Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

[Wenden]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

Венден, а потом говорите, что не врете. Вот вы говорите, что из Баку уехали 1,5 миллиона. А я вообще-то думал, что в начале 90-х там не жило и 2-х миллионов. Откуда у вас такие бредовые данные?

Напрягите воображение, пошевелите извилиной и Вы поймете, что в данном случае "Баку"- просто сокращенное название Азербайджан.

Просто это долго писать и в пылу ответа весьма вероятна ошибка, чего делать не хочется ,в виду уважительного отношения к Вашей стране.

А вот сокращение "Аз-н" насколько я понял, правилами форума не допускается.

Поэтому могу еще раз прояснить ,что из Азербайджана ("Баку") выехало только в Россию более 1500000 человек.

А сколько незарегистрированных- никто не считал.

Или у Вас другие данные - в Азербайджан ломанулись толпы россиян для работы на сельхоз плантациях, нефтепромыслах и в местном авиапроме или IT !

Имея столь богатые ресурсы и столь благоприятный климат...

[Wenden]

Кит Забир, в смысле, вы хотите сказать, что Чубайс не часть нынешней команды власти?

Герберт, каким образом только инженерный опыт готовит человека управлять предприятием? Каким образом такой опыт позволяет знать, как управлять людскими ресурсами? Как высчитывать привлекательность инвестиции и проводить его? Как привлекать финансы и возвращать их? 80% работы директора - это такие задачи, а не технические аспекты завода/предприятия.

Посмотрите биографию того же Саркози.

Там и МВД (хотя полицистом он никогда не был), экономика и пр.

Это конкретный, талантливый управленец.

Таким в принципе, нет особой разницы чем управлять.

Т.к. они осуществляют ПОЛИТИЧЕСКОЕ, стратегическое, экономическое руководство.

А для текущих дел есть и гл.инженеры, оперативники и просто специалисты-советники.

Чубайс как раз из таких.

Он осуществляет ВОЛЮ ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА.

А что до Гайдара- то именно ему Россия обязана развитием экономики, насыщением товаров и притоку гастеров.

На той же Украине такого не было и что там было в 90?

[Herbert]

Кит Забир, в смысле, вы хотите сказать, что Чубайс не часть нынешней команды власти?

Герберт, каким образом только инженерный опыт готовит человека управлять предприятием? Каким образом такой опыт позволяет знать, как управлять людскими ресурсами? Как высчитывать привлекательность инвестиции и проводить его? Как привлекать финансы и возвращать их? 80% работы директора - это такие задачи, а не технические аспекты завода/предприятия.

Инженерный опыт в таком деле это базовый состовляющий, а в руководители проходят ещё дополнительные курсы BMA, Финансы, Инвестиции, Маркетинг, и тд. незная технологию и кухню производства нельзя быть опытным управленцем мое мнение однозначно!

[Wenden]

Кит Забир, в смысле, вы хотите сказать, что Чубайс не часть нынешней команды власти?

Герберт, каким образом только инженерный опыт готовит человека управлять предприятием? Каким образом такой опыт позволяет знать, как управлять людскими ресурсами? Как высчитывать привлекательность инвестиции и проводить его? Как привлекать финансы и возвращать их? 80% работы директора - это такие задачи, а не технические аспекты завода/предприятия.

Инженерный опыт в таком деле это базовый состовляющий, а в руководители проходят ещё дополнительные курсы BMA, Финансы, Инвестиции, Маркетинг, и тд. незная технологию и кухню производства нельзя быть опытным управленцем мое мнение однозначно!

Надо срочно опубликовать это мнение на блоге Медведева и сообщить еще об этом Путину.

[EJIXAH]

"Медведев БЛОГ" как-то не по-русски... Предлагаю альтернативное "Медведев БерЛОГа" ))

[Honey Badger]

Да какой он Медведев...так Клопников))))

[Wenden]

"Медведев БЛОГ" как-то не по-русски... Предлагаю альтернативное "Медведев БерЛОГа" ))

Он сам, к стати, так шутил на встрече со студентами СПб Университета.

[Wenden]

глава МЧС Сергей Шойгу высказал мнение, что необходимо ужесточить требования к компаниям, которые работают с потенциально опасными и жизненно важными предприятиями. Министр подозревает, что в случае с ГЭС свою роль мог сыграть тот фактор, что заказ на ус

То, что шайга чел недалёкий, думаю ни для кого из нормальных людей секретом никогда не являлось. Но то, что от НПФ "Ракурс" ему лично ничего не перепало, ещё не означает, что кампания неизвестная. Сдаётся, что и гуглом он пользоваться не научился ещё. НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики: Волховская ГЭС-6 (2009 г.) Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.) Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.) Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.) Загорская ГАЭС (2008 г.) Межшлюзовая ГЭС (2007 г.) ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.) Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.) Майнская ГЭС (2006 г.) ГЭС Балимел, Индия (2004 г.) ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.) Зейская ГЭС (2003 г.) ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.) Красноярская ГЭС (2000 г.) Толмачевская ГЭС (2000 г.) Кривопорожская ГЭС (1997 г.) Шекснинская ГЭС (1998 г.) Новосибирская ГЭС (1995 г.) Красноярская ГЭС (1994 г.)

http://www.rakurs.com/

[Wenden]

Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться.

Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6.

Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией.

На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины.

Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит – и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное).

Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электроэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в электроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий.

Таким образом, ни покупатель электроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок «наверх». Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений.

Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом: что делать? Деваться некуда, и принимается единственно возможное решение – останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора «входят» в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает – и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария.

То ли заклинило ротор, то ли его перекосило, и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии.

Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: «Чтобы ничего не спи#дили под шумок»...

Когда Шойгу назвал эту аварию «уникальной», он даже не догадывался, насколько он прав.

Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.

Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

============

Мне кажется весьма вероятной.

Это и объясняет потуги Шойгу, ему не свойственные, и пр. подковерную борьбу.

[Herbert]

глава МЧС Сергей Шойгу высказал мнение, что необходимо ужесточить требования к компаниям, которые работают с потенциально опасными и жизненно важными предприятиями. Министр подозревает, что в случае с ГЭС свою роль мог сыграть тот фактор, что заказ на ус

То, что шайга чел недалёкий, думаю ни для кого из нормальных людей секретом никогда не являлось. Но то, что от НПФ "Ракурс" ему лично ничего не перепало, ещё не означает, что кампания неизвестная. Сдаётся, что и гуглом он пользоваться не научился ещё. НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики: Волховская ГЭС-6 (2009 г.) Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.) Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.) Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.) Загорская ГАЭС (2008 г.) Межшлюзовая ГЭС (2007 г.) ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.) Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.) Майнская ГЭС (2006 г.) ГЭС Балимел, Индия (2004 г.) ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.) Зейская ГЭС (2003 г.) ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.) Красноярская ГЭС (2000 г.) Толмачевская ГЭС (2000 г.) Кривопорожская ГЭС (1997 г.) Шекснинская ГЭС (1998 г.) Новосибирская ГЭС (1995 г.) Красноярская ГЭС (1994 г.)

http://www.rakurs.com/

Спасибо Венден за ссылку.

мало того фирма оперировала и в других отраслях как целлюлозно-бумажная, горно-металлургическая...итд. и самое главное я в шоке увидел письмо-отзыв начальника АСУ Кольской Атомной по внедрению систем данной фирмы в 2004 году! мало того в 15 летие получил Премию Правительства России в области качества в 2006 году! и получены лицензии на изготовление и конструирование оборудования для атомных станций! тоже в 2006 году! Но потом успокоился эта фирма фактически является официальным дистрибьютером голландской компании =ОMRON= в России.

То есть такая солидная компания не будет сотрудничать с =Рогами и Копытами= как это представили на совещании Шойгу.  Я удивлен.....

[Herbert]

Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться.

Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6.

Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией.

На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины.

Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит – и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное).

Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электроэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в электроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий.

Таким образом, ни покупатель электроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок «наверх». Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений.

Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом: что делать? Деваться некуда, и принимается единственно возможное решение – останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора «входят» в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает – и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария.

То ли заклинило ротор, то ли его перекосило, и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии.

Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: «Чтобы ничего не спи#дили под шумок»...

Когда Шойгу назвал эту аварию «уникальной», он даже не догадывался, насколько он прав.

Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.

Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

============

Мне кажется весьма вероятной.

Это и объясняет потуги Шойгу, ему не свойственные, и пр. подковерную борьбу.

Венден просто убийственный правдивый и убедительный пост...вот она правда-матка... Вот дочего доводит пофигизм любого конкретного человека...всегда надеяться на "Барина" это опасная штука....

[Wenden]

глава МЧС Сергей Шойгу высказал мнение, что необходимо ужесточить требования к компаниям, которые работают с потенциально опасными и жизненно важными предприятиями. Министр подозревает, что в случае с ГЭС свою роль мог сыграть тот фактор, что заказ на ус

То, что шайга чел недалёкий, думаю ни для кого из нормальных людей секретом никогда не являлось. Но то, что от НПФ "Ракурс" ему лично ничего не перепало, ещё не означает, что кампания неизвестная. Сдаётся, что и гуглом он пользоваться не научился ещё. НПФ «Ракурс» имеет большой опыт построения АСУТП ГЭС. Нами уже внедрены и находятся на стадии разработки и реализации системы управления на следующих объектах гидроэнергетики: Волховская ГЭС-6 (2009 г.) Каскад Нижне-Черекских ГЭС (2008 г.) Гиссаракская ГЭС, Узбекистан (2008 г.) Сангтудинская ГЭС-1, Таджикистан (2008г.) Загорская ГАЭС (2008 г.) Межшлюзовая ГЭС (2007 г.) ГЭС Шикапа, Ангола (2007 г.) Саяно-Шушенская ГЭС (2006 г.) Майнская ГЭС (2006 г.) ГЭС Балимел, Индия (2004 г.) ГЭС «Се Сан 3» (2004 г.) Зейская ГЭС (2003 г.) ГЭС Капанда, Ангола (2002 г.) Красноярская ГЭС (2000 г.) Толмачевская ГЭС (2000 г.) Кривопорожская ГЭС (1997 г.) Шекснинская ГЭС (1998 г.) Новосибирская ГЭС (1995 г.) Красноярская ГЭС (1994 г.)

http://www.rakurs.com/

Спасибо Венден за ссылку.

мало того фирма оперировала и в других отраслях как целлюлозно-бумажная, горно-металлургическая...итд. и самое главное я в шоке увидел письмо-отзыв начальника АСУ Кольской Атомной по внедрению систем данной фирмы в 2004 году! мало того в 15 летие получил Премию Правительства России в области качества в 2006 году! и получены лицензии на изготовление и конструирование оборудования для атомных станций! тоже в 2006 году! Но потом успокоился эта фирма фактически является официальным дистрибьютером голландской компании =ОMRON= в России.

То есть такая солидная компания не будет сотрудничать с =Рогами и Копытами= как это представили на совещании Шойгу. Я удивлен.....

Как видите, они поставляли в данном случае системы управления и контроля.

А как ясно из последующего поста там дело было вовсе не в АСУ.

Просто оне решили кого-нибудь назначить виновным.

А представители голландской фирмы как раз на это подходят.

И конкурентов меньше.

Уроды.

Но, полагаю, втихоря там разгона дадут и шапки полетят.

ЗЫ А на Кольскую АЭС я кое-что пристроил в 90-е - Норвегия дала денежки на дополительную безопасность.

Чем мы и воспользовались.

[Wenden]

Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии

============

Мне кажется весьма вероятной.

Это и объясняет потуги Шойгу, ему не свойственные, и пр. подковерную борьбу.

Венден просто убийственный правдивый и убедительный пост...вот она правда-матка... Вот дочего доводит пофигизм любого конкретного человека...всегда надеяться на "Барина" это опасная штука....

Дело не в барине, а в подходе к делу.

И в выводах о случившимся.

Чернобыль тоже произошел в результате отключки 3 из 4 контуров безопасности, на авось - эксперимент ,мля.

То ,что надо было сделать на стадии проектирования и при вводе в эксплуатацию сделали через ж*** в рабочем режиме.

От таких "дурок" к сожалению не гарантирован никто.

На Западе такое случается не реже. Вопрос в последствиях и выводах из случившегося.

Хм.."Аполлон 13" грохнулся из-за того, что в цехе уронили бензобак с внутренней мембраной, к примеру.

К сожалению это- болезнь всего постсоветского пространства: Не ценят того, что досталось в наследство от СССР.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Wenden

[Herbert]

Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии

============

Мне кажется весьма вероятной.

Это и объясняет потуги Шойгу, ему не свойственные, и пр. подковерную борьбу.

Венден просто убийственный правдивый и убедительный пост...вот она правда-матка... Вот дочего доводит пофигизм любого конкретного человека...всегда надеяться на "Барина" это опасная штука....

Дело не в барине, а в подходе к делу.

И в выводах о случившимся.

Чернобыль тоже произошел в результате отключки 3 из 4 контуров безопасности, на авось - эксперимент ,мля.

То ,что надо было сделать на стадии проектирования и при вводе в эксплуатацию сделали через ж*** в рабочем режиме.

От таких "дурок" к сожалению не гарантирован никто.

На Западе такое случается не реже. Вопрос в последствиях и выводах из случившегося.

Хм.."Аполлон 13" грохнулся из-за того, что в цехе уронили бензобак с внутренней мембраной, к примеру.

К сожалению это- болезнь всего постсоветского пространства: Не ценят того, что досталось в наследство от СССР.

Вы так говорите как будто эти коммуняки оценили то что достался от царского времени....все разграбили...это извините традиция...

[Wenden]

Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии

============

Мне кажется весьма вероятной.

Это и объясняет потуги Шойгу, ему не свойственные, и пр. подковерную борьбу.

Венден просто убийственный правдивый и убедительный пост...вот она правда-матка... Вот дочего доводит пофигизм любого конкретного человека...всегда надеяться на "Барина" это опасная штука....

Дело не в барине, а в подходе к делу.

И в выводах о случившимся.

Чернобыль тоже произошел в результате отключки 3 из 4 контуров безопасности, на авось - эксперимент ,мля.

То ,что надо было сделать на стадии проектирования и при вводе в эксплуатацию сделали через ж*** в рабочем режиме.

От таких "дурок" к сожалению не гарантирован никто.

На Западе такое случается не реже. Вопрос в последствиях и выводах из случившегося.

Хм.."Аполлон 13" грохнулся из-за того, что в цехе уронили бензобак с внутренней мембраной, к примеру.

К сожалению это- болезнь всего постсоветского пространства: Не ценят того, что досталось в наследство от СССР.

Вы так говорите как будто эти коммуняки оценили то что достался от царского времени....все разграбили...это извините традиция...

Ладно.

посмотрите по ссылке комментарии к этой статье- все хорошо разложено про резонанс и аварийную остановку .

[Wenden]

Для тех, кто слабо представляет себе КАКИЕ железки летали по машзалу СШ ГЭС

А вот Момент аварии на СШ ГЭС

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Wenden

[Herbert]

 Венден все это мы видели, вчера давали прессконференцию типа не сработала КИП автоматика бла-бла-бла, и не было ни слова когда был проведен последний  технический аудит всех систем и какой технический аудитор проверял состояние всех систем, вот тогда можно сказать автоматика виновата... А возглавляет эту службу аудиторов начальник Департамента технической инспекции ОАО «РусГидро» Николай Дорофеев. Надо с него спросить товарищ Дорофеев, когда был проведен последний технический аудит и что вы выявили? Если он поставил хорошие оценки состоянию всех систем вСаяно-Шушенской ГЭС с него и надо снять штаны однако!

На таких объектах  технический аудит должен проводить вообщето независимый и очень компетентный аудитор со стороны...

[Wenden]

Венден все это мы видели, вчера давали прессконференцию типа не сработала КИП автоматика бла-бла-бла, и не было ни слова когда был проведен последний технический аудит всех систем и какой технический аудитор проверял состояние всех систем, вот тогда можно сказать автоматика виновата... А возглавляет эту службу аудиторов начальник Департамента технической инспекции ОАО «РусГидро» Николай Дорофеев. Надо с него спросить товарищ Дорофеев, когда был проведен последний технический аудит и что вы выявили? Если он поставил хорошие оценки состоянию всех систем в Саяно-Шушенской ГЭС с него и надо снять штаны однако!

На таких объектах технический аудит должен проводить вообщето независимый и очень компетентный аудитор со стороны...

Да, конечно.

Только вот они не говорили КАКАЯ автоматика "сработала некорректно".

На выброс турбины ?

Похоже, что при выводе из работы турбины у них могло хватить ум а еще что-ниить отключит, как в Чернобыле.

ЗЫ я так и не понял- КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ СШГЭС?

[Димитрий]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

Вообще после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС уменя возникла мысль о полезности этого Монстра под названием МЧС? получается они только и занимаются расчищением постфактум аварий, завалов, авралов, взрывов и пожаров и ...кому нужна такое Министерство? особенно большой "героизм" проявили МЧСовцы в восстановлении Цхинвала. Это что Восстановительная Армия Нахлебников...?

Думаете МЧС это даже выгодно?Такие аварии.завалы.......

Конечно каждая такая спасательная операция обходится в круглые суммы которые не учитываются в Бюджете страны. Это как плохой Доктор, Похоронное Бюро для Народного Хозяйства., чего хорошего? нужно лечить а не хоронить... Просто нужно создать очень компетентную Государственную Инспекцию по Эксплуатацию Сооружений и Технологий. А завалы должен расчищать ВИНОВНИК этого завала за собственные деньги...вот тогда многие поумнеют...

Правильно Герберт -необходимо расформировать МЧС, чтобы не тратить государственных средств, а пожары тушить, по Вашей логике, должны также виновники пожаров. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"

Пишите откровенную чушь. МЧС единственное министерство в России честно и ответственно выполняющее свой долг. Нередко сотрудники МЧС рискуют своими жизнями и иногда их теряют. Такие люди заслуживают уважения. Свой хлеб они едят не зря.

Диагностика и проверка оборудования в обязанности МЧС не входит.

[Димитрий]

Кит Забир, в смысле, вы хотите сказать, что Чубайс не часть нынешней команды власти?

Герберт, каким образом только инженерный опыт готовит человека управлять предприятием? Каким образом такой опыт позволяет знать, как управлять людскими ресурсами? Как высчитывать привлекательность инвестиции и проводить его? Как привлекать финансы и возвращать их? 80% работы директора - это такие задачи, а не технические аспекты завода/предприятия.

Инженерный опыт в таком деле это базовый состовляющий, а в руководители проходят ещё дополнительные курсы BMA, Финансы, Инвестиции, Маркетинг, и тд. незная технологию и кухню производства нельзя быть опытным управленцем мое мнение однозначно!

В этом с Вами полностью согласен. Мнение финансистов и управленцев (менеджеров) не имеющих технических знаний, но главенствующее в настояшее время над мнением инженеров привело к этой трагедии. Как Вы указывали с своем посте причиной авария стала скупость (по другому - экономическая и финансовая целесообразность) руководства.

[Herbert]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

Вообще после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС уменя возникла мысль о полезности этого Монстра под названием МЧС? получается они только и занимаются расчищением постфактум аварий, завалов, авралов, взрывов и пожаров и ...кому нужна такое Министерство? особенно большой "героизм" проявили МЧСовцы в восстановлении Цхинвала. Это что Восстановительная Армия Нахлебников...?

Думаете МЧС это даже выгодно?Такие аварии.завалы.......

Конечно каждая такая спасательная операция обходится в круглые суммы которые не учитываются в Бюджете страны. Это как плохой Доктор, Похоронное Бюро для Народного Хозяйства., чего хорошего? нужно лечить а не хоронить... Просто нужно создать очень компетентную Государственную Инспекцию по Эксплуатацию Сооружений и Технологий. А завалы должен расчищать ВИНОВНИК этого завала за собственные деньги...вот тогда многие поумнеют...

Правильно Герберт -необходимо расформировать МЧС, чтобы не тратить государственных средств, а пожары тушить, по Вашей логике, должны также виновники пожаров. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"

Пишите откровенную чушь. МЧС единственное министерство в России честно и ответственно выполняющее свой долг. Нередко сотрудники МЧС рискуют своими жизнями и иногда их теряют. Такие люди заслуживают уважения. Свой хлеб они едят не зря.

Диагностика и проверка оборудования в обязанности МЧС не входит.

хотелось бы в это верить, ну-с  с вами нужно говорить казенным языком нате возьмите:

Д О К Л А Д «О результатах и основных направлениях деятельности Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в период 2007-2009 гг.»

1.1. Миссия и стратегические цели.

осуществление мониторинга окружающей природной среды и состояния техногенных объектов с помощью специально созданных или органически встроенных в государственные, хозяйственные и социальные структуры систем наблюдения и контроля;

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Herbert

[mennem]

В ответ на бурное обсуждение в блогах информации о стуках в затопленном машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС министр ГО и ЧС Сергей Шойгу призвал «наказать распространителей ложной информации и не сеять панику». Это действительно легче, чем ответить на мольбы близких пострадавших о спасении, возможно, еще живых. Если же проследить за хронологией, то можно обнаружить, что информацию о стуках до 19 августа распространяли кто угодно, но не блоггеры.

18 августа об этом в телефонном интервью газете «Комсомольская правда» заявила пресс-секретарь МЧС по Хакасии Ирина Бутенко. В тот же день бывший гендиректор ГЭС Александр Толошинов в интервью «Бизнес FM» заявил, что шансы на спасение есть. Да и сам министр Шойгу 19 августа, перед тем как обрушиться праведным гневом, утверждал: «мы очень надеемся на сегодняшние сутки».У нас, блоггеров, был простой выбор: закрыть глаза на понятные просьбы родственников или попытаться дать еще живым шанс на спасение и подставить себя под удар (кстати, один из журналистов – депутат городского Совета Саяногорска Григорий Назаренко). Вспомним события последних двух суток.

17 августа на Хакасию обрушился кошмар – авария на СШ ГЭС. С детских лет каждый ребенок в республике знает, что авария на станции – верная гибель. С начальной школы я заучил, что при прорыве плотины затопит не только близлежащие поселки и Саяногорск, но и Абакан и Черногорск (расположены в 135 и 147 км от СШ ГЭС соответственно). У людей сработал инстинкт самосохранения, и тысячи просто побежали с насиженных мест в горы. Паника была нешуточная. На АЗС очереди, в магазинах сметались продукты питания, к 11 часам утра в Абакане невозможно было купить хлеб. Что же делала власть?

Каждые полчаса на городском телевидении крутили обращение главы администрации Абакана Николая Булакина. Градоначальник призывал население не паниковать и заверял в абсолютной безопасности. Ладно, количество жертв росло через каждые 5 – 6 выступлений главы. На его лице так и читалось: когти рвать, когти рвать! Булакин надел на себя спортивную олимпийку, как бы подавая знак: «Видите, я уже собрался». И никакие заверения власти, ни один успокаивающий сюжет не мог убедить население в том, что опасности нет. Паника нарастала как снежный ком, появлялись сообщения о вывозе архивов правительства, об эвакуации сотрудников республиканских органов власти. Из ниоткуда появилась информация о неком «втором взрыве» на СШ ГЭС. Уже никто не верил власти. Никто не верил утверждениям мэра (к тому же напуганного) – единственного из высоких начальников Хакасии, обратившегося к населению столицы республики через СМИ. Каюсь, малолетнего сына я тут же отправил к матери за 130 км от Абакана.

Паника и шок постепенно начали проходить, а люди постепенно возвращаться с гор в свои дома (хотя многие остались там ночевать). Жители поселков Майна, Черемушки и Саяногорска (большая часть погибших жили там) подсчитывали количество погибших и пропавших без вести. Я попытался поговорить с жителями в официальном качестве работника СМИ. И столкнулся с категорическим неприятием. Люди не верят ни власти, ни СМИ. Жители абсолютно убеждены в том, что власть лжет о причинах и последствиях аварии на СШ ГЭС, а журналисты помогают разносить эту ложь по экранам и полосам газет.

«Вы все лжете! Нет никому до нас дела. Оставьте все нас в покое!» – не раз довелось мне услышать.Какие причины у граждан так относится к властям? Возьмем обстоятельства аварии и гибель работников СШ ГЭС. В первые часы после аварии у людей, причастных к СЭШ, были точные данные о гибели более 70 человек. В первые же часы называлась причина – гидроагрегат № 2 и повреждения остальных. Люди знали, что СШ ГЭС остановлена и отключена. Власть твердила о трех погибших (чуть позже о шести), неопасных последствиях и работе станции в нормальном режиме.

Местные власти пришли в себя с приездом высоких начальников: главы МЧС Сергея Шойгу и представителя президента в СФО Анатолия Квашнина. После совещания на СШ ГЭС призывы СМИ о необходимости сохранять спокойствие и «не поддаваться на умышленные провокации» стали заметно настойчивее, и это оказало обратный эффект. Казалось, что паникует больше власть, чем люди. Рассказ губернатора Виктора Зимина о том, что он «с первых минут был на Саяно-Шушенской ГЭС», лишь подлил масло в огонь.

В ночь на 18 августа премьер-министр России Владимир Путин провел селекторное совещание о ситуации на СШ ГЭС. Отчитывались перед главой правительства: губернатор Хакасии Виктор Зимин, полпред президента РФ в СФО Анатолий Квашнин и начальник регионального Сибирского центра МЧС Данияр Сафиуллин. Последний доложил Путину о том, что «организовано информирование населения с целью недопущения паники». На вопрос премьера, что сделано для семей погибших и пострадавших, губернатор Виктор Зимин ответил (дословно): «На месте организована работа психологов. Выделены дополнительные силы ОМОНа... Нормальное энергоснабжение организовано. Все объекты Хакасии работают в нормальном режиме...»

Возможно, Виктор Михайлович хотел угодить Владимиру Путину, но услышать – под телекамеры – премьер хотел не это. И поправил губернатора, попросив оказать помощь. А что ему еще оставалось делать?

Получив информацию о стуках в «воздушных пустотах», мы задумались над тем, сколько грозных проклятий полетит в нашу сторону от властей. Вот они уже полетели.

…Стуки продолжались до позднего вечера 18 августа.

http://slon.ru

[Herbert]

Шойгу поправили: подведение итогов расследования не входит в компетенцию МЧС

«Газета» напоминает, что ранее глава МЧС Сергей Шойгу отметил, что автоматизированную систему управления технологическими процессами для Саяно-Шушенской станции несколько лет назад внедрял «Ракурс», компания которую министр назвал малоизвестной и «не имеющей никакого отношения ни к силовым машинам, ни к силовым турбинам». Глава Ростехнадзора Николай Кутьин, не называя конкретной компании, поддержал главу МЧС, заявив, что система автоматической безопасности на станции сработала некорректно.

Но вчера утром руководство «Ракурса» получило письменное заверение от министерства, что компания не называлась ненадежным поставщиком систем управления и что подведение итогов расследования не входит в компетенцию МЧС.( Вот эта лажа!!!!!!!) По информации с официального сайта компании, «Ракурс» работает на рынке автоматизации уже 18 лет и реализовал более 400 проектов, среди которых немало российских и иностранных ГЭС — в Анголе, Индии, Таджикистане и Узбекистане («Ракурс» отразил гидроудар»).

[Wenden]

На "ЭХО Москвы" давеча Шойгу ,как уж на сковородке, извивался, уклоняясь от прямого ответа на счет "Ракурса". заявив ,что никому не будет делать ни рекламы ни антирекламы и "вообще- жто не моя компетенция". Как оказалось.

Похоже, что они дали обратный ход в силу того, что "Ракурс" как никто другой, располагает полной и очевидной информацией об аварии.

Все данные должны записываться.

А Эти записи как раз и определят истинную причину аварии.

Теперь новая версия "Сейсмическая активность".

[mennem]

Теперь новая версия "Сейсмическая активность".

Это что? Землетресение?

[Shirvanshah]

виновата в прежде всего неподготовленность отдельных народов жить по определенным принципам и порядкам,

Вы правы!

Многие народы действительно не подготовлены и не способны.

В правительствах сидят дуралеи и проходимцы, или просто диктаторы.

У таких стран все разворовано, развалено и на горизонте банкротство.

из этих стран бегут жители массово- из некотоорых просто миллионами.

Из Латвии, к примеру, умотало 50% работоспособного населения.

из Грузии - 2 миллиона, из Баку- 1,5 миллиона, с Украины - 7 миллионов.

про Таджикистан и говорить излишне.

зачем им "независимость".

Венден, а потом говорите, что не врете. Вот вы говорите, что из Баку уехали 1,5 миллиона. А я вообще-то думал, что в начале 90-х там не жило и 2-х миллионов. Откуда у вас такие бредовые данные?

Напрягите воображение, пошевелите извилиной и Вы поймете, что в данном случае "Баку"- просто сокращенное название Азербайджан.

Просто это долго писать и в пылу ответа весьма вероятна ошибка, чего делать не хочется ,в виду уважительного отношения к Вашей стране.

А вот сокращение "Аз-н" насколько я понял, правилами форума не допускается.

Венден, если пошевлить извилинами (не знаю, как у вас, но у большинства людей их количество как правило больше одной) и не употреблять сокращение Аз-н (я например применяю его, и в школе так писали в конспектах, а евреи вообще заместо Бог пишут Б-г, так что я не понимаю, что плохого в этом сокращении) можно сократить Азерб. или как-нибудь в этом роде. Потому что "сокращать" одно слово испрльзованием другого невозможно.

[Wenden]

Теперь новая версия "Сейсмическая активность".

Это что? Землетресение?

Да, типо, слабое.

Аварию на ГЭС связали с сейсмической вибрацией

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС может быть связана с аномальной сейсмической вибрацией, заявил руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин. Об этом 27 августа сообщает агентство "Интерфакс".

По словам Кутьина, вибрация в диапазоне от 14 до 18 герц была зарегистрирована сейсмологами за 15-45 минут до аварии. "Мы предполагаем, что это напрямую связано с выходом в незапланированный режим работы одного из гидроагрегатов", - сказал глава Ростехнадзора.

[Wenden]

Сейчас они уточнили- сейсмическая активность ЯВИЛАСЬ РЕЗУЛЬТАТОМ НЕШТАТНОЙ РАБОТЫ ТУРБИНЫ.

ГЭС аварийно вибрировала

За несколько часов до катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС сейсмологи зафиксировали новую частоту в работе одного из гидроагрегатов станции. Эксперты Ростехнадзора предполагают, что аномальная вибрация напрямую связана с изменением режима работы агрегата.

В ночь перед аварией на Саяно-Шушенской ГЭС шла аномальная вибрация. Об этом в четверг сообщил на пресс-конференции руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин. Сотрудники ГЭС, которые дежурили в ночь перед аварией и успели сдать смену, рассказывали «Газете.Ru» о «странных толчках, шедших ночью как будто из-под земли». Такую же информацию получили специалисты службы надзора и решили проверить ее, обратившись к сейсмологам.

Обычно гидроагрегаты работают на одной постоянной частоте, но, как рассказал Кутьин, в ночь на 17 августа в районе 3.30–4.00 часов появилась новая частота, «которая говорит, что что-то изменилось в работе гидроагрегата». «В это время пошла выделяться вторая частота, причем достаточно широкополосная. Появилось биение 14–18 герц», – уточнил Кутьин.

Соответственно, можно предположить, что это напрямую связано с выходом в такой режим какого-то гидроагрегата», – сказал глава Ростехнадзора.

Узнать, в какой именно точке появилась новая частота, сейсмологи не могут: наблюдение за ГЭС сейчас ведет только одна станция вместо четырех, которые действовали еще несколько лет назад, но были закрыты.

Дошла ли до руководства информация о замеченной рабочими вибрации – неизвестно. И. о. председателя правления ОАО «Русгидро» Василий Зубакин на этот вопрос на пресс-конференции не ответил. В пресс-службе компании от комментариев отказываются.

Теперь Ростехнадзор планирует изучить данные, снятые с датчиков каждого агрегата с марта 2009 года. «Второй гидроагрегат вышел из среднего ремонта в середине где-то марта. Будем изучать с этого момента все режимы его работы», – сказал Кутьин, добавив, что во время ремонта шли «какие-то изменения с автоматическими системами». Впрочем, эксперт «Русгидро», бывший главный инженер станции Валентин Стафиевский добавил, что данных о том, что агрегат «длительное время находился в какой-то усиленной вибрации», нет.

На вопрос, почему произошла авария, ни Кутьин, ни Сафиевский, ни Зубакин ответить до сих пор не могут.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Wenden

[Wenden]

глюк

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Wenden

[mennem]

Wenden а точное число жертв до сих пор не выяснили? Разные цыфры назывались.

[Herbert]

Кроме того, существует еще одна версия — виной всему мог быть и человеческий фактор, поделился с "Властью" источник в Центральном диспетчерском управлении единой энергосистемы России (ЦДУ), пожелавший остаться неизвестным. По его словам, второй гидроагрегат, через который и прорвалась вода, находился на ремонте и стоял сухим, поэтому нельзя исключать, что кто-то из работников ГЭС случайно открыл задвижку ведущего к нему водовода. (??????)

------------------------------

Надо заметить, что Саяно-Шушенская ГЭС уже появлялась в сводках МЧС, так как катастрофу ученые предсказывали давно, правда, они опасались, что подведет не оборудование, а плотина. Вследствие просчетов проектировщиков после первого паводка в 1986 году дно водосбросного колодца под плотиной было разрушено, ее основание подмыто, а по телу пошли трещины. Плотина была отремонтирована, но ее прочностные характеристики так и не вернулись к расчетным. В результате в 1998 году МЧС назвало станцию потенциально опасным объектом.

Статья под заголовком "Саяно-Шушенская ГЭС опасна" вышла в газете "Коммерсантъ" еще 11 апреля 1998 года. В ней дается ссылка на прогноз Министерства по чрезвычайным ситуациям, в котором станция названа потенциально опасным объектом.

------------------------------------------------------------------------------

"Конструкции этой станции претерпели опасные изменения. Последствия прорыва плотины могут быть катастрофическими, в особенности для Красноярска, - отмечала газета. - То, что плотина явно неблагополучна, признают все; расхождения касаются оценок степени опасности и сегодняшнего состояния ГЭС. РАО ЕЭС заявляет о полном контроле над ситуацией и считает, что необходим только текущий ремонт. Независимые специалисты, наоборот, говорят о необратимых изменениях плотины, которые грозят ее разрушением".

---------------------------------------------------------------------------------------------

так что слухи не пустом месте образовались...от дураков ещё никто не застрахован...хотя некоторые Высокие Начальники считают это

 

БРЕХНЕЙ....

[Zabir]

Шойгу, заявил( а ему я верю), что причиной явился некачественное оборудование, поставленное неизвестной фирмой "РАКУРС". Герберт, созданная система которую вы рьяно боготворите, за бабки готова пожертвовать миллионами погибших людей. При " коммуняках", контроль был жесткий, и человеческими судьбами, так не играли. Честь, достоинство ушло именно вместо с " коммуняками", а ныне бог,царь, мани, мани,мани.

[/qu

Комиссия Ростехнадзора, объявила о том, что причиной аврии стала некачественный ремонт на турбине. Ремонт производил фирма возглавляемое Директором Грэс, и другими руководителями станции, в том числе и Главбухом.

Решил напомнить. всем, как система направленная на наживу, , о чем я писал в своем посте готова идти на человеческие жертвы, ради своей выгоды. Вот так господин Герберт.

[elMarlboro]

ребята,

сегодня по ОРТ в 22:30 будет показан док.фильм "Бунт Енисея"

Посмотрите потом отпишитесь если нетрудно

Интересно что же будет показано

учитывая сроки за который был снят фильм, будет ясно стоит ли верить офиц. версии или нет

трудно состряпать материал на короткую ногу)))

http://www. 1tv .ru/documentary/ fi=6203

[Herbert]

 

ребята,

сегодня по ОРТ в 22:30 будет показан док.фильм "Бунт Енисея"

Посмотрите потом отпишитесь если нетрудно

Интересно что же будет показано

учитывая сроки за который был снят фильм, будет ясно стоит ли верить офиц. версии или нет

трудно состряпать материал на короткую ногу)))

http://www. 1tv .ru/documentary/ fi=6203

Самый обыкновенный пропагандисткий фильм, типа опять виноваты "стрелочники"....

ну не может Юристы управлять сегодня государством. Дело не в законах, а дело в знании народного хозяйства. Я думаю что в современном мире всеми государствами должны управлять именно ИНЖЕНЕРЫ, вот тогда будет порядок. Человек который не смыслит в Мегапаскалях, Ньютон-метрах, Килоджоулях это на сегодня чистейший профан и популист.. Поэтому эти господа то и дело с утра до вечера говорят о боеголовках, об агрессии, и о том как Саакашвили жевал галстук и это весь их уровень ...детский лепет...

[Zabir]

Текст пользователя nonedub с Форума жителей Хакасии

============

Мне кажется весьма вероятной.

Это и объясняет потуги Шойгу, ему не свойственные, и пр. подковерную борьбу.

Венден просто убийственный правдивый и убедительный пост...вот она правда-матка... Вот дочего доводит пофигизм любого конкретного человека...всегда надеяться на "Барина" это опасная штука....

Дело не в барине, а в подходе к делу.

И в выводах о случившимся.

Чернобыль тоже произошел в результате отключки 3 из 4 контуров безопасности, на авось - эксперимент ,мля.

То ,что надо было сделать на стадии проектирования и при вводе в эксплуатацию сделали через ж*** в рабочем режиме.

От таких "дурок" к сожалению не гарантирован никто.

На Западе такое случается не реже. Вопрос в последствиях и выводах из случившегося.

Хм.."Аполлон 13" грохнулся из-за того, что в цехе уронили бензобак с внутренней мембраной, к примеру.

К сожалению это- болезнь всего постсоветского пространства: Не ценят того, что досталось в наследство от СССР.

Вы так говорите как будто эти коммуняки оценили то что достался от царского времени....все разграбили...это извините традиция...

Но как ваши демократы, разбазарили все что было нажито.советским народом, во главе с коммуняками, такого в истории ни одного государства не было.Алчность с волчьим оскалом- вот истинное лицо, хваленных вами господин Герберт демократов. При СССР никто в мусорках не искал себе еду. А что разрушительная катастрофа СШГЭС, не работа алчных.Приваших демократах,знаете что без войны ушло на тот свет какое количество народу? Знаете.Уверен , еще будет суд над вами.