Сломать стену.

[Arif 2010]

Сломать стену

Карабах исконно азербайджанская земля. Это родина великого композитора Узеира Гаджибекова, певцов Бюль-Бюля и Рашида Бейбутова, мастеров мугама Джаббар Гарьягдыоглу и Сеида Шушинского, родина многих известных карабахских ханов и беев, родина карабахских ковров и плова, скакунов карабахской породы, родина цветка Хары Бюльбюль, родина Карабах Шикестеси – и многих других неотъемлемых атрибутов Азербайджана. Азербайджанцы составляли большинство населения и Карабаха и, даже Эриванской губернии в начале этого века, более половины населения Еревана состояло из азербайджанцев. Как можно после всего вышеназванного настаивать, что Карабах это Гарабах и он является исконно армянской землей, что азербайджанцы пришлые и им подарили эти земли Советы?

Может быть только две причины. Первая, что армяне сошли с ума. Причем все сразу, и произошло это не 1986 году, а значительно раньше, и все это время они умело скрывали это помешательство от азербайджанских глаз. Вторая, просто воспользовавшись очередным удобным моментом, верхушка нации решила отнять землю у ослабевшего соседа.

Вторая причина достойна более пристального внимания, потому что в случае первой причины, никакого иного решения кроме принудительного лечения не видно. Во втором случае, нужно дать понять неуемному соседу, что удобный момент прошел, сосед изменился. У соседа сегодня сильная экономика, добрые друзья, боеспособная армия. Все это сегодня преподносится Армении со сторицей. И уже видны подвижки в направлении понимания сегодняшнего момента. Но чего-то не хватает, подвижки не вызывают движение. Почему?

Это мое личное мнение и я не настаиваю что оно единственно верное. Но если оно не единственное, то на его верности я настаиваю.

Армяне – и карабахские и остальные не верят, что после всех наломанных дров Азербайджан может помириться с Арменией, армяне смогут жить в Карабахе вместе с азербайджанцами, армян не будут притеснять по национальному принципу, Азербайджан даст Армении возможность присоединиться к международным экономическим проектам. И пример примирения прошлых лет не принимается в учет – другое было время.

Как же можно убедить армян в обратном? Мы уверены, что все это реализуемо, что азербайджанцы мирный народ и против других народов ничего не имеет, у нас живут десятки народов, и никто не притесняется по национальному признаку. Регистрируя бизнесмена или назначая чиновника, не выясняется, какой он нации. Но как убедить в этом армян?

Ответ напрашивается только один - нужно налаживать диалог, армяне должны видеть реальных жителей Азербайджана, слышать их мысли, видеть их глаза, вспоминать времена, когда мы жили вместе. Они должны задавать вопросы и получать полные и откровенные ответы. Они должны почувствовать уверенность в правдивости этих слов. Мы должны посещать Армению, они должны приезжать к нам. Когда очередная азербайджанская мелодия или еда преподносится как исконно армянская, надо преподносить им нашу радость того, что мы любим одно и то же, мы близки! Все должны вспомнить, что армян у нас называли кирвя – т.е. объявляли некровными, но родственниками. Мы дружили, мы создавали семьи, мы были мирными соседями. У многих в памяти имена друзей и знакомых, вспоминая которые мы испытываем стыд за эту войну и за то, что мы называем их нацию кровожадной, враждебной и неисправимой.

Это нужно делать сегодня, когда связь времен не утеряна, и мы помним мирные и добрые времена. Завтра может быть поздно и расплачиваться все мы будем жизнями, увечьями, страданиями, горем близких, разрушенными очагами, беженцами без крыши над головой. Горечью побед и поражений. Да, победа над соседом и убийства не должны радовать.

Нельзя оставлять нашим детям непогашенный фитиль войны. Они не в состоянии будут его погасить и могут погибнуть.

Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли, и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные.

Сегодня в Европе не различимы границы стран – такое впечатление, что все объединено. Когда-нибудь это дойдет и до нас, и все эти споры вокруг границы могут показаться смехотворными.

Армения и Азербайджан должны жить бок о бок, никто не сможет забрать свою землю и перебраться подальше на другую параллель. Поэтому нужно забыть о войне и начать диалог, вернуть земли и начать обустройство. Любовь государства Армения к армянам в Карабахе должна заключаться в гуманитарной, юридической, моральной и любой другой возможной мирной помощи. Но не нужно оказывать им медвежью услугу посредством войны.

Армяне умная и трудолюбивая нация. Если бы не эта война, большая часть бизнеса в Азербайджане принадлежала бы армянам Азербайджана и армянскому лобби из-за рубежа. Но еще не все потеряно для Армении – можно начать сотрудничать с наиболее динамично развивающейся страной мира.

Надо говорить и договариваться, надо разрушить стену недоверия – это требование современного мира. Это требование наших детей.

[Arif 2010]

Армянские юзеры пишут: Азербайджана никогда не было, азербайджанцы не имеют истории, Гарабах исконно принадлежал армянам. Я с этим не согласен, но вопрос в другом. Даже будучи уверенным, в правоте изложенных выше мыслей, имеет ли право Армения требовать отсоединить Гарабах от Азербайджана? Почему нет территориальных проблем между развитыми странами, разве у них нет исторических претензий? Почему Азербайджан не требует территории Дагестана, Ирана, Армении и Грузии? Почему Армения испытывающая потребность в людских ресурсах, в открытых границах и дружбе с Азербайджаном – продолжает свои требования противоречащие мировой политической практике и ведущие к противостоянию с ближайшими соседями? Почему нам не начать жить мирно и бросить все наши силы на развитие экономики, науки, культуры, благосостояния своих граждан. Очень много вопросов, на которые хотелось бы мне и многим другим получить ответы. Я писал в других темах эти и другие вопросы, но не получил вразумительных ответов от армюзеров. Азюзеры предлагали мне прекратить бесполезные запросы, потому что армяне все это не понимают, а понимают только силу. Но надежда на мирное разрешение пока не умерла не только у меня, но и у наших руководителей, которые продолжают переговоры.

Мои сообщения в основном были в теме «Хватит вранья». Прилагаю также тексты нескольких моих обращений на форуме.

[Arif 2010]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 10 2009, 23:35

Сообщение #113

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (Kit Zabir @ Nov 10 2009, 23:12) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241216

Ариф 2010, вы уверены в том что с этим народом можно договориться ? Гены не изменишь, в генах армян сплошное предательство. Разве наш народ не дал возможности армянам процветать в нашей республике,разве азербайджанцы которые проживали в Армении, имели такую же свободу в карьере,как армяне у нас.Согласен с тем, что армяне почувствовали реальную силу Азербайджана, и начали петь по другому. Вы что, хотите армян опять допустить к нашим богатствам от которой они будут иметь прибыли, и уверяю вас, за счет этих же наших денег, они будут кормить партию дашнаков.
Ответьте, сколько мы будем прогибаться перед теми, которые нас хотят уничтожить , как нацию, а теперь как независимое государство ?



Если мы не сможем договориться, то будем продолжать жить в ситуации когда не знаем что ждать от завтрашнего дня - войны, мира или ПЕРЕГОВОРОВ... А война в любом случае проиграшная. Вы хотите под боком своей страны иметь государство, которое только и думает о реванше? Я уверен что в Армении много здравомысляших людей, которые или молчат, или же их голос не слышен. Нужно говорить с ними, их нужно призвать подать свой голос и участвовать в судьбе своего народа. А прогибаться не перед кем не надо, нужно помнить старую и делать новую историю, как делает это Турция.

Нормальный народ партию, которая раз за разом приводит народ к катострофе, должен ликвидировать, как было в Германии.

[Arif 2010]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 11 2009, 00:42

Сообщение #120

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Уважаемые собеседники! Хватит спорить кто древнее и положительнее. Даже тема называется - хватит вранья. Вся история так искажается - или приукрашается, или опохобляется в зависимости от пользователя - что о ней должны серьезно спорить или историки или собутыльники. И главное, надо понять что это не важно. Реально серьезный разговор должен быть - что делать? Я не думаю что есть нормальные люди в Армении и Азербайджане, кто доволен сложившейся ситуацией.

Что должна требовать Армения от Азербайджана? Соблюдения прав армян в Гарабахе. Наш президент и его окружение не раз заявляло - предоставим Гарабаху наибольшую автономию в составе Азербайджана. Надо брать эту наибольшую автономию и жить в мире и добрососедстве, как Европа. Надо защищать права представителей своего народа в соседней стране. Надо привлечь мировое сообщество внимательно следить за происходящем в Азербайджане с армянским анклавом. Надо привлечь Турцию, которая стремится в Европу, к тесному контролю над ситуацией в Гарабахе. И много чего надо. Надо сделать так, чтобы не было войны со всеми последствиями.

В то время, когда весь мир развивается, мы тормозим из-за войны. Это нужно народу Армении или Азербайджана?

[Arif 2010]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 11 2009, 00:58

Сообщение #122

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (dunga @ Nov 11 2009, 00:45) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241304

так они ж боятся что их за одно место прихватят - в первую очередь тех кто сейчас выступает о том КАК они защищали "независимость"КАрабаха от нас-азербайджанцев.

Как только договоры подпишут- половина населения сбежит и никакие миротворцы не сдержут их там.

ЗА УБИЙСТВА НАДО ОТВЕЧАТЬ ! Срока давности никто не отменял.



За убийства мирных жителей все должны отвечать - и мы, и они. А за участие в войне - должна быть амнистия. Войны так и разрешаются.

Будем жить с другой половиной.

[Arif 2010]

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (Arthur Abraham @ Nov 10 2009, 23:30) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241238

уничтожить? скорее всего не получиться, рождаемость у вас сумасшедшая. посмотрите на карту закавказья. армения маленькая страна, если бы карабах был сейчас под вашим контролем, тут же бы закричали на весь мир про зангезур, и соеденились бы с нахичеваном и соответсвенно с турцией. тогда армянскому гос-ву вообще настал бы конец. это всем понятно. так же само с западным берегом и сектором газа в израиле, если отдать эти земли палестинцам, то через год израиля не станет. это очевидный факт.

когда мы хотели уничтожить вас как нацию? что за чушь несете, как могут армяне с 3-х миллионым населением уничтожить население в 8 миллионов? думай да что пишешь. это ваши братья по разуму уничтожали армян в конце19 в нач 20го века. об этом весь мир знает.а азербайджанцев как было дофига, так только утроилось, несчитая диаспору еще.



Артур, почему вы армянскую манию захвата земель приписываете Азербайджану? За Азербайджаном это никто не замечал.

[Arif 2010]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 11 2009, 23:06

Сообщение #151

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (Kit Zabir @ Nov 11 2009, 03:17) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241414

Уважаемый, а почему это мы не должны подумать о реванше ? Сколько можно терпеть их издевательства над нашим народом ? Миллион наших женщин, стариков и детей, в каких условиях живут, вы что не знаете?Сколько лет еще ждать, можете конкретно сказать? Пока идут одни реляции. У нас что нет воинов, нет мужчин в обязанность которых входит защита своего народа и государства ? Вы верите армянам ?Уверен 99% населения Азербайджана ответит отрицательно.





Какой реванш? Мы тоже хотим чтобы миллион их женщин, стариков и детей пожили в таких условиях, или мы хотим поубивать их побольше? Хорошо, начнем боевые действия, убьем еще по 25 тыс с каждой стороны, победим в Гарабахе, выгоним всех в Армению, все армяне мира начнут плакать, страдать, и собирать деньги для следующей войны, Азербайджан будет готовиться к следующей войне, которая вполне вероятно начнется. Это нормальное развитие событий? Почему бы не начать нормально жить. Я снова пишу - уверен в Армении нормальных людей значительно больше, чем экстремистов. До них нужно донести правду, и они должны призвать свое правительство к реальным подвижкам. Уверен 99.1% населения Азербайджана ответит положительно!

[Arif 2010]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 12 2009, 22:01

Сообщение #175

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (EL-LOBO @ Nov 12 2009, 14:39) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2242777

Конкретно.Кроме армян никто армянам не поможет.Армяне любят и уважают те народы,которые больше всех принесли им горя.Если я не прав,поправьте меня.Персы их резали,ониих любят,греки их уничтожали,разрушили их гос-во,они их любят,турки Византийцев разбили,спасли их церковь,самих армян их,почему-то их не любят,русские их для своих выгод туда сюда гоняли,подстрекали на предательство,как и французы (которые если не ошибаюсь их главу церкви укокошили),а потом оставили на полпути, они любят.Азербайджанцев и грузин которые их приютили,не любят.Вообщем спасибо (не всем) армянам,которые своими деяниями открыли нам глаза.Не все могут быть хорошими.Вы заставили нас больше ценит хорошее.


Дорогой EL-LOBO, наверное им надо понять, что если ты соседа не любишь, даже больше - ненавидишь - то никакой счастливой и спокойной жизни в своем доме ты не наживёшь. А соседи вокруг - Азербайджан, Турция, Грузия, Иран. Иран пока единственный друг - какой-то не естественный друг для Армении - не так ли?

[Arif 2010]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 12 2009, 22:13

Сообщение #176

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (Kit Zabir @ Nov 12 2009, 16:45) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2242986


Вы, господин Ариф, наверно смотрели по телеку выступление С.Саргсяна, перд московскими армянами.Он ясно и четко под бурные аплодисменты, а там присуствовали Чилингарян-зам.преда Госдумы РФ, Армен Джигарханян и др., обьявил что Карабах мы ни при каких случаях не возвратим, и я этому верю. Так где же те армяне, кто думает по другому? Не слышал и не встречал. Не вводите народ в заблуждение, скорее всего рак свистнет, чем армяне мирным путем отдадут Карабах, и вы об этом знаете, также как я знаю кто на самом деле вы есть, ибо вашу точку зрения читал на других форумах. В конце концов мы должны сделать реальный шаг, что мы нация способная отстаивать свою территорию. Я не хочу уподебляться китайцам, которых Чингис-Хан заставил носить косы, за трусость.





Дорогой Kit Zabir! Не смотрел, но верю что так и было. Если есть хоть малейший шанс на разрешение конфликта миром то его надо использовать. Думаю что разрешить этот конфликт миром потребует от всех - и армян и азербайджанцев - болшего мужества, чем война.

[Arif 2010]

Arif 2010

Просмотр Профиля

Nov 13 2009, 21:27

Сообщение #187

http://forum.bakililar.az/index.php?showuser=35111

Неофит


Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 8-November 09
Из: Баку, Азербайджан
Пользователь №: 35,111

Обращаться на "Вы"

Цитата (Arthur Abraham @ Nov 13 2009, 00:03) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2243321

Цитата (Arif 2010 @ Nov 13 2009, 00:03) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2243271

Цитата (Arthur Abraham @ Nov 12 2009, 20:57) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2243169

Цитата (Kit Zabir @ Nov 11 2009, 02:59) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241410

Цитата (Arthur Abraham @ Nov 10 2009, 23:30) http://forum.bakililar.az/index.php?act=fi...amp;pid=2241238

уничтожить? скорее всего не получиться, рождаемость у вас сумасшедшая. посмотрите на карту закавказья. армения маленькая страна, если бы карабах был сейчас под вашим контролем, тут же бы закричали на весь мир про зангезур, и соеденились бы с нахичеваном и соответсвенно с турцией. тогда армянскому гос-ву вообще настал бы конец. это всем понятно. так же само с западным берегом и сектором газа в израиле, если отдать эти земли палестинцам, то через год израиля не станет. это очевидный факт.

когда мы хотели уничтожить вас как нацию? что за чушь несете, как могут армяне с 3-х миллионым населением уничтожить население в 8 миллионов? думай да что пишешь. это ваши братья по разуму уничтожали армян в конце19 в нач 20го века. об этом весь мир знает.а азербайджанцев как было дофига, так только утроилось, несчитая диаспору еще.



Вы что не читаете наши посты. Сколько раз вы устраивали резню азербайджанцев с помощью и при поддержке царской власти, а после пользуясь теми силами которые возвратились с фронтов первой мировой войны( царь азербайджанцев в армию не привлекал, вас сторожил). А отделение НК силой оружия ?Я знаю что ныне у вас кишка тонка, но с помощью вашего шефа,называемое Россия, а вы являетесь её цербером, угроза для нас существует и будет существовать всегда.
Вы ведете против нас информационную войну по всему миру, а вы юзеры в том числе,прилагаете свои усилия по разжиганию межнациональной вражды у нас. У нас и в мыслях нет,иметь какие то территориальные претензии к Армении. Мы не вы, мы признаем все международные акты и нарушать не собираемся.
Только после восстановления нашей территориальной целостности, как независимые государства и тем более соседи,будем и торговать, и нефть и газ вам прставлять,конечно за деньги, и постепенно налаживать добрососедские отношения. Кстати, а как вы добираетесь в Россию ?Выходит только авиа.Еще лет двадцать, при таком положении, вы нам здатитесь без единого выстрела. Думайте !




хана, ты че тупишь?? причем тут взятие НК? это война была между 2-мя государствами. а ты как хотел, чтобы вы нас только убивали?? .... Блин, я просто поражаюсь тебе! Может быть царская власть устраивала резню вашего народа,а не армяне с помощью царской власти? все-таки царская власть в россии куда сильнее была чем власть в Армении.. ты об этом не подумал? И прежде чем указывать о какой либо резне со стороны АРМЯН, указывай ссылки на междунродные источники, а не просто языком чеши тут! Давай ссылку на ниченйный сайт, потом обвиняй, а ведешь себя как девка, языком только лялякаешь! Нафиг нам ваш газ нужен, нафиг нам ваша нефть нужна????!! Мы покупаем и газ и нефть у Ирана и у России, ты что не знал об этом? Или ты думаешь что купимся на ваши авантюрные предложения??? Газ нефть завтра кончится на апшероне, а Родина будет вечно! НЕ надо использовать сложившуюся геополитическую ситуацию в качестве давления на нас, не прокатит! уже 20 лет не прокатывает!





Arif 2010 пишет
Артур, мне в детстве дед рассказывал что резня была. Но рассказывал не в смысле, что армяне враги и не надо с ними дружить, а в смысле военных историй. Вы вдумайтесь - он знал что творили армяне в начале века, но не призывал своих детей и внуков к вражде с вами. А другой родственник рассказывал, что в 70х ездили в Армению, и армянский школьный хор пел для азербайджанских школьников песню про Гарабах - что красив ты Гарабах, да жалко что под турками. По разному нас воспитывали.




Arthur Abraham пишет
ну правильно! "в смысле военных историй", во время войны всегда бывают жертвы с двух сторон. Жертвы были и с армянской стороны, можешь не сомневаться.

Вспомни 1917 (или 18-й) год, город Баку, 30 000 убитых,в основном армяне. Вот это резня, так как тогда не было войны между нашими государствами, понимаешь? Это тоже саоме, как к примеру сейчас ко мне домой ворвуться англичане и просто так за просто так убьют. Вот как это было. (п.с.: мои дедушка и бабушка по отцовской линии РОДИЛИСЬ в Баку, там родились мои родители, там родился Я)


А что удивительного в том что армянские школьники пели песни про Карабах, про то какой он красивый? Он по-моему очень красивый, ты не согласен? Ты обрати внимание что они пели : "жалко,что под турками.." - тебе это не о чем не говорит? Они же не пели : "жалко, что карабах - родина турок" или "жалко, что у нас нет такого как карабах", АРИФ: =>> "жалко,что под турками.." Вдумайся в эту фразу, которую ты сам извлек из своей памяти. А ты не находишь связь между этой фразой и карабхским конфликтом???.... Только не лги, хотя бы самому себе.





Arif 2010 пишет
Артур, наверно вы меня не поняли. Я имел ввиду, что наши родители нас по разному воспитывали. Мой дед даже зная зверства армян, не настраивал меня против вас. А ваши родители с детства учили вас, что нужно отобрать землю у турков. Да, я вижу связь между вашим воспитанием и карабахским конфликтом. Я не лгу ни вам, ни тем более себе. Даже трудно представить по вашим постам что вы росли в Баку.

[BAKILI]

Есть предложение. Отдать армении, Гарабаг и прилегающие районы, Нахчыван, если захотят дать им выход к Каспийскому морю.

Единственное условие. Земли получают в подарок вместе с коренным населением и всеми беженцами.

Я, лично на полном серьёзе за этот вариант. Наконец-то сможем помириться с нашими соседями. Воцариться мир в регионе.

Интересно мнение армян по этому поводу.

[Рустам Раза]

Смешной народ вы,азербайджанцы.

Изгнали всех армян из своей республики,а теперь говорите - Армяне,пустите нас в Карабах,пожить?

Я допускаю,что азербайджанцы самый одарённый народ на Земле,но нельзя же нас держать за круглых идиотов.

[Arif 2010]

Смешной народ вы,азербайджанцы.

Изгнали всех армян из своей республики,а теперь говорите - Армяне,пустите нас в Карабах,пожить?

Я допускаю,что азербайджанцы самый одарённый народ на Земле,но нельзя же нас держать за круглых идиотов.

Дорогой Рустам Раза, вы изгнали всех азербайджанцев из Армении, а мы пока не всех. Я сейчас веду разговор, чтобы всех не изгнали. Зачем же мы опять наезжаем друг на друга. Поговорим по существу. Я не думаю что вы или кто другой из армюзеров мне скажет, что "Ариф ты прав, мы все вернем". Я хочу слушать ваши аргументы и вашу логику по этой теме. Пишите!

[Arif 2010]

Смешной народ вы,азербайджанцы.

Изгнали всех армян из своей республики,а теперь говорите - Армяне,пустите нас в Карабах,пожить?

Я допускаю,что азербайджанцы с амый одарённый народ на Земле,но нельзя же нас держать за круглых идиотов.

Дорогой Рустам Раза, вы изгнали всех азербайджанцев из Армении, а мы пока не всех. Я сейчас веду разговор, чтобы всех не изгнали. Зачем же мы опять наезжаем друг на друга. Поговорим по существу. Я не думаю что вы или кто другой из армюзеров мне скажет, что "Ариф ты прав, мы все вернем". Я хочу слушать ваши аргументы и вашу логику по этой теме. Пишите!

Первый ответ от армюзера - 1.Мы смешные (положительно) 2.Изгнали армян (отрицательно) 3.Азербайджанцы самый одаренный народ на земле (сверхположительно) 4.Нельзя держать армян за круглых идиотов (согласен).

Не помню что мы просили вас пустить нас пожить в Гарабахе. Это не просьба, это требование. И "не пожить", а жить.

[Рустам Раза]

Смешной народ вы,азербайджанцы.

Изгнали всех армян из своей республики,а теперь говорите - Армяне,пустите нас в Карабах,пожить?

Я допускаю,что азербайджанцы самый одарённый народ на Земле,но нельзя же нас держать за круглых идиотов.

Дорогой Рустам Раза, вы изгнали всех азербайджанцев из Армении, а мы пока не всех. Я сейчас веду разговор, чтобы всех не изгнали. Зачем же мы опять наезжаем друг на друга. Поговорим по существу. Я не думаю что вы или кто другой из армюзеров мне скажет, что "Ариф ты прав, мы все вернем". Я хочу слушать ваши аргументы и вашу логику по этой теме. Пишите!

Вы предлагаете сломать стену,благородное предложение.

Но мне интересен факт - почему азербайджанцы не стремились сломать стену в Нахичеване,Баку,Сумгаите,Кировабаде,Шемахе,а теперь хотят сломать стену в Карабахе?

Значит чтобы осознать горечь беженства и потери Родины,надо самим оказаться в их положении?

Воистину,сытый голодного не разумеет.

[Arif 2010]

Вы предлагаете сломать стену,благородное предложение.

Но мне интересен факт - почему азербайджанцы не стремились сломать стену в Нахичеване,Баку,Сумгаите,Кировабаде,Шемахе,а теперь хотят сломать стену в Карабахе?

Значит чтобы осознать горечь беженства и потери Родины,надо самим оказаться в их положении?

Воистину,сытый голодного не разумеет.

Рустам Раза, вы предлагаете оставить все как есть и вероятно начать войну? Не думайте что азербайджанцев меньше выгнано из Армении и Гарабаха. Я тоже не слышал призывов из Армении изменить ситуацию. Давайте говорить более конструктивно. Что вы предлагаете? Что вы думаете о проблеме? Пишите.

[Artsiv]

Господин Ариф у вас прекрасное желание, но........но вы исходите из непонятной точки.

Правильно надо сломать стену.

Но кому вы обращяйтесь?

Мы стену никакую не создавали.

Мы живем на нашей земле.

И будем жить на нашей земле.

Вы тоже живете на нашей земле и еще хотите все оставшийся земли.

Так кому должны вы адресовать свой призыв.

Оставьте нас в покое, не стройте стены и живите себе мирно.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Artsiv

[Суфий]

Освободить земли и построить большую стену по всему периметру границы.... Пусть за стеной живут в покое....у себя в Армении......

Это какая наглость, сами заварили этот территориальный конфликт, а теперь нас обвиняют в этом...!

Рустам Раза, армяне всю жизнь свою бродяжничали по свету....и сюда попали тоже не сами по себе...... так что не надо сентиментальничать....

Когда умолкают дипломаты, начинают говорить пушки.... (с)

[Рустам Раза]

"Карабах - исконно азербайджанская земля!"...

"Армяне всю жизнь свою бродяжничали по свету...".

Вот так в благородном порыве сломать стену и возводятся новые рвы и барьеры.

[Суфий]

"Карабах - исконно азербайджанская земля!"...

"Армяне всю жизнь свою бродяжничали по свету...".

Вот так в благородном порыве сломать стену и возводятся новые рвы и барьеры.

Пока наши земли оккупированы, о благородных порывах и речи быть не может.

Где было благородство армян когда дашнаки кричали "Миацум"?

[Рустам Раза]

"Карабах - исконно азербайджанская земля!"...

"Армяне всю жизнь свою бродяжничали по свету...".

Вот так в благородном порыве сломать стену и возводятся новые рвы и барьеры.

Пока наши земли оккупированы, о благородных порывах и речи быть не может.

Где было благородство армян когда дашнаки кричали "Миацум"?

Вон,посмотрите,в 40-тысячном городе сколько дашнаков оказалось и все кричат "Миацум!".

Этот город можно смело занести в Книгу Гиннесса,по количеству дашнаков на тысячу жителей.

[Суфий]

И что из этого? Я же спрашиваю где было благородство армян когда дашнаки кричали "Миацум"?

Или все армяне дашнаки??

[Herbert]

И что из этого? Я же спрашиваю где было благородство армян когда дашнаки кричали "Миацум"?

Или все армяне дашнаки??

Какое благородство? все они находятся под Колпаком у дельцов от Эчмиадзина...

[Рустам Раза]

И что из этого? Я же спрашиваю где было благородство армян когда дашнаки кричали "Миацум"?

Или все армяне дашнаки??

Причём здесь дашнаки?

Это Народ кричал.

А глас Народа - глас Божий!

[Керимов]

Самое цинус во всех этих разговорах это то,что ваш пацифизм Ариф,армяне принимают за клоунаду...и просто напросто издеваются над вами!!!

[Arif 2010]

Господин Ариф у вас прекрасное желание, но........но вы исходите из непонятной точки.

Правильно надо сломать стену.

Но кому вы обращяйтесь?

Мы стену никакую не создавали.

Мы живем на нашей земле.

И будем жить на нашей земле.

Вы тоже живете на нашей земле и еще хотите все оставшийся земли.

Так кому должны вы адресовать свой призыв.

Оставьте нас в покое, не стройте стены и живите себе мирно.

Дорогой Артсив, спасибо что откликнулись. Я написал в моем первом посте на сайте, что сейчас выяснять где чья земля абсолютно неверно. Я писал:

«Спор о том, чья земля кому принадлежит, неуместен сегодня в современном мире. В свое время нации кровавыми войнами завоевывали себе земли и этот процесс выглядел справедливым, бесконечным и непреодолимым. Но в один момент люди почувствовали в себе силу остановить процесс завоевания жизненного пространства нациями и народами, переключить всю энергию людей на другие завоевания – экономику, науку, искусство и другое. Они согласились принять существующие границы нерушимыми, и это было сделано не, потому что они справедливы и исторически верны, а для того чтобы прекратить кровопролития. Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные.

Сегодня в Европе не различимы границы стран – такое впечатление, что все объединено. Когда-нибудь это дойдет и до нас, и все эти споры вокруг границы могут показаться смехотворными.

«Армения и Азербайджан должны жить бок о бок, никто не сможет забрать свою землю и перебраться подальше на другую параллель. Поэтому нужно забыть о войне и начать диалог, вернуть земли и начать обустройство. Любовь государства Армения к армянам в Карабахе должна заключаться в гуманитарной, юридической, моральной и любой другой возможной мирной помощи. Но не нужно оказывать им медвежью услугу посредством войны».

Как ваши историки уверили вас, что Гарабах ваш, наши уверили нас не меньше, что он наш!

Как нам оставить вас в покое? Мы соседи, мы всегда будем рядом!

«Армения и Азербайджан должны жить бок о бок, никто не сможет забрать свою землю и перебраться подальше на другую параллель. Поэтому нужно забыть о войне и начать диалог, вернуть земли и начать обустройство. Любовь государства Армения к армянам в Карабахе должна заключаться в гуманитарной, юридической, моральной и любой другой возможной мирной помощи. Но не нужно оказывать им медвежью услугу посредством войны.»

[Arif 2010]

Освободить земли и построить большую стену по всему периметру границы.... Пусть за стеной живут в покое....у себя в Армении......

Это какая наглость, сами заварили этот территориальный конфликт, а теперь нас обвиняют в этом...!

Рустам Раза, армяне всю жизнь свою бродяжничали по свету....и сюда попали тоже не сами по себе...... так что не надо сентиментальничать....

Когда умолкают дипломаты, начинают говорить пушки.... (с)

Пушки будут, когда президент скажет. До тех пор пытаемся договориться.

[Arif 2010]

"Карабах - исконно азербайджанская земля!"...

"Армяне всю жизнь свою бродяжничали по свету...".

Вот так в благородном порыве сломать стену и возводятся новые рвы и барьеры.

Рустам Рза, Я вам изложил почему считаю Гарабах исконно азербайджанской землей. Но еще раз говорю, что "Если начнем вспоминать, у кого какие земли были, эксцессы будут невероятные. В первую очередь, весь мир должны будут разделить Македония и Монголия. А потом все остальные." Не об этом речь - ведь это ясно.

"Армяне всю жизнь свою бродяжничали по свету...". - это не ко мне.

Почему вы вчера мне не ответили - что вы предлагаете, как решить эту проблему?

[Arif 2010]

И что из этого? Я же спрашиваю где было благородство армян когда дашнаки кричали "Миацум"?

Или все армяне дашнаки??

Причём здесь дашнаки?

Это Народ кричал.

А глас Народа - глас Божий!

История показывает что армяне страдают всегда из-за ложных целей своих предводителей и интеллигенции. Для этой толпы людей достаточно 10 дашнако-настроенных предводителей - и они все под колпаком.

[Arif 2010]

Самое цинус во всех этих разговорах это то,что ваш пацифизм Ариф,армяне принимают за клоунаду...и просто напросто издеваются над вами!!!

Дорогой Керимов! Не надо нервничать, это разговор. А если у кого-то нет аргументов, объяснений - он начинает издеваться. Это мне плюс - значит ему уже нечего сказать. Это же не улица, чтобы набить ему морду.

Я жду реального предложения от них - реального!

[Эрик_]

Самое цинус во всех этих разговорах это то,что ваш пацифизм Ариф,армяне принимают за клоунаду...и просто напросто издеваются над вами!!!

Ну зря -Вы так. Ариф -вызывает уважение. Этот парень реально предлагает -сделать ХОТЬ что-нибудь. Найти компрамисс. Смелое предложение.Если учесть, что он подвергаеться критики как со стороны азербайджанцев ,так и со стороны армян.А это как минимум -заслуживает уважения. Он же предлагает всем -делать предложение по этому вопросу. Но, я чувствую -что почти ни у кого нет -компромиссного предложения. вот отсюда и всякая критика.Я бы с удовольствием рассмотрел позицию всех сторон. Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

[Суфий]

Эрик, компромиссное предложение вам предлагается на самом высоком уровне..... широкая автономия в составе Азербайджана. И никаких дележей.... Чего же более??

[Рустам Раза]

Лично мое предложение - поделить равнинный и Нагорный Карабах. Равнинный азербайджану, Нагорный -Армении.

Поддерживаю.

Статус-кво от 5 мая 1994 года именно это предложение и воплощает в жизнь.

Это единственный путь к миру.

[Рустам Раза]

компромиссное предложение вам предлагается на самом высоком уровне..... широкая автономия в составе Азербайджана.

Абсолютно неприемлемо.

Может вы нас с лезгинами путаете?

[BAKILI]

Мой полуфантастический вариант все проигнорировали. И правильно.

Армянам нужны земли без азербайджанцев. Тогда нафиг нам Гарабаг с армянами???

А насчёт автономии, то извините меня. Из армении выселили 200.000 азербайджанцев. В Гарабаге проживает около 100.000 армян. Или нужно закончить обмен населением, либо вернуть азербайджанцев в армению и создать там азербайджанскую автономию.

Последний вариант вряд ли устроит армян, как и первый. Зато нас вполне может устроить оба, хотя лично предпочитаю первый.

Вот вам и сломанная стена. Хотя кто сказал, что стена это плохо? Для Германии может плохо, для Китая и Израиля хорошо. Вопрос в том от кого отгораживаться.