Комитет Палаты представителей США признал геноцид армян

[Wenden]

Комитет Палаты представителей США признал геноцид армян

Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США в четверг, 4 марта, одобрил резолюцию, в которой действия Османской империи против армян в начале 20-го века признаются геноцидом. Об этом сообщает Associated Press. Сторонники документа добились его одобрения с перевесом лишь в один голос. За резолюцию проголосовали 23 конгрессмена, в то время как 22 высказались против. Теперь, отмечает агентство, резолюция будет направлена на рассмотрение всей Палаты представителей, которая и решит ее дальнейшую судьбу путем голосования. Дата проведения окончательного голосования пока не назначена.

Против принятия резолюции выступала Турция, традиционно не признающая факт геноцида армян в начале прошлого века. Турецкая сторона неоднократно предупреждала США, что подобный документ отдалит друг от друга не только Анкару и Вашингтон, но также Турцию и Армению, которые в последнее время пытаются восстановить двусторонние отношения между странами.

В связи с недовольством Турции - важнейшего союзника США в ближневосточных вопросах - Белый дом во главе с президентом Бараком Обамой призвал конгрессменов во избежание конфликта с Анкарой повременить с принятием резолюции. Международный комитет просьбам администрации не внял.

Вопрос о геноциде армян остается открытым до сих пор. Ереван настаивает, что с 1915 по 1917 годы армянский народ подвергался целенаправленным гонениям (вплоть до массового уничтожения) со стороны властей Османской империи. По некоторым подсчетам, жертвами геноцида стали более миллиона армян.

Турция отказывается признавать как свое участие в геноциде, так и сам факт существования оного. По версии турецких властей, события начала 20-го века были "вынужденным переселением", но никак не уничтожением армянского народа.

Геноцид армян признан рядом государств, в том числе Францией, Германией, Канадой и Россией. Многочисленная армянская диаспора в США долгие годы добивается признания геноцида и Вашингтоном, однако американские власти придерживались нейтральной позиции в этом вопросе.

====

Что-то там сдивнулось, пока не ясно в чью пользу эта затея.

НО у меня вопрос и сведущим юзерам: Ну, признали, И ЧТО С ТОГО?

Почему Баку так яростно сопротивляется?

[Мингечаурский]

Комитет Палаты представителей США признал геноцид армян

Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США в четверг, 4 марта, одобрил резолюцию, в которой действия Османской империи против армян в начале 20-го века признаются геноцидом. Об этом сообщает Associated Press. Сторонники документа добились его одобрения с перевесом лишь в один голос. За резолюцию проголосовали 23 конгрессмена, в то время как 22 высказались против. Теперь, отмечает агентство, резолюция будет направлена на рассмотрение всей Палаты представителей, которая и решит ее дальнейшую судьбу путем голосования. Дата проведения окончательного голосования пока не назначена.

Против принятия резолюции выступала Турция, традиционно не признающая факт геноцида армян в начале прошлого века. Турецкая сторона неоднократно предупреждала США, что подобный документ отдалит друг от друга не только Анкару и Вашингтон, но также Турцию и Армению, которые в последнее время пытаются восстановить двусторонние отношения между странами.

В связи с недовольством Турции - важнейшего союзника США в ближневосточных вопросах - Белый дом во главе с президентом Бараком Обамой призвал конгрессменов во избежание конфликта с Анкарой повременить с принятием резолюции. Международный комитет просьбам администрации не внял.

Вопрос о геноциде армян остается открытым до сих пор. Ереван настаивает, что с 1915 по 1917 годы армянский народ подвергался целенаправленным гонениям (вплоть до массового уничтожения) со стороны властей Османской империи. По некоторым подсчетам, жертвами геноцида стали более миллиона армян.

Турция отказывается признавать как свое участие в геноциде, так и сам факт существования оного. По версии турецких властей, события начала 20-го века были "вынужденным переселением", но никак не уничтожением армянского народа.

Геноцид армян признан рядом государств, в том числе Францией, Германией, Канадой и Россией. Многочисленная армянская диаспора в США долгие годы добивается признания геноцида и Вашингтоном, однако американские власти придерживались нейтральной позиции в этом вопросе.

====

Что-то там сдивнулось, пока не ясно в чью пользу эта затея.

НО у меня вопрос и сведущим юзерам: Ну, признали, И ЧТО С ТОГО?

Почему Баку так яростно сопротивляется?

Чему сопротивляется Баку? Ровным счетом ничего даже если признают окончательно только в этом проигывают сама Америка и Армения выигрышная страна Россия.Союзника в лице Турции это не плохо я думаю.Америки в наших краях каюк я думаю.

[pis-malchik]

Комитет Палаты представителей США признал геноцид армян

Процес пошел. В этом направлении, против Турции. Этот процесс в комплексе против мусульманского мира началась еше в начале 20 века, натравив арабов против Турции, тем самым расчленив Османскую империю. Затем предав арабов подбросили им головную боль в виде государства Израиль. Дав Израилю "большую дубинку" поставили ее в ранг сатрапа в этом регионе, в виде неприкасаемого, который может позволить себе больше ,чем мусульманское население.

Турцию оставили на потом, пока существовал СССР, Турцию держали на поводке ( НАТО ) и кормили обещаниями в виде интеграции в ЕС. Ну а после развала СССР, Турция как ненужный и отработанный баласт надлежит к уничтожению, как представляющую угрозу , так как в этом регионе, за время членства в НАТО, превратилась в грозное мусульманское государство. Ну а США и ЕС, армянский фактор и есть та самая (еше одна) дубинка при помоши которого можно расправится с Турцией.

Армяне, при развале СССР уже показали США и ЕС свою лояльност, покорность и послушнось, за что США и ЕС и благодарят армян. И в тоже время- армян можно использовать и против всего региона, как на Кавказе ,так и против Ирана, Турции и России. Для США и ЕС - армяне очередная дубинка в этом регионе.

Так что признанием "геноцида" эта акция не ограничется. Пайдет повальное признание по всей европе, затем признают подручные США и ЕС. Турция обидется, на обиду Турции - ее выкинут с НАТО, а затем обвинят в Исламском терроризме, а затем пошло и поехало, как по накатонной схеме. Но сперва ДЕНЬГИ, большие деньги, армянам нужно сорвать большой куш в виде компенсации, а затем можно и добить.

Это похоже на воровской сходняк (христьянский), где собрались воры в законе (США и ЕС) и решают в нахалку, кого в очередной раз свалить. Сперва загрузить в нахалку ("геноцидом"), затем на щетчик посадить, а потом и пристрелить. И в этой разборке отводится роль ШЕСТЕРКИ в виде армян, обиженного и опущенного, за которого надо горой встать.

И самое обидное, что в этом баламуте учавствуют такие страны как Россия и Иран, которых как Лохов втянули в этиу игру, но затем которые и сами попадутся.

[Wenden]

ну, вообще-то Турция отнюдь не "мусульманская страна".

Турция- светское государство, где преобладают мусульмане.

Саудовскася Аравия или Иран с Пакистаном- это ДА.

Армения -дубинка против Турции и Ирана?

Да. со счетчиком- вряд ли ,с Россией это же не прокатывает!

Тут и Голодомор и стаплинские репрессии в Прибалтике...

Турция тоже пошлет подальше и все.

Чето другое.

[Herbert]

Комитет Палаты представителей США признал геноцид армян

Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США в четверг, 4 марта, одобрил резолюцию, в которой действия Османской империи против армян в начале 20-го века признаются геноцидом. Об этом сообщает Associated Press. Сторонники документа добились его одобрения с перевесом лишь в один голос. За резолюцию проголосовали 23 конгрессмена, в то время как 22 высказались против. Теперь, отмечает агентство, резолюция будет направлена на рассмотрение всей Палаты представителей, которая и решит ее дальнейшую судьбу путем голосования. Дата проведения окончательного голосования пока не назначена.

Против принятия резолюции выступала Турция, традиционно не признающая факт геноцида армян в начале прошлого века. Турецкая сторона неоднократно предупреждала США, что подобный документ отдалит друг от друга не только Анкару и Вашингтон, но также Турцию и Армению, которые в последнее время пытаются восстановить двусторонние отношения между странами.

В связи с недовольством Турции - важнейшего союзника США в ближневосточных вопросах - Белый дом во главе с президентом Бараком Обамой призвал конгрессменов во избежание конфликта с Анкарой повременить с принятием резолюции. Международный комитет просьбам администрации не внял.

Вопрос о геноциде армян остается открытым до сих пор. Ереван настаивает, что с 1915 по 1917 годы армянский народ подвергался целенаправленным гонениям (вплоть до массового уничтожения) со стороны властей Османской империи. По некоторым подсчетам, жертвами геноцида стали более миллиона армян.

Турция отказывается признавать как свое участие в геноциде, так и сам факт существования оного. По версии турецких властей, события начала 20-го века были "вынужденным переселением", но никак не уничтожением армянского народа.

Геноцид армян признан рядом государств, в том числе Францией, Германией, Канадой и Россией. Многочисленная армянская диаспора в США долгие годы добивается признания геноцида и Вашингтоном, однако американские власти придерживались нейтральной позиции в этом вопросе.

====

Что-то там сдивнулось, пока не ясно в чью пользу эта затея.

НО у меня вопрос и сведущим юзерам: Ну, признали, И ЧТО С ТОГО?

Почему Баку так яростно сопротивляется?

Это понятно каждому дураку, но не тебе. А то что эти документом армяне хотят выглядить в этакими добыми и беспомощными паиньками которых не за что??? хотя все знают они с оружием в руках в 1915 году воевавали против собственного Османского Государства...и сами истребили немало мирных  этнических турков. Так вот вот этим документиком хотят прикрыть свою оккупацию законных территорий Азербайджана и меж строк конечно не забывают очернить и Азербайджан, что-де якобы  Азербайджан всегда  методически давил армян и они были вынуждены защититься в Карабахе??? якобы  сегодня нависла угроза на Нагорным Карабахом! Вот какие "умные" твои армяне, голубчик... Если захочешь я и тут дам тебе некоторые выдержки из этих опусов...хотя я их разместил в межнаце...

[pis-malchik]

ну, вообще-то Турция отнюдь не "мусульманская страна".

Турция- светское государство, где преобладают мусульмане.

Саудовскася Аравия или Иран с Пакистаном- это ДА.

Армения -дубинка против Турции и Ирана?

Да. со счетчиком- вряд ли ,с Россией это же не прокатывает!

Тут и Голодомор и стаплинские репрессии в Прибалтике...

Турция тоже пошлет подальше и все.

Чето другое.

На то она и политика, особенно англиканская. Завертеть так ,чтоб ПОКА ничего не было понятно, а на самом деле в конце оказывается самая обыкновенная банальность.

После прихода к власти Эрдогана - с уст западников не сходит неприятное слово для западников - происламский руководитель, хотя партия Эрдогана - АГ Партиясы - никакого террорестического-ультроисламского направления и не придерживается. Просто уже идут в нахалку, если ты мусульманин- значит террорист. Так получается любой президент или премьер министр встав у руля Турции - автоматически обявляется происламским, а каким надо быть, может руководство Турции предоставить -армянам ???

Почему то если в западных странах побеждают партии с названиями - христьянские (например христьянско-демократическая партия) то в голову никому не приходит сказать, что это к власти пришла прохристьянская ультро-террорестическая партия

И если даже Турция и светское государство с преобладанием мусульманского населения- то она автоматически (по политическим соображенияч) считается террорестическим. Эрдоган ли или другой- уже не имеет значения. В жаргоне - это в нахалку уже НАГРУЖАЮТ.

А на счет дубинки - есть простой пример Израиль. Израиль никогда бы не смоглабы противостоять против арабов без поддержки США и ЕС. Так что и Армения мечтает в этом регионе стать доминирующим, естественно при помоши США и ЕС.

А на счет России - уже пройденный этап. Вспомните как разваливался СССР. Могучий и не потопляемый, со свои Атомным арсеналом. А ведь потопили и расчленили.

Так что НИКОГДА НЕ ГОВОРИ - НИКОГДА. Все в этом мире, где правит хитрость,предательство и сила - все возможно.

[Харон]

Всё, что затевается против Турции и Азербайджана, это на руку не только США и ЕС, но и России. После того как потопят Турцию (если получится), начнётся расчленение России на мелкие "княжества". Вот тогда Россия заголосит, как она попадётся на собственную удочку. Потому-что во всём этом Россия принимает непосредственную роль, взяв на себя обязанности карателя, террориста и сеятеля межнациональных смут... Ещё не завтра. Но завтра будет поздно

[ORXAN-BEY]

Турция направила в Москву своих высокопоставленных дипломатов

БАКУ, 5 мар – -.AZ

Делегация высокопоставленных турецких дипломатов отправилась с визитом в Москву.

По сообщению турецких СМИ, турецкий дипломат проведет очень важные встречи в МИД России, где доведет до сведения российской стороны последнее решение Конгресса США о «геноциде армян», пути решения Карабахской проблемы.

Эту же информацию сегодня подтвердил на пресс-конференции и глава МИД Турции Ахмед Давутоглу, который заявил, что Россия и Турция разделяют общую географию на Кавказе и Анкара надеется на диалог с Москвой по вопросам безопасности в регионе.

«Мой заместитель находится уже в Москве, где он сегодня и завтра проведет важные встречи с российскими коллегами»,- сказал Давутоглу, сообщает -.az со ссылкой на CNN-Turk.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем ORXAN-BEY

[mennem]

Комитет Палаты представителей США признал геноцид армян

Комитет по международным делам Палаты представителей Конгресса США в четверг, 4 марта, одобрил резолюцию, в которой действия Османской империи против армян в начале 20-го века признаются геноцидом. Об этом сообщает Associated Press. Сторонники документа добились его одобрения с перевесом лишь в один голос. За резолюцию проголосовали 23 конгрессмена, в то время как 22 высказались против. Теперь, отмечает агентство, резолюция будет направлена на рассмотрение всей Палаты представителей, которая и решит ее дальнейшую судьбу путем голосования. Дата проведения окончательного голосования пока не назначена.

Против принятия резолюции выступала Турция, традиционно не признающая факт геноцида армян в начале прошлого века. Турецкая сторона неоднократно предупреждала США, что подобный документ отдалит друг от друга не только Анкару и Вашингтон, но также Турцию и Армению, которые в последнее время пытаются восстановить двусторонние отношения между странами.

В связи с недовольством Турции - важнейшего союзника США в ближневосточных вопросах - Белый дом во главе с президентом Бараком Обамой призвал конгрессменов во избежание конфликта с Анкарой повременить с принятием резолюции. Международный комитет просьбам администрации не внял.

Вопрос о геноциде армян остается открытым до сих пор. Ереван настаивает, что с 1915 по 1917 годы армянский народ подвергался целенаправленным гонениям (вплоть до массового уничтожения) со стороны властей Османской империи. По некоторым подсчетам, жертвами геноцида стали более миллиона армян.

Турция отказывается признавать как свое участие в геноциде, так и сам факт существования оного. По версии турецких властей, события начала 20-го века были "вынужденным переселением", но никак не уничтожением армянского народа.

Геноцид армян признан рядом государств, в том числе Францией, Германией, Канадой и Россией. Многочисленная армянская диаспора в США долгие годы добивается признания геноцида и Вашингтоном, однако американские власти придерживались нейтральной позиции в этом вопросе.

====

Что-то там сдивнулось, пока не ясно в чью пользу эта затея.

НО у меня вопрос и сведущим юзерам: Ну, признали, И ЧТО С ТОГО?

Почему Баку так яростно сопротивляется?

Сопротивляемся неправде, лжи, провокациям...

[Vervolf]

Как всё неудачно совпало обострение отношения с Израилем Признание геноцида в США может ето и случайность но мне кажеться что Турция задействовала не все свои информационные каналы В США все решает общественное мнение так почему же в Турции так легкомысленно полагали что раз США союзник значит признание геноцида маловероятно Достаточно было бы пару заказных материалов и различных интерьвю на американском тв чтобы воздействовать на точку зрения конгрессменов голосовавших за признание Или на крайняк могли подкупить или найти компромат и банально шантажировать Ето явный промах Турции вовнешней политике Ведь как можно депортацию приравнивать к геноциду Сталин депортировал десятки милионов человек половина из которых умерли так почему к России не предьявляют теже притензии что и к Турции Ето же глупость Турции надо было не депортировать а истребить всех армян ато пожалели гадов устроили им Сафари и направили в Развитые страны кайфовать а теперь ети гавнюки чёта от них требуют Злости нехватает :(((

[mennem]

Как всё неудачно совпало обострение отношения с Израилем Признание геноцида в США может ето и случайность но мне кажеться что Турция задействовала не все свои информационные каналы В США все решает общественное мнение так почему же в Турции так легкомысленно полагали что раз США союзник значит признание геноцида маловероятно Достаточно было бы пару заказных материалов и различных интерьвю на американском тв чтобы воздействовать на точку зрения конгрессменов голосовавших за признание Или на крайняк могли подкупить или найти компромат и банально шантажировать Ето явный промах Турции вовнешней политике Ведь как можно депортацию приравнивать к геноциду Сталин депортировал десятки милионов человек половина из которых умерли так почему к России не предьявляют теже притензии что и к Турции Ето же глупость Турции надо было не депортировать а истребить всех армян ато пожалели гадов устроили им Сафари и направили в Развитые страны кайфовать а теперь ети гавнюки чёта от них требуют Злости нехватает :(((

Американцы не могут предьявить притензии к России как к правоприемнице СССР, по причине того что американцы не мало уничтожили индейцев, и не только. Два сапога пара.

А так ешё парламент США не признал окончательно. Сейчас должен голосовать палата конгрессменов и если и они, потом делегаты из 10 человек. Так что ешё uzun bagirsag. Думаю это последняя стадия давления на Турцию.Если не ошибаюсь в 1985-ом и 94-ом годах сенат принял а конгрессмены не признали.

[mennem]

Ешё было при Буше, в 2007-ом кажется.

[Mi to You]

Всё, что затевается против Турции и Азербайджана, это на руку не только США и ЕС, но и России. После того как потопят Турцию (если получится), начнётся расчленение России на мелкие "княжества". Вот тогда Россия заголосит, как она попадётся на собственную удочку. Потому-что во всём этом Россия принимает непосредственную роль, взяв на себя обязанности карателя, террориста и сеятеля межнациональных смут... Ещё не завтра. Но завтра будет поздно

Скажите, кто будет расчленять Россию? и огласите весь список пожалуйста

Вообще,Турция и Россия составили бы хороший тандем в регионе - это моё мнение.

[lobbist]

Как всё неудачно совпало обострение отношения с Израилем Признание геноцида в США может ето и случайность но мне кажеться что Турция задействовала не все свои информационные каналы В США все решает общественное мнение так почему же в Турции так легкомысленно полагали что раз США союзник значит признание геноцида маловероятно Достаточно было бы пару заказных материалов и различных интерьвю на американском тв чтобы воздействовать на точку зрения конгрессменов голосовавших за признание Или на крайняк могли подкупить или найти компромат и банально шантажировать Ето явный промах Турции вовнешней политике Ведь как можно депортацию приравнивать к геноциду Сталин депортировал десятки милионов человек половина из которых умерли так почему к России не предьявляют теже притензии что и к Турции Ето же глупость Турции надо было не депортировать а истребить всех армян ато пожалели гадов устроили им Сафари и направили в Развитые страны кайфовать а теперь ети гавнюки чёта от них требуют Злости нехватает :(((

Американцы не могут предьявить притензии к России как к правоприемнице СССР, по причине того что американцы не мало уничтожили индейцев, и не только. Два сапога пара.

А так ешё парламент США не признал окончательно. Сейчас должен голосовать палата конгрессменов и если и они, потом делегаты из 10 человек. Так что ешё uzun bagirsag. Думаю это последняя стадия давления на Турцию.Если не ошибаюсь в 1985-ом и 94-ом годах сенат принял а конгрессмены не признали.

Все происходит очень ожидаемо и открыто. Турция в регионе достаточная сила, что мозолит глаза Европе и США. Они, грубо говоря не любят Турцию изза того, что она проводит достаточно независимую политику в регионе. Они любят страны, которые запрыгивают в пекло по их указке, не щадя своих людей. Однажды Запад уже направил армян против турков, от чего у армян до сих пор обильное кровотечение задницы. И теперь те же силы, которые заставили армян сесть на турецкий кактус, обвиняют турков в геноцЫде. А армяне счастливы.. Ну народ такой.. Всегда умудряется своей хитрой ж*пой сесть на что нить твердое, и колючее.

Все вышеописанное понимают и турки. И зная об этом заранее, они провели несколько предупреждающих ходов. Это накал отношений с Израилем, отказ ратификации протоколов с армянами, улучшение отношений с Исламским Миром, арест турецких армейских чиновников, готовящих переворот в стране, и привод ко власти прозападных политиков.. Вобщем целый букет действий, которых можно назвать одним предложением :-Идите все на х*й!

И США, и Россия, и Евопа прекрасно понимают, что усложнение отношений с Турцией а) приведет к сложностям маневров НАТО в Средней Азии и на Ближнем Востоке, б) приведет к возгоранию войны на Кавказе , в) нежная Европа наконец то получит дефицит энергоресурсов..что в комплексе может привести к очередному мировому кризису, после которой оправятся далеко не все страны..

России выгодно иметь под боком сильную Турцию, которая является вобщем то последним рубежом расширения НАТО на Восток. Последний Серьезный рубеж. Вспомним хотя бы августовские события на Кавказе, когда вводу американских военных кораблей в Черное Море препятствовала именно Турция. Вобщем,, армяне ту не причем.. как и всегда.

Тут ведь как? Либо весь мир должен закрыть глаза и получать удовольствие от того факта, что Турция становится еще более весомой фигурой в регионе.. Либо все будут сопротивлятся, что в результате ничего не измений. Тоже самое с Ираном.. все болтают и болтают,, а Иран тихо мирно доводит свои ракеты до ума, и обощает уран.

Так что не надо злости. Пока Турция играла с Европид*арасами в культур-мультурные игры, то они мило улыбались, но всеравно поступали так, как это выгодно им. Именно поэтому Турция наконец вытащила голову из песка, и начала решать свои проблемы. Решат.. нет никакого сомнения. И никто не говорил, что будет легко.

[Лезгин-999]

Скажите, кто будет расчленять Россию? 

Те же, кто и пустил под откос Совьет Юнион !!)))

И ещё добавятся желающие, навалятся всем миром !! Империя (РФ) должна сгинуть нах !!

Вообще,Турция и Россия составили бы хороший тандем в регионе - это моё мнение.

Это не Ваше мнение, но плагиат чужого (обольщаться не надо) !!

Впервые мысль о "тандемократии лапотников с турками на ЮК" озвучил польский журналист-политолог прошлой осенью, аккурат через три недели после цюрихского балагана с протоколами !!)))

Тренируйтесь ( в остроумии) на армянах, кошек не трогать !!

[Vervolf]

Всё, что затевается против Турции и Азербайджана, это на руку не только США и ЕС, но и России. После того как потопят Турцию (если получится), начнётся расчленение России на мелкие "княжества". Вот тогда Россия заголосит, как она попадётся на собственную удочку. Потому-что во всём этом Россия принимает непосредственную роль, взяв на себя обязанности карателя, террориста и сеятеля межнациональных смут... Ещё не завтра. Но завтра будет поздно

Не думаю что Запад ставит цель развалить Россию У них был такой шанс вначале 90-х Но они им незахотели воспользоваться Так как боялись что ядерное оружие расползётся по всему миру в первую очередь в мусульманские страны враждебные западу И запад сделал ставку на сохранение России с дальнейшим её превращением в демократическую страну как Германия и Япония например с развитой экономикой но лишённую всяческих амбиций Другое дело что демократические ценности не прижились в России

[SUMGAYIT]

Политолог Вафа Гулузаде: «Они понимали, что это сорвет подписание Цюрихских протоколов»

Интервью с политологом и дипломатом Вафой Гулузаде.

- Чем, по-вашему, было вызвано решение Комитета по международным делам Конгресса США, в чём его истинные причины?

- Во-первых, в этот раз президент Обама дал «зелёный свет» вопросу «геноцида», потому что деваться ему было некуда. Ведь в 2007 году он сам в Конгрессе голосовал за признание «геноцида армян». И какой же расклад сил сейчас? Кроме него, за признание «геноцида» также госсекретарь США Хиллари Клинтон, и спикер Конгресса Нэнси Пелози – она вообще ярый сторонник армян.

Я дважды встречался с Н.Пелози в 90-е годы – это непробиваемый человек, никакие доводы и никакая логика на нее не действуют. Она просто куплена армянами, и за другое голосовать не может. То есть, в данном вопросе мы имеем дело с реалиями Соединенных Штатов. Сейчас США считают для себя возможным поступать подло по отношению к своему союзнику – Турции, ради каких-то эгоистических интересов президента Обамы.

И есть еще одно объяснение. В принципе США, как христианская страна, отрицательно относятся к Турции как к стране мусульманской. Поэтому Штаты выступают в поддержку маленького армянского лобби в своей стране. И пусть не пытаются нам объяснять всесильность этого лобби.

За вчерашним голосованием я сам следил внимательно в прямом телеэфире. Голоса за то, чтобы не признавать «геноцид», были обеспечены полностью. Расклад шел такой – 22 конгрессмена за непризнание, 18 – за признание. Но председатель Комитета по международным делам, который является сторонником армянского лобби (он сам голосовал за признание), почти на целый час продлил время для голосования.

Время истекло, и надо было расходиться. Но они всё ждали 7 конгрессменов-евреев, голоса которых не были отданы. Вот этих людей и обрабатывали в течение часа. Поэтому они и добились, что количество голосов за «геноцид» сначала увеличилось до 19-ти, потом до 20-ти, до 22-х, и наконец, до 23-х голосов. Всё это было проведено нагло, и в нарушение всех регламентов. Вот и всё.

Теперь Турция должна сама принять соответствующие меры и внести коррективы в свою политику по отношению к США.

- Как это решение может повлиять на развитие турецко-армянских отношений?

- Очень плохо, конечно же. Но что интересно – армянам плевать на всё это дело. Там в зале Конгресса, во время голосования присутствовал посол Армении, депутаты из Армении, которые лоббировали всех за то, чтобы вопрос о «геноциде» был признан. Они ведь понимали при этом, что если вопрос будет признан, то это сорвет подписание Цюрихских протоколов. И армяне наплевали на эти протоколы. Им это и не нужно было.

Это всё была игра, для того, чтобы обвинить Турцию во всем – и в «геноциде», и в том, что Турция не подписывает протоколы. Вот это вся армяно-американская грязная игра.

- Решение комитета Конгресса способно вызвать новую напряженность в нашем регионе?

- А куда нам дальше? Наши позиции постоянно обстреливают. И наши «друзья» американцы на это никак не реагируют, и европейцы тоже. С наших же оккупированных территорий обстреливают наши еще не оккупированные земли.

- Как Вы думаете, что будет теперь предпринимать Армения на фоне такой новости, которая наверняка воодушевила Ереван?

- Армения ничего делать не будет. А что она, собственно, способна предпринять? Пока ничего.

Расул Мехтиев

[Армянин]

Политолог Вафа Гулузаде: «Они понимали, что это сорвет подписание Цюрихских протоколов»

Интервью с политологом и дипломатом Вафой Гулузаде.

- Чем, по-вашему, было вызвано решение Комитета по международным делам Конгресса США, в чём его истинные причины?

- Во-первых, в этот раз президент Обама дал «зелёный свет» вопросу «геноцида», потому что деваться ему было некуда. Ведь в 2007 году он сам в Конгрессе голосовал за признание «геноцида армян». И какой же расклад сил сейчас? Кроме него, за признание «геноцида» также госсекретарь США Хиллари Клинтон, и спикер Конгресса Нэнси Пелози – она вообще ярый сторонник армян.

Я дважды встречался с Н.Пелози в 90-е годы – это непробиваемый человек, никакие доводы и никакая логика на нее не действуют. Она просто куплена армянами, и за другое голосовать не может. То есть, в данном вопросе мы имеем дело с реалиями Соединенных Штатов. Сейчас США считают для себя возможным поступать подло по отношению к своему союзнику – Турции, ради каких-то эгоистических интересов президента Обамы.

И есть еще одно объяснение. В принципе США, как христианская страна, отрицательно относятся к Турции как к стране мусульманской. Поэтому Штаты выступают в поддержку маленького армянского лобби в своей стране. И пусть не пытаются нам объяснять всесильность этого лобби.

За вчерашним голосованием я сам следил внимательно в прямом телеэфире. Голоса за то, чтобы не признавать «геноцид», были обеспечены полностью. Расклад шел такой – 22 конгрессмена за непризнание, 18 – за признание. Но председатель Комитета по международным делам, который является сторонником армянского лобби (он сам голосовал за признание), почти на целый час продлил время для голосования.

Время истекло, и надо было расходиться. Но они всё ждали 7 конгрессменов-евреев, голоса которых не были отданы. Вот этих людей и обрабатывали в течение часа. Поэтому они и добились, что количество голосов за «геноцид» сначала увеличилось до 19-ти, потом до 20-ти, до 22-х, и наконец, до 23-х голосов. Всё это было проведено нагло, и в нарушение всех регламентов. Вот и всё.

Теперь Турция должна сама принять соответствующие меры и внести коррективы в свою политику по отношению к США.

- Как это решение может повлиять на развитие турецко-армянских отношений?

- Очень плохо, конечно же. Но что интересно – армянам плевать на всё это дело. Там в зале Конгресса, во время голосования присутствовал посол Армении, депутаты из Армении, которые лоббировали всех за то, чтобы вопрос о «геноциде» был признан. Они ведь понимали при этом, что если вопрос будет признан, то это сорвет подписание Цюрихских протоколов. И армяне наплевали на эти протоколы. Им это и не нужно было.

Это всё была игра, для того, чтобы обвинить Турцию во всем – и в «геноциде», и в том, что Турция не подписывает протоколы. Вот это вся армяно-американская грязная игра.

- Решение комитета Конгресса способно вызвать новую напряженность в нашем регионе?

- А куда нам дальше? Наши позиции постоянно обстреливают. И наши «друзья» американцы на это никак не реагируют, и европейцы тоже. С наших же оккупированных территорий обстреливают наши еще не оккупированные земли.

- Как Вы думаете, что будет теперь предпринимать Армения на фоне такой новости, которая наверняка воодушевила Ереван?

- Армения ничего делать не будет. А что она, собственно, способна предпринять? Пока ничего.

Расул Мехтиев

зрит в корень 

Изменено 6 марта, 2010 пользователем Армянин

[mennem]

Всё, что затевается против Турции и Азербайджана, это на руку не только США и ЕС, но и России. После того как потопят Турцию (если получится), начнётся расчленение России на мелкие "княжества". Вот тогда Россия заголосит, как она попадётся на собственную удочку. Потому-что во всём этом Россия принимает непосредственную роль, взяв на себя обязанности карателя, террориста и сеятеля межнациональных смут... Ещё не завтра. Но завтра будет поздно

Скажите, кто будет расчленять Россию? и огласите весь список пожалуйста

Вообще,Турция и Россия составили бы хороший тандем в регионе - это моё мнение.

Во правильно. Нынешние обстоятельства к этому ведут. Только как быть с Арменией-содержанкой России?

[mennem]

Всё, что затевается против Турции и Азербайджана, это на руку не только США и ЕС, но и России. После того как потопят Турцию (если получится), начнётся расчленение России на мелкие "княжества". Вот тогда Россия заголосит, как она попадётся на собственную удочку. Потому-что во всём этом Россия принимает непосредственную роль, взяв на себя обязанности карателя, террориста и сеятеля межнациональных смут... Ещё не завтра. Но завтра будет поздно

Скажите, кто будет расчленять Россию? и огласите весь список пожалуйста

Вообще,Турция и Россия составили бы хороший тандем в регионе - это моё мнение.

Можно Армению в расход

Изменено 6 марта, 2010 пользователем mennem

[Gang Marshall]

армянское лобби тут не причем, просто Турция обострила свои отношения с Израилем и отказалось разрешить США использовать свою территорию против Ирана, вот и результат. Хотя это еще не окончательное решение, Конгресс "геноцид" еще не признал, просто комиссия согласилась рассмотреть этот вопрос в Конгрессе.

[mennem]

армянское лобби тут не причем, просто Турция обострила свои отношения с Израилем и отказалось разрешить США использовать свою территорию против Ирана, вот и результат. Хотя это еще не окончательное решение, Конгресс "геноцид" еще не признал, просто комиссия согласилась рассмотреть этот вопрос в Конгрессе.

Способ давления на Турцию нечего больше.

[Uqo Caves]

Комитет Палаты представителей США признал геноцид армян

[Uqo Caves]

Не думаю что Запад ставит цель развалить Россию У них был такой шанс вначале 90-х Но они им незахотели воспользоваться Так как боялись что ядерное оружие расползётся по всему миру в первую очередь в мусульманские страны враждебные западу И запад сделал ставку на сохранение России с дальнейшим её превращением в демократическую страну как Германия и Япония например с развитой экономикой но лишённую всяческих амбиций Другое дело что демократические ценности не прижились в России

1812 г. НАПОЛЕОН БОН.РТ:

"...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию на прежние удельные княжества и погрузим ее обратно в тьму феодальной Московии, чтоб Европа впредь брезгливо смотрела в сторону империи..."

1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):

"Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели".

Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский: "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."(

Член Трехсторонней комиссии, руководитель "Бнай Брит" Г.Киссинджер: "Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство"

[mennem]

США не внесут в Конгресс резолюцию о признании геноцида армян

Администрация Барака Обамы достигла понимания с лидерами Конгресса США по поводу того, что резолюция, признающая геноцид армян, не будет вноситься на голосование палаты представителей. Об этом сообщил журналистам представитель администрации.

«Мы полагаем, что на этом все и закончится», - сказал он, имея ввиду прошедшее накануне голосование в комитете по иностранным делам в нижней палате Конгресса. Члены комитета вопреки призывам администрации Барака Обамы и протестам со стороны Турции одобрили резолюцию, признающую факт геноцида армян в 1915 году во времена Османской империи. Реакция Анкары последовала незамедлительно: она отозвала для консультаций своего посла в Вашингтоне.

Обама еще во время своей предвыборной кампании выступал за то, чтобы правительство открыто признало факт геноцида армян. Правда, с момента своего вступления в президентскую должность он старательно избегал высказываний на эту тему.

Хотя рассматриваемая в Конгрессе резолюция не имеет обязательной силы, ее принятие все же чревато осложнением отношений с Турцией. Попытки провести эту законодательную инициативу предпринимались в Конгрессе не раз, в том числе и при прошлой администрации Джорджа Буша, однако они так и не увенчались успехом. Признавая «массовое уничтожение армян в Османской империи», правительство США, однако, никогда не упоминало слово «геноцид».

vz.ru

[Uqo Caves]

США не внесут в Конгресс резолюцию о признании геноцида армян

Администрация Барака Обамы достигла понимания с лидерами Конгресса США по поводу того, что резолюция, признающая геноцид армян, не будет вноситься на голосование палаты представителей. Об этом сообщил журналистам представитель администрации.

Всеравно 21 век будет за нами,за исламским миром! İNŞALLAH!!!

[mennem]

США не внесут в Конгресс резолюцию о признании геноцида армян

Администрация Барака Обамы достигла понимания с лидерами Конгресса США по поводу того, что резолюция, признающая геноцид армян, не будет вноситься на голосование палаты представителей. Об этом сообщил журналистам представитель администрации.

Всеравно 21 век будет за нами,за исламским миром! İNŞALLAH!!!

INŞALLAH!

[Anna-55]

АМЕРИКАНЦЫ СПЕЦИАЛЬНО ДАВЯТ НА ТУРЦИЮ,ЧТОБЫ ТА ПОСКОРЕЕ РАТИФИЦИРОВАЛА ПРОТОКОЛЫ,ВОТ И ВСЕ. И МЫ ЭТО С ВАМИ ВСЕ БУДЕМ НАБЛЮДАТЬ В СКОРЕМ ВРЕМЕНИ.ТУРЦИЯ ПОДПИСАЛАСЬ В ЦЮРИХЕ,А ТЕПЕРЬ ЖМЕТ НА ТОРМОЗА,А США, КАК МИРОВОЙ ЛИДЕР ПОКАЗЫВАЕТ КТО ЧЕЙ ХОЗЯИН,ДАВЯ НА ТУРЦИЮ ДЛЯ РАТИФИКАЦИИ ПРОТОКОЛОВ,ИНИЦИАТОРОМ КОТОРЫХ ОНА И БЫЛА.ЕСЛИ ПРОТОКОЛЫ НЕ РАТИФИЦИРУЮТ,ТО РЕЗОЛЮЦИЯ БЕЗУСЛОВНО ПОЙДЕТ В КОНГРЕСС, ХОТЬ И АДМИНИСТРАЦИЯ ОБАМЫ И 'ПОЛАГАЕТ',ЧТО ЭТОГО НЕ ПРОИЗАЙДЕТ. САМИ ПОНИМАЕТЕ,НАДО ТУРЦИЮ ЧУТЬ УСПОКОТЬ, И ДАТЬ СОБРАТЬСЯ МУЖЕСТВА РАТИФИЦИРОВАТЬ ПРОТОКОЛЫ, ДА И АЗЕРБАЙДЖАНУ НАДО КАК-ТО ОБЪЯСНИТЬ,ЧТО МОЛ ТАК И ТАК,ПРОСТИТЕ.ЕСЛИ ТУРЦИЯ НЕ РАТИФ. ПРОТОКОЛЫ,ТО ЭТО БУДЕТ УДАРОМ ПО ИМИДЖУ США В МИРЕ, И ОТКРЫТЫМ ВЫЗОВОМ.   ____ЕСТЬ ЕЩЕ СЦЕНАРИЙ,ТУРЦИЯ РАТИФИЦИРУЕТ,НО ПОДХЛЕСТНЕТ ВАС К ВОЙНЕ ЗА КАРАБАХ,НО ПРО ИСХОД ЭТОЙ ВОЙНЫ НИКТО НЕ ЗНАЕТ,ЕСЛИ ОБЪЕКТИВНО, НО ГРАНИЦУ ЗАКРЫТЬ СНОВА СМОЖЕТ,ДУМАЮ. А В ВОЙНЕ НА КАВКАЗЕ ЗАТРАГИВАЮТ УЖЕ И ПРЯМЫЕ ИНТЕРЕСЫ РОССИИ,КОТОРАЯ,ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО,ВСТАНЕТ НА СТОРОНУ АРМЕНИИ. ДАЛЬШЕ НЕ БУДУ, ЧТОБЫ НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ НАСТРОДАМУСУ. :-)

[Лезгин-999]

АМЕРИКАНЦЫ СПЕЦИАЛЬНО ДАВЯТ НА ТУРЦИЮ

И чтоб донести эту всем ясную и давно избитую истину нужно писать аршинными буквами?

Привет капс-локу !!

ПОДХЛЕСТНЕТ ВАС К ВОЙНЕ ЗА КАРАБАХ

И подхлёстывать не надо !! Все готовы !!

ПС. попрощайтесь с сыном. Сержику понадобится пушечное мясо для удержания трона !!)))

[lobbist]

Все происходит очень ожидаемо и открыто. Турция в регионе достаточная сила, что мозолит глаза Европе и США. Они, грубо говоря не любят Турцию изза того, что она проводит достаточно независимую политику в регионе. Они любят страны, которые запрыгивают в пекло по их указке, не щадя своих людей. Однажды Запад уже направил армян против турков, от чего у армян до сих пор обильное кровотечение задницы. И теперь те же силы, которые заставили армян сесть на турецкий кактус, обвиняют турков в геноцЫде. А армяне счастливы.. Ну народ такой.. Всегда умудряется своей хитрой ж*пой сесть на что нить твердое, и колючее.

Все вышеописанное понимают и турки. И зная об этом заранее, они провели несколько предупреждающих ходов. Это накал отношений с Израилем, отказ ратификации протоколов с армянами, улучшение отношений с Исламским Миром, арест турецких армейских чиновников, готовящих переворот в стране, и привод ко власти прозападных политиков.. Вобщем целый букет действий, которых можно назвать одним предложением :-Идите все на х*й!

И США, и Россия, и Евопа прекрасно понимают, что усложнение отношений с Турцией а) приведет к сложностям маневров НАТО в Средней Азии и на Ближнем Востоке, б) приведет к возгоранию войны на Кавказе , в) нежная Европа наконец то получит дефицит энергоресурсов..что в комплексе может привести к очередному мировому кризису, после которой оправятся далеко не все страны..

России выгодно иметь под боком сильную Турцию, которая является вобщем то последним рубежом расширения НАТО на Восток. Последний Серьезный рубеж. Вспомним хотя бы августовские события на Кавказе, когда вводу американских военных кораблей в Черное Море препятствовала именно Турция. Вобщем,, армяне ту не причем.. как и всегда.

Тут ведь как? Либо весь мир должен закрыть глаза и получать удовольствие от того факта, что Турция становится еще более весомой фигурой в регионе.. Либо все будут сопротивлятся, что в результате ничего не измений. Тоже самое с Ираном.. все болтают и болтают,, а Иран тихо мирно доводит свои ракеты до ума, и обощает уран.

Так что не надо злости. Пока Турция играла с Европид*арасами в культур-мультурные игры, то они мило улыбались, но всеравно поступали так, как это выгодно им. Именно поэтому Турция наконец вытащила голову из песка, и начала решать свои проблемы. Решат.. нет никакого сомнения. И никто не говорил, что будет легко.

Политолог Вафа Гулузаде: «Они понимали, что это сорвет подписание Цюрихских протоколов»

Интервью с политологом и дипломатом Вафой Гулузаде.

- Чем, по-вашему, было вызвано решение Комитета по международным делам Конгресса США, в чём его истинные причины?

- Во-первых, в этот раз президент Обама дал «зелёный свет» вопросу «геноцида», потому что деваться ему было некуда. Ведь в 2007 году он сам в Конгрессе голосовал за признание «геноцида армян». И какой же расклад сил сейчас? Кроме него, за признание «геноцида» также госсекретарь США Хиллари Клинтон, и спикер Конгресса Нэнси Пелози – она вообще ярый сторонник армян.

Я дважды встречался с Н.Пелози в 90-е годы – это непробиваемый человек, никакие доводы и никакая логика на нее не действуют. Она просто куплена армянами, и за другое голосовать не может. То есть, в данном вопросе мы имеем дело с реалиями Соединенных Штатов. Сейчас США считают для себя возможным поступать подло по отношению к своему союзнику – Турции, ради каких-то эгоистических интересов президента Обамы.

И есть еще одно объяснение. В принципе США, как христианская страна, отрицательно относятся к Турции как к стране мусульманской. Поэтому Штаты выступают в поддержку маленького армянского лобби в своей стране. И пусть не пытаются нам объяснять всесильность этого лобби.

За вчерашним голосованием я сам следил внимательно в прямом телеэфире. Голоса за то, чтобы не признавать «геноцид», были обеспечены полностью. Расклад шел такой – 22 конгрессмена за непризнание, 18 – за признание. Но председатель Комитета по международным делам, который является сторонником армянского лобби (он сам голосовал за признание), почти на целый час продлил время для голосования.

Время истекло, и надо было расходиться. Но они всё ждали 7 конгрессменов-евреев, голоса которых не были отданы. Вот этих людей и обрабатывали в течение часа. Поэтому они и добились, что количество голосов за «геноцид» сначала увеличилось до 19-ти, потом до 20-ти, до 22-х, и наконец, до 23-х голосов. Всё это было проведено нагло, и в нарушение всех регламентов. Вот и всё.

Теперь Турция должна сама принять соответствующие меры и внести коррективы в свою политику по отношению к США.

- Как это решение может повлиять на развитие турецко-армянских отношений?

- Очень плохо, конечно же. Но что интересно – армянам плевать на всё это дело. Там в зале Конгресса, во время голосования присутствовал посол Армении, депутаты из Армении, которые лоббировали всех за то, чтобы вопрос о «геноциде» был признан. Они ведь понимали при этом, что если вопрос будет признан, то это сорвет подписание Цюрихских протоколов. И армяне наплевали на эти протоколы. Им это и не нужно было.

Это всё была игра, для того, чтобы обвинить Турцию во всем – и в «геноциде», и в том, что Турция не подписывает протоколы. Вот это вся армяно-американская грязная игра.

- Решение комитета Конгресса способно вызвать новую напряженность в нашем регионе?

- А куда нам дальше? Наши позиции постоянно обстреливают. И наши «друзья» американцы на это никак не реагируют, и европейцы тоже. С наших же оккупированных территорий обстреливают наши еще не оккупированные земли.

- Как Вы думаете, что будет теперь предпринимать Армения на фоне такой новости, которая наверняка воодушевила Ереван?

- Армения ничего делать не будет. А что она, собственно, способна предпринять? Пока ничего.

Расул Мехтиев

зрит в корень 

Вот именно..зри в корень.. История повторяется..

[lobbist]

Интересно.. сколько армян Запад готов пустить в расход на этот раз?

[Гришунтий]

...армяне хотят выглядить в этакими добыми и беспомощными паиньками которых не за что??? хотя все знают они с оружием в руках в 1915 году воевавали против собственного Османского Государства...и сами истребили немало мирных этнических турков.

Herbert-джан, ты забыл дописать для мозгоимения "при поддержке русских и французских войск" и ещё забыл "2 миллиона".

И не все знают, что эти азербайджанцы в 1990 году с оружием в руках воевали против собственного советского государства, а сейчас хотят выглядеть паиньками.

[Гришунтий]

... В США все решает общественное мнение ...

Злости нехватает :(((

Трансформируй яд в нектар.

[Гришунтий]

Интервью с политологом и дипломатом Вафой Гулузаде.

...Время истекло, и надо было расходиться. Но они всё ждали 7 конгрессменов-евреев, голоса которых не были отданы. Вот этих людей и обрабатывали в течение часа. Поэтому они и добились, что количество голосов за «геноцид» сначала увеличилось до 19-ти, потом до 20-ти, до 22-х, и наконец, до 23-х голосов. Всё это было проведено нагло, и в нарушение всех регламентов. Вот и всё.

Вот и всё. Тут кто-то пытался утверждать, что армяне съели даже всех евреев в Армении... Я ведь ещё полтора года назад утверждал что мы с евреями в сговоре и, подразумевал, что нарочитое непризнание геноцида евреями это спектакль для Арифов.

Это всё была игра, для того, чтобы обвинить Турцию во всем – и в «геноциде», и в том, что Турция не подписывает протоколы. Вот это вся армяно-американская грязная игра.

Видимо этот Вафа Гулузаде тоже получает деньги из госдепа и неверно ставит акценты, боится вслух произнести очевидное и трусливо говорит "армяно-американская". При чём тут голозадые и нищие армяне? Это целиком и полностью американская игра. Неужели, для того чтобы понять был геноцид или нет нужно 95 лет? Какое отношение имеет признание кем-то факта к самому факту в истории?

[Гришунтий]

Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский: "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."(

Член Трехсторонней комиссии, руководитель "Бнай Брит" Г.Киссинджер: "Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство"

Респект Бзежинскому и Киссинджеру. Вот это и есть косвенное подтверждение дезы, что есть Россия и есть Сибирь. Эти времена не за горами - русские евреи продались уже давно, только пока хотят побольше себе наскрести, пока позволяют. А простым "русским" людям на всё плевать - нет общенациональной идеи, кроме как обогащайтесь кто как может.