Турция торопит Россию решить карабахский конфликт

[Эль Пасо]

Состоялся телефонный разговор между главами МИД Турции и России.

Как стало известно Bakililar.AZ из дипломатических источников, глава МИД Турции Ахмед Давудоглу позвонил главе МИД России Сергею Лаврову.

Подробности разговора не разглашаются, однако, как удалось узнать в общих чертах, Турция торопит Россию ускорить развязку карабахского конфликта с тем, чтобы после этого открыть границу с Арменией.

Напомним, что ранее официальный МИД России заявлял о том, что ответственность за принятие решения карабахского конфликта лежит на самих сторонах конфликта, то есть на Азербайджане и Армении, а Россия готова выступить гарантом. Но всем прекрасно понятно, что это отговорки. Россия может очень быстро решить карабахский конфликт, принудив Армению к тому решению, которое устроит Москву. Очевидно, в неразрешенности конфликта и сохранении напряжения в регионе заинтересована сама Россия.

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем Эль Пасо

[Ando]

Россия не может принудить Армению ни к чему и никогда. За 300 лет российско-армянской дружбы такого еще ни разу не было. Поэтому в Армении и не происходит оранжевых революций, несмотря на титанические усилия со стороны Запада - армяне русских очень любят и всегда надеются на них в трудную минуту. И вообще если бы не Россия, нас бы в 1915 году истребили полностью.

[Димитрий]

Напомним, что ранее официальный МИД России заявлял о том, что ответственность за принятие решения карабахского конфликта лежит на самих сторонах конфликта, то есть на Азербайджане и Армении, а Россия готова выступить гарантом. Но всем прекрасно понятно, что это отговорки. Россия может очень быстро решить карабахский конфликт, принудив Армению к тому решению, которое устроит Москву. Очевидно, в неразрешенности конфликта и сохранении напряжения в регионе заинтересована сама Россия.

Не надо преувеличивать влияние России на Армению. Россия не заинтерессована в военных действиях в регионе, а не в неразрешении конфликта.

[pis-malchik]

Россия не может принудить Армению ни к чему и никогда. За 300 лет российско-армянской дружбы такого еще ни разу не было. Поэтому в Армении и не происходит оранжевых революций, несмотря на титанические усилия со стороны Запада - армяне русских очень любят и всегда надеются на них в трудную минуту. И вообще если бы не Россия, нас бы в 1915 году истребили полностью.

армяне НИКОГО не любят, тем более россию. Армяне ИСПОЛЬЗУЮТ россию, так вот честнее будет, а потом и ее предадут.

[pis-malchik]

Честнее будет - Турция умоляет Россию хоть чтонибудь сделать.

[Мистер Х]

Армянский народ как были предателями так ими и остаются.В 1915 вжились в Турцию потом их же и предали,поэтому их и перебили турки.Придет время это случится и с Россией.

[interstate 84]

Россия не может принудить Армению ни к чему и никогда. За 300 лет российско-армянской дружбы такого еще ни разу не было. Поэтому в Армении и не происходит оранжевых революций, несмотря на титанические усилия со стороны Запада - армяне русских очень любят и всегда надеются на них в трудную минуту. И вообще если бы не Россия, нас бы в 1915 году истребили полностью.

Ара ладнооо,ты ещё скажи что это турки и азербайджанцы ОТОБРАЛИ у армян столько территорий.Турция сама была на грани развала,а твоя Россия вообще на ровном месте сдала армян с потрохами,и поставила точку на Кавбюро в 1921 года.А сейчас пытается НАДУТЬ азербайджанцев и держать за горло армян и сюсюкается с теми же турками.Или это всё БРАТСКИЕ чувства?

!Еслиб не Россия то ещё в 1994 АзР спокойно признала бы Карабах,а если русские тебе братья то почему они тебя в блокаде держут под предлогом того что это азербайджанцы и грузины блокируют?

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем ORXAN-BEY

[Эль Пасо]

Напомним, что ранее официальный МИД России заявлял о том, что ответственность за принятие решения карабахского конфликта лежит на самих сторонах конфликта, то есть на Азербайджане и Армении, а Россия готова выступить гарантом. Но всем прекрасно понятно, что это отговорки. Россия может очень быстро решить карабахский конфликт, принудив Армению к тому решению, которое устроит Москву. Очевидно, в неразрешенности конфликта и сохранении напряжения в регионе заинтересована сама Россия.

Не надо преувеличивать влияние России на Армению. Россия не заинтерессована в военных действиях в регионе, а не в неразрешении конфликта.

Российская власть всегда интересовал его интересы) А за них надо чем-то жертвовать)

Такова политика)

Только не спорьте)

Не только вы но и большая часть Русского общества знала, что Карабах удерживает двух государств, что бы не шатались с большим темпом...)

Но как видем оно Россие нужного результата не дало... А лишь еще больше головную боль создала)

Не Армения, а А....)

Я вам скажу честно: Этот вариант дурацкий) С таким способом защищать свой геополитическию границу не дает нужного успеха)

Она лишь, ускоряет его отдаленность от себя)

Изменено 4 сентября, 2009 пользователем Эль Пасо

[lobbist]

Виктор Якубян

Турецкое военное подполье берет под контроль администрацию Азербайджана

Занявший полосы центральных мировых изданий сюжет об армяно-турецком примирении затмил по своей интенсивности другой важнейший исторический момент - попытки действующего турецкого руководства урегулировать курдскую проблему, взрывоопасный потенциал которой для турецкого государства несопоставим с армянским вопросом. Почему турецкие власти взялись за решение этих двух острейших проблем одновременно, хотя логика подсказывает, что им было бы гораздо удобнее и безопаснее разруливать их step by step? Версия о том, что оба процесса подталкиваются звонками и наездами из Белого Дома, не внушает доверия, поскольку Турция не является тем государством, руководство которой действовало бы столь опрометчиво и слабо. Очевидно, здесь работает внутренний механизм, понукающий правительство Эрдогана к оперативным и нестандартным решениям. Судите сами: исламисты, пытающиеся найти общий язык с армянами и курдами - явление, как минимум, из ряда вон выходящее.

Правительство «цивилизованных исламистов» Эрдогана испытывает серьезный дискомфорт в связи с развертыванием в Турции тесно связанной с Израилем подпольной военно-политической сети антиисламистов «Эргенекон». В стране не прекращаются беспрецедентные аресты и разоблачения. В наполненную интригой борьбу правящей партии «Справедливость и развитие» с «Эргенеконом» втянуты ведущие турецкие СМИ, перманентно всплывают имена высокопоставленных военных, политиков и общественных деятелей. Однако содержание этой борьбы, ее предмет - тайна даже для сведущих турецких политических деятелей и экспертов. На поверхности желание «Эргенекона» свергнуть правительство путем чуть ли не физического уничтожения лидеров правящей группировки, а также яростное сопротивление последних, результатом которого и можно считать массовые аресты.

В рамках расследования дела об «Эргенеконе», в Турции арестованы, по крайней мере, 200 человек, и это вовсе не случайные люди или наемные террористы - речь идет о весьма уважаемых членах турецкого истеблишмента. Очевидно, что подпольная и весьма агрессивная борьба «Эргенекона» не может развиваться вокруг классических протестных тем - экономического развития или даже внешнеполитической стратегии. Публикации турецких СМИ позволяют сделать вывод, что «Эргенекон» развивает свою борьбу не на публичном поле, а в совершенно иной - операционной плоскости, используя самые неожиданные, но при этом самые действенные механизмы и рычаги. Очевидно, среди таковых максимальную опасность для правительства Эрдогана могут представлять две темы - курдская и армянская, решением которых оно в настоящее время и занято.

Другое дело, что стратегия, финансирование или технологическая поддержка «Эргенекона» вполне может осуществляться внешними силами, например, тем же Израилем, о чем уже в открытую твердят многочисленные источники. В частности, арабский канал «Аль-Джазира» недавно распространил сообщение о том, что якобы израильская разведка МОССАД имела четкое намерение убить турецкого премьер-министра. При этом ссылка была сделана на «результаты расследования», которое было проведено в связи с деятельностью группировки «Эргенекон». О непосредственной связи между Израилем и «Эргенеконом» заявил изданию Today's Zaman и председатель Международного центра стратегических исследований (USAK) Седат Лачинер. По его словам, Тель-Авив использует его для проведения «грязной операции» по свержению правительства Эрдогана.

Интерес Израиля во влиянии на внутриполитическую ситуацию в Турции прямой - не допустить турецко-иранского сближения. В этом контексте курдский фактор - золотой инструмент для корректировки указанной перспективы. Интенсивность курдского протеста в сложившихся региональных реалиях может легко управляться Израилем через Соединенные Штаты, полностью контролирующие Иракский Курдистан.

Турецкое руководство, вне всякого сомнения, остро ощущает угрозу, а поэтому время от времени предпринимает попытки добиться лояльности исламского мира, что создаст иллюзию способности при желании организовать региональный афронт израильско-американским поползновениям. Резкий наскок турецкого премьера Эрдогана на президента Израиля Переса на экономическом форуме в Давосе - характерная деталь описанной расстановки. Однако курдскую проблему таким образом не нейтрализовать.

Примечательно в данном контексте заявление экс-премьера Турции Неджметина Эрбакана. По сообщению газеты Radikal, последний заявил, что «инициатива турецкого правительства относительно решения курдского вопроса является всего лишь игрой Израиля, цель которой - превратить Турцию в одну из своих провинций». Как отмечает издание, Эрбакан раскритиковал правящую партию Турции «Справедливость и развитие», лидерами которой, как известно, являются президент Абдулла Гюль и премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган. Бывший премьер-министр обвинил последних в отсутствии опыта в управлении государством, подчеркнув, что у них «умственные способности, как у ребенка». Он призвал народ и власти Турции не становиться игрушкой в чужих руках и быть начеку.

Что касается армянского вопроса, то тут у Израиля и «Эргенекона» рычагов внутри самой Турции нет, поскольку нет там и самого выразителя проблемы - армянского народа. Однако неожиданное, даже необъяснимое сближение Израиля и Азербайджана позволяет предположить, что и здесь технологическое решение было найдено, поскольку влиять на армянский фактор удобнее и эффективнее всего можно из Баку. Если принять за основу данную линию, то вполне логичное объяснение получает мощнейший азербайджанский демарш, устроенный по поводу последних армяно-турецких инициатив.

Более того, именно на пике обострения азербайджано-турецких отношений, когда Баку фактически показал готовность к торпедированию стратегического сотрудничества с Турцией в нефтегазовой сфере, в Азербайджан прибыл с визитом Шимон Перес. Важно отметить, что Перес выступил в Баку отнюдь не в роли голубя мира с Ближнего Востока, а наоборот - речь шла о сотрудничестве в сфере военной промышленности. Нетрудно представить, каким образом это было воспринято в соседней Армении, находящейся с Азербайджаном в условиях тлеющего военного конфликта. Не стоит доказывать, что эвентуальный военный сценарий урегулирования карабахского конфликта станет серьезнейшим вызовом для турецкого правительства, поскольку поставит перед ним ребром целый комплекс проблем - от военно-политических до транзитно-коммуникационных. Очевидно также, что такой поворот событий ни в коей мере не впишется в логику инициированной правительством Эрдогана линии на примирение с Арменией параллельно с разрешением карабахского конфликта. Взрыв в Карабахе автоматически сорвет процесс армяно-турецкого примирения и станет козырем в руках «Эргенекона».

Администрация президента Азербайджана Ильхама Алиева, прекрасно осведомленная о нюансах внутриполитического и общественного расклада в Турции, в такой ситуации была бы трижды не права, если бы не развивала диалог не только с правящим классом, но и противоборствующим лагерем, тем более, что подходы его представителей по армянской проблематике не могут не импонировать азербайджанским властям. Но даже если Алиев проявляет осторожность в контактах с «Эргенеконом», то сама эта организация, построившая сеть в Турции, вряд ли стала бы осторожничать в Азербайджане. В данном контексте симптоматична версия о причастности «Эргенекона» к громкому убийству командующего ВВС и ПВО министерства обороны Азербайджана Раиля Рзаева, транслированная, кстати, влиятельной турецкой газетой «Ени Шафаг». Рзаев был опытнейшим военным и одним из самых приближенных к президенту Ильхаму Алиеву генералов. В числе прочего, он обеспечивал безопасность полетов главы Азербайджана. По откликам азербайджанских источников, Рзаев - кадровый офицер, который был на высоком счету у покойного Гейдара Алиева, выступал в проблеме урегулирования отношений с Арменией с мирных позиций.

В отличие от Турции, где «Эргенекон» опирается в основном на военные круги, в Баку именно высшие военные и старая азербайджанская гвардия, уходящая корнями в советское прошлое, - преграда. Поэтому контингент организации здесь совершенно иной - это молодые и амбициозные чиновники и сотрудники спецслужб, получившие образование в Турции и на Западе. Некоторым из них даже позволено открыто транслировать собственное видение внешнеполитической линии и приоритетов Азербайджана, даже если оно в некоторой степени противоречит тезисам, артикулируемым главой государства. На днях симптоматичной фигурой в этом плане неожиданно резко выступил завотделом администрации президента Азербайджана Эльнур Асланов, который в роли активного публичного комментатора зарекомендовал себя лишь недавно и сразу же обнажил свои карты. В частности, комментируя позицию Москвы, озвученную Дмитрием Медведевым на совещании по вопросам прикаспийского сотрудничества по поводу запрета на размещение на Каспии военных сил внерегиональных стран, что прямо противоречит азербайджанско-американской программе «Каспийский страж», Асланов заявил: «Все, что мы делаем, отвечает нашим национальным интересам и нацелено на обеспечение национальной безопасности государства. Азербайджан - активный сторонник установления мира в регионе. Мы сотрудничаем с Соединенными Штатами в целом ряде вопросов, так же как и с Россией». Он обратился и к перспективам антироссийского и антииранского проекта NABUCCO: «Вполне очевидно, что NABUCCO будет реализован, тем более, финансовый кризис на Западе по ряду прогнозов идет на убыль. Это проект геоэкономического характера, поэтому в нем есть очень большая заинтересованность». Говоря же о перспективах СНГ в свете выхода из Содружества Грузии, Эльнур Асланов заявил: «Что же касается самого СНГ, то эта структура все же испытывает большие сложности с тем, чтобы уже который год доказать свою состоятельность и эффективность». По его словам, «когда один из членов Содружества оккупирует территорию другого государства-члена организации, то вполне естественно возникает вопрос о том, как долго такая ситуация может сохраняться... В свете функционирования в мире более действенных союзов, которые обеспечивают своим членам политическую и экономическую безопасность и перспективы, СНГ безусловно топчется на месте».

Итак - тройной удар по российским позициям со стороны Асланова - военный, экономический и политический, и это на фоне декларируемого Ильхамом Алиевым стратегического партнерства с Россией.

Это не мешает Асланову ровно через неделю упрекнуть информационное агентство REGNUM в намерении «посеять раздор между Азербайджаном и Россией, ввести в заблуждение общественное мнение стран СНГ» - того самого СНГ, которое «топчется на месте»? В гневном письме по поводу опубликованной агентством утечки из администрации президента Алиева о совещании, посвященном процессу армяно-турецкого примирения, Асланов вспоминает даже «Договор о дружбе и стратегическом партнерстве» между Азербайджаном и РФ, в логику которого, видимо, укладывается позиция чиновника по NABUCCO и американской «Каспийской страже». Однако не это самое главное.

Ильнур Асланов вдруг совершенно неожиданно затрагивает совсем другую тему – статью «России и Армении нужен независимый Курдистан», хотя никакого отношения к информации о совещании в администрации Алиева данная статья не имеет. И это понятно: она прямо затрагивает его работу как официального агента влияния военных кругов Турции по линии «Эргенекона». Именно его интересам противоречит информационная увязка курдского и армянского вопросов в ситуации, когда правительство Эрдогана пытается решить их в единой хронологической последовательности. Это - прямой удар по задаче «Эргенекона» разделить и развалить оба процесса. И поэтому «Эргенекон» уже не скрывает своей агентуры в Баку.

[lobbist]

Направлено на раскол турецко-азербайджанского тандема.

[Билал Новрузов]

Россия не может принудить Армению ни к чему и никогда. За 300 лет российско-армянской дружбы такого еще ни разу не было. Поэтому в Армении и не происходит оранжевых революций, несмотря на титанические усилия со стороны Запада - армяне русских очень любят и всегда надеются на них в трудную минуту. И вообще если бы не Россия, нас бы в 1915 году истребили полностью.

Оранжевого или другого цвета революции происходят в стране, где есть конструктивная оппозиция и реальные цели этих политических сил. Как таковы Армения де-юре является государством, а фактически в стране хаос. Я над вами не издеваюсь, просто сами рассудите, какие цели преследуют властеимущие и оппозиция. Всё построено на том, чтобы играть на нац. чувствами армян. Это дешёвый популизм, как мыльный пузырь. Ни какие экономические или др. задачи не ставятся, а о каком то сотрудничестве и проектах в Армении расскажешь, всех насмешишь.

Хоть от своих вассалов, у России берите пример, со всеми, кроме Грузии стратегические проекты разрабатывают. Сейчас упускать момент, смертеподобно. А вы в глубоком трансе.

Россию то же придёт время будете надоедать, без конца обуза на шее ни кому не нужны.

[НАВОДЧИК]

Россия не может принудить Армению ни к чему и никогда. За 300 лет российско-армянской дружбы такого еще ни разу не было. Поэтому в Армении и не происходит оранжевых революций, несмотря на титанические усилия со стороны Запада - армяне русских очень любят и всегда надеются на них в трудную минуту. И вообще если бы не Россия, нас бы в 1915 году истребили полностью.

Оранжевого или другого цвета революции происходят в стране, где есть конструктивная оппозиция и реальные цели этих политических сил. Как таковы Армения де-юре является государством, а фактически в стране хаос. Я над вами не издеваюсь, просто сами рассудите, какие цели преследуют властеимущие и оппозиция. Всё построено на том, чтобы играть на нац. чувствами армян. Это дешёвый популизм, как мыльный пузырь. Ни какие экономические или др. задачи не ставятся, а о каком то сотрудничестве и проектах в Армении расскажешь, всех насмешишь.

Хоть от своих вассалов, у России берите пример, со всеми, кроме Грузии стратегические проекты разрабатывают. Сейчас упускать момент, смертеподобно. А вы в глубоком трансе.

Россию то же придёт время будете надоедать, без конца обуза на шее ни кому не нужны.

Вы хоть что то новое говорили про Армяно-Россиские отношени а то тошно читать одно и тоже каждый год каждый день все очерки как братья близнецы похоже на состизание устроили кто по чернее представит публике Армян в грязном, пахабном, ничтожном,кровожадном виде у вас что один источник. Политики, журналисты, спортсмены не удавшисея опозиционеры проходимцы и все кому не лень и вы сверху пишите что нибудь от себя нового будет интересно.

[Ando]

Россия не может принудить Армению ни к чему и никогда. За 300 лет российско-армянской дружбы такого еще ни разу не было. Поэтому в Армении и не происходит оранжевых революций, несмотря на титанические усилия со стороны Запада - армяне русских очень любят и всегда надеются на них в трудную минуту. И вообще если бы не Россия, нас бы в 1915 году истребили полностью.

Оранжевого или другого цвета революции происходят в стране, где есть конструктивная оппозиция и реальные цели этих политических сил. Как таковы Армения де-юре является государством, а фактически в стране хаос. Я над вами не издеваюсь, просто сами рассудите, какие цели преследуют властеимущие и оппозиция. Всё построено на том, чтобы играть на нац. чувствами армян. Это дешёвый популизм, как мыльный пузырь. Ни какие экономические или др. задачи не ставятся, а о каком то сотрудничестве и проектах в Армении расскажешь, всех насмешишь.

Хоть от своих вассалов, у России берите пример, со всеми, кроме Грузии стратегические проекты разрабатывают. Сейчас упускать момент, смертеподобно. А вы в глубоком трансе.

Россию то же придёт время будете надоедать, без конца обуза на шее ни кому не нужны.

К сожалению, власти Армении взяли курс на демократию, а не авторитарное государство типа России или Азербайджана. А Армении такая демократия и на хрен не нужна. Государство, которое в любой момент может быть втянуто в войну, не имеет права быть демократическим и иметь оппозицию, особенно такую дебильную, как армянская. Вот поэтому я Алиева и уважаю.

[lobbist]

Армения тоже хочет газ.

Армения может присоединиться к проекту газопровода Nabucco, который будет доставлять топливо в Европу в обход России. Такие заявления делаются на фоне договоренности о восстановлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией. Однако эксперты сомневаются в том, что в участии Армении в проекте есть смысл. Кроме того, в нынешней ситуации сотрудничество Азербайджана с этой страной исключено.

Армения может стать страной-транзитером газопровода Nabucco. Об этом, как сообщает «Интерфакс», пишет турецкая газета Star со ссылкой на не названных дипломатов

Причина этого, как считает издание, в усилении напряженности в Грузии, через которую изначально должна была пройти труба.

Напомним, проект Nabucco предусматривает транспортировку природного газа в Европу из Ирана и Туркмении в обход России – через территорию Турции. Соглашение о создании амбициозного проекта, который оценивается в 11 млрд долларов, было однако подписано лишь в июле 2009 года.

Главная проблема Nabucco – отсутствие полноценной ресурсной базы. Предполагается, что газ в трубопровод может поставляться с иранских и туркменских месторождений

Интересно, что сообщения турецких СМИ совпали с очередными шагами Анкары и Еревана по нормализации отношений между странами. 1 сентября страны договорились о восстановлении дипломатических отношений. Впрочем, Турция по-прежнему отказывается деблокировать границу между странами.

«Если президентам Армении и Турции это удастся, то они должны стать кандидатами на Нобелевскую премию мира», − оценивает для Bloomberg значение этих переговоров Майкл Кэмбек, глава организации «Европейские друзья Армении».

Однако неясно, как предложение транзита топлива через Армению будет соотноситься с Азербайджаном и его позицией по поводу Нагорного Карабаха. Напомним, между этими странами вообще нет дипломатических отношений – Азербайджан обвиняет Армению в оккупации части своей территории.

Эксперты сдержанно относятся к подобной перспективе. «Газ из Шах-Денизского месторождения в Азербайджане пойдет по уже существующей магистрали Баку − Тбилиси − Ерзерум, дополнительные мощности Nabucco будут заполнены, вероятно, туркменским газом», − рассказал ВЗГЛЯДу управляющий консультант Cambridge Energy Research Agency (CERA) Сергей Вакуленко.

Газ из этой страны, подчеркивает он, может прийти как по морю через Азербайджан, так и по суше – через территорию Ирана. «Но у Турции с Ираном есть достаточно протяженная граница, и для его транспортировки нет резона ходить в Армению», − отмечает Вакуленко.

В то же время эксперт обращает внимание на то, что Турция в новой ситуации может оказаться брокером для решения армяно-азербайджанского конфликта.

«Но трубопровод действительно может пройти через эти две страны напрямую, не делая крюк через территорию Грузии, только в случае примирения между ними», − отмечает Вакуленко.

Размечтались хаи.

[НАВОДЧИК]

Андо джан позволь с тобой немного не согласится по поводу демократии.Демократия нужна что высказатся всё что думает это типа пар выпускает а что будет если этот пар с годами накопится.зато мы знаем кто из нас есть hoo.А теперь престав сколько опозиционеры в Азербайджане копят этот пар с годами и один прикрасный во что вылется(джогир).

[Ando]

Андо джан позволь с тобой немного не согласится по поводу демократии.Демократия нужна что высказатся всё что думает это типа пар выпускает а что будет если этот пар с годами накопится.зато мы знаем кто из нас есть hoo.А теперь престав сколько опозиционеры в Азербайджане копят этот пар с годами и один прикрасный во что вылется(джогир).

Не знаю, не знаю... Я думаю, что демократия для Запада - это то же самое что социализм для СССР. А именно строй, который позволяет взять под контроль "зараженное" им государство.

Изменено 4 сентября, 2009 пользователем Ando

[Билал Новрузов]

Андо джан позволь с тобой немного не согласится по поводу демократии.Демократия нужна что высказатся всё что думает это типа пар выпускает а что будет если этот пар с годами накопится.зато мы знаем кто из нас есть hoo.А теперь престав сколько опозиционеры в Азербайджане копят этот пар с годами и один прикрасный во что вылется(джогир).

Ну вы даёте. Оппозиционеры-азеры все свои пары уже выпустили. Нам горячие головы подобие ура-патриотов не нужны,тогда  даже госграница с Россией была в замке. В таком положении, каким бы он не был, наш президент реально занимается хозяйством. Есть жёсткость, или "авторитаризм" кому как нравится, как и в России. В целом народ видет созидание и самодостаточность.

Изменено 4 сентября, 2009 пользователем Билал Новрузов

[НАВОДЧИК]

Если честно мне нравится что у вас авторитаризм и вы очень послушный народ за вас думает и и выносит решения только и толлько ваш главно камандующий.

[lobbist]

Нами хоть свой управляет.. Вами то управляют из Москвы))) ты то чему радуешься?_))

[Ando]

Нами хоть свой управляет.. Вами то управляют из Москвы))) ты то чему радуешься?_))

Неужели Москва приказала Саргсяну наградить Саакашвили орденом, посылать солдат в Афганистан и Ирак и участвовать в учениях НАТО? =)

Если бы мы были "рабом Москвы", как вы любите говорить, то к нам было бы соответствующее отношение со стороны США и всего Западного мира.

Никто нами не управляет. Мы нужны России так же, как и она нам. Если бы было не так, на хрена Россия держала бы базы с невообразимым количеством вооружения в Армении и вкладывала бы огромные деньги в армянскую экономику?

И почему, как Россия - так хозяин, а как Турция - так братская страна? =) Да армянам русская культура так же близка, как и вам - турецкая. Мы уже более 300 лет с русскими.

[lobbist]

Турция братская страна.. потому что гены)))

А чток асается военных баз...так ониж (русские) не скрывают, что Армения для них форпост..

[lobbist]

И в отличии от вас, мы сами себя кормим.. И лаже оружие себе сами покапуем)) Не ходим по судам США, с протянутой рукой.. "Подайте потомкам жертв геноцЫда"..

[НАВОДЧИК]

И в отличии от вас, мы сами себя кормим.. И лаже оружие себе сами покапуем)) Не ходим по судам США, с протянутой рукой.. "Подайте потомкам жертв геноцЫда"..

А кто это по всему миру вечеринки устраивает про истории Азербайджана и паказивают страшные кадры про свой геноцид и просят всем осуждайте этим хаям они такие кровожадные.Ваш геноцид даже ваша Братская Турция не признал а наш стратегический партнёр не боялся от Турции и признал и ответ получил от Турции контракт на 60 милларда долларов вот так то.

[Ando]

Я давно уже заметил, что азербайджанцы всегда хотят бить армян их же "оружием", особо не задумываясь, как это выглядит со стороны.

У армян сильная диаспора - давайте и мы создадим министерство диаспоры и будем ее развивать, чтобы потом противодействовать армянской диаспоре!

Армяне добиваются признания геноцида - давайте и мы будем добиваться признания Ходжалы геноцидом!

Я думаю, армянам пора создавать министерство по нефтедобыче и военно-морской флот. А что? Нефти нет, зато есть бензин и солярка. Ну а море нам заменит озеро Севан =)

[Билал Новрузов]

Я давно уже заметил, что азербайджанцы всегда хотят бить армян их же "оружием", особо не задумываясь, как это выглядит со стороны.

У армян сильная диаспора - давайте и мы создадим министерство диаспоры и будем ее развивать, чтобы потом противодействовать армянской диаспоре!

Армяне добиваются признания геноцида - давайте и мы будем добиваться признания Ходжалы геноцидом!

Я думаю, армянам пора создавать министерство по нефтедобыче и военно-морской флот. А что? Нефти нет, зато есть бензин и солярка. Ну а море нам заменит озеро Севан =)

Андо, по большому счету мы грандиозные мероприятия, типа "кровь из носа", за чтобы то не стало с выше перечисленными делами не занимаемся. Время жалко, кому то свою навязывать. Как говорят со стороны виднее. Ну на реальные проекты Азербайджана лучше посмотрите. На фоне постсовета они очень выразительные.

Тут ссылка на то, если бы у нас тоже было бы... удел фантазеров.

Изменено 5 сентября, 2009 пользователем Билал Новрузов

[elMarlboro]

Андо,

война подразумевает нетолько ношение автоматов и использование бронетехники

пропаганда это часть информационной войны, без которой нынче никуда

и я непонимаю почему по вашему мнению выступления/мероприятия наших диаспор по всему миру вам кажутся смешными???

игра на публику армянских театров уже утомила одними и теми же лицами и постановками...вот это и есть потеха/забава

там уже все без слов...приходят приглашенные, усаживаются в зале...выходит армянин и произносит "Ну вы в курсе да почему мы здесь собрались??"...потом все просто молча сидят ))), затем выход в фойе дешевый коньяк в дорогих бутылках, канапе итд

а уж говорить о результатах думаю не стоит.

Не стало бы мировое сообщество принимать целостность Азербайджана будь там хоть процент сомнения

по теме, я незнаю кто кого будет торопить, но пока Россия не розыграет карту очередного конфликта на Закавказье (вероятнее всего это будет армяно-грузинский конфликт) чтоб перебросить свои войска туда никаких подвижев в вопросе о Нагорном Карабахе ждать не стоит.

[Ando]

Потому что армянская диаспора и азербайджанская диаспора - это совершенно разные вещи.

Армянская диаспора - это в большинстве своем потомки жертв Геноцида 1915 года.

Азербайджанская - почти все уехали с родины на чужбину на заработки за лучшей жизнью.

Армянина из диаспоры не надо заставлять с привлечением министерства, чтобы он организовывал какое-то там мероприятие и ругал на нем турок. Он это будет делать сам безо всякой сторонней подсказки. Если даже будет единственным армянином в городе или даже стране.

То же касается и Ходжалы. Обычного азербайджанца Ходжалы вряд ли коснулся - вас 8 миллионов, а там погибло несколько сотен человек. И про Ходжалы вы в большинстве своем знаете из рассказов или фильмов. И не можете быть уверены - что есть слухи, а что правда. А мне про то, как их убивали и депортировали, рассказывали мои собственные дедушка с бабушкой. И всем моим знакомым - тоже. И тем более - армянину из диаспоры. Мне не надо смотреть фильмы и слушать пропаганду - я знаю, что троих братьев и сестру деда зарезали турки в их собственном саду, из бесчисленных рассказов моего деда, услышанных мною в детстве.

Поэтому когда я буду рассказывать про Геноцид 1915 года, я буду делать это убедительней, чем азербайджанец, который про Ходжалы только слыхал.

[elMarlboro]

-Дедушка Мктрч, расскажи про войну

-Ну поймали нас фашисты, нас было трое я и двое русских.Нас пытали чтоб узнать военную тайну и сказали кто не скажет того убьем...

-Дедушка Мкртч, и что потом???

-Как что?? Меня расстреляли

Андо, продолжайте свои логические размышления в другом месте

Я подобной чуши в жизни не слышал

Это ж надо, чтоб говорить о горе моего народа, я должен кого-то потерять в Ходжалах???

МАРАЗМ

[Ando]

Думаю, ты ни черта не понял, и зря издеваешься.

Пока горе не коснется лично тебя, ты все равно не поймешь, что такое горе. Вот что я хотел объяснить. Для того чтобы это понять не надо быть Менделеевым.

[elMarlboro]

не поняли именно вы

каждый азербайджанец обязан знать о проблемах/бедах своего народа

и при возможности обязан учавствовать в мероприятиях, посвяшенных вопросам патриотизма

[Димитрий]

Напомним, что ранее официальный МИД России заявлял о том, что ответственность за принятие решения карабахского конфликта лежит на самих сторонах конфликта, то есть на Азербайджане и Армении, а Россия готова выступить гарантом. Но всем прекрасно понятно, что это отговорки. Россия может очень быстро решить карабахский конфликт, принудив Армению к тому решению, которое устроит Москву. Очевидно, в неразрешенности конфликта и сохранении напряжения в регионе заинтересована сама Россия.

Не надо преувеличивать влияние России на Армению. Россия не заинтерессована в военных действиях в регионе, а не в неразрешении конфликта.

Российская власть всегда интересовал его интересы) А за них надо чем-то жертвовать)

Такова политика)

Только не спорьте)

Не только вы но и большая часть Русского общества знала, что Карабах удерживает двух государств, что бы не шатались с большим темпом...)

Но как видем оно Россие нужного результата не дало... А лишь еще больше головную боль создала)

Не Армения, а А....)

Я вам скажу честно: Этот вариант дурацкий) С таким способом защищать свой геополитическию границу не дает нужного успеха)

Она лишь, ускоряет его отдаленность от себя)

Эль-Пасо, я не совсем понял с чем из мого поста Вы не согласны.

Вы хотите сказать, что России выгодны военные действия в регионе?

Как без военных действий Вы видите решение этого конфликта?

[Эль Пасо]

Напомним, что ранее официальный МИД России заявлял о том, что ответственность за принятие решения карабахского конфликта лежит на самих сторонах конфликта, то есть на Азербайджане и Армении, а Россия готова выступить гарантом. Но всем прекрасно понятно, что это отговорки. Россия может очень быстро решить карабахский конфликт, принудив Армению к тому решению, которое устроит Москву. Очевидно, в неразрешенности конфликта и сохранении напряжения в регионе заинтересована сама Россия.

Не надо преувеличивать влияние России на Армению. Россия не заинтерессована в военных действиях в регионе, а не в неразрешении конфликта.

Российская власть всегда интересовал его интересы) А за них надо чем-то жертвовать)

Такова политика)

Только не спорьте)

Не только вы но и большая часть Русского общества знала, что Карабах удерживает двух государств, что бы не шатались с большим темпом...)

Но как видем оно Россие нужного результата не дало... А лишь еще больше головную боль создала)

Не Армения, а А....)

Я вам скажу честно: Этот вариант дурацкий) С таким способом защищать свой геополитическию границу не дает нужного успеха)

Она лишь, ускоряет его отдаленность от себя)

Эль-Пасо, я не совсем понял с чем из мого поста Вы не согласны.

Вы хотите сказать, что России выгодны военные действия в регионе?

Как без военных действий Вы видите решение этого конфликта?

Имел виду, Российский прием удержать Карабах на воздухе)

Что бы два государства держались в руках РФ)

Россие не выгодна война) Но выгодна защищать свою геополитическую границу)

Если на крайность пойти, то Россия и это (на время) пропустит)

Решения в руках России... Ведь если бы Россия не содействовало к этому конфликту) Все бы решалась тихо и мирно)

Изменено 5 сентября, 2009 пользователем Эль Пасо

[Димитрий]

Напомним, что ранее официальный МИД России заявлял о том, что ответственность за принятие решения карабахского конфликта лежит на самих сторонах конфликта, то есть на Азербайджане и Армении, а Россия готова выступить гарантом. Но всем прекрасно понятно, что это отговорки. Россия может очень быстро решить карабахский конфликт, принудив Армению к тому решению, которое устроит Москву. Очевидно, в неразрешенности конфликта и сохранении напряжения в регионе заинтересована сама Россия.

Не надо преувеличивать влияние России на Армению. Россия не заинтерессована в военных действиях в регионе, а не в неразрешении конфликта.

Российская власть всегда интересовал его интересы) А за них надо чем-то жертвовать)

Такова политика)

Только не спорьте)

Не только вы но и большая часть Русского общества знала, что Карабах удерживает двух государств, что бы не шатались с большим темпом...)

Но как видем оно Россие нужного результата не дало... А лишь еще больше головную боль создала)

Не Армения, а А....)

Я вам скажу честно: Этот вариант дурацкий) С таким способом защищать свой геополитическию границу не дает нужного успеха)

Она лишь, ускоряет его отдаленность от себя)

Эль-Пасо, я не совсем понял с чем из мого поста Вы не согласны.

Вы хотите сказать, что России выгодны военные действия в регионе?

Как без военных действий Вы видите решение этого конфликта?

Имел виду, Российский прием удержать Карабах на воздухе)

Что бы два государства держались в руках РФ)

Россие не выгодна война) Но выгодна защищать свою геополитическую границу)

Если на крайность пойти, то Россия и это (на время) пропустит)

Решения в руках России... Ведь если бы Россия не содействовало к этому конфликту) Все бы решалась тихо и мирно)

Не согласен с Вашим мнением. Решение конфликта прежде всего в руках Азербайджана и Армении. Никто кроме вас его не разрешит.

Вы правы, что Россия участвует в его решении конфликта с учетом своих интересов, но точно также в решении конфликта принимают участие США и Евросоюз с учетом своих интересов. От этого никуда не денешься. Никто по другому не действует.

[lobbist]

И в отличии от вас, мы сами себя кормим.. Даже оружие себе сами покапуем)) Не ходим по судам США, с протянутой рукой.. "Подайте потомкам жертв геноцЫда"..

А кто это по всему миру вечеринки устраивает про истории Азербайджана и паказивают страшные кадры про свой геноцид и просят всем осуждайте этим хаям они такие кровожадные.Ваш геноцид даже ваша Братская Турция не признал а наш стратегический партнёр не боялся от Турции и признал и ответ получил от Турции контракт на 60 милларда долларов(??) вот так то.

В том то и дело, что вы своим геноцыдом торгуетесь.

Изменено 6 сентября, 2009 пользователем lobbist

[interstate 84]

В том то и дело, что вы своим[/b] геноцыдом торгуетесь.

ТЫ ПРАВ!!!Начиная от Дорожной карты и до сегодняшнего дня ГЕНОЦИД мощное оружие ГосДепа.А еси быть точнее то с 2003 года единственной дубинкой в руках США против Турции это ГЕНОЦИД.

-Вот недавнее предложение Паллоуна признать независимость Карабаха Арменией это тоже сигнал Турции.А после этого СЛИВ Армяно-Турецкого протокола(открытие границ и прочее) и это сигнал туркам.Просто БОЛЬШИЕ играют в свои игры и армянам нужно после перерыва в 90 лет не ошибиться как тогда и конкретизировать свои ВОПРОСЫ.Игроки ведь теже что и 90 лет назад,но только у армян КОЗЫРЬ- в этот раз неожиданностей в виде Ленина с Ататурком не будет,а значит есть шанс захерить злополучный КМД и ММД и подойти к Севру.

-Турки перед выбором:Открыв границу они сливают АзР,не открыв границу они рискуют своей территорией.Посмотри что происходит последние 2 недели,Армения-Турция-Грузия-Азербайджан-Россия .Все теже и спор ТОТ ЖЕ!