Сломать стену.

[Archit]

Не будем продолжать спорить. Надоело вас тут унижать - вы же тоже немножко люди. Иди и скажи своему племени, что скоро снова будете у тюркского сапога. Другого пути у вас нет.

 

 

Не спорить, а унижать, - это свойство слабого. Слабому всегда нужно самоутвердиться и он унижает ближнего.

 

 

Под тюркским «сапогом» никто больше не будет никогда. Закончился ваш век. Привыкайте жить в цивилизованном обществе. Учитесь творить, а не завоевывать и уничтожать. 

[yadobriy]

интересно, ест ли токой арменин,что написал о дружьбе между нами.

Обрати внимание,Arif сколько раз этому армянину обратился, что он вкладывал стихи армянских поэтов в противовес Самед Вургуну.Не говоря даже о великом Сабире)

Как всегда-ответа нет и не может быть.

Эти пустозвоны,любят говорит о величии своего народа.А когда дело доходит до разговоров-в чем величия ваша?...их ответ равен 0.00, или Тыгрын великий,или мы великие многострадалцы 

[yat]

Обрати внимание,Arif сколько раз этому армянину обратился, что он вкладывал стихи армянских поэтов в противовес Самед Вургуну.Не говоря даже о великом Сабире)

Как всегда-ответа нет и не может быть.

Эти пустозвоны,любят говорит о величии своего народа.А когда дело доходит до разговоров-в чем величия ваша?...их ответ равен 0.00, или Тыгрын великий,или мы великие многострадалцы 

я знаю,что у армян токой нето, они с детство учется тому,что вокруг все соседы враги армян. кто напишет о дружьбе после этого.

[yadobriy]

С тобой все ясно. Тебе просто отвечать нечем, вот и повторяешь как попугай одно и то же в каждом своем посте. Лучше всего послать тебя, пустозвона, куда подальше. Надоел уже. 

ЧЕРНАЯ ШАЛЬ......А.С.Пушкин

Гляжу как безумный на черную шаль,

И хладную душу терзает печаль.

Когда легковерен и молод я был,

Младую гречанку я страстно любил.

Прелестная дева ласкала меня;

Но скоро я дожил до черного дня.

Однажды я созвал веселых гостей;

Ко мне постучался презренный еврей.

«С тобою пируют (шепнул он) друзья;

Тебе ж изменила гречанка твоя».

Я дал ему злата и проклял его

И верного позвал раба моего.

Мы вышли; я мчался на быстром коне;

И кроткая жалость молчала во мне.

Едва я завидел гречанки порог,

Глаза потемнели, я весь изнемог…

В покой отдаленный вхожу я один…

Неверную деву ласкал армянин.

Не взвидел я света; булат загремел…

Прервать поцелуя злодей не успел.

Безглавое тело я долго топтал,

И молча на деву, бледнея, взирал.

Я помню моленья… текущую кровь…

Погибла гречанка, погибла любовь!

С главы ее мертвой сняв черную шаль,

Отер я безмолвно кровавую сталь.

Мой раб, как настала вечерняя мгла,

В дунайские волны их бросил тела.

С тех пор не целую прелестных очей,

С тех пор я не знаю веселых ночей.

Гляжу как безумный на черную шаль,

И хладную душу терзает печаль.

............................................................................................

ТЕСНИТСЯ СРЕДЬ ТОЛПЫ ЕВРЕЙ СРЕБРОЛЮБИВЫЙ -Пушкин А.С.

Теснится средь толпы еврей сребролюбивый,

Под буркою казак, Кавказа властелин,

Болтливый грек и турок молчаливый,

И важный перс, и хитрый армянин 

 

...................................................................................

Ручечник,как думаешь-и здесь Пушкин вас хвалит???

Почему, он так вас обзывают и показывают в не лучшем виде??? 

[yat]

 

ЧЕРНАЯ ШАЛЬ......А.С.Пушкин

Гляжу как безумный на черную шаль,

И хладную душу терзает печаль.

Когда легковерен и молод я был,

Младую гречанку я страстно любил.

Прелестная дева ласкала меня;

Но скоро я дожил до черного дня.

Однажды я созвал веселых гостей;

Ко мне постучался презренный еврей.

«С тобою пируют (шепнул он) друзья;

Тебе ж изменила гречанка твоя».

Я дал ему злата и проклял его

И верного позвал раба моего.

Мы вышли; я мчался на быстром коне;

И кроткая жалость молчала во мне.

Едва я завидел гречанки порог,

Глаза потемнели, я весь изнемог…

В покой отдаленный вхожу я один…

Неверную деву ласкал армянин.

Не взвидел я света; булат загремел…

Прервать поцелуя злодей не успел.

Безглавое тело я долго топтал,

И молча на деву, бледнея, взирал.

Я помню моленья… текущую кровь…

Погибла гречанка, погибла любовь!

С главы ее мертвой сняв черную шаль,

Отер я безмолвно кровавую сталь.

Мой раб, как настала вечерняя мгла,

В дунайские волны их бросил тела.

С тех пор не целую прелестных очей,

С тех пор я не знаю веселых ночей.

Гляжу как безумный на черную шаль,

И хладную душу терзает печаль.

............................................................................................

ТЕСНИТСЯ СРЕДЬ ТОЛПЫ ЕВРЕЙ СРЕБРОЛЮБИВЫЙ -Пушкин А.С.

Теснится средь толпы еврей сребролюбивый,

Под буркою казак, Кавказа властелин,

Болтливый грек и турок молчаливый,

И важный перс, и хитрый армянин 

 

...................................................................................

Ручечник,как думаешь-и здесь Пушкин вас хвалит???

Почему, он так вас обзывают и показывают в не лучшем виде??? 

 

армяни и нос сюда не посинут.армяни лезат туда где люди мирьно живут и нападении не ждут. воот тагда армяни показывают свои рога.

[zangilanski]

Ваге Аветян: "Мне жалко русских, они похожи на армян" 23 Октября 2014, 20:43

 

«Мне жалко русских. Они похожи сейчас на армян 25-летней давности, которые оторвали у соседей Карабах, и всему миру пытались доказывать какие древние, умные, хорошие они, и какие плохие азербайджанцы», - написал в своем профиле в социальной сети «Фейсбук» армянский публицист Ваге Аветян.

«…И если какой-то осёл с международной значимостью льстил как-то армянскому эго, то его возносили в небеса, а все те, кто считали, что нельзя отбирать земли у соседей, назывались отродьем сатаны и участником мирового заговора против армян. То, что горный народец, который потрепали ассирийцы, древние греки, иранцы, римляне, византийцы, арабы, монголы, османцы, турки, российская империя-СССР и наконец РФ, может быть таким жалким, арогантным и тупым, меня не удивляет.

Слишком долго, много и основательно били, унижали, гнобили, резали... Меня удивляет то, что на том же уровне может оказаться самая большая империя на свете, и нация с культурой мирового масштаба», - омечает Аветян, также призывая в своей следующей записи «любить русских за Сахарова, Каспарова и Новодворскую».

........................................................................

..........................................................................

Сколько же таких адекватных армян должны появится, что "сломать эту стенку"? 

[yadobriy]

Ваге Аветян: "Мне жалко русских, они похожи на армян" 23 Октября 2014, 20:43

 

«Мне жалко русских. Они похожи сейчас на армян 25-летней давности, которые оторвали у соседей Карабах, и всему миру пытались доказывать какие древние, умные, хорошие они, и какие плохие азербайджанцы», - написал в своем профиле в социальной сети «Фейсбук» армянский публицист Ваге Аветян.

«…И если какой-то осёл с международной значимостью льстил как-то армянскому эго, то его возносили в небеса, а все те, кто считали, что нельзя отбирать земли у соседей, назывались отродьем сатаны и участником мирового заговора против армян. То, что горный народец, который потрепали ассирийцы, древние греки, иранцы, римляне, византийцы, арабы, монголы, османцы, турки, российская империя-СССР и наконец РФ, может быть таким жалким, арогантным и тупым, меня не удивляет.

Слишком долго, много и основательно били, унижали, гнобили, резали... Меня удивляет то, что на том же уровне может оказаться самая большая империя на свете, и нация с культурой мирового масштаба», - омечает Аветян, также призывая в своей следующей записи «любить русских за Сахарова, Каспарова и Новодворскую».

........................................................................

..........................................................................

Сколько же таких адекватных армян должны появится, что "сломать эту стенку"? 

 

Для армян уже поздно,пара трезвых людей уже ничего не изменят.Им нужен шоковая терапия.в виде блиц крика .

[Arif 2010]

По-русски правильно говорить - "ПО-РУССКИ плохо разговариваете" а не "НА русском…" 

 

Глядеть меж лугов в журавлиные очи родников, - мне показалось, что это не совсем удачный перевод. По-армянски, в дословном переводе, это звучит так: -  видел журовлиноокие родники. Это есть красиво и хорошо. ИМХО. Как в оригинале -  не знаю. Дошло?

 

Вы не литературный критик, а я не представитель армянских поэтов на этом форуме, чтобы выставлять вам нам на суд их творчество. Если желаете познакомиться с армянской поэзией, читайте А. Исаакяна, В. Терьяна, П. Севака, Е. Чаренца, В. Сарояна и других.

 

По поводу качества… ну, во-первых, не вам, с вашей враждебностью, оценивать качество армянских поэтов. А во вторых, можете положиться, например, на оценку А. Блока который, прекрасно переводил на русский, в частности стихи А. Исаакяна. 

 

Можно говорить и "на русском" и "по-русски" - специально посмотрел в интернете. Если бы был бы жив покойный Фрунзик Мкртычян, подумал бы, что это вы. Так же морально разговариваете.

 

Боюсь открывать армянских поэтов в интернете - вдруг, со своей враждебностью еще больше разочаруюсь и буду снова унижать. Выложите сами самое избранное, чтобы я увидел сразу самое лучшее.

[Arif 2010]

 

ЧЕРНАЯ ШАЛЬ......А.С.Пушкин

Гляжу как безумный на черную шаль,

И хладную душу терзает печаль.

Когда легковерен и молод я был,

Младую гречанку я страстно любил.

Прелестная дева ласкала меня;

Но скоро я дожил до черного дня.

Однажды я созвал веселых гостей;

Ко мне постучался презренный еврей.

«С тобою пируют (шепнул он) друзья;

Тебе ж изменила гречанка твоя».

Я дал ему злата и проклял его

И верного позвал раба моего.

Мы вышли; я мчался на быстром коне;

И кроткая жалость молчала во мне.

Едва я завидел гречанки порог,

Глаза потемнели, я весь изнемог…

В покой отдаленный вхожу я один…

Неверную деву ласкал армянин.

Не взвидел я света; булат загремел…

Прервать поцелуя злодей не успел.

Безглавое тело я долго топтал,

И молча на деву, бледнея, взирал.

Я помню моленья… текущую кровь…

Погибла гречанка, погибла любовь!

С главы ее мертвой сняв черную шаль,

Отер я безмолвно кровавую сталь.

Мой раб, как настала вечерняя мгла,

В дунайские волны их бросил тела.

С тех пор не целую прелестных очей,

С тех пор я не знаю веселых ночей.

Гляжу как безумный на черную шаль,

И хладную душу терзает печаль.

............................................................................................

ТЕСНИТСЯ СРЕДЬ ТОЛПЫ ЕВРЕЙ СРЕБРОЛЮБИВЫЙ -Пушкин А.С.

Теснится средь толпы еврей сребролюбивый,

Под буркою казак, Кавказа властелин,

Болтливый грек и турок молчаливый,

И важный перс, и хитрый армянин 

 

...................................................................................

Ручечник,как думаешь-и здесь Пушкин вас хвалит???

Почему, он так вас обзывают и показывают в не лучшем виде??? 

 

 

Ядобрый, супер! Пушкин их до конца раскусил. Сейчас они набегут сюда и будут анализировать "хитрого армянина".

[Arif 2010]

Ваге Аветян: "Мне жалко русских, они похожи на армян" 23 Октября 2014, 20:43

 

«Мне жалко русских. Они похожи сейчас на армян 25-летней давности, которые оторвали у соседей Карабах, и всему миру пытались доказывать какие древние, умные, хорошие они, и какие плохие азербайджанцы», - написал в своем профиле в социальной сети «Фейсбук» армянский публицист Ваге Аветян.

«…И если какой-то осёл с международной значимостью льстил как-то армянскому эго, то его возносили в небеса, а все те, кто считали, что нельзя отбирать земли у соседей, назывались отродьем сатаны и участником мирового заговора против армян. То, что горный народец, который потрепали ассирийцы, древние греки, иранцы, римляне, византийцы, арабы, монголы, османцы, турки, российская империя-СССР и наконец РФ, может быть таким жалким, арогантным и тупым, меня не удивляет.

Слишком долго, много и основательно били, унижали, гнобили, резали... Меня удивляет то, что на том же уровне может оказаться самая большая империя на свете, и нация с культурой мирового масштаба», - омечает Аветян, также призывая в своей следующей записи «любить русских за Сахарова, Каспарова и Новодворскую».

........................................................................

..........................................................................

Сколько же таких адекватных армян должны появится, что "сломать эту стенку"? 

 

 

51% населения. Или хотя бы 10 человек на этой теме. Спасибо, что нашел этого.

[Archit]

Вот Сабир, который со мной не согласен. 100 лет назад умнее вас сегодняшних был.

 

 К СОГРАЖДАНАМ МУСУЛЬМАНАМ И АРМЯНАМ

 

Когда идущий век единством осиян,

Когда благая цель не призрак, не обман

И в мыслях нет вражды, нет неотмщенных ран,

Кто родины сынов толкнет во вражий стан?

Откуда ж этот спор армян и мусульман?

Иль не рассеялся тот вековой туман?

Сограждане! Пора! Идем! Нам по пути!

Пора поддержку нам друг в друге обрести!

 

Когда один сосед нуждается в другом

И мощь родной страны в содружестве благом,

Какой же дьявол злой стучится в братский дом?

Всплывет ли косность вновь?

Вот, оглянись кругом:

Резня по городам, убийства и погром...

Довольно! Пощади, аллах! Мы ждем, мы ждем...

Сограждане! Пора! Идем! Нам по пути!

Пора собратьев нам друг в друге обрести!

 

На сеть коварных дрязг, возникших вдруг, - взгляни!

То дело наших рук иль ваших рук? Взгляни!

Кто ссорит - друг армян иль наш он друг? - Взгляни

Всё дело в косности в одной - вокруг взгляни!

Во всем виновен гнет - вот наш недуг, взгляни!

Сограждане! Пора! Идем! Нам по пути!

Пора нам спутников друг в друге обрести!

 

Народу правду дать, унылый стон прогнать!

Невежества закон, тупой закон прогнать!

Всё мужество собрать, всю мерзость вон прогнать!

Всех сеющих вражду, всех сплетен звон прогнать!

Сабир! Возьмись и ты тяжелый сон прогнать!

Сограждане! Пора! Идем! Нам по пути!

Пора нам родину друг в друге обрести!

 

1 июля 1905

 

Я то с ним согласен. Выходит 100 лет назад, он умнее вас был раз ОН с ВАМИ не согласен.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Archit

[Archit]

Можно говорить и "на русском" и "по-русски" - специально посмотрел в интернете. Если бы был бы жив покойный Фрунзик Мкртычян, подумал бы, что это вы. Так же морально разговариваете.

 

Боюсь открывать армянских поэтов в интернете - вдруг, со своей враждебностью еще больше разочаруюсь и буду снова унижать. Выложите сами самое избранное, чтобы я увидел сразу самое лучшее.

 

Правильно, можно говорить и так и так, но в данном случае правильно было сказать "по-русски". Вы подаете надежды, раз смотрели в интернете. Посмотрите еще раз или спросите у своего русского друга.

 

Мне, и вам тоже, еще далеко до морали Фрунзика Мкртчяна.

 

Боитесь - не открывайте... я не подписывался заниматься вашим образованием.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Archit

[Archit]

Ваге Аветян: "Мне жалко русских, они похожи на армян" 23 Октября 2014, 20:43

 

«Мне жалко русских. Они похожи сейчас на армян 25-летней давности, которые оторвали у соседей Карабах, и всему миру пытались доказывать какие древние, умные, хорошие они, и какие плохие азербайджанцы», - написал в своем профиле в социальной сети «Фейсбук» армянский публицист Ваге Аветян.

«…И если какой-то осёл с международной значимостью льстил как-то армянскому эго, то его возносили в небеса, а все те, кто считали, что нельзя отбирать земли у соседей, назывались отродьем сатаны и участником мирового заговора против армян. То, что горный народец, который потрепали ассирийцы, древние греки, иранцы, римляне, византийцы, арабы, монголы, османцы, турки, российская империя-СССР и наконец РФ, может быть таким жалким, арогантным и тупым, меня не удивляет.

Слишком долго, много и основательно били, унижали, гнобили, резали... Меня удивляет то, что на том же уровне может оказаться самая большая империя на свете, и нация с культурой мирового масштаба», - омечает Аветян, также призывая в своей следующей записи «любить русских за Сахарова, Каспарова и Новодворскую».

........................................................................

..........................................................................

Сколько же таких адекватных армян должны появится, что "сломать эту стенку"? 

 

 

Вы приводите одного публициста... А сколько должно "появиться" А. Айлисли (Народного писателя Азербайджана) или О. Памука (лауреата Нобелевской премии) чтобы пробить стену?

[Arif 2010]

Я то с ним согласен. Выходит 100 лет назад, он умнее вас был раз ОН с ВАМИ не согласен.

 

Если согласны, то скажите, что гарабахская авантюра Арменнии неверна, нужно вернуть Гарабах Азербайджану и извиниться за все свое умопомрачение.

[Arif 2010]

Правильно, можно говорить и так и так, но в данном случае правильно было сказать "по-русски". Вы подаете надежды, раз смотрели в интернете. Посмотрите еще раз или спросите у своего русского друга.

 

Мне, и вам тоже, еще далеко до морали Фрунзика Мкртчяна.

 

Боитесь - не открывайте... я не подписывался заниматься вашим образованием.

 

Хорошо, вы разговаривайте по-русски, а я буду на русском. Так устраивает или будем опять спорить?

[Arminia]

Нам пока стену ломать, нету надобности. Не выгодно. Не все задачи еще решены. Так что, мир нам не нужен. 

[yat]

Нам пока стену ломать, нету надобности. Не выгодно. Не все задачи еще решены. Так что, мир нам не нужен. 

ноканейц, арминиа признал свою ошибьку. армяном мир никогда не нужен. скоро армяни в иреване начнут резат друг друга.не даром Азербайджан отдал им свою землю.

[yadobriy]

Нам пока стену ломать, нету надобности. Не выгодно. Не все задачи еще решены. Так что, мир нам не нужен. 

ДА,вам нужен русский сапог и первобытная армянская жизнь,  знаем,

а мы подождем и будем пристально следит,решайте свои задачи   Мир насильно придет к вам,независимо от вашего хотения.

У нас есть поговорка-Если оставлять без присмотра,даже мертвый засрет свой гроб)......................

[Arif 2010]

Нам пока стену ломать, нету надобности. Не выгодно. Не все задачи еще решены. Так что, мир нам не нужен. 

 

Ну конечно, еще не все задачи решены. Я тоже это говорил - нужно отыметь армян и выгнать из Гарабаха. На 100 лет угомоняться, а через 100 лет по новой отыметь. И так повторять, пока в их национальном сознании не укоренится понятие, что на Азербайджан и Турцию переть не надо, можно получить люлей и остаться инвалидом на всю жизнь, лучше дружить и пользоваться их благосклонностью.

 

Арчита мы сюда пустим, а ты, Арминия, останешся по ту сторону стены. Куковать.

[Archit]

Если согласны, то скажите, что гарабахская авантюра Арменнии неверна, нужно вернуть Гарабах Азербайджану и извиниться за все свое умопомрачение.

 

"гарабахская авантюра Армении" существует только в вашем воображении. Карабахцы завоевали свое право на независимость и право самим выбирать свою дальнейшую судьбу,- остаться независимыми или войти в состав Армении. Так-что Армении нечего возвращать Азербайджану.

[yadobriy]

"гарабахская авантюра Армении" существует только в вашем воображении. Карабахцы завоевали свое право на независимость и право самим выбирать свою дальнейшую судьбу,- остаться независимыми или войти в состав Армении. Так-что Армении нечего возвращать Азербайджану.

))))Дальнейшую судьбу можете выбирать сколько угодно,но без наших земель.Даже можем помочь выборе судьбы,по соседски)

[Archit]

За свою землю люди зубами держатся, а не бегут при первой опасности. А потом 20 лет ждут, что решит руководство. 

[Arif 2010]

"гарабахская авантюра Армении" существует только в вашем воображении. Карабахцы завоевали свое право на независимость и право самим выбирать свою дальнейшую судьбу,- остаться независимыми или войти в состав Армении. Так-что Армении нечего возвращать Азербайджану.

 

Гарабахской авантюрой Армения завоевала право прозябать вдали от всех международных проектов, клянчить деньги по миру и посылать своих женщин заграницу зарабатывать деньги своим телом. А гарабахские армяне заработали право 20 лет ввозить безпрепятственно наркотики и контрабанду из Ирана. Но эта лафа кончается, скоро придется за это расплачиваться.

[Arif 2010]

За свою землю люди зубами держатся, а не бегут при первой опасности. А потом 20 лет ждут, что решит руководство. 

 

 Арчит, моя жена из Армении.  К ним в дом в советское время, в 80х годах пришли вооруженные автоматами армяне и посоветовали убираться побыстрее. Если бы ее отец держался зубами бы за эту землю, как ты выразился, сейчас его семьи не было бы в живых. Он сделал очень правильно, что вывез свою семью. Ни государство, ни армяне соседи не поддерживали этих людей и их решение уехать было абсолютно правильным.

 

Он неправильно сделал потом, когда вернулся через некоторое время обратно и через знакомых армян продал дом в 5 раз дешевле его стоимости. Это было не правильно, потому что он реально рисковал жизнью - ночью прятался в садах, чтобы не попасться в руки боевиков. Но это было его мужское решение, чтобы хоть как-то устроить жизнь своей семьи на новом месте.

 

Решение армян уехать из Баку и других районов Азербайджана тоже было правильным. Из Гарабаха не уехали и это не правильно. Погибло много. И еще погибнут. Как ты говориш - зубами вцепились. Зубы, наверное останутся здесь.

[Arminia]

 Арчит, моя жена из Армении.  К ним в дом в советское время, в 80х годах пришли вооруженные автоматами армяне и посоветовали убираться побыстрее. Если бы ее отец держался зубами бы за эту землю, как ты выразился, сейчас его семьи не было бы в живых. Он сделал очень правильно, что вывез свою семью. Ни государство, ни армяне соседи не поддерживали этих людей и их решение уехать было абсолютно правильным.

 

Он неправильно сделал потом, когда вернулся через некоторое время обратно и через знакомых армян продал дом в 5 раз дешевле его стоимости. Это было не правильно, потому что он реально рисковал жизнью - ночью прятался в садах, чтобы не попасться в руки боевиков. Но это было его мужское решение, чтобы хоть как-то устроить жизнь своей семьи на новом месте.

 

Решение армян уехать из Баку и других районов Азербайджана тоже было правильным. Из Гарабаха не уехали и это не правильно. Погибло много. И еще погибнут. Как ты говориш - зубами вцепились. Зубы, наверное останутся здесь.

Согласен с Вами в том, что не надо было дергать простых людей ради политики. Ну, захотел человек жить В Армении, даже если он азербайджанец, пусть бы жил, тем более что, азербайджанцы Армении, хорошо говорили по армянски, умели читать и писать, и менталитет, был армянский. Но, в то время, правили националисты и простые люди, боялись что -либо делать вразрез этому. То же самое касалось и бакинских армян. Если бы все зависело от, простых бакинцев, они бы, не прогнали армян. Тем более, ни стали бы устраивать погромы. Но, люди боялись. 

Все проблемы в нашем регионе начались не сегодня, и не вчера, все началось с несправедливого дележа территорий во времена Закавказской республики, да еще туда вмещались большевики, которые за счет армянских территорий, отданных Турции, решали свои вопросы. Карс, Сурмалинский уезд с горой Арарат, никогда не входили в состав Османской империи, но оказались в составе нынешней Турции. 

Карабах и Нахичевань, отдали Вам. Нам оставили, только горы и камни, Это было верх несправедливости. Поэтому, Вас не должно удивлять то, что армяне не довольны, этой несправедливостью. 

Изменено 26 октября, 2014 пользователем Arminia

[Arif 2010]

Согласен с Вами в том, что не надо было дергать простых людей ради политики. Ну, захотел человек жить В Армении, даже если он азербайджанец, пусть бы жил, тем более что, азербайджанцы Армении, хорошо говорили по армянски, умели читать и писать, и менталитет, был армянский. Но, в то время, правили националисты и простые люди, боялись что -либо делать вразрез этому. То же самое касалось и бакинских армян. Если бы все зависело от, простых бакинцев, они бы, не прогнали армян. Тем более, ни стали бы устраивать погромы. Но, люди боялись. 

Все проблемы в нашем регионе начались не сегодня, и не вчера, все началось с несправедливого дележа территорий во времена Закавказской республики, да еще туда вмещались большевики, которые за счет армянских территорий, отданных Турции, решали свои вопросы. Карс, Сурмалинский уезд с горой Арарат, никогда не входили в состав Османской империи, но оказались в составе нынешней Турции. 

Карабах и Нахичевань, отдали Вам. Нам оставили, только горы и камни, Это было верх несправедливости. Поэтому, Вас не должно удивлять то, что армяне не довольны, этой несправедливостью. 

 

Арминия, я простой бакинец. И я бы, после событий в Гарабахе выгнал бы всех армян из Баку, даже если бы они поддерживали бы Азербайджан. Потому, что уже невозможно верить вам. 

 

А про турецкие земли лучше не надо. Вы их предали, они вас выселили. На нашу голову. Столько времени одно и то же говорим, уже на попугаев становимся похожими.

[Arminia]

Гарабахской авантюрой Армения завоевала право прозябать вдали от всех международных проектов, клянчить деньги по миру и посылать своих женщин заграницу зарабатывать деньги своим телом. А гарабахские армяне заработали право 20 лет ввозить безпрепятственно наркотики и контрабанду из Ирана. Но эта лафа кончается, скоро придется за это расплачиваться.

Карабахская проблема, и экономическая ситуация, две разные вещи. По-большому счету, де блокада Армении со стороны Азербайджана и Турции, никаких экономических, грандиозных взрывов не даст. 

Тут, совсем другое. Все зависит от власти. Если, власть ворует, занимается коррупцией, и проблемами народа не интересуется, то, даже нефть и газ , и другие полезные ископаемые, не выправят ситуацию. 

Далеко за примерами ходить не надо. 

Азербайджан, позиционирует себя, как успешное и богатое государство, но при этом средняя зарплата в Азербайджане, выше чем средняя зарплата в Армении, всего лишь на 30-40 долларов. 

И это, при том, что Азербайджан ,участвует во всех проектах, а толку -что, народ-то  в основной массе,бедный как ни крути. 

У нас например, богатеет только кучка олигархов, которые ,контролируют все основные отрасли в экономики Армении. Несколько десятков человек, богатеют, тогда как другим, не дают развиваться. 

Но, у нас, поняли в чем проблема, и теперь, хотят все исправить, отправив в отставку , президента и его окружение, которые живут сами по себе, а народ сам по себе. 

Ну, а Карабахская проблема, тут ни при чем. Вопрос, во власти. Придут ли новые люди, и создадут условия для простых людей или нет.

Если придут новые люди, и народ и диаспора им поверит, то нас ожидает совсем другая жизнь. Армяне народ деловой, им только не надо мешать, а народ сам все поднимет. Да и диаспора ,не будет стоять в стороне. Сейчас, в диаспоре не любят Саргсяна и его команду, поэтому, остановили всякие инвестиции, которая в итоге все равно разворовывается. Придут новые люди, придет и экономическое развитие. 

А ,что нам может дать Азербайджан ? газ и нефть? Так этого добра хватает в дружественном нам Иране, да еще Россия снабжает нас нефтью и газом. Что еще может дать Азербайджан? свои трубопроводы проводить по нашей территории? так ,мы можем проводить те же самые трубопроводы из Ирана в Грузию. Открытие границы с Турцией, то же мало что даст, разве только, дешевые турецкие товары поступят на наш рынок, тем самым, армянские товары задвинув на второй план. У нас хватает своих фруктов и овощей, зачем нам чужие?

Да, еще открытие границ , приведет к массовому потоку , бедных в экономическом плане курдов, которые населяют территории у границ с Арменией, в саму Армению. Зачем это нам нужно.

Как ни крути, лучше пускай границы с Азербайджаном и с Турцией будут закрыты. 

Вообщем нам от Вас, вообще ничего не нужно.Все равно, Вы всегда поддерживали Турцию, и считали нас своими врагами, и поэтому, никакие открытые границы ничего не изменят, ваш народ, всегда будет для нас - врагом.

[yadobriy]

Карабахская проблема, и экономическая ситуация, две разные вещи. По-большому счету, де блокада Армении со стороны Азербайджана и Турции, никаких экономических, грандиозных взрывов не даст. 

Тут, совсем другое. Все зависит от власти. Если, власть ворует, занимается коррупцией, и проблемами народа не интересуется, то, даже нефть и газ , и другие полезные ископаемые, не выправят ситуацию. 

Далеко за примерами ходить не надо. 

Азербайджан, позиционирует себя, как успешное и богатое государство, но при этом средняя зарплата в Азербайджане, выше чем средняя зарплата в Армении, всего лишь на 30-40 долларов. 

И это, при том, что Азербайджан ,участвует во всех проектах, а толку -что, народ-то  в основной массе,бедный как ни крути. 

У нас например, богатеет только кучка олигархов, которые ,контролируют все основные отрасли в экономики Армении. Несколько десятков человек, богатеют, тогда как другим, не дают развиваться. 

Но, у нас, поняли в чем проблема, и теперь, хотят все исправить, отправив в отставку , президента и его окружение, которые живут сами по себе, а народ сам по себе. 

Ну, а Карабахская проблема, тут ни при чем. Вопрос, во власти. Придут ли новые люди, и создадут условия для простых людей или нет.

Если придут новые люди, и народ и диаспора им поверит, то нас ожидает совсем другая жизнь. Армяне народ деловой, им только не надо мешать, а народ сам все поднимет. Да и диаспора ,не будет стоять в стороне. Сейчас, в диаспоре не любят Саргсяна и его команду, поэтому, остановили всякие инвестиции, которая в итоге все равно разворовывается. Придут новые люди, придет и экономическое развитие. 

А ,что нам может дать Азербайджан ? газ и нефть? Так этого добра хватает в дружественном нам Иране, да еще Россия снабжает нас нефтью и газом. Что еще может дать Азербайджан? свои трубопроводы проводить по нашей территории? так ,мы можем проводить те же самые трубопроводы из Ирана в Грузию. Открытие границы с Турцией, то же мало что даст, разве только, дешевые турецкие товары поступят на наш рынок, тем самым, армянские товары задвинув на второй план. У нас хватает своих фруктов и овощей, зачем нам чужие?

Да, еще открытие границ , приведет к массовому потоку , бедных в экономическом плане курдов, которые населяют территории у границ с Арменией, в саму Армению. Зачем это нам нужно.

Как ни крути, лучше пускай границы с Азербайджаном и с Турцией будут закрыты. 

Вообщем нам от Вас, вообще ничего не нужно.Все равно, Вы всегда поддерживали Турцию, и считали нас своими врагами, и поэтому, никакие открытые границы ничего не изменят, ваш народ, всегда будет для нас - врагом.

))))))Когда кошка не может достать мясо-говорит,и не надо,мясо воняет.

Решайте свои проблемы.Мы подождем)

[Arif 2010]

Карабахская проблема, и экономическая ситуация, две разные вещи. По-большому счету, де блокада Армении со стороны Азербайджана и Турции, никаких экономических, грандиозных взрывов не даст. 

Тут, совсем другое. Все зависит от власти. Если, власть ворует, занимается коррупцией, и проблемами народа не интересуется, то, даже нефть и газ , и другие полезные ископаемые, не выправят ситуацию. 

Далеко за примерами ходить не надо. 

Азербайджан, позиционирует себя, как успешное и богатое государство, но при этом средняя зарплата в Азербайджане, выше чем средняя зарплата в Армении, всего лишь на 30-40 долларов. 

И это, при том, что Азербайджан ,участвует во всех проектах, а толку -что, народ-то  в основной массе,бедный как ни крути. 

У нас например, богатеет только кучка олигархов, которые ,контролируют все основные отрасли в экономики Армении. Несколько десятков человек, богатеют, тогда как другим, не дают развиваться. 

Но, у нас, поняли в чем проблема, и теперь, хотят все исправить, отправив в отставку , президента и его окружение, которые живут сами по себе, а народ сам по себе. 

Ну, а Карабахская проблема, тут ни при чем. Вопрос, во власти. Придут ли новые люди, и создадут условия для простых людей или нет.

Если придут новые люди, и народ и диаспора им поверит, то нас ожидает совсем другая жизнь. Армяне народ деловой, им только не надо мешать, а народ сам все поднимет. Да и диаспора ,не будет стоять в стороне. Сейчас, в диаспоре не любят Саргсяна и его команду, поэтому, остановили всякие инвестиции, которая в итоге все равно разворовывается. Придут новые люди, придет и экономическое развитие. 

А ,что нам может дать Азербайджан ? газ и нефть? Так этого добра хватает в дружественном нам Иране, да еще Россия снабжает нас нефтью и газом. Что еще может дать Азербайджан? свои трубопроводы проводить по нашей территории? так ,мы можем проводить те же самые трубопроводы из Ирана в Грузию. Открытие границы с Турцией, то же мало что даст, разве только, дешевые турецкие товары поступят на наш рынок, тем самым, армянские товары задвинув на второй план. У нас хватает своих фруктов и овощей, зачем нам чужие?

Да, еще открытие границ , приведет к массовому потоку , бедных в экономическом плане курдов, которые населяют территории у границ с Арменией, в саму Армению. Зачем это нам нужно.

Как ни крути, лучше пускай границы с Азербайджаном и с Турцией будут закрыты. 

Вообщем нам от Вас, вообще ничего не нужно.Все равно, Вы всегда поддерживали Турцию, и считали нас своими врагами, и поэтому, никакие открытые границы ничего не изменят, ваш народ, всегда будет для нас - врагом.

 

Арминия, вы просто не можете представить разницу в развитии Азербайджана и Армении и уровне доходов обычных людей. Это никак не 30-40 долларов.

 

Я никогда не смогу принять ваше, и вообще общеармянское утверждение, что азербайджанцы и турки всегда считали вас своими врагами. Дело в том, что врагами вы были и являетесь, но турки вас врагами не считали из-за вашей слабости и из-за того, что оставили все эти разборки в далеком прошлом. Азербайджанцы вообще за советское время забыли все прошлые обиды и искренне дружили со всеми народами СССР, а с армянами БОЛЬШЕ, чем с кем-то еще. Я хочу надеятся, что теперь мы это будем помнить.

[Arif 2010]

Это про нашу тему.

 

Одесса шутит...

- Изольда Марковна! Переубедить вас мне не удастся, поэтому перейду сразу к оскорблениям.@

 

[yadobriy]

Это про нашу тему.

 

Одесса шутит...

- Изольда Марковна! Переубедить вас мне не удастся, поэтому перейду сразу к оскорблениям.@

))))точнее не скажешь

[Arif 2010]

Все источники здесь армянские. По этим источникам вы пришлые кочевники, слабоумные, невежественные, дикие люди и т.д. и т.п. Это пишет не Ариф, а ваши соотечественники.

 

http://armeniya.wordpress.com/2011/02/10/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5/

 

На самом деле название «Хайастан « возникло в 20 года ХХ ВЕКА и ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ НЕ КАК НАЦИОНАЛЬЫЙ ИЛИ ЭТНИЧЕСКИЙ ТЕРМИН, А КАК ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТЕРМИН. Канапцян, критикуя другого армянского ученого А.Хачатряна, писал , что «А.Хачатрян в книге «Армянская история в период письмен «михи» повествует о связях страны Хайасы с армянами. Но сравнительный анализ его Хайасы с армянским термином Хайастан (Хайас+тун)(дом), то есть «дом хайасов) показывает, чтов противовес армянским грамматическим нормам он является открытой аккомодацией, ложной этимологией.

Канапцян Г.Хайаса,с.163

 

Канапцян писал, что в «связи с хай-армянами , не отрицая факт некоторого культурно-бытового и этнического влияния и авторитета фригийцев, нет достаточных сведений о формировании армян из этих пришлых фригийских племен, об их политическом и культурном руководстве, о родстве их языков и о том,, что именно этими фригийцами было принесено из Балкан название этноса «армин».

Дьяконов И.М. Предыстория…

 

Моисей Хоренский писал , что « как ив настоящее время , в прошлом хаи не питали никакого интереса к наукам , к передающимся по устам песням.Поэтому излишне говорить о слабоумных , невежественный и диких людях»

История Армении Моисея Хоренского.М…,1893,с4.

 

В VII веке д.н.э древне – тюркского происхождения –кемерийцы(киммерийцы),сле дуя из северных степей Черного моря, пришли на Кура-Араксинскую низменность и территорию сегодняшней Армении.Не случайно , как это признают и армянские источники, что на территории нынешней Армении а 29 памятниках (11 из них мест проживания ) обнаружены предметы принадлежащие скифам (сакам).Это факт , что территория нынешней Армении полностью относилась к царству Саков. Армянский автор С.Еремян писал , что племена саков захватив Кура-Араксинскую низменность , вытеснили оттуда киммерийцев , перешли на Араратскую долину , а оттуда- к басейну озера Урмия.(1)
По Канапцяну ,саки возглавляли движение на юге и юго-востоке сраны «Хайаса»(2).Известный грузинский ученый Г.А.Меликишвили ещо более развивший эту мысль и подтвердивший принадлежность территории нынешней Армении древне-тюркским землям,писал, что « нахождение предметов скифского типа в районах Еревана и Севана ( до 20-х годов ХХ века в армянских источниках название этого озера отмечалось как есть тюркским словом Гёйча – А.М) указывает на проживание на этих территориях киммерийцев и саков.(3)

1.Еремян С.Т. Нашествие киммерийцев и скифских племен и борьба Урарту и Ассирии против кочевников.-« Историко-филологический журнал»,1968,№2. с.93-94
2.Капанцян Г.Историко-лингвистические работы к начальной истории армян- Древняя Малая Азия.Ереван,1956,с.150
3.Меликишвили Г.А. К истории древней Грузии…,с.225

 

Как известно, царство Саков охватывало территорию Северного Азербайджана и нынешней Армении(Западного Азербайджана).Значит, первым государственным образованием на территории Армении являлось царство Саков- государство древне-тюркского происхождения.
В БИБЛИИ данное царство называется «Ашкеназ».С этим связано и сведение армянского историка V века Корйона «Хаи из рода Ашкенази(скифов)».Эту мысль подтвержадет и Канапцян.

КанапцянГ. Хайаса.,с.151

 

Моисей Хоренский писал об армянах (то есть называющих себя «хай»ами), что «мы ( то есть хайи) малый, малочисленный , слабый и во многих случаях ,живущий под чужим господством , народ»

История Армении Моисея Хоренского.М..,1893,с.4

 

По признанию армянского ученого Хованнисяна , « за исключением короткого периода в древние времена , земли, простирающиеся от Киликии до Кавказа , никогда не принадлежали армянам»

Richard G.Hovannissian. The republic of Armenia. Lps-An-s. vol.2, p 332

 

В книге «Истороя армянского народа» отмечено, что «ещо никто ничем не доказал, что Тигран ,Арташес,Артавазд и другие являлись армянами »

История армянского народа …,с.80

 

Известный армянский ученый В.Ишханян тоже принзал, что на территории Западного Азербайджана исторически не существовало армянских государств. Он писал , что « армяне расселились в различных частях Кавказа лишь в течении последних веков»

Ишханян Б. Народности Кавказа( Статистическо- экономическое исследование ), Петроград,1916, с.16.

Добавлено через 17 минут

Территория Армении ещо более расширилась во времена местного правителя ТигранаII.Армянский автор Микаэлян пишет ,что» большинство войн, которые вел ТигранаII, носили захватнический характер»

Микаэлян Г.Г. История Киликийского армянского госудаства.Эреван,1952,с51

 

Для подтверждения собственных предположений об империи созданной ТигранаII, Микаэльян приводит в качестве примера мнение Сталина :»Государство ( империя)ТигранаII соответствует следующему выражению Сталина ,что» оно не обладало собственной экономической базой и представляло собой временное, слабое военно-административное объединение ,а также конгломерат племен и народов, живущих своей жизнью и обладающих своими языками»

Микаэлян Г.Г.История Киликийского армянского государства.Эреван,1952,с.31-32

 

Видный армянский ученый Ишханян, приглашая заблудших армянских писак на правильный путь писал,что « в дневнеисторическом смысле ,истинная родина армян-«Великая Армения » располагалась в Малой Азии, то есть за пределами России(здесь именуется в виду царская Россия- А.М)»

Ишханян Б, Народностиююю, с.18

 

Тацит писал , что « армяне своим двуличным поведением приглашали вооруженные силы то одной , то другой стороны, по состоянию своих земель, схожести характера они близки к парфянам, смешались с ними брачными связями, свобода им чужда, они более склонны к рабству»

Тацит Корнелий.Сочинения.т.2,СПБ,18 87,с.395-396

 

Моисей Хоренский писал ,что назначенного в 1веке правителем западной части Армении звали Горк. Перечисленные в произведении Моисея Хоренского все названия провинций Армении и имена лиц, назначенных туда Тиридадом, имеют тюркское происхождение.
Моисей Хоренский, повествуя о назначении албанского государя Арана правителем территории, расположенной к югу от Куры отмечал, что в связи с передачей Кура-Араксинкая низменность Арану, все остальные правители его рода могли получить лишь провинции, расположенные на териитории нынешней Армении.Очевидно, что провинции, расположенные на территории Армении, управлялись правителями тюркского происхождения.Несомненно и то,что эти правители являлись главами тюркских племен, проживающих на тех же территориях.

М.Хоренский .I I кн.Гл.8

 

Образованный в I I I веке д.н.э. в Южной Монголии союз племен Сюнну,в дальнейшем правратился в могущественное кочевое государство. В ходе внутренней борьбы Сюнну разделилась на две части, одна из которых ешо в 1 веке , покинув свои места обитания , поселилась на исконно азербайджанской земле в Зангезурской области .
То что население Сисакана являлось саками тюркского происхождения , видно и из утверждения Степана Орбелиана ( X I I I век), что « сисаки являются предками не только сюннов, но и албанцев и , даже по сравнению с ними, являются более древними »(1)
Эта мысль ещо раз подтверждается видным армянским историком Адонцом Геворковым.Он, ссылаясь на древние письменные источники , писал , что «несмотря на вхождение Сюника в состав Армении, они отличались стремлением к отделению.Это, прежде всего , нужно связать с этническими особенностями страны»(2)
Он отмечал , что «и Прокопи указывал , что сюниты , а точнее сюники являлись отдельным народом , не имевшим никакого отношения к фарсам-армянам »(3)

1.Степанос Орбелиан. Из истории рода Сисакан.Научный архив института истории АН Азербайджан.Инв.,1274.
2.Адонц Н. Армения в эпоху Юстиниана.М.1968,с.421.
3.Адонц Н. Там же ….,с221.

 

Моисей Хоренскй отмечал , что правители Сюника принадлежали не к хайской , а к Сисакской династии(1)
Надо отметить , что существовавшие на территории современной Армении как государство Саков, так и указанные в древних источниках государства, принадлежащие династии иранского происхождения Ервандов и династии тюркского происхождения Арташам , не являлись политическими объединениями , называвшими себя «хаями».С другой стороны , в древних греческих иармянских источниках тюрков представляли фарсами.Это признают и армянские авторы .Юзбашян писал, что« некоторые авторы , например Аристакес Ластивеверци , пытаясь придерживаться рамок классической лексики , называл тюрков фарсами »(2)

1.Моисей Хоренский .кн.1, гл12.
2.Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи багратидов и Византия IX-XI вв. М…,1988,с.217.

 

По словам армянского историка V века Фавста Бюзанда , армяне лишь чисто внешне приняли название «христианин », так как идолопоклонничество всё ещо продолжает проявляться в разных сферах общественно- политической жизни.

Налбандян В.С.Армянская литература .М..,1976,с.18

 

К книге «История армянского народа» говорилось, что «насильное распространение христианства , его крайне натерпимое отношение другим идеологиям ,оказала существенное отрицательное воздействие на развитие армянской культуры»

История армянского народа .,с.89

 

Армянский историк Фавст Бюзанд писал, что когда из-за внутренний распрей правитель из династии Аршаков Вараздат (374-380) бежал в Рим , страну возглавил Манвел Мамиконян .Когда сын Варазда Пап убил брата Манвела Мишеля, Манвел сказал ему :
«Мы( то есть китайцы) не являемся вашими рабами, мы ваши друзья и даже выше вас.Так как наши предки были правителями страны китайцев( имеется в виду Китайский Туркменистан) и в результате распрей, возникших между братьями дабы ещо раз не допустить кровопролития между братьями, мы отдалились оттуда ( то есть от Китайского Туркменистана), чтобы обрести покой и , придя сюда, поселились здесь ( то есть в Армении)»

Фавст Бюзанд. Кн5,гл34

[Arif 2010]

Армяне, почитайте, как азербайджанцев изгоняли из своей страны, чтобы создать Армению. Этого вам бабушки перед сном не рассказывали. И не нужно нам рассказывать про мифический геноцид - мы испытали настоящий.

 

Из - -

 

"Историческая призма": 1919-й. Страшная правда об Армении, которую мы не знали

 

На протяжении 1918-1920 годов мусульманское население Иреванской губернии подверглось систематическому насилию со стороны вооруженных группировок Армении. Армения пыталась решить проблему о спорных территориях с Азербайджаном путем этнических чисток и превращением губернии в национально однородную территорию.

 

5 января 1919 года в Баку было образовано Правление землячества мусульман Иреванской губернии. Одной из главных задач землячества было оперативное информирование правительства и парламента Азербайджана, а также союзного командования о положении мусульман в Иреванской губернии.

 

8 января 1919 года на заседании Парламента Азербайджанской Республики было зачитано обращение Правления мусульман Иреванской губернии. В нем указывалось, что "армянские войска захватили весь Сурмалинский уезд и часть Иреванского, Елизаветпольского и Шарурского уездов и двигаются к Нахичевани, причем мирное мусульманское население частично вырезается, а частично изгоняется из своих сел и вынуждено бежать через горы в пределы Персии, что грозит ему неминуемой гибелью. На насильственно очищенной территории водворяются армяне-беженцы из Турецкой Армении. Необходимо предпринять шаги, направленные к ограждению физического существования мусульманского населения Иреванской губернии".

 

В телеграмме председателя Правления, а позже дипломатического представителя Азербайджана в Армении Теймур хана Макинского премьер-министру АДР Ф.Хойскому 18 января 1919 года описывалось положение, которое сложилось в губернии после вывода турецких войск: "Как известно, летом минувшего года турецкими войсковыми час­тями были заняты части Иреванской губернии почти со сплошным му­сульманским населением, а именно Сурмалинский и Шарурский уезды, а также части уездов Эчмиадзинcкого, Иреванского и Нахичеванского. В этом последнем уезде мусульмане также составляют гро­мадное большинство.

 

С очищением турками указанных местностей правительство Армянской Республики, рассматривая неизвестно по каким основаниям всю Иреванскую губернию как составную часть Армянской Республики, заняло своими войсками весь Сурмалинс­кий уезд и те части Эчмиадзинского и Иреванского уездов, где мусульмане живут почти сплошной массой, и намерено занять Шарурский и Нахичеванский уезды, куда уже направлены войска и где по имеющимся у нас сведениям происходят боевые столкнове­ния между армянскими войсками и мусульманским населением".

 

Учитывая "что азербайджанс­кое правительство лишено возможности активно выступить на за­щиту населения перечисленных местностей, составляющих неотъемлемую часть Азербайджана", Макинский предлагал организовать специальную комиссию из представителей Армянской и Азербайджанской республик и со­юзного командования в Тифлисе. В состав этой комиссии из Азербайджана предлагалось ввести, кроме дипломатического предста­вителя АДР в Грузии М.Джафарова, членов правительства, которые знакомы с Иреванским вопросом, и представителя Землячества. Помимо сего, Макинский отмечал необходимость принятия неотложных мер к скорейшему назначению дипломатического представителя Азербайджана при правительстве Армянской Республики.

 

31 января газета "Азербайджан" сообщала, что присяжный поверенный Магомед хан Текинский назначен дипломатическим представителем АДР в Араратской Республике.

 

Интересно, что накануне, в газете "Азербайджан", в номере от 14 января 1919 г., публикуется письмо видного представителя Землячества мусульман Иреванской губернии Мир Гидаята Сеидова председателю Совета министров АДР Ф.Хойскому. В ней отмечалось, что под предлогом сопровождения армян-беженцев в Иреванскую губернию, на помощь армянским войскам, воюющим с мусульманами этой губернии, направляется со своим отрядом Андраник. При этом армянские беженцы, являющиеся турецко-подданными, размещаются в населенных мусульманами местах, которые в свою очередь выдворяются силой оружия.

 

В докладе также сообщалось, что после вывода турецких войск из Нахчывана, Шарура, мусульманское население этих уездов провозгласило создание Аразской республики. Отдельно в докладе нашло отражение тяжелое положение населения Ордубада, которому также угрожало физическое истребление со стороны вооруженных сил Армении и банд Андраника. В конце доклада выражалась твердая уверенность, что правительство Азербайджана примет экстренные и решительные меры к тому, чтобы население перечисленных районов Иреванской губернии "не было истреблено, разгромлено и разогнано", пришлет необходимое количество войск, а также посредством прессы сообщит о горестном положении мусульманского населения губернии всем государствам и народам.

 

В задачи землячества входило также оказание материальной помощи беженцам-мусульманам Иреванской губернии. В основном эта помощь оказывалась за счет членских взносов и единовременных пожертвований. Посильную помощь оказывало беженцам Иреванской губернии азербайджанское правительство. Как видно из телеграммы от 3 апреля 1919 года главы правительства Азербайджана командующему английских войск В. Томсону, на нужды беженцев был выделен один миллион рублей.

 

10 июня 1919 года в депеше министерства иностранных дел Азербайджанской Республики полномочному представителю Азербайджана в Армении М.Текинскому было поручено "нег­ласно при помощи представителей разоренных мусульманских сел Иреванской губернии, по возможности и Карсской области, собирать статис­тические данные о понесенных мусульманами потерях, как людьми, так и имуществом, с указанием имен, фамилий и места жительства пострадавших, убитых, раненых по возрастам, уведенных в плен, возвращенных и невозвращенных из плена мужчин и женщин, раз­рушенных селах, садах, угнанном скоте и проч. Желательно со слов представителей очевидцев или самих пострадавших составить опи­сание о крупных нападениях армян на мусульманские села".

 

Для координации помощи мусульманам, пострадавшим в Армении, постановлением от 2 июня 1919 года правительство АДР учредило в Иревани должность уполномоченного министра Призрения, которым стал Т.Макинский. Для обустройства беженцев из Армении 23 июня 1919 года правительство АДР постановило образовать центральную комиссию, а в губернских и уездных городах - местные комиссии.

 

2 сентября 1919 года уполномоченный министра Призрения Азербайджанской Республики в Армении Т.Макинский писал министру Призрения АДР: "События последних дней сделали положение мусульман трагическим. 50-60 селений, вернувшиеся на свои места, вновь разгромлены, а уцелевшая часть населения, бросив свое имущество, хлеб на корню и в амбарах, разбежалась…. Эмигрировало из Новобаязетского, Эчмиадзинского и Иреванского уездов до 150000 мусульман. В настоящее время в границах Армении осталось сравнительно небольшое количество мусульман, но и это количество с каждым днем уменьшается под давлением погромов и страха перед ними.

 

Ныне совсем не осталось мусульман в Новобаязетском районе. В Иреванском уезде, в подчиняющихся правительству Армении районах мусульман имеется не более 25000 душ, в Эчмиадзинском столько же (25000), а в Сурмалинском (опять лишь в подчиненных правительству Армении районах) 15000 человек. Кроме того, в Иревани проживает 13000 тысяч беженцев и местного населения. В Александропольском уезде мусульман всегда было мало. Таким образом, при учете нуждающихся мусульман Иреванской губернии цифра всего населения будет равняться максимум 80000-минимум 70000 душ.

 

Положение наличного мусульманского населения ужасное: у них нет ни запасов хлеба, ни семян, ни сельскохозяйственного инвентаря, ни скота и большей частью – крова. Оно голодно, истощено, доведено до отчаяния своим бесправным, бедственным положением. Подавляющее большинство мусульманского населения на территории Армении не имеет никаких посевов, а те, которые не подвергались новым погромам, лишены возможности пользоваться своей землей (сданы в аренду и захвачены)".

 

Постановлением правительства АДР от 15 октября 1919 года для оказания материальной помощи мусульманам-беженцам из Армении было дополнительно выделено два миллиона рублей. В итоге по сведениям министерства Призрения к концу 1919 года число беженцев из разоренных мусульманских селений Новобаязетского, Иреванского и Эчмиадзинского уездов составило 200 тысяч человек. Основная их часть оседала в Нахчыване, Шаруре, Газахе, Гяндже, Шамахы.

 

В рапорте исполняющего делами генерал-губернатора юго-западного Азербайджана С.Джамилинского Карабахскому генерал-губернатору Х.Султанову в октябре 1919 года следующим образом описывалась трагическая судьба беженцев из Армении: "Положение и страдание старых и новых беженцев вследствие отсутствия материальной и медицинской помощи не поддается описанию: их косит голод, ежедневно умирают сотнями; матери в отчаянии бросают своих детей в реку, душа их, чтобы избавить их от ужасного страдания голодной смерти. Отцы бросают свои семейства и исчезают, бросив их на произвол судьбы, да и не хотят видеть, как будут умирать их любимые дети от голода и болезней".

 

По предварительным подсчетам представителей Нахчывано-Зангибасарской делегации, результаты которой были опубликованы в газете "Коммунист" от 15 октября 1920 г. в статье "К положению дел в Нахчывано-Зангибасарском районе", было установлено, что имущества жителей Зангибасара, Ведибасара, Нахчывана, Шарура, Шахтахты, Даралагеза поголовно было разграблено, 500 тысяч населения буквально обнищали, погибли от голода и болезней более 45000 беженцев, около 70000 беженцев находились в Иране. Остальное 400000 расположились в окрестностях Нахчывана под открытым небом, голодные и полураздетые.

 

Об удручающем положении мусульманского населения Армении писал в своей докладной записке "Наша политика в Азербайджане за два месяца (май-июнь) после переворота", адресованной Председателю Совета Народных комиссаров РСФСР В.Ленину председатель Совета народного хозяйства Азербайджанской ССР Н.И.Соловьева. Он сообщал, что "при образовании Армянской республики в её пределах было 250 мусульманских селений, все они были уничтожены, теперь там нет ни одного мусульманина".

 

Как писал армянский историк А.Лалаян, "на протяжении двух с половиной лет своего господства дашнакцутюн вел вооруженную борьбу против азербайджанцев, живущих на территории Армении, убивая и грабя без разбора мирное население, уничтожая мирные села и деревни. За период 30-месячного нахождения у власти "Дашнакцутюн" численность тюркского населения Армении уменьшилась на 77%" .

 

Азербайджанские беженцы стали возвращаться в свои места лишь после советизации Армении. Однако это была лишь небольшая доля (около 90 тысяч человек) из той огромной массы, которая вынуждена была покинуть свои земли. Несмотря на неоднократные обращения азербайджанского руководства, армянское правительство чинило препятствия для возвращения беженцев, мотивируя это нехваткой земли и необустроенностью армянских беженцев из Турции.

 

Беженцы из Армении размещались в самых различных районах Азербайджана. Ареал их расселения был широким, охватывая Карабах, Нуху, Шамахы, Ареш, Гейчай, Гянджу, Газах, Гедабек, Нахчыван, Ордубад и др. регионы республики. Хотя люди вливались в состав титульного этноса, однако они вынуждены были приспосабливаться к новым условиям, новому укладу жизни, новым занятиям.Тем же, кому удавалось вернуться в свои села в Армении, жили в невыносимых бытовых и материальных условиях, считаясь людьми второго сорта и постоянно терпели унижения от местных органов власти.

 

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Arif 2010

[Arif 2010]

У кого-нибудь есть тексты проповедей армянских священников? Пожалуйста дайте ссылки.

 

Я думаю, что они учат чему-то абсолютно не мирному и не религиозному, и поэтому армяне теряют человеческий облик.

[Arminia]

 

Армяне, почитайте, как азербайджанцев изгоняли из своей страны, чтобы создать Армению. Этого вам бабушки перед сном не рассказывали. И не нужно нам рассказывать про мифический геноцид - мы испытали настоящий.

 

Из - -

 

"Историческая призма": 1919-й. Страшная правда об Армении, которую мы не знали

 

На протяжении 1918-1920 годов мусульманское население Иреванской губернии подверглось систематическому насилию со стороны вооруженных группировок Армении. Армения пыталась решить проблему о спорных территориях с Азербайджаном путем этнических чисток и превращением губернии в национально однородную территорию.

 

5 января 1919 года в Баку было образовано Правление землячества мусульман Иреванской губернии. Одной из главных задач землячества было оперативное информирование правительства и парламента Азербайджана, а также союзного командования о положении мусульман в Иреванской губернии.

 

8 января 1919 года на заседании Парламента Азербайджанской Республики было зачитано обращение Правления мусульман Иреванской губернии. В нем указывалось, что "армянские войска захватили весь Сурмалинский уезд и часть Иреванского, Елизаветпольского и Шарурского уездов и двигаются к Нахичевани, причем мирное мусульманское население частично вырезается, а частично изгоняется из своих сел и вынуждено бежать через горы в пределы Персии, что грозит ему неминуемой гибелью. На насильственно очищенной территории водворяются армяне-беженцы из Турецкой Армении. Необходимо предпринять шаги, направленные к ограждению физического существования мусульманского населения Иреванской губернии".

 

В телеграмме председателя Правления, а позже дипломатического представителя Азербайджана в Армении Теймур хана Макинского премьер-министру АДР Ф.Хойскому 18 января 1919 года описывалось положение, которое сложилось в губернии после вывода турецких войск: "Как известно, летом минувшего года турецкими войсковыми час­тями были заняты части Иреванской губернии почти со сплошным му­сульманским населением, а именно Сурмалинский и Шарурский уезды, а также части уездов Эчмиадзинcкого, Иреванского и Нахичеванского. В этом последнем уезде мусульмане также составляют гро­мадное большинство.

 

С очищением турками указанных местностей правительство Армянской Республики, рассматривая неизвестно по каким основаниям всю Иреванскую губернию как составную часть Армянской Республики, заняло своими войсками весь Сурмалинс­кий уезд и те части Эчмиадзинского и Иреванского уездов, где мусульмане живут почти сплошной массой, и намерено занять Шарурский и Нахичеванский уезды, куда уже направлены войска и где по имеющимся у нас сведениям происходят боевые столкнове­ния между армянскими войсками и мусульманским населением".

 

Учитывая "что азербайджанс­кое правительство лишено возможности активно выступить на за­щиту населения перечисленных местностей, составляющих неотъемлемую часть Азербайджана", Макинский предлагал организовать специальную комиссию из представителей Армянской и Азербайджанской республик и со­юзного командования в Тифлисе. В состав этой комиссии из Азербайджана предлагалось ввести, кроме дипломатического предста­вителя АДР в Грузии М.Джафарова, членов правительства, которые знакомы с Иреванским вопросом, и представителя Землячества. Помимо сего, Макинский отмечал необходимость принятия неотложных мер к скорейшему назначению дипломатического представителя Азербайджана при правительстве Армянской Республики.

 

31 января газета "Азербайджан" сообщала, что присяжный поверенный Магомед хан Текинский назначен дипломатическим представителем АДР в Араратской Республике.

 

Интересно, что накануне, в газете "Азербайджан", в номере от 14 января 1919 г., публикуется письмо видного представителя Землячества мусульман Иреванской губернии Мир Гидаята Сеидова председателю Совета министров АДР Ф.Хойскому. В ней отмечалось, что под предлогом сопровождения армян-беженцев в Иреванскую губернию, на помощь армянским войскам, воюющим с мусульманами этой губернии, направляется со своим отрядом Андраник. При этом армянские беженцы, являющиеся турецко-подданными, размещаются в населенных мусульманами местах, которые в свою очередь выдворяются силой оружия.

 

В докладе также сообщалось, что после вывода турецких войск из Нахчывана, Шарура, мусульманское население этих уездов провозгласило создание Аразской республики. Отдельно в докладе нашло отражение тяжелое положение населения Ордубада, которому также угрожало физическое истребление со стороны вооруженных сил Армении и банд Андраника. В конце доклада выражалась твердая уверенность, что правительство Азербайджана примет экстренные и решительные меры к тому, чтобы население перечисленных районов Иреванской губернии "не было истреблено, разгромлено и разогнано", пришлет необходимое количество войск, а также посредством прессы сообщит о горестном положении мусульманского населения губернии всем государствам и народам.

 

В задачи землячества входило также оказание материальной помощи беженцам-мусульманам Иреванской губернии. В основном эта помощь оказывалась за счет членских взносов и единовременных пожертвований. Посильную помощь оказывало беженцам Иреванской губернии азербайджанское правительство. Как видно из телеграммы от 3 апреля 1919 года главы правительства Азербайджана командующему английских войск В. Томсону, на нужды беженцев был выделен один миллион рублей.

 

10 июня 1919 года в депеше министерства иностранных дел Азербайджанской Республики полномочному представителю Азербайджана в Армении М.Текинскому было поручено "нег­ласно при помощи представителей разоренных мусульманских сел Иреванской губернии, по возможности и Карсской области, собирать статис­тические данные о понесенных мусульманами потерях, как людьми, так и имуществом, с указанием имен, фамилий и места жительства пострадавших, убитых, раненых по возрастам, уведенных в плен, возвращенных и невозвращенных из плена мужчин и женщин, раз­рушенных селах, садах, угнанном скоте и проч. Желательно со слов представителей очевидцев или самих пострадавших составить опи­сание о крупных нападениях армян на мусульманские села".

 

Для координации помощи мусульманам, пострадавшим в Армении, постановлением от 2 июня 1919 года правительство АДР учредило в Иревани должность уполномоченного министра Призрения, которым стал Т.Макинский. Для обустройства беженцев из Армении 23 июня 1919 года правительство АДР постановило образовать центральную комиссию, а в губернских и уездных городах - местные комиссии.

 

2 сентября 1919 года уполномоченный министра Призрения Азербайджанской Республики в Армении Т.Макинский писал министру Призрения АДР: "События последних дней сделали положение мусульман трагическим. 50-60 селений, вернувшиеся на свои места, вновь разгромлены, а уцелевшая часть населения, бросив свое имущество, хлеб на корню и в амбарах, разбежалась…. Эмигрировало из Новобаязетского, Эчмиадзинского и Иреванского уездов до 150000 мусульман. В настоящее время в границах Армении осталось сравнительно небольшое количество мусульман, но и это количество с каждым днем уменьшается под давлением погромов и страха перед ними.

 

Ныне совсем не осталось мусульман в Новобаязетском районе. В Иреванском уезде, в подчиняющихся правительству Армении районах мусульман имеется не более 25000 душ, в Эчмиадзинском столько же (25000), а в Сурмалинском (опять лишь в подчиненных правительству Армении районах) 15000 человек. Кроме того, в Иревани проживает 13000 тысяч беженцев и местного населения. В Александропольском уезде мусульман всегда было мало. Таким образом, при учете нуждающихся мусульман Иреванской губернии цифра всего населения будет равняться максимум 80000-минимум 70000 душ.

 

Положение наличного мусульманского населения ужасное: у них нет ни запасов хлеба, ни семян, ни сельскохозяйственного инвентаря, ни скота и большей частью – крова. Оно голодно, истощено, доведено до отчаяния своим бесправным, бедственным положением. Подавляющее большинство мусульманского населения на территории Армении не имеет никаких посевов, а те, которые не подвергались новым погромам, лишены возможности пользоваться своей землей (сданы в аренду и захвачены)".

 

Постановлением правительства АДР от 15 октября 1919 года для оказания материальной помощи мусульманам-беженцам из Армении было дополнительно выделено два миллиона рублей. В итоге по сведениям министерства Призрения к концу 1919 года число беженцев из разоренных мусульманских селений Новобаязетского, Иреванского и Эчмиадзинского уездов составило 200 тысяч человек. Основная их часть оседала в Нахчыване, Шаруре, Газахе, Гяндже, Шамахы.

 

В рапорте исполняющего делами генерал-губернатора юго-западного Азербайджана С.Джамилинского Карабахскому генерал-губернатору Х.Султанову в октябре 1919 года следующим образом описывалась трагическая судьба беженцев из Армении: "Положение и страдание старых и новых беженцев вследствие отсутствия материальной и медицинской помощи не поддается описанию: их косит голод, ежедневно умирают сотнями; матери в отчаянии бросают своих детей в реку, душа их, чтобы избавить их от ужасного страдания голодной смерти. Отцы бросают свои семейства и исчезают, бросив их на произвол судьбы, да и не хотят видеть, как будут умирать их любимые дети от голода и болезней".

 

По предварительным подсчетам представителей Нахчывано-Зангибасарской делегации, результаты которой были опубликованы в газете "Коммунист" от 15 октября 1920 г. в статье "К положению дел в Нахчывано-Зангибасарском районе", было установлено, что имущества жителей Зангибасара, Ведибасара, Нахчывана, Шарура, Шахтахты, Даралагеза поголовно было разграблено, 500 тысяч населения буквально обнищали, погибли от голода и болезней более 45000 беженцев, около 70000 беженцев находились в Иране. Остальное 400000 расположились в окрестностях Нахчывана под открытым небом, голодные и полураздетые.

 

Об удручающем положении мусульманского населения Армении писал в своей докладной записке "Наша политика в Азербайджане за два месяца (май-июнь) после переворота", адресованной Председателю Совета Народных комиссаров РСФСР В.Ленину председатель Совета народного хозяйства Азербайджанской ССР Н.И.Соловьева. Он сообщал, что "при образовании Армянской республики в её пределах было 250 мусульманских селений, все они были уничтожены, теперь там нет ни одного мусульманина".

 

Как писал армянский историк А.Лалаян, "на протяжении двух с половиной лет своего господства дашнакцутюн вел вооруженную борьбу против азербайджанцев, живущих на территории Армении, убивая и грабя без разбора мирное население, уничтожая мирные села и деревни. За период 30-месячного нахождения у власти "Дашнакцутюн" численность тюркского населения Армении уменьшилась на 77%" .

 

Азербайджанские беженцы стали возвращаться в свои места лишь после советизации Армении. Однако это была лишь небольшая доля (около 90 тысяч человек) из той огромной массы, которая вынуждена была покинуть свои земли. Несмотря на неоднократные обращения азербайджанского руководства, армянское правительство чинило препятствия для возвращения беженцев, мотивируя это нехваткой земли и необустроенностью армянских беженцев из Турции.

 

Беженцы из Армении размещались в самых различных районах Азербайджана. Ареал их расселения был широким, охватывая Карабах, Нуху, Шамахы, Ареш, Гейчай, Гянджу, Газах, Гедабек, Нахчыван, Ордубад и др. регионы республики. Хотя люди вливались в состав титульного этноса, однако они вынуждены были приспосабливаться к новым условиям, новому укладу жизни, новым занятиям.Тем же, кому удавалось вернуться в свои села в Армении, жили в невыносимых бытовых и материальных условиях, считаясь людьми второго сорта и постоянно терпели унижения от местных органов власти.

 

 

Мне интересно, почему, вы это не знали? вроде, с безграмотностью, было покончено , лет 60-70 лет назад. 

Ни каких тайн и новостей, я из вашей статьи не увидел, все это было известно давно. 

Изменено 1 ноября, 2014 пользователем Arminia