Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

[Wenden]

Раньше,в Советское время такое часто бывало.Что-то случалось по программе "Время" говорили -жертв нет.

'mennem', в СССР такого масштаба случился только во время Горбачева на Чернобыле. что что но порядку в режимных объектах в СССР было больше.

до гарбачова о ашгабадский землетресениебыла и некто не знал. в советском союзе многа проишествии и аварии были но некто не сообьшал.

Почему?

Я знал всегда.

Просто тогдашние власти в Ашхабаде не придали такого статуса катастрофе ,как позже это сделали в Ташкенте.

Они же заявили "сами справимся". Претензии к ним.

[mennem]

Раньше,в Советское время такое часто бывало.Что-то случалось по программе "Время" говорили -жертв нет.

'mennem', в СССР такого масштаба случился только во время Горбачева на Чернобыле. что что но порядку в режимных объектах в СССР было больше.

до гарбачова о ашгабадский землетресениебыла и некто не знал. в советском союзе многа проишествии и аварии были но некто не сообьшал.

Почему?

Я знал всегда.

Просто тогдашние власти в Ашхабаде не придали такого статуса катастрофе ,как позже это сделали в Ташкенте.

Они же заявили "сами справимся". Претензии к ним.

Все решал центр.

[Herbert]

А че тогда сейчас едет?

Очень странно ездил недавно по Байкалу , кайфовал, типа мужики работают на благо Родины...рыбачил...., а оказалось ни черта они не смыслят в Народном Хозяйстве даже убедился блин что Целлюлозно-бумажный комбинат оказватся не "загрязняет" Байкал???. Понаставили своих опричников по всех волостях и округах и собирают Дань. Когда недавно здесь на форуме клеймил губернаторов и полпредов которые на вертолете Газпрома кайфовали на Алтае и охотились на архаров, некоторые юзеры это принимали за личное оскорбление, пусть сейчас убедятся насколько опасно разгильдяйство Власти Имущих...

[Wenden]

Раньше,в Советское время такое часто бывало.Что-то случалось по программе "Время" говорили -жертв нет.

'mennem', в СССР такого масштаба случился только во время Горбачева на Чернобыле. что что но порядку в режимных объектах в СССР было больше.

до гарбачова о ашгабадский землетресениебыла и некто не знал. в советском союзе многа проишествии и аварии были но некто не сообьшал.

Почему?

Я знал всегда.

Просто тогдашние власти в Ашхабаде не придали такого статуса катастрофе ,как позже это сделали в Ташкенте.

Они же заявили "сами справимся". Претензии к ним.

Все решал центр.

Нет.

Вы просто не в курсе.

местные власти, особенно республиканские, имели такие возможности- поднять бучу, в т.ч. и в центральной прессе.

Но этого не было сделано.

Т.к. кто то там хотел перебраться в Москву, что было всеобщей болезнью советской номенклатуры.

[mennem]

Раньше,в Советское время такое часто бывало.Что-то случалось по программе "Время" говорили -жертв нет.

'mennem', в СССР такого масштаба случился только во время Горбачева на Чернобыле. что что но порядку в режимных объектах в СССР было больше.

до гарбачова о ашгабадский землетресениебыла и некто не знал. в советском союзе многа проишествии и аварии были но некто не сообьшал.

Почему?

Я знал всегда.

Просто тогдашние власти в Ашхабаде не придали такого статуса катастрофе ,как позже это сделали в Ташкенте.

Они же заявили "сами справимся". Претензии к ним.

Все решал центр.

Нет.

Вы просто не в курсе.

местные власти, особенно республиканские, имели такие возможности- поднять бучу, в т.ч. и в центральной прессе.

Но этого не было сделано.

Всеровно по новостям не говорили.Например жители Прибалтики не знали что случилось например в Киргизии.

[Wenden]

Раньше,в Советское время такое часто бывало.Что-то случалось по программе "Время" говорили -жертв нет.

'mennem', в СССР такого масштаба случился только во время Горбачева на Чернобыле. что что но порядку в режимных объектах в СССР было больше.

до гарбачова о ашгабадский землетресениебыла и некто не знал. в советском союзе многа проишествии и аварии были но некто не сообьшал.

Почему?

Я знал всегда.

Просто тогдашние власти в Ашхабаде не придали такого статуса катастрофе ,как позже это сделали в Ташкенте.

Они же заявили "сами справимся". Претензии к ним.

Все решал центр.

Нет.

Вы просто не в курсе.

местные власти, особенно республиканские, имели такие возможности- поднять бучу, в т.ч. и в центральной прессе.

Но этого не было сделано.

Всеровно по новостям не говорили.Например жители Прибалтики не знали что случилось например в Киргизии.

Я повторю еще раз - что касается Ашхабада- это вина местного руководства: тогдашнего 1-го секретаря ТССР, совмина и ВС.

Все это проходили.

Сведения о преступности и беспорядках - да, были официально закрытыми.

Но насчет беспорядков -были такие радиостанции типа ГА и ББС.

[Herbert]

Кажется я нашел Главного Стрелочника, который виноват в развале отрасли...:

-------------------------------------------

=====Общеизвестно, что в цене электроэнергии обязательно предусмотрены средства на инвестиции. Их размер примерно составляет 12%. Но может быть и выше. Например, инвестиционная доля тарифа «ФСК ЕЭС» приближается к 60% абонентской платы. За последние десять лет потребители в виде этого незаконного налога вложили в РАО «ЕЭС» порядка 15 миллиардов долларов.

На них можно было бы построить свыше 20 миллионов киловатт новых генерирующих мощностей. А ведь есть еще и амортизационные отчисления, на которые тоже можно было бы построить еще 8-9 миллионов мощностей. Однако за все это время построили менее 4 миллионов киловатт генерирующих мощностей. Судьбу всех остальных неистраченных ресурсов можно только предполагать. Это подтверждает мою уверенность в том, что в РАО «ЕЭС» Чубайс пришел не для того, чтобы строить, а для того, чтобы разваливать эту систему.

Мы часто слышим мнение, что Чубайс – эффективный менеджер. Так ли это на самом деле?

- Если управляющий отраслью не является специалистом в данной отрасли, то он не может быть управляющим. А Чубайс не специалист в области электроэнергетики. Там почти никого нет из профессионалов.====

----------------------------------------------------------------------

Точно Чубайс...

[Wenden]

Кажется я нашел Главного Стрелочника, который виноват в развале отрасли...:

-------------------------------------------

=====Общеизвестно, что в цене электроэнергии обязательно предусмотрены средства на инвестиции. Их размер примерно составляет 12%. Но может быть и выше. Например, инвестиционная доля тарифа «ФСК ЕЭС» приближается к 60% абонентской платы. За последние десять лет потребители в виде этого незаконного налога вложили в РАО «ЕЭС» порядка 15 миллиардов долларов.

На них можно было бы построить свыше 20 миллионов киловатт новых генерирующих мощностей. А ведь есть еще и амортизационные отчисления, на которые тоже можно было бы построить еще 8-9 миллионов мощностей. Однако за все это время построили менее 4 миллионов киловатт генерирующих мощностей. Судьбу всех остальных неистраченных ресурсов можно только предполагать. Это подтверждает мою уверенность в том, что в РАО «ЕЭС» Чубайс пришел не для того, чтобы строить, а для того, чтобы разваливать эту систему.

Мы часто слышим мнение, что Чубайс – эффективный менеджер. Так ли это на самом деле?

- Если управляющий отраслью не является специалистом в данной отрасли, то он не может быть управляющим. А Чубайс не специалист в области электроэнергетики. Там почти никого нет из профессионалов.====

----------------------------------------------------------------------

Точно Чубайс...

разумеется- эффективный.

Вопрос в том, что он делает "эффективно".

Очевидно- для власть придержащих!

А что и как- мы вряд ли до конца узнаем.

[Herbert]

Кажется я нашел Главного Стрелочника, который виноват в развале отрасли...:

-------------------------------------------

=====Общеизвестно, что в цене электроэнергии обязательно предусмотрены средства на инвестиции. Их размер примерно составляет 12%. Но может быть и выше. Например, инвестиционная доля тарифа «ФСК ЕЭС» приближается к 60% абонентской платы. За последние десять лет потребители в виде этого незаконного налога вложили в РАО «ЕЭС» порядка 15 миллиардов долларов.

На них можно было бы построить свыше 20 миллионов киловатт новых генерирующих мощностей. А ведь есть еще и амортизационные отчисления, на которые тоже можно было бы построить еще 8-9 миллионов мощностей. Однако за все это время построили менее 4 миллионов киловатт генерирующих мощностей. Судьбу всех остальных неистраченных ресурсов можно только предполагать. Это подтверждает мою уверенность в том, что в РАО «ЕЭС» Чубайс пришел не для того, чтобы строить, а для того, чтобы разваливать эту систему.

Мы часто слышим мнение, что Чубайс – эффективный менеджер. Так ли это на самом деле?

- Если управляющий отраслью не является специалистом в данной отрасли, то он не может быть управляющим. А Чубайс не специалист в области электроэнергетики. Там почти никого нет из профессионалов.====

----------------------------------------------------------------------

Точно Чубайс...

разумеется- эффективный.

Вопрос в том, что он делает "эффективно".

Очевидно- для власть придержащих!

А что и как- мы вряд ли до конца узнаем.

Вот конкретно я узнал биографию председателя правления =РусГидро=

Василий Александрович Зубакин родился 26 августа 1958 года в Омске...

(специальность "конструирование и производство радиоаппаратуры")...

В 1986 году он защитил диссертацию на тему "Управление организационным развитием производственно-хозяйственных комплексов", став кандидатом экономических наук...

В 1990 году Зубакин поступил в заочную докторантуру Российской экономической академии имени Плеханова, которую окончил в 1993 году. Параллельно с учебой в 1991 году Зубакин организовал в Омске чековый инвестиционный фонд "Сибирский капитал", который в 1993 году был преобразован в холдинг в составе ЧИФов "Сибирский капитал", "Химинвест", "Высокие технологии", управляющей компании "Сибирский капитал-менеджер" и Пенсионного фонда.....

В 1999 году Зубакин в качестве эксперта-методолога участвовал в деловой игре по реорганизации открытого акционерного общества РАО "ЕЭС России" (председатель правления компании - Анатолий Чубайс, ....

В январе 2000 года Зубакин был приглашен в группу, готовившую план реструктуризации РАО "ЕЭС России".....

В 2006 году Зубакин вошел в правление ОАО "ГидроОГК" - энергетической компании, занимающейся эксплуатацией гидроэлектростанций [10]. В том же году он защитил докторскую диссертацию на тему "Модели и методы управления гидроэнергетическими компаниями в условиях либерализации рынка"....

В июне 2008 года Зубакин был назначен исполняющим обязанности председателя правления компании [10], переименованной в том же месяце в ОАО "Российская гидрогенерирующая компания"(РусГидро) [5].....

-------------------------------------------------------------------------------

Как видно из досье человек абсолютно далекий от Гидроэнергетики возглавил такое сложнейшее хозяйство ??? это полный пипец господа... тоже самое я говорил про правление Газпрома ....одни дилетанты с регалиями...чекисты, фондисты, и приватизаторы, и совладельцы акциями...а где самые настоящие ИНЖЕНЕРА ума не приложу????

[mennem]

Кажется я нашел Главного Стрелочника, который виноват в развале отрасли...:

-------------------------------------------

=====Общеизвестно, что в цене электроэнергии обязательно предусмотрены средства на инвестиции. Их размер примерно составляет 12%. Но может быть и выше. Например, инвестиционная доля тарифа «ФСК ЕЭС» приближается к 60% абонентской платы. За последние десять лет потребители в виде этого незаконного налога вложили в РАО «ЕЭС» порядка 15 миллиардов долларов.

На них можно было бы построить свыше 20 миллионов киловатт новых генерирующих мощностей. А ведь есть еще и амортизационные отчисления, на которые тоже можно было бы построить еще 8-9 миллионов мощностей. Однако за все это время построили менее 4 миллионов киловатт генерирующих мощностей. Судьбу всех остальных неистраченных ресурсов можно только предполагать. Это подтверждает мою уверенность в том, что в РАО «ЕЭС» Чубайс пришел не для того, чтобы строить, а для того, чтобы разваливать эту систему.

Мы часто слышим мнение, что Чубайс – эффективный менеджер. Так ли это на самом деле?

- Если управляющий отраслью не является специалистом в данной отрасли, то он не может быть управляющим. А Чубайс не специалист в области электроэнергетики. Там почти никого нет из профессионалов.====

----------------------------------------------------------------------

Точно Чубайс...

разумеется- эффективный.

Вопрос в том, что он делает "эффективно".

Очевидно- для власть придержащих!

А что и как- мы вряд ли до конца узнаем.

Вот конкретно я узнал биографию председателя правления =РусГидро=

Василий Александрович Зубакин родился 26 августа 1958 года в Омске...

(специальность "конструирование и производство радиоаппаратуры")...

В 1986 году он защитил диссертацию на тему "Управление организационным развитием производственно-хозяйственных комплексов", став кандидатом экономических наук...

В 1990 году Зубакин поступил в заочную докторантуру Российской экономической академии имени Плеханова, которую окончил в 1993 году. Параллельно с учебой в 1991 году Зубакин организовал в Омске чековый инвестиционный фонд "Сибирский капитал", который в 1993 году был преобразован в холдинг в составе ЧИФов "Сибирский капитал", "Химинвест", "Высокие технологии", управляющей компании "Сибирский капитал-менеджер" и Пенсионного фонда.....

В 1999 году Зубакин в качестве эксперта-методолога участвовал в деловой игре по реорганизации открытого акционерного общества РАО "ЕЭС России" (председатель правления компании - Анатолий Чубайс, ....

В январе 2000 года Зубакин был приглашен в группу, готовившую план реструктуризации РАО "ЕЭС России".....

В 2006 году Зубакин вошел в правление ОАО "ГидроОГК" - энергетической компании, занимающейся эксплуатацией гидроэлектростанций [10]. В том же году он защитил докторскую диссертацию на тему "Модели и методы управления гидроэнергетическими компаниями в условиях либерализации рынка"....

В июне 2008 года Зубакин был назначен исполняющим обязанности председателя правления компании [10], переименованной в том же месяце в ОАО "Российская гидрогенерирующая компания"(РусГидро) [5].....

-------------------------------------------------------------------------------

а где самые настоящие ИНЖЕНЕРА ума не приложу????

Уезжают.

[Herbert]

Вот мнение изготовителей турбины из завода в Питере:

===Руководство Саяно-Шушенской ГЭС пытается доказать, что причиной ЧП стал заводской брак турбины, сделанной в Петербурге.....

Администрация станции знала, что рабочие колеса требуют срочной замены. За 15 лет изготовители турбин ни разу не допускались к осмотру механизмов.

Сенсационные подробности трагедии в Хакасии: турбины эксплуатировали, зная о том, что рабочие колеса испещрены трещинами. Экономия на ремонте обветшавших узлов повлекла за собой жуткую аварию, унесшую десятки жизней, пишет LIFE.RU.

Замену рабочих колес гидроагрегатов, конструкция которых, как отмечали сами специалисты Саяно-Шушенской ГЭС, оказалась не очень удачной, планировалось начать лишь в 2011 году. В документах было отмечено, что на рабочих колесах "наблюдается повышенное трещинообразование, на определенных режимах эксплуатация гидроагрегатов не допускается".

Специальная комиссия, в состав которой входят лучшие специалисты из разных регионов страны, пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе "Силовые машины".

Однако на питерском предприятии "Силовые машины" опровергли информацию о возможном производственном браке.

- Этого нет и быть не может, - рассказала LIFE.RU начальник управления службы информации ОАО "Силовые машины" Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.

Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС. (?????)

Именно в этом, 2009 году турбину было необходимо заменить. Однако грянул финансовый кризис, и руководство ГЭС решило повременить с покупкой нового дорогостоящего оборудования.

- Нам никаких заявок на новую турбину не поступало, - говорит Мария Алиева. - Хотя это странно, ведь у нас с тех пор остались все чертежы, размеры и особенности турбин для Саяно-Шушенской ГЭС, и мы готовы были изготовить новое оборудование.

 

Турбина, изготовленная 30 лет назад и полностью выработавшая свой ресурс, несла в себе потенциальную опасность для людей и экологии. Причина одной из самых страшных катастроф последних лет - в банальном износе оборудования и скупости.

===

[Wenden]

А как же "диверсия Ичкерийских спецслужб?"

[Herbert]

А как же "диверсия Ичкерийских спецслужб?"

Эту утку скорее бросили из Кремля чтобы скрыть свое разгильдяйство...

[Wenden]

А как же "диверсия Ичкерийских спецслужб?"

Эту утку скорее бросили из Кремля чтобы скрыть свое разгильдяйство...

Да?

Кремль уже контролирует "кавказцентр"?

Не знал!

Очевидно нам следует гордиться столь очевидными успехами ФСБ!

[Zabir]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

[mennem]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

А вроде говорили что оборудование старое.

[Wenden]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

А вроде говорили что оборудование старое.

Да, 30 летние турбины и их по регламенту надо было бы менять.

Но, как известно всегда есть запас прочности на более долгий срок службы. лет 5- реально.

Дело, похоже, не в этом.

Раз за 30 лет не развалились- значит еще 5 могли служить.

заява Шойгу- перевод стрелок с номенклатуры и, похоже, с Чубайса и Ко.

Мы сейчас как в театре посмотрим эту борьбу.

Зы что рассказывал мой отчим, работавший там при строительстве:

первые турбины выпуска "Электросила" были уникальны и самые мощные в мире.

Американцы очень хотели их купить, но им не продали и отправили на СШГЭС.

При установке и запуске оказалась сильнейшая вибрация, что потребовало демонтажа турбин и "доводки их на месте", что, как оказалось, и соответствовало технологии.

Янки были довольны ,что не купили, а другие -что не продали.

Остальные 7 турбин доводились на заводе и таких проблем не возникало.

Очевидно этот случай раскручивают на счет заводского брака (через 30 лет!)

[Herbert]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

вы меня удивляете вы что будете умнее госпожи Меркель , которая родилась в ГДР и видела все прелести коммунистической системы...как показала история не система виновата, а виновата  в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам, но "коммунистическим рай" точно все разумные народы отвергли как утопию что за у вас маразм? а то что в России не могут построить нормальную рыночную экономику  мешают именно коммуняки присосавшиеся к государственной кормушке ...

[Zabir]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

вы меня удивляете вы что будете умнее госпожи Меркель , которая родилась в ГДР и видела все прелести коммунистической системы...как показала история не система виновата, а виновата  в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам, но "коммунистическим рай" точно все разумные народы отвергли как утопию что за у вас маразм? а то что в России не могут построить нормальную рыночную экономику  мешают именно коммуняки присосавшиеся к государственной кормушке ...

Перечислите народы, которые неподготовлены жить по определенным принципам и порядкам. Я поддержал новую систему, и то что система благодаря частной собственности, смогла насытить рынок товарами, блльшой плюс. Но в социалке, культуре(СССР была самой читающей нацией), отношению к личности, система проигрывает перед коммунистической.Меня возмущает в вашем подходе отрицания всего того что было создано "социализмом".Ведь было и много положительного. Значит вы проявляте из-за своей ненависти, нечестность. Понимание демократии кладет в основу народовластия нравственные начала, и прежде всего- признание человеческого достоинства,безусловной ценности человеческой личности как таковой. Ответьте, есть ли это? Вы, господин Герберт,идеалист, а я вижу факты, и на сегодняшний день, система которая называет себя демократической, на самом деле полуподлая, ибо человек по своему статусу не имеет никаких прав, хотя это широко декларируется.

[Wenden]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Wenden

[Honey Badger]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

а из России сколько умотало?)))

[Wenden]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

а из России сколько умотало?)))

И сколько?

[Honey Badger]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

а из России сколько умотало?)))

И сколько?

22 миллиона.

[Wenden]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

а из России сколько умотало?)))

И сколько?

22 миллиона.

[Shirvanshah]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

Венден, а потом говорите, что не врете. Вот вы говорите, что из Баку уехали 1,5 миллиона. А я вообще-то думал, что в начале 90-х там не жило и 2-х миллионов. Откуда у вас такие бредовые данные?

[Shirvanshah]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

а из России сколько умотало?)))

И сколько?

никто не уехал, никто. Миллион русскоязычных в ненавидимом вами Израиле, сколько-то сотен тысяч в Германии, ученые, инженеры - никто не уезжал. Это все ложь и провокация Моссада, успокойтесь.

[Herbert]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

вечером специально послушал новости оказывается российская фирма "Ракурс" поставила на ГЭС контрольно-измерительную апапаратуру. И Шойгу и Медведев возмущались а почему  эта неизвестная фирма победила в тендере. Господа а вы хоть можете сказать что разве есть на сегодня известные российские конкурентноспособные фирмы в области КИП автоматики? одни зарубежные названия... дураку ясно решили съекономить на безопасности и доигрались...самое интересное ни Шойгу ни Медведева до появления в Компании Ельцина никто толком и не знал. как они туда попали сразу стали "всемирноизвестными менеджерами"...

Вообще после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС  уменя возникла мысль о полезности этого Монстра под названием МЧС? получается они только и занимаются расчищением постфактум аварий, завалов, авралов, взрывов и пожаров и ...кому нужна такое Министерство? особенно большой "героизм" проявили МЧСовцы в восстановлении Цхинвала. Это что Восстановительная Армия Нахлебников...?

[mennem]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

Вообще после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС уменя возникла мысль о полезности этого Монстра под названием МЧС? получается они только и занимаются расчищением постфактум аварий, завалов, авралов, взрывов и пожаров и ...кому нужна такое Министерство? особенно большой "героизм" проявили МЧСовцы в восстановлении Цхинвала. Это что Восстановительная Армия Нахлебников...?

Думаете МЧС это даже выгодно?Такие аварии.завалы.......

[Shirvanshah]

Вот хорошая статья по теме:

Спасать людей, а не свою задницу

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

В ночь с 18 на 19 августа, в 01.19, то есть через 40 часов после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, журналист Михаил Афанасьев опубликовал в своем блоге обращение родственников людей, объявленных пропавшими при аварии.

«На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» – пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра. Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале, не могут добраться до умирающих людей… Есть один способ спасти людей – закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение».

В тот же день прокуратура завела на Афанасьева и двоих его коллег уголовное дело. Она сочла, что Афанасьев, «обладая достоверной и официальной информацией», «распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС».

Первое, что можно констатировать – власть расписалась в своем собственном редком бесстыдстве. Потому что в тот момент, когда Михаил Афанасьев заявил, что на станции есть живые – власть сама утверждала, что 64 человека пропали без вести, то есть, возможно, они живы, но их не могут найти.

Нельзя одновременно числить человека живым – для улучшения предоставленной начальству статистики, и мертвым – для того, чтобы его не искать. Если власти считали в тот момент, что все 64 пропавших без вести мертвы, то надо было объявлять их мертвыми, а не врать, что авария небольшая, 11 погибли, но вот еще 64 куда-то делись, но скоро найдутся. Если власти считали в этот момент, что кто-то из 64 пропавших без вести может быть жив, они должны были предпринять все, чтобы спасти его жизнь.

В результате этого уголовного дела вылезло глубинное, родовое отличие между тем, что понимают под понятием «пропавший без вести» в открытом обществе, и тем, что понимают под этим словосочетанием в России. В открытом обществе «пропавший без вести» означает следующее: трупа нет, следовательно, человек жив, и надо сделать все, чтобы его спасти. В России «пропавший без вести» – «сдох, но трупа нет, поэтому статистику портить не будем». В открытом обществе спасают людей. В России – свою задницу.

Второе, самое замечательное, вот эта вот фраза про «достоверную информацию». А что, власти обладали в этот момент достоверной информацией? Тогда скажите, отчего 900-тонный ротор по залу летал, как птичка? Ах, до сих пор не знаете? А где, как и при каких обстоятельствах умерли все 64 «пропавших без вести», вы знали в этот момент? Тоже нет? То есть «достоверной» информацией, из всех 6 млрд. людей на земле, в этот момент обладал только журналист Афанасьев – и врал, сукин сын?

Наконец, по существу вопроса.

Судя по тому, что говорят специалисты – например, быв. главный инженер СШГЭС Валентин Стафиевский – объем выброшенной воды достигал 1 тыс. кубов в секунду. И не то что «воздушные мешки» – бетон не сохранялся на нижних отметках, и если кто-то там и выжил чудом, то, скорее всего, к ночи 19 августа задохнулся и умер от переохлаждения.

Но так говорят сейчас. А сразу после аварии говорили другое. «Конструктивное исполнение машинного зала и монтажной площадки позволяет образовываться в помещениях воздушным мешкам», – заявляет 20-го августа руководитель Саяно-Шушенского учебного центра «РусГидро» Валерий Шабалин.

А вот свидетельство одного из спасшихся при аварии, электрослесаря Николая Щина. Он был на 320-й отметке, когда после взрыва в дверь ворвалась вода. Он и его коллеги оказались под потолком, схватились за вентиляционный короб. Головы им удалось просунуть в «карманы» между 60-сантиметровыми балками, но внизу под ними не было и 10 см воздуха. Проведя час в «воздушном мешке», Щин пронырнул под балками, выплыл в коридорчик и вернулся обратно. Через некоторое время кто-то закрыл заслоны, и вода начала спадать: последние двое из тех, кто были со Щином, уже прыгали на пол.

В аварии СШГЭС есть одна крайне подозрительная деталь: во-первых, наше скупое государство на этот раз охотно расстается с деньгами (вот вам миллион, вот еще миллион, вот пять!), то есть стратегия власти ясна – задавить деньгами вопросы.

Во-вторых, несмотря на свидетельства очевидцев (работники, стоявшие в машинном зале на верхних отметках, своими глазами видели, как выносило ротор), и то, что снаружи авария снята на пленку, до сих пор нет официального предположения о том, почему она произошла.

Это придает дополнительную убедительность неофициальной версии: разбалансировка турбины. То есть, грубо говоря, на «Силовых машинах», где ГА-2 ремонтировали, не осталось ни одного специалиста с соответствующей квалификацией, потому что даже в СССР балансировку подобных гигантских агрегатов умело проводить считанное число людей. Мы оказались в положении жителей поздней Римской империи или персонажей фантастического фильма, которые не знают, как ремонтировать доставшиеся от предков артефакты.

Турбину поставили. Было понятно, что гигантская вибрация, но турбину продолжали эксплуатировать. В воскресенье стало ясно, что вибрация достигла неприемлемого уровня, состоялось совещание, в понедельник гидроагрегат стали штатно останавливать и, судя по вынесенному водой ротору, забыли при этом перекрыть верхние затворы. У аварий никогда не бывает одной причины: авария происходит, когда на глубинные закономерности накладывается страшная цепь случайностей. Похоже, в данном случае на технологическую отсталость и элементарную жадность наложилась роковая небрежность.

Что именно случилось? Когда, где и как погиб каждый человек? Можно ли было спасти кого-то еще? Ответы на эти вопросы должно было б дать уголовное дело, возбужденное по факту аварии, или парламентское расследование. Однако, судя по тому, как расследуются уголовные дела по Норд-Осту, Беслану, по крушениям вертолетов с высокопоставленными браконьерами, подобные уголовные дела заводятся с целью сокрытия истины, а не для ее восстановления. А парламентские расследования у нас на всякий случай запрещены.

Михаилу Афанасьеву и его коллегам не составит труда доказать (вопрос – где, в Саяногорске или в Страсбурге), что, публикуя в атмосфере всеобщей неразберихи обращение обезумевших от горя родственников, они не нарушали журналистский долг, а выполняли его. Но, может быть, в рамках уголовного дела им удастся большее: восстановить картину катастрофы. Народ в Сибири не жлобский, не то, что в Москве, и в Хакасии вполне может повториться то же, что в Беслане, где фарсовый процесс обернулся настоящим расследованием – благодаря сплоченности пострадавших. (Несмотря, кстати, на такую же попытку задавить вопросы деньгами.)

Пока же иск хакасских властей зафиксировал очень страшную вещь. Он зафиксировал тот факт, что начальство, отказываясь числить людей погибшими, чтобы не портить статистику, в то же время готово засудить любого, кто в этот момент считает их живыми.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9391

[Herbert]

 

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

Вообще после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС уменя возникла мысль о полезности этого Монстра под названием МЧС? получается они только и занимаются расчищением постфактум аварий, завалов, авралов, взрывов и пожаров и ...кому нужна такое Министерство? особенно большой "героизм" проявили МЧСовцы в восстановлении Цхинвала. Это что Восстановительная Армия Нахлебников...?

Думаете МЧС это даже выгодно?Такие аварии.завалы.......

Конечно каждая такая спасательная операция обходится в круглые суммы которые не учитываются в Бюджете страны. Это как плохой Доктор, Похоронное Бюро для Народного Хозяйства., чего хорошего? нужно лечить а не хоронить... Просто нужно создать очень компетентную Государственную  Инспекцию по Эксплуатацию Сооружений и Технологий. А завалы должен расчищать ВИНОВНИК этого завала за собственные деньги...вот тогда многие поумнеют...

[darth vader]

проблема не в технике.это показывает что приватизация крупной промышленности ошибочное решение.капиталисты временщики думают о том чтобы набить свои карманы и все, и даже маленький процент от такой прибыли это колосальные деньги.в других странах СНГ еще хуже,крупные заводы элементарно пущены в металлом.вот спорят диверсия или брак?да о чем можно говорить когда хозяин станции непотратился даже на постоянное видеонаблюдение?и это от таких доходов?только национализация крупной промышленности обеспечит ее достойной технологией а владельцев в тюрьму.так же как весь мелкий и большей частью средний бизнес наоборот должен быть в частных руках.

[EJIXAH]

Кажется я нашел Главного Стрелочника, который виноват в развале отрасли...:

-------------------------------------------

=====Общеизвестно, что в цене электроэнергии обязательно предусмотрены средства на инвестиции. Их размер примерно составляет 12%. Но может быть и выше. Например, инвестиционная доля тарифа «ФСК ЕЭС» приближается к 60% абонентской платы. За последние десять лет потребители в виде этого незаконного налога вложили в РАО «ЕЭС» порядка 15 миллиардов долларов.

На них можно было бы построить свыше 20 миллионов киловатт новых генерирующих мощностей. А ведь есть еще и амортизационные отчисления, на которые тоже можно было бы построить еще 8-9 миллионов мощностей. Однако за все это время построили менее 4 миллионов киловатт генерирующих мощностей. Судьбу всех остальных неистраченных ресурсов можно только предполагать. Это подтверждает мою уверенность в том, что в РАО «ЕЭС» Чубайс пришел не для того, чтобы строить, а для того, чтобы разваливать эту систему.

Мы часто слышим мнение, что Чубайс – эффективный менеджер. Так ли это на самом деле?

- Если управляющий отраслью не является специалистом в данной отрасли, то он не может быть управляющим. А Чубайс не специалист в области электроэнергетики. Там почти никого нет из профессионалов.====

----------------------------------------------------------------------

Точно Чубайс...

разумеется- эффективный.

Вопрос в том, что он делает "эффективно".

Очевидно- для власть придержащих!

А что и как- мы вряд ли до конца узнаем.

Вот конкретно я узнал биографию председателя правления =РусГидро=

Василий Александрович Зубакин родился 26 августа 1958 года в Омске...

(специальность "конструирование и производство радиоаппаратуры")...

В 1986 году он защитил диссертацию на тему "Управление организационным развитием производственно-хозяйственных комплексов", став кандидатом экономических наук...

В 1990 году Зубакин поступил в заочную докторантуру Российской экономической академии имени Плеханова, которую окончил в 1993 году. Параллельно с учебой в 1991 году Зубакин организовал в Омске чековый инвестиционный фонд "Сибирский капитал", который в 1993 году был преобразован в холдинг в составе ЧИФов "Сибирский капитал", "Химинвест", "Высокие технологии", управляющей компании "Сибирский капитал-менеджер" и Пенсионного фонда.....

В 1999 году Зубакин в качестве эксперта-методолога участвовал в деловой игре по реорганизации открытого акционерного общества РАО "ЕЭС России" (председатель правления компании - Анатолий Чубайс, ....

В январе 2000 года Зубакин был приглашен в группу, готовившую план реструктуризации РАО "ЕЭС России".....

В 2006 году Зубакин вошел в правление ОАО "ГидроОГК" - энергетической компании, занимающейся эксплуатацией гидроэлектростанций [10]. В том же году он защитил докторскую диссертацию на тему "Модели и методы управления гидроэнергетическими компаниями в условиях либерализации рынка"....

В июне 2008 года Зубакин был назначен исполняющим обязанности председателя правления компании [10], переименованной в том же месяце в ОАО "Российская гидрогенерирующая компания"(РусГидро) [5].....

-------------------------------------------------------------------------------

Как видно из досье человек абсолютно далекий от Гидроэнергетики возглавил такое сложнейшее хозяйство ??? это полный пипец господа... тоже самое я говорил про правление Газпрома ....одни дилетанты с регалиями...чекисты, фондисты, и приватизаторы, и совладельцы акциями...а где самые настоящие ИНЖЕНЕРА ума не приложу????

Человек диссертацию защитил ""Модели и методы управления гидроэнергетическими компаниями в условиях либерализации рынка"...." и он далек от управления гидроэнергетической компанией? С какого припека инженеры должны управлять предприятиями?? Управление предприятием - это большей частью ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Что касается инженеров, то на таких предприятиях главный инженер такая же важная должность, как и директор. Он отвечает за все технические моменты.

В идеале, конечно, такими предприятими мог бы управлять кто-то с опытом как инженера, так и менеджера и экономиста. Но таких универсалов мало, особенно в совковой системе. На Западе внутри уже системы происходит переобучение.

[Zabir]

От реорганизации который совершил в области энергетики главный ваучер России Чубайс, можно ожидать еще такие же катастрофы. При закупке любого оборудования на предприятие, продавец еще платить не менее 20 % от стоимости оборудования покупателю(заказчику), наличными, конечно за счет денег того же заказчика. Фирма которая идет на подряд в любое предприятие, должен платить наличными не менее30% от сметной стоимости выполненных работ тому же заказчику. При такой схеме, естественно, продавец, подрядчик старается использовать дешевые материалы и увеличивать их стоимость. Вот поэтому и падают самолеты,рушатся здания и т.д. Госпожа Латынина, верная слуга Чубайса, критикует во всем власть, ибо очень хочет она чтобы пришли к власти Гайдары,Чубайсы, Немцовы разворовавшие страну и откинувшие ее на 50 лет назад. Ей и всем кто работает на "ЭХО Москвы" очень нужна слабая Россия, чтобы мечта сионистов была воплощена в жизнь.

[Herbert]

Кажется я нашел Главного Стрелочника, который виноват в развале отрасли...:

-------------------------------------------

=====Общеизвестно, что в цене электроэнергии обязательно предусмотрены средства на инвестиции. Их размер примерно составляет 12%. Но может быть и выше. Например, инвестиционная доля тарифа «ФСК ЕЭС» приближается к 60% абонентской платы. За последние десять лет потребители в виде этого незаконного налога вложили в РАО «ЕЭС» порядка 15 миллиардов долларов.

На них можно было бы построить свыше 20 миллионов киловатт новых генерирующих мощностей. А ведь есть еще и амортизационные отчисления, на которые тоже можно было бы построить еще 8-9 миллионов мощностей. Однако за все это время построили менее 4 миллионов киловатт генерирующих мощностей. Судьбу всех остальных неистраченных ресурсов можно только предполагать. Это подтверждает мою уверенность в том, что в РАО «ЕЭС» Чубайс пришел не для того, чтобы строить, а для того, чтобы разваливать эту систему.

Мы часто слышим мнение, что Чубайс – эффективный менеджер. Так ли это на самом деле?

- Если управляющий отраслью не является специалистом в данной отрасли, то он не может быть управляющим. А Чубайс не специалист в области электроэнергетики. Там почти никого нет из профессионалов.====

----------------------------------------------------------------------

Точно Чубайс...

разумеется- эффективный.

Вопрос в том, что он делает "эффективно".

Очевидно- для власть придержащих!

А что и как- мы вряд ли до конца узнаем.

Вот конкретно я узнал биографию председателя правления =РусГидро=

Василий Александрович Зубакин родился 26 августа 1958 года в Омске...

(специальность "конструирование и производство радиоаппаратуры")...

В 1986 году он защитил диссертацию на тему "Управление организационным развитием производственно-хозяйственных комплексов", став кандидатом экономических наук...

В 1990 году Зубакин поступил в заочную докторантуру Российской экономической академии имени Плеханова, которую окончил в 1993 году. Параллельно с учебой в 1991 году Зубакин организовал в Омске чековый инвестиционный фонд "Сибирский капитал", который в 1993 году был преобразован в холдинг в составе ЧИФов "Сибирский капитал", "Химинвест", "Высокие технологии", управляющей компании "Сибирский капитал-менеджер" и Пенсионного фонда.....

В 1999 году Зубакин в качестве эксперта-методолога участвовал в деловой игре по реорганизации открытого акционерного общества РАО "ЕЭС России" (председатель правления компании - Анатолий Чубайс, ....

В январе 2000 года Зубакин был приглашен в группу, готовившую план реструктуризации РАО "ЕЭС России".....

В 2006 году Зубакин вошел в правление ОАО "ГидроОГК" - энергетической компании, занимающейся эксплуатацией гидроэлектростанций [10]. В том же году он защитил докторскую диссертацию на тему "Модели и методы управления гидроэнергетическими компаниями в условиях либерализации рынка"....

В июне 2008 года Зубакин был назначен исполняющим обязанности председателя правления компании [10], переименованной в том же месяце в ОАО "Российская гидрогенерирующая компания"(РусГидро) [5].....

-------------------------------------------------------------------------------

Как видно из досье человек абсолютно далекий от Гидроэнергетики возглавил такое сложнейшее хозяйство ??? это полный пипец господа... тоже самое я говорил про правление Газпрома ....одни дилетанты с регалиями...чекисты, фондисты, и приватизаторы, и совладельцы акциями...а где самые настоящие ИНЖЕНЕРА ума не приложу????

Человек диссертацию защитил ""Модели и методы управления гидроэнергетическими компаниями в условиях либерализации рынка"...." и он далек от управления гидроэнергетической компанией? С какого припека инженеры должны управлять предприятиями?? Управление предприятием - это большей частью ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Что касается инженеров, то на таких предприятиях главный инженер такая же важная должность, как и директор. Он отвечает за все технические моменты.

В идеале, конечно, такими предприятими мог бы управлять кто-то с опытом как инженера, так и менеджера и экономиста. Но таких универсалов мало, особенно в совковой системе. На Западе внутри уже системы происходит переобучение.

Точно он в гидроэнергетике такой же ас как его учитель Чубайс в нанотехнологиях...понакупили себе разные модные звания и названия и регалии думают на этом они выедут чистыми из игры...пардон... но за содеянное неслужебное несоответствие надо отвечать по всей Строгости Закона... Первые лица на таких объектах должны быть суперграмотные Инженера, а не юристы, экономисты, дипломаты, офтальмологи, а считать инженера умеют...попридумали блин себе ещё одно  новое модное словечко ДЕВЕЛОПЕРЫ блин...значит они все будут себе бабки стричь, а инженера за гроши им будут спины гнуть...какие умные однако...так не бывает...

[EJIXAH]

Кит Забир, в смысле, вы хотите сказать, что Чубайс не часть нынешней команды власти?

Герберт, каким образом только инженерный опыт готовит человека управлять предприятием? Каким образом такой опыт позволяет знать, как управлять людскими ресурсами? Как высчитывать привлекательность инвестиции и проводить его? Как привлекать финансы и возвращать их? 80% работы директора - это такие задачи, а не технические аспекты завода/предприятия.