Болгары снесли турецкий памятник

[Суфий]

Урартур, я понимаю больше......Ты меня не дооцениваешь.... )) А чего ты так развыступался то?)))

Во первых, я дал материал в котором ты можешь почитать про плагиаторство Маштоца.....

Во вторых, чуть позже вывешу другой материал более подробный...

А в третьих, этот твой факт ПОКА не оспаривается....

Армянский алфавит, а буквы то эфиопские.... Ты что нибудь слышал про характер начертания эфиопских силлабов? Я уверен что нет...))

"Маштоц создавал свой алфавит, руководствуясь формой начертаний эфиопских силлабов, и на рубеже 4-5 вв. уже существовали рукописи, где этот эфиопский силлабарий уже имел формы, которые засвидетельствованы рукописями более позднего времени...."

Литература: Корюн, Житие Маштоца, стр 90-91-92.

II. Jensen, Die Schrift in Vergangenheit und Gegenwart, Berlin, 1958, стр 411-419.

П.С. Стена это не аргумент для меня...... ведь в ваш "геноцид" тоже не все верят, даже комиссии создают по его расследованию..... Почему ты думаешь что и в этом случае такого не может быть?)

П.С.2 Давай так договоримся, ты изучишь те материалы на которые я указал, а потом ещё раз побеседуем....

В противном случае, ты просто балаболишь.....

[Суфий]

И таблицу с эфиопскими и армянскими буквами я тоже вывешу.... для сравнения....

[UrArtus]

А в третьих, этот твой факт ПОКА не оспаривается....

ага, ПОКА Суфий не вывел армян на чистую воду)))) самому не смешно?

ТЫ можешь хоть тысячу раз выгладывать свои мысли по этому поводу и всегда будешь упираться в ФАКТ того, что армянский алфавит и армянская письменность создал Маштоц, армянин;,), а Петя Васичкин. и что она именно армянская;)

п.с. я понимаю, как обидно тебе, что своего нет. Но все же надо знать меру чувствам)))

п.с. 2 интересно почему греки не обвинили в плагиате пол мира, пишущем на кириллице и латинице)))) наверное не хотят выглядеть идиотами.

[Суфий]

А в третьих, этот твой факт ПОКА не оспаривается....

ага, ПОКА Суфий не вывел армян на чистую воду)))) самому не смешно?

ТЫ можешь хоть тысячу раз выгладывать свои мысли по этому поводу и всегда будешь упираться в ФАКТ того, что армянский алфавит и армянская письменность создал Маштоц, армянин;,), а Петя Васичкин. и что она именно армянская;)

п.с. я понимаю, как обидно тебе, что своего нет. Но все же надо знать меру чувствам)))

п.с. 2 интересно почему греки не обвинили в плагиате пол мира, пишущем на кириллице и латинице)))) наверное не хотят выглядеть идиотами.

Да, Маштоц создал армянский алфавит, но способом плагиата с эфиопского алфавита..... Ведь об этом идёт речь..))

А почему мне обидно? Наоборот, я спокоен что нас никто не обвинит в плагиаторстве...в присваивании...))

Греки не обвиняют никого, потому что никто не присваивает и не выдаёт их письменность и алфавит за своё изобретение......

П.С. Армян(таких как ты) и выводить на чистую воду не надо..... сами всплывают....)))

[UrArtus]

Суфий, прости, но ты совершенно не компетентен не только в этом, но и во многих других вопросах. и по сему не можешь ничего дельного сказать. А гипертрофированная армянофобия не позволяет тебе объективно воспринимать реальность.

[Суфий]

Суфий, прости, но ты совершенно не компетентен не только в этом, но и во многих других вопросах. и по сему не можешь ничего дельного сказать. А гипертрофированная армянофобия не позволяет тебе объективно воспринимать реальность.

Когда мысли кончаются, начинается тупой переход на обсуждение личности....))

Вы сами живёте в необъективной реальности, поэтому и тяжело осозновать свои проблемы, а тем более смириться с ними....

Мою компетентность не тебе судить....))

Бог простит......

[Mahmoud Ahmadinejad]

 Суфий, чтобы вести ДИАЛОГ , необходимо хоть немного доверять собеседнику. без этого - это всего лишь пустая болтовня, это не диалог, и вообще даже не разговор. Если я привел тебе данные, а ты их не воспринемаешь как факт, имевший место в вашей, или вернее, в нашей совместной истории, то это , сам понимаешь, - твое личное дело. Зачем мне тогда вообще с тобой дискутировать, объясни? Вот я попросил у тебя ссылку на твой пост по поводу твоих данных о присвоении М.Масштоцем эфиопского алфавита, хотя я в это практически не верю. Но так как я веду "беседу", то обязан быть объективным и честным, хотя бы перед самим собой, а ты в отличии от меня вообще не воспринемаешь приведенные мною данные, называя их"армянским агитпромом". Ведь тоже самое могу и я сказать о твоих т.н. завтрашних доказательствах, которые ты собрался мне предоставить. Согласен? Но что из этого выйдет, если мы оба будем отвергать доводы друг друга? Разве это дипломатия? Разве это разговор вообще, или просто "кто кого перелает"? Ты спрашивал, где вы были, чтобы этого не допустить?..  Мы были все на своих местах, на местах обычных граждан тогдашнего АзССР. Как ты думаешь, что мы могли сделать, если у верхушки власти были одни азербайджанцы? Что мог сделать, скажем обычный армянин-сапожник, обычный армянин-врач, обычный армянин-учитель? .. в Азербайджане?!...  Тем более разрушались церкви, которые в Советском Союзе, мягко говоря, не признавались.   Думаю, ответ сам по себе понятен.   Давай будем вести нормальный диалог, а не кидаться отмазывающими фразами. Я к примеру знаю, что в Карабахе до сих пор существуют не одна мечеть, в частности азербайджанская мечеть  в г. Шуши. Ее никто не ломал, а наоборот восстанавливают на средства иранской диаспоры (кстати, многие из них этнические тюркоязычные иранские азербайджанцы, выдающие себя за персов...). Вообще Шуши хотят воссоздать, возродить, сделать совершенно бессценным городом, чтобы при любой войне ни у кого из сторон даже мысли не возникло стрелять в сторону этого города. Есть множество восхетительных проектов во восстановлению Шуши. Одним из них - воссоздание выдающихся сооружений известных арм. архитекторов, созидавшие свои идеи за пределами своей родины, а в частности - в Стамбуле (долмыбахчинский дворец,единственное такого рода сооружение в этом городе, построенное в европейском стиле), Москве, Тбилиси (там множество архитектурно красивых сооружений, сделанные армянами - ж/д вокзал, дом пионера, центральная библиотека), Баку (хотят воссоздать Бакинский Театр оперы и балета, архитектором которого является Тер-Меликов, а также разрушенную в середине 80-х огромную арм. церковь в том же Баку, того же архитектора), Ленинграде, Париже, а также древних армянских столиц, находящиеся сейчас на территории Турции. Вот так, Суфий джан. Армяне относятся с уважением к историческому наследию других народов, если те в свою очередь делают то же самое...  В Стамбуле бытует такая пословица "Если хочешь что-то построить - позови армянина, если разрушить - позови турка", об этом говорят сами турки.

Если говоришь СССР, граждане СССР..... то тогда какие притензии к нам? Если дорога была вам эта церковь, то скинулись бы и содержали бы её в порядке и не дали бы разрушаться..... Власть была одна, советская....

Как будто с мечетями дела обстояли иначе.... Не надо своё безразличие и несостоятельность в то время, сваливать на нас.....

Насчёт Маштоца завтра продолжим.... И всегда есть сторонний наблюдатель который сделает соответствующие выводы.... Думаешь мне важно ваше мнение.....?)

Лимит доверия к вам исчерпан, поэтому мне без разницы как ты воспримешь мои доводы.... Ты это последними строчками своей писанины подтверждаешь.... Это что стремление вести нормальный диалог?))

Одно и тоже крутите..... на измор пытаетесь взять что ли?) Ведь эти вопросы всегда и на всех форумах обсуждались и вам всегда отвечали одинаково......

  Я по-русски написал - Аз.ССР. Что тут не ясного? Зачем говорить, что "было СССР, и незачем на нас сваливать"?! Ты что не понимаешь,что армяно-азербайджанские проблемы уходят своими корнями далеко назад до создания сов. союза, и имели свое продолжение и в новообразованном государстве. Азербайджанцы знали, что делали. Они как раз таки и прекрывались советской властью в своих деяниях. В особенности, что касается сноса армянских церквей. И к твоему сведению, Советской властью (т.е. Москвой) сносились только сооружения, которые ели стояли. А остальные пределывали под социальные здания. Примером этому - Армянская церковь в Баку, которая сейчас служит в роли кинотеатра..

 Мои последние строчки являются явью, а не выдумкой, поэтому я не понимаю, на что ты обижаешься? Ты что до этого не слышал такой фразы??? Если тебе не важно мое мнение, и наверное, не важно мнение любого армянина, тогда к чему вообще вести разговор? Просто от безделия здесь тусуешься? В таком случае можешь не стараться что-либо там сканировать и предоставлять мне, т.к. твои сообщения постигнет та же участь, что и мои в твоем восприятии.

Изменено 6 октября, 2009 пользователем Mahmoud Ahmadinejad

[Mahmoud Ahmadinejad]

Суфий, чтобы вести ДИАЛОГ , необходимо хоть немного доверять собеседнику. без этого - это всего лишь пустая болтовня, это не диалог, и вообще даже не разговор. Если я привел тебе данные, а ты их не воспринемаешь как факт, имевший место в вашей, или вернее, в нашей совместной истории, то это , сам понимаешь, - твое личное дело. Зачем мне тогда вообще с тобой дискутировать, объясни? Вот я попросил у тебя ссылку на твой пост по поводу твоих данных о присвоении М.Масштоцем эфиопского алфавита, хотя я в это практически не верю. Но так как я веду "беседу", то обязан быть объективным и честным, хотя бы перед самим собой, а ты в отличии от меня вообще не воспринемаешь приведенные мною данные, называя их"армянским агитпромом". Ведь тоже самое могу и я сказать о твоих т.н. завтрашних доказательствах, которые ты собрался мне предоставить. Согласен? Но что из этого выйдет, если мы оба будем отвергать доводы друг друга? Разве это дипломатия? Разве это разговор вообще, или просто "кто кого перелает"? Ты спрашивал, где вы были, чтобы этого не допустить?.. Мы были все на своих местах, на местах обычных граждан тогдашнего АзССР. Как ты думаешь, что мы могли сделать, если у верхушки власти были одни азербайджанцы? Что мог сделать, скажем обычный армянин-сапожник, обычный армянин-врач, обычный армянин-учитель? .. в Азербайджане?!... Тем более разрушались церкви, которые в Советском Союзе, мягко говоря, не признавались. Думаю, ответ сам по себе понятен. Давай будем вести нормальный диалог, а не кидаться отмазывающими фразами. Я к примеру знаю, что в Карабахе до сих пор существуют не одна мечеть, в частности азербайджанская мечеть в г. Шуши. Ее никто не ломал, а наоборот восстанавливают на средства иранской диаспоры (кстати, многие из них этнические тюркоязычные иранские азербайджанцы, выдающие себя за персов...). Вообще Шуши хотят воссоздать, возродить, сделать совершенно бессценным городом, чтобы при любой войне ни у кого из сторон даже мысли не возникло стрелять в сторону этого города. Есть множество восхетительных проектов во восстановлению Шуши. Одним из них - воссоздание выдающихся сооружений известных арм. архитекторов, созидавшие свои идеи за пределами своей родины, а в частности - в Стамбуле (долмыбахчинский дворец,единственное такого рода сооружение в этом городе, построенное в европейском стиле), Москве, Тбилиси (там множество архитектурно красивых сооружений, сделанные армянами - ж/д вокзал, дом пионера, центральная библиотека), Баку (хотят воссоздать Бакинский Театр оперы и балета, архитектором которого является Тер-Меликов, а также разрушенную в середине 80-х огромную арм. церковь в том же Баку, того же архитектора), Ленинграде, Париже, а также древних армянских столиц, находящиеся сейчас на территории Турции. Вот так, Суфий джан. Армяне относятся с уважением к историческому наследию других народов, если те в свою очередь делают то же самое... В Стамбуле бытует такая пословица "Если хочешь что-то построить - позови армянина, если разрушить - позови турка", об этом говорят сами турки.

Я бы расплакался ...честное слово если бы не знал какие должности занимали армяне в Аз.ССР...

Во времена СССР церкви и мечети разрушались по всему союзу...

Только про уважение к историческому наследию других народов...вы мягко говоря преувеличили...

Но для справедливости ради нужно сказать ,что у армян ремесло было развито не плохо...

У нас дома паркет ставил армянин... ставил не плохо... только вот был за ним грешок- таскал ценные породы дерева у себя в дипломате с инструментами когда уходил))

 Какие такие Должности занимали армяне, подскажи мне? Ты сам прексрасно знаешь, что У ВЛАСТИ были только "свои"!  Замдиректором мог быть армянин, а директором в любом случае - азербайджанец! Ведущим инженером мог быть армянин, но опять таки директор - азербайджанец. Зачем притворяться, что не знаешь этого, не пойму. Я повторяю тебе еще раз: армяне отсносятся с уважением к историческому наследию других народов, если те поступают аналогично с нашими памятниками архитектуры у себя на родине. А почему мы должны, смотря на то как к примеру в Турции безжалостно сносятся арм. церкви, кладбища, целые древние города и  иные памятники нашей культуры, сохранять их сооружения в нашем государтсве??? Чтобы потом они заявили, что не было никакой Армении на наших землях??? Вот иранцы относятся более не менее к нашему наследию. Тоже самое делаем и мы. Ярким примером является реставрированная Голубая (персидская) мечеть в центре Еревана.

[Азамат Багатов]

Выглядит так, как будто азербайджанцы готовы на любое искажение фактов, чтобы только очернить армян. Понимаете, если вы назовете армянский алфавит эфиопским, он от этого не перестанет быть армянским, а люди перестанут воспринимать всерьез ваши аргументы по другим вопросам - даже если они имеют под собой основу.

Самое печальное, что эти люди предлагают армянам стать гражданами их государства. Вы бы хотели иметь паспорт государства, в котором вас считают недостойными даже собственного алфавита?

Кстати, я так и не понял, как дискуссия зашла в такую даль =)

Изменено 6 октября, 2009 пользователем Азамат Багатов

[Суфий]

  Я по-русски написал - Аз.ССР. Что тут не ясного? Зачем говорить, что "было СССР, и незачем на нас сваливать"?! Ты что не понимаешь,что армяно-азербайджанские проблемы уходят своими корнями далеко назад до создания сов. союза, и имели свое продолжение и в новообразованном государстве. Азербайджанцы знали, что делали. Они как раз таки и прекрывались советской властью в своих деяниях. В особенности, что касается сноса армянских церквей. И к твоему сведению, Советской властью (т.е. Москвой) сносились только сооружения, которые ели стояли. А остальные пределывали под социальные здания. Примером этому - Армянская церковь в Баку, которая сейчас служит в роли кинотеатра..

 Мои последние строчки являются явью, а не выдумкой, поэтому я не понимаю, на что ты обижаешься? Ты что до этого не слышал такой фразы??? Если тебе не важно мое мнение, и наверное, не важно мнение любого армянина, тогда к чему вообще вести разговор? Просто от безделия здесь тусуешься? В таком случае можешь не стараться что-либо там сканировать и предоставлять мне, т.к. твои сообщения постигнет та же участь, что и мои в твоем восприятии.

В первые я реально сам увидел армяно-азербайджанские проблемы в 1987 году, а до этого только слышал рассказы деда....репрессированного...

У тебя своя явь, у меня своя............

Если бы знали что нужно делать, как ты говоришь, то думаю, Карабахскую проблему уж точно не допустили и вас бы культурно справадили в Армению.... Но увы, к сожалению никто из наших тогда не думал о плохом.....забыв историю....

Помоему эта армянская церковь стоит пустой около ЦУМа и никакого кинотеатра в ней нет....

Я тусуюсь у себя дома.... а от безделья или нет, это уже не твоя забота...... Если ты гость, то не клади ноги на стол и не считай всех глупее себя....

П.С. А отсканированный материал я всё таки поставлю..... тут даже дело не в тебе.....)

[Суфий]

Выглядит так, как будто азербайджанцы готовы на любое искажение фактов, чтобы только очернить армян. Понимаете, если вы назовете армянский алфавит эфиопским, он от этого не перестанет быть армянским, а люди перестанут воспринимать всерьез ваши аргументы по другим вопросам - даже если они имеют под собой основу.

Самое печальное, что эти люди предлагают армянам стать гражданами их государства. Вы бы хотели иметь паспорт государства, в котором вас считают недостойными даже собственного алфавита?

Кстати, я так и не понял, как дискуссия зашла в такую даль =)

Никакого искажения фактов, что есть то есть....... Армянский алфавит он и есть армянский, просто скопирован у эфиопов.... Всего лишь.)) И это не наши аргументы...... я же всё написал там...))

Мы предлагаем как альтернативный вариант, стать нашими гражданами ...... из двух вариантов....

Почитайте тему сначала и поймёте как она зашла в эту степь....))

П.С. А на аватаре у вас артист который сыграл перса в комедийном фильме пародии на 300 спартанцев?)))

[Азамат Багатов]

Никакого искажения фактов, что есть то есть....... Армянский алфавит он и есть армянский, просто скопирован у эфиопов.... Всего лишь.)) И это не наши аргументы...... я же всё написал там...))

Мы предлагаем как альтернативный вариант, стать нашими гражданами ...... из двух вариантов....

Почитайте тему сначала и поймёте как она зашла в эту степь....))

П.С. А на аватаре у вас артист который сыграл перса в комедийном фильме пародии на 300 спартанцев?)))

Тему ниасилил - многабукафф =)

Знаете, невозможно доказать, скопирован ли армянский алфавит у эфиопов, инопланетян или кого-то еще. Насколько я знаю, Месроп Маштоц моделировал алфавит на основе греческого, а также сирийского и арамейского письма. Об этом пишет в своих воспоминаниях ученик Маштоца, Корьюн. Я не знаю, при чем тут эфиопский алфавит - он нигде не упоминается.

З. Ы. А на аватаре у меня персонаж из фильма Борат, которого зовут Азамат Багатов -=) кстати его играет армянский актер Кен Давитян. Пародию на фильм 300 я не видел, в последнее время в Голливуде пошла мода на идиотские пародии =)

Изменено 6 октября, 2009 пользователем Азамат Багатов

[Гроссхопперс]

Слава Богу, хоть Маштоца не обьявили -азербайджанцем, а остальному я даже не удивляюсь уже.

[interstate 84]

Мне болгар с турками жалко стало...........с одной стороны,а с другой Кирил и Мефодий тогда уж ваще ВОРЫ в законе! Тем более что один из них армянин и это прямой факт исторического воровства в стиле плагиат.................

Ээээй людиии,Болгары снесли не Маштоцов памятник!

гроссхоперс будешь настаивать в таком тоне то Суфий тебе приведёт ФАКТ албанского происхождения Месропа и его Маштоца.Кстати тут уже про это было до "хака"2008 осенью.