанский народ, а именно власть. Потому что она вас кормит - или дает возможность кормиться. Что одно и то же.

От меня, кстати, тоже польза государству и народу не бог весть какая. Но так я по крайней мере не занимаюсь самоубеждением и убеждением всех вокруг, что наша страна уже превратилась в Гюлистан, как обещал нам вождь.

Я хоть говорю, во что она превратилась на самом деле и во что еще может превратиться на горе этому народу.

И я считаю, что хоть малая, но какая-то польза в этом есть. Потому что рано или поздно, когда недостатки становятся вопиюще очевидными для всех, власть вынуждена реагировать, и хоть что-то делать, чтобы успокоить возмущение общественности.

И вот если молчать, тогда власть точно чесаться не будет.

Изменено 29 июля, 2009 пользователем konnekt

[lobbist]

В вашем посте настолько нелепые предложения..что даже не нахожу что ответить.. Как это так? "Вы кормите власть, а власть кормит меня" ? Что это значит? Я создал условия, при которых зарабатываю и я, и мои сотрудники, и налоги плачу, пенсионный фонд, комунальные услуги.. В какой то, другой стране по другому? Власть создала условия, что нормальны работающий человек спообен жить в нормальных условиях.. Почему мне хаить власть? Единственный раз, когда я упал на колени,,буквально рухнул.. было при моем личном попустительстве.. Ни чьей вины тут небыло. Темболее власти.. Это не пафос, а реальность..

А ваша польза сводится к тому, что пару придурков вас послушают, пойдут рыпатся на полицейских, и получат за это по башке дубинкой, и пол жизни будут искать деньги на лекарство. Вот вся ваша польза..

[konnekt]

В вашем посте настолько нелепые предложения..что даже не нахожу что ответить.. Как это так? "Вы кормите власть, а власть кормит меня" ? Что это значит? Я создал условия, при которых зарабатываю и я, и мои сотрудники, и налоги плачу, пенсионный фонд, комунальные услуги.. В какой то, другой стране по другому? Власть создала условия, что нормальны работающий человек спообен жить в нормальных условиях.. Почему мне хаить власть? Единственный раз, когда я упал на колени,,буквально рухнул.. было при моем личном попустительстве.. Ни чьей вины тут небыло. Темболее власти.. Это не пафос, а реальность..

А ваша польза сводится к тому, что пару придурков вас послушают, пойдут рыпатся на полицейских, и получат за это по башке дубинкой, и пол жизни будут искать деньги на лекарство. Вот вся ваша польза..

забавный вы чел овек.

Вы хотите сказать, что не платите доли? А что это как не кормежка власти? И вообще - между нами - ваши ли это магазины, если конечно у вас не малюсенький маркет и автомойка?

А от меня польза в любом случае больше чем от вас. Хотя я давно уже не плачу никакие налоги. Могу часами водить вас по городу и показывать РЕАЛЬНЫЕ объекты, в строительстве которых принимал участие. Это вам не макароны, которые съел - и через час спустил в унитаз. Хотя вы и макароны не производите (если бы!), а всего лишь покупаете подешевле и продаете подороже.

[lobbist]

Чушь! Я произвожу подсолнечное масло, сырье закупаю и в россии и во внутреннем рынке, и кроме налогов никому ничего не плачу. Не навязывайте мне сое неправильное мнение. Говорите за себя, и не говорите того, чего не знаете .

[Суфий]

В вашем посте настолько нелепые предложения..что даже не нахожу что ответить.. Как это так? "Вы кормите власть, а власть кормит меня" ? Что это значит? Я создал условия, при которых зарабатываю и я, и мои сотрудники, и налоги плачу, пенсионный фонд, комунальные услуги.. В какой то, другой стране по другому? Власть создала условия, что нормальны работающий человек спообен жить в нормальных условиях.. Почему мне хаить власть? Единственный раз, когда я упал на колени,,буквально рухнул.. было при моем личном попустительстве.. Ни чьей вины тут небыло. Темболее власти.. Это не пафос, а реальность..

А ваша польза сводится к тому, что пару придурков вас послушают, пойдут рыпатся на полицейских, и получат за это по башке дубинкой, и пол жизни будут искать деньги на лекарство. Вот вся ваша польза..

забавный вы чел овек.

Вы хотите сказать, что не платите доли? А что это как не кормежка власти? И вообще - между нами - ваши ли это магазины, если конечно у вас не малюсенький маркет и автомойка?

А от меня польза в любом случае больше чем от вас. Хотя я давно уже не плачу никакие налоги. Могу часами водить вас по городу и показывать РЕАЛЬНЫЕ объекты, в строительстве которых принимал участие. Это вам не макароны, которые съел - и через час спустил в унитаз. Хотя вы и макароны не производите (если бы!), а всего лишь покупаете подешевле и продаете подороже.

Коннект, нету от вас никакой пользы и думаю что и небыло никому пользы от вас..... наверное один только вред....

Вы платили "долю"? Если "да" то кому и за что? Это я к тому что вы называете "чёрное - чёрным, белое - белым".....

Сможете ответить?

[eleya]

eleya, давайте оставим то, какая польза для меня)

вот вы взяли фразу и "занесли" ее в свои принципы и жизненные привычки.

Вы знаете, кто такой Махатма Ганди?

Какое его "я" произнесло эту фразу? Кто в нем говорил? успешный духовный идеолог движения за освобождение Индии? а может идеолог движения неприсоединения? а может идеолог политики ненасилия? а может Великая Душа? (его индийский народ назвал "махатмой", что и значит "великая душа"), а может как мужчина? или как кто?

А что вы можете сказать о своем "восприятии" этой фразы? на какое свое "вИдение"/опыт вы хотите прилепить ее?

Эта фраза - карта. Но карта самого Ганди, опасные повороты и знаки на которой были отмечены его рукой, его следами, его жизнью.

Вы берете эту карту, садитесь в машину, а, может, на велосипед, на костылях и идете своей дорой, читая чужие знаки. Только вот, когда Ганди писал эту фразу, он шел от мыли к слову. вы, глядя на эти слова, идете от слова - к мысли. Вы чувствуете разницу? Его опыт ложиться на карту. И этот опыт вы хотите сделать частью себя? своим принципом? Его слова - батарейка на 2 часа, которая заставляет работать вашу голову, но не руки, которые крепко ухватились за опору, и не ноги, которые жмут на газ, чтобы быстрее проехать дорогу и оказаться в теплом домашнем кресле. Вы можете облагораживаться чужими мыслями и считать их "подходящими" для вашего "восприятия". Тогда скажите, какая разница между кукольными людьми и М. Ганди?

вы меня извините...мне конечно интересно выслушивать мнение других людей..учитываю для себя что то новое.но я выбрала правильный для меня путь..и переубеждать я думаю не стоит..если это мне будет полезно оно само ко мне придет)ведь так?

что касается слов Ганди...вы думаете я начитавшись разных цитат заряжаюсь?))нет я изучаю психологию...правда потихоньку и чисто для себя любительски....особенно увлечена саентологией...может не ей самой но ее идеями и принцыпами. ведь мы тоже какой то опыт приобретаем и делаем свои какие то выводы...у меня допустим свои принцыпы тоже есть...исходя из моего опыта.

а если уж по вашему ,то вы сейчас меня "заряжаете "своим принцыпами..) я доказывать никому ничего не люблю теперь...каждый сам выбирает то что ему нужно чтобы прожить жизнь "правильно"

Изменено 30 июля, 2009 пользователем eleya

[konnekt]

В вашем посте настолько нелепые предложения..что даже не нахожу что ответить.. Как это так? "Вы кормите власть, а власть кормит меня" ? Что это значит? Я создал условия, при которых зарабатываю и я, и мои сотрудники, и налоги плачу, пенсионный фонд, комунальные услуги.. В какой то, другой стране по другому? Власть создала условия, что нормальны работающий человек спообен жить в нормальных условиях.. Почему мне хаить власть? Единственный раз, когда я упал на колени,,буквально рухнул.. было при моем личном попустительстве.. Ни чьей вины тут небыло. Темболее власти.. Это не пафос, а реальность..

А ваша польза сводится к тому, что пару придурков вас послушают, пойдут рыпатся на полицейских, и получат за это по башке дубинкой, и пол жизни будут искать деньги на лекарство. Вот вся ваша польза..

забавный вы чел овек.

Вы хотите сказать, что не платите доли? А что это как не кормежка власти? И вообще - между нами - ваши ли это магазины, если конечно у вас не малюсенький маркет и автомойка?

А от меня польза в любом случае больше чем от вас. Хотя я давно уже не плачу никакие налоги. Могу часами водить вас по городу и показывать РЕАЛЬНЫЕ объекты, в строительстве которых принимал участие. Это вам не макароны, которые съел - и через час спустил в унитаз. Хотя вы и макароны не производите (если бы!), а всего лишь покупаете подешевле и продаете подороже.

Коннект, нету от вас никакой пользы и думаю что и небыло никому пользы от вас..... наверное один только вред....

Вы платили "долю"? Если "да" то кому и за что? Это я к тому что вы называете "чёрное - чёрным, белое - белым".....

Сможете ответить?

А с чего мне платить доли?

Фирмы нет, объектов нет. Меня вообще как бы нет для государства.

Я и не лезу в это грязное дело, чтобы не платить всякой мрази. Хотя мне не раз предлагали помочь друзья что-то раскрутить или взять какой-нибудь из их объектов в администрирование.

Нет уж, мы лучше вольными каменщиками.

Сорвал по мелочи - и на диван на полгода, пока сухари не закончатся.

А взятки по мелочи давал, каюсь. Таким мелким чиновникам как вы.

Добрый потому что и не принципиальный. Особенно с женщинами.

[lobbist]

Суфий.. Коннект просто слышал что кто то,кому то платит долю , вот и уверен , что все подряд доли платят.. Это из серии " сышал звон, незнает где он"..

[konnekt]

Суфий.. Коннект просто слышал что кто то,кому то платит долю , вот и уверен , что все подряд доли платят.. Это из серии " сышал звон, незнает где он"..

Не слышал, а знаю из первых рук. Не на Марсе живу, а в Баку.

У меня есть несколько знакомых и родственников, которые занимаются сравнительно крупным бизнесом.

Так вот все они "крышованы".

Или объект и производство не их, а они просто формальные хозяева и администраторы, которые платят фиксированную мзду настоящим хозяевам. Или же доля скрыта в арендной плате - очень высокой.

Но может вы сами из олигархов или их ближайшего окружения - и платите не вы, а вам?

Так бы и сказали.

[lobbist]

Или объект и производство не их, а они просто формальные хозяева и администраторы, которые платят фиксированную мзду настоящим хозяевам. Или же доля скрыта в арендной плате - очень высокой.

Если обьект не их, а они администраторы..то это даже не предприниматели.. Ктото вложил деньги, и нанял их как специалистов.. Это разве "платить долю"? .. Это им дают либо зарплату, либо определенный небольшой процент от оборота. У нас на заводе тоже был один такой специалист,, получал определенный процент.. в то время, когда оборудование, сырье, помещение постоили и купили мы сами.. И что теперь? Мы такие нехорошие, должны были отдавать ему все?

Но может вы сами из олигархов или их ближайшего окружения - и платите не вы, а вам?

Вообще то.. есть в планах работать со специалистами на моих обьектах, и получать с них хорошую долю.. Почему бы и нет?! Это бизнес.

Изменено 31 июля, 2009 пользователем lobbist

[konnekt]

Или объект и производство не их, а они просто формальные хозяева и администраторы, которые платят фиксированную мзду настоящим хозяевам. Или же доля скрыта в арендной плате - очень высокой.

Если обьект не их, а они администраторы..то это даже не предприниматели.. Ктото вложил деньги, и нанял их как специалистов.. Это разве "платить долю"? .. Это им дают либо зарплату, либо определенный небольшой процент от оборота. У нас на заводе тоже был один такой специалист,, получал определенный процент.. в то время, когда оборудование, сырье, помещение постоили и купили мы сами.. И что теперь? Мы такие нехорошие, должны были отдавать ему все?

Но может вы сами из олигархов или их ближайшего окружения - и платите не вы, а вам?

Вообще то.. есть в планах работать со специалистами на моих обьектах, и получать с них хорошую долю.. Почему бы и нет?! Это бизнес.

Я не про специалистов, а именно про бизнесменов.

Есть люди, у которых сотни магазинов. Они просто не могут ими всеми управлять. Поэтому ставят людей через вторые и третьи руки и говорят: будешь давать мне, к примеру, 50 штук в месяц. остальное твое. Обеспечивают товаром и прикрывают от структур - в остальном крутись как хочешь.

Так что речи о зарплате вообще нет. Это своего рода партнерства, где один берет больше, причем фиксированную сумму, и практически ничего не делает, а другой делает все и имеет столько, сколько сможет.

Там целая схема, практически тоже - пирамида.

Олигарх - верные люди из родственников, каждый из которых курирует какую-то отросль (торговля, строительство, производство и так далее) - далее уже ближайшее окружение помошников олигарха, которые курируют по нескольку объектов - а далее уже все, кто смог влезть по "крышу" олигарха со своим мелким бизнесом, который смог раскрутить настолько, что кого-то заинтересовал - стал конкурировать в монопольном бизнесе олигарха.

Вот как раскрутился - приходят. И ставят условия - ты работаешь на нас и мы даем тебе зеленый свет, чтобы дальше поднимался. Или же прихлопнем.

Значит, к вам еще не приходили?

[lobbist]

Да ко мне лет 15 никто не приходит..