Армения - неудавшееся государство

**Neyz** · 16 февраля, 2012

Вачик блуждаeт по нeту пытаясь найти хоть какой-то гeроичeский фрагмeнт в их истории противостояния с турками. Тщeтно. Хочeт тeпeрь изрыгнуть что зато вот Карабах взяли....Но потом смотрит на сeбя. Вот сижу я на уралe нe от прeкрасной жизни. И странно вот почeму армeния никак нe похожа на страну побeдитeля....)))))

**Суфий** · 17 февраля, 2012

"Мне, интересно, как будет чувствовать Суфий"

Прекрасно буду себя чувствовать... с полной уверенностью что рядом есть человек, который не подведёт в нужный момент........

Так что, Срачик, ночами спать ты сам не сможешь... где бы вы все ни были.....

П.С. Как только Россия выведет из Армении свои войска, то через очень короткое время Армения сама очистится от армян. А пока гоните свой пустой пафос..на голодный желудок..)

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Нельзя на чужой земле требовать суверенитета,согласен с вами.

Азербайджанцы хотели на территории Нагорного Карабаха установить азербайджанский суверенитет.Это было ошибкой.

Вот вы как считаете - если в доме хозяин и гость не могут поладить,кто должен покинуть дом?

Ответив честно на мой вопрос,вы поймете почему азербайджанцы были вынуждены покинуть Нагорный Карабах.

п.с. Я вам больше скажу,без признания карабахского суверенитета,азербайджанцам не будет позволено в Нагорном Карабахе жить.Думайте.Время на обдумывание для вас неограниченно.

И вот как такого юродивого не забанить.... в "стрелочника" будешь играть со своими сородичами..

Таких как армяне, ГОСТЕЙ, завезённых сюда на Грибоедовских кибитках и ранее пригнанных из Индийских джунглей персидскими воинами, нужно поганой метлой гнать. Вас даже искусственно созданная Армения не приемлет, поэтому армяне просто обязаны покинуть наши земли.

П.С. Позволялка у вас ещё не выросла... И на счёт времени сам подумай, у вас оно ограничено.

**Мурад-джан** · 17 февраля, 2012

Таких как армяне, ГОСТЕЙ, завезённых сюда на Грибоедовских кибитках и ранее пригнанных из Индийских джунглей персидскими воинами, нужно поганой метлой гнать.

Суфий,мне с вами не о чем разговаривать,вы просто не знакомы с историей Закавказья.

Я на вас зла не держу,ваша неосведомленность скорее всего проистекает от вашей этнической принадлежности,мало соприкасающейся с понятием история Закавказского края.

Но,как говорят юристы,незнание законов не освобождает от ответственности.Именно такой юридический казус приключился с вашими соплеменниками в НК.И не надо грешить на суровость закона,лучше пеняйте на свою безграмотность,вас подведшую под статью.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Мурад-джан

**lobbist** · 17 февраля, 2012

А чего их банить то, Суфий) Их и так история банит, каждые 50-100 лет..

**lobbist** · 17 февраля, 2012

Суфий,мне с вами не о чем разговаривать,вы просто не знакомы с историей Закавказья.

Я на вас зла не держу,ваша неосведомленность скорее всего проистекает от вашей этнической принадлежности,мало соприкасающейся с понятием история Закавказского края.

Но,как говорят юристы,незнание законов не освобождает от ответственности.Именно такой юридический казус приключился с вашими соплеменниками в НК.И не надо грешить на суровость закона,лучше пеняйте на свою безграмотность,вас подведшую под статью.

А вот за это уже не банить, а в кострах жечь надо. Тоже мне..абориген нашелся.. Это тебе не армянский форум. Сказки будете своим детям рассказывать, какие вы супер пупер древние и плесенью покрыты.

Последнее устное предупреждение .

**lobbist** · 17 февраля, 2012

Почему бы еще и своим детям не рассказать о том, что где бы армяне не находились, всюду нищета, беспорядок, кровь и ложь?

Тоскливый вы народ однако..

**Мурад-джан** · 17 февраля, 2012

А вот за это уже не банить, а в кострах жечь надо.

Так ведь и жгли,в Сумгаите,Баку,Кировабаде...

Только ведь те,кто жег,думали,что Бога на небе нет и армянская кровь им бесплатно обойдется.

А армянская кровь дорогого стоит и счета,открытые в Сумгаите,Баку,Кировабаде неминуемо пришлось после гасить(гасить своей кровью и слезами).

Но счета еще те не погашены,потому что не оплачены раскаянием.

**Вачик** · 17 февраля, 2012

Вачик блуждаeт по нeту пытаясь найти хоть какой-то гeроичeский фрагмeнт в их истории противостояния с турками. Тщeтно. Хочeт тeпeрь изрыгнуть что зато вот Карабах взяли....Но потом смотрит на сeбя. Вот сижу я на уралe нe от прeкрасной жизни. И странно вот почeму армeния никак нe похожа на страну побeдитeля....)))))

Мы, мыслим в разных плоскостях. Но, за нами, историческая правда.

Ответьте пожалуйста на несколько вопросов. По их ответам, я хотя бы буду знать, и возможно понимать, вашу позицию.

1) С какого века тюрки-азербайджанцы появились на территории Закавказья?

2) Когда образовалась Карабахское Ханство. Кто, был первым ханом?

3) Признаете ли Вы геноцид Армян, со стороны турков , и почему?

4) Считаете ли Вы ,трагедию в Ходжалы, геноцидом. Почему?

5) Можно ли убить человека в Мирное время, если ,даже он ,тебя оскорбил?

6) Какие у Вас. притензии к армянам. и что Вы предлагаете?

**Вачик** · 17 февраля, 2012

"Мне, интересно, как будет чувствовать Суфий"

Прекрасно буду себя чувствовать... с полной уверенностью что рядом есть человек, который не подведёт в нужный момент........

Так что, Срачик, ночами спать ты сам не сможешь... где бы вы все ни были.....

П.С. Как только Россия выведет из Армении свои войска, то через очень короткое время Армения сама очистится от армян. А пока гоните свой пустой пафос..на голодный желудок..)

Ну. давайте, подождем. и посмотрим. Сейчас-то, Вы чему -радуетесь? Ну. плохая экономическая ситуация, на данный момент. Ну и что. Кстати, экономическая ситуация. по-тихонечку -меняется.В лучшую сторону.

На данную секунду, минус 20 пирасент акупасия, а все остальное, просто -слова.

Вас. мучает ,поражение в войне. В войне, где у Вас .было просто огромнейшее преимущество, во всем. На. данный момент, У Вас. нет, такого преимущества, как было -тогда. Кстати, экономическая ситуация в годы войны, были в 100 раз -хуже, чем сейчас. Землятресение, беженцы, ни газа, ни света, бензина,хлеб по талонам, стояли в очереди за ним -часами.. А, ведь войну -победили, причем, разгромили по всем статьям. Так. что, ВАм, радоватся -рано. И вообще, на вашем месте, я бы -плакал. От позорного поражения. А, Вы ведете себя, словно -победитель. Очередной Парадокс. Ну, мне-то все равно, лишь бы, Вам было-хорошо.

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Суфий,мне с вами не о чем разговаривать,вы просто не знакомы с историей Закавказья.

Я на вас зла не держу,ваша неосведомленность скорее всего проистекает от вашей этнической принадлежности,мало соприкасающейся с понятием история Закавказского края.

Но,как говорят юристы,незнание законов не освобождает от ответственности.Именно такой юридический казус приключился с вашими соплеменниками в НК.И не надо грешить на суровость закона,лучше пеняйте на свою безграмотность,вас подведшую под статью.

Моей грамотности хватит на две таких Армении, что бы подвести их к гильотине...

Когда мои предки создавали историю здесь, твои предки ещё даже не осознавали кто они и почему их выгнали из под тени индийских пальм....

Типа такие знающие законоведы, а с турками судиться боитесь идти... балаболы..))

П.С. Кстати, Мурад ведь не армянское имя...))

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Так ведь и жгли,в Сумгаите,Баку,Кировабаде...

Только ведь те,кто жег,думали,что Бога на небе нет и армянская кровь им бесплатно обойдется.

А армянская кровь дорогого стоит и счета,открытые в Сумгаите,Баку,Кировабаде неминуемо пришлось после гасить(гасить своей кровью и слезами).

Но счета еще те не погашены,потому что не оплачены раскаянием.

По счетам вы можете потребовать у своего "Крунк"а и у Эдика Григоряна... Как раз и про Бога расскажете им...

Из сотен тысяч армян, эти Григоряновцы убили и изнасиловали всего 26 армян... О какой армянской крови ты так пафосно глаголишь?

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Мы, мыслим в разных плоскостях. Но, за нами, историческая правда.

Ответьте пожалуйста на несколько вопросов. По их ответам, я хотя бы буду знать, и возможно понимать, вашу позицию.

1) С какого века тюрки-азербайджанцы появились на территории Закавказья?

2) Когда образовалась Карабахское Ханство. Кто, был первым ханом?

3) Признаете ли Вы геноцид Армян, со стороны турков , и почему?

4) Считаете ли Вы ,трагедию в Ходжалы, геноцидом. Почему?

5) Можно ли убить человека в Мирное время, если ,даже он ,тебя оскорбил?

6) Какие у Вас. притензии к армянам. и что Вы предлагаете?

Если за вами историческая правда, то почему вы не соглашаетесь на приглашение турков рассмотреть архивы в международной исторической комиссии? А ведь они вас официально несколько раз звали и зовут...

1) Азербайджанцы здесь были всегда, идеологии менялись. (армяне ведь тоже христианами не были)

2)В период правления династии Сефевидов вся территория Азербайджана входила в состав четырех областей: Ширванского, Ка-рабахского (или Гянджинского), Чухурсаадского (или Ираванского), Азербайджанского (или Тебризского). Во главе этих областей-беглярбекств стояли шахские наместники, именовавшиеся беглярбеками.

Первым беглярбеком Карабаха был Шахверди-султан из рода Зиядоглу азербайджанского (кызылбашского) племени Каджар, которого в 40-х гг. XVI в. шах Тахмасиб I назначил наместником этой области. Знать этого племени была наделена пастбищами и земельными угодьями в Карабахе. Потомки Шахверди-султана были карабахскими беглярбеками до 1736 г, когда Надир-шах отнял у Зиядоглу собственно Карабах, оставив им только Гянджу с округом, которыми они владели до 1804 г.

После того, как в 1747 г. был убит Надир-шах, Азербайджан оказался раздробленным на феодальные государственные образования: ханства и султанства. На землях между Курой и Араксом образовалось Карабахское ханство, которое являлось одним из самых сильных в Азербайджане. Основателем этого ханства был Панах Али-бек Джаваншир из оймага Сарыджалы Джаванширского племени, который «стоит в ряду наиболее значительных государственных деятелей Азербайджана XVIII века». В нагорной части Карабахского ханства находились мелкие феодальные образования – меликства: Хаченское, Варандское, Гюлистанское, Дизакское и Джерабердское. Так как упомянутых меликств было пять, то они вместе назывались Хамсе.

Из указанных меликств только одно – Хаченское имело свои исторические корни на земле Карабаха. Еще в XIII в. представитель знатного рода Михранидов – Хасан Джалал восстановил власть Гарабахско-Хаченского княжества на части древней территории Алба-нии. Как пишет армянский историк П.Арутюнян: «владетелями Хаченского округа являлись крупные феодалы Хасан-Джалаляны. Пос-троив в 1240 г. монастырь Гандзасар, они взяли в свои руки светскую и духовную власть над этим округом, удерживая как ту, так и другую вплоть до XIX в.».

Будучи прямыми потомками кавказских албан, правитель Хаченского княжества Хасан Джалал считался не только «самодержавным князем князей, владыкой Хачена», «князем Хачена и Арана», но и «великим окраинодержателем Албании» и «царем Албании».

Об албанских корнях хаченских меликов свидетельствует то, что ни в одном источнике о населении Хачена не говорится как об армянах. Сами же, так называемые «хаченские армяне» в исторических документах себя всегда именуют «агванцами» (т.е. албанами). Так, например, в своем послании от 1722 г. Петру I они называли себя «агванцами», что является синонимом слова «албан». Об этом свидетельствует также труд самого католикоса Гандзасарского монастыря Есаи Хасан-Джалаляна, который землю, где проживали его предки, назвал «Агваном», а свой труд«Краткая история страны Агванской».

Из оставшихся четырех меликств, три (Варандское, Гюлистанское и Джерабердское) – появились на территории Карабаха в разные годы XVII в., а Дизакское – даже в начале XVIII в.

Ссылаясь на источники, П.Арутюнян отмечает, что «мелики Варандского округа происходили из дома Мелик-Шахназарянов». Один из братьев Мелик-Шахназарова – Мирза-бек в 1603 г. переехал из Гегаркуни в Карабах, где положил началу Варандскому меликству.

По этому поводу азербайджанский историк XIX в. Мирза Адигезал-бек писал, что владетелями Варанды являлись «Мелик-Шахназарлы – знатные люди местности Гекджа (Гокчи), откуда они бежали и, прибыв в Карабаг, опьянились властью меликства в Варандском магале». К середине XVIII в. власть в Варанде захватил мелик Шахназар, убивший своего брата.

Про Гюлистанское меликство в той же работе армянского историка указано: «По данным народных преданий, родоначальником Гюлистанского меликства – Мелик Бегларянов – был некий «Караюзбаши» Абов, который в начале XVII в. вместе с подвластными ему людьми переселился из удинской деревни Ниж в деревню Талыш». О Гюлистанском меликстве в одном из документов Ереванского Матенадарана говорится, что основатели этого меликства переселились в Карабах из Ширвана.

Про данное меликство Мирза Адигезал-бек пишет: «Меликом его был Мелик-Усуб. Предки этого мелика были выходцами из Ширвана. Некоторое время они жили в селении Талыш. Многие из этого рода неоднократно были меликами. Впоследствии Мелик-Усуб захватил крепость Гюлистан и поселился там». Поэтому нередко в источниках Гюлистанское меликство называется также Талышским.

Про Джерабердского мелика в своей работе П. Арутюнян отмечает, что «родоначальником владетелей Чарабердского меликства был сын мелик-Исраела мелик-Есаи, который, убив сю-нийского хана, в 1687 г. вместе со своими подданными переселился в Карабах. После смерти Есаи меликство перешло в руки мелик-Аллакули-Султана и его брата».

Мирза Адигезал-бек пишет по этому поводу: «Меликом этого магала был Мелик-Аллах-Кули. Его род пришел сюда из Магавиза (Магавуз) и сделались они меликами и обосновались на реке Тертер на недоступном, трудно-переходимом месте, называвшемся Джермых. Избрав крепость Джермых своим убежищем, они овладели местностью Чилабюрд (Джераберд) и стали независимыми владетелями его, где и получили известность».

В начале XVIII в. в Карабахе возникло еще одно меликство – Дизакское. По поводу этого меликства П.Арутюнян сообщает, что его родоначальником «был мелик-Еган, сын Гукаса (Мовсеса)-вардапета. По данным ряда источников семья мелик-Егана переселилась в Карабах в начале XVIII в.: по одним данным она переехала в Дизак из Персии, по другим – из Лори (Грузия)». Более уверенно о Дизакском магале пишет Мирза Адигезал-бек: «Мелики этого магала назывались Мелик-Еганами. Это беженцы из Лори. Титул мелика они получили в царствование Надир-шаха и, согласно указу последнего, они сели на престол меликства». Следует также отметить, что дизакские мелики пользовались большим влиянием при Надир-шахе, который, поставив мелик Егана выше остальных меликов Карабаха, иногда поручал ему управление Хамсе. В свою очередь, дизакский мелик снабжал иранские войска оружием и продоволь-ствием во время их карательных походов в североазербайджанские земли и в Дагестан.

Мелики Карабаха участвовали в войне с Османской империей на стороне Надир-шаха. Они снабжали шахские войска продовольствием и фуражом. Когда между Османской державой и Ираном разгорелась война, джерабердский правитель мелик Аллах-Кули, «бросившийся с несколькими челябурдскими всадниками первый на артиллерию, за что и возведен был в сан султана». Почти тоже самое мы можем прочесть у Мирза Адигезал-бека: «Мелик-Аллах-Кули показал образцы беспримерной отваги и доблести. Надир-шах счел, что звание мелика для него недостаточно и приказал, чтобы отныне и знать и простонародье не называли его меликом, а называли султаном».

Чтобы ослабить влияние карабахского беглярбека Угурлу-хана II Каджара, Надир-шах отнял у него Борчалу, Казах, Шамшадиль, переподчинив их грузинскому царю. Часть населения Карабаха приказом иранского правителя было переселено в Хорасан. Не останавливаясь на этом, указом Надир-шаха меликам Карабаха «было дано повеление о том, чтобы они сбросили с шеи знати и простонародья цепи покорности гянджинским ханам и считали бы себя свободными от них и всякие свои прошения и требования направляли бы непосредственно на имя властелина».

К середине XVIII в. карабахские мелики пользовались всеми правами феодальных правителей – имели судебную и административную власть. В пределах своих владений мелики обладали феодальным иммунитетом. Они имели свои вооруженные отряды. Однако власть карабахских меликов не выходила за пределы их укреплений и соседних селений. Все они являлись вассалами Карабахского хана.

Необходимо подчеркнуть, что титул «мелик» был характерен не только для албанских феодалов Нагорного Карабаха. Титул «мелик», как отмечают азербайджанские историки, носили также отдельные азербайджанские феодалы как Карабаха, так и Ширвана. Меликами были крупные феодалы Кабалы и Шеки. Мелики известны в истории Азербайджана еще в XII–XIV вв. – то есть задолго до возникновения государства Сефевидов.

Образование на огромной территории прежнего Карабахского беглярбекства независимого Карабахского ханства, укрепление Панах Али-ханом крепости Баят сильно встревожили меликов, которые не хотели терять свою власть и льготы, предоставленные им иранскими правителями. Между карабахским ханом Панах Али-ханом и меликами началась упорная борьба.

Эта борьба носила только политический характер. Это была характерная для феодализма междоусобная борьба внутри господствующего класса феодалов. Доказательством тому является обращение карабахских меликов к ряду азербайджанских ханов о совместном выступлении против Панах Али-хана. Сначала карабахские мелики обратились к правителю Шекинского ханства Гаджи Челеби-хану, как одному из наиболее сильных правителей Азербайджана. В своем обращении к шекинскому хану они писали: «Панах-хан взошел на престол, строит крепость и сооружает укрепления и что, если его затея своевременно не будет уничтожена, впоследствии невозможно будет устоять перед ним».

Шекинский правитель Гаджи Челяби-хан, не желая усиления власти карабахского хана, со своим союзником шемахинским ханом, осадил резиденцию Панах Али-хана – крепость Баят. Целый месяц союзники безуспешно старались захватить центр Карабахского ханства. Не добившись успеха и понеся большие потери, шекинский и ширванский ханы отступили. Гаджи Челяби-хан был вынужден признать: «Панах-хан до сих пор был подобен серебру без чеканки. Мы же пришли отчеканили это (серебро) и вернулись обратно».

После этого события власть Панах Али-хана еще более усили-лась. Карабахский хан решил окончательно подчинить меликов своей власти.

Первым признал власть карабахского хана мелик Варанды Шахназар, который выдал свою дочь за сына и наследника карабахского хана Ибрагим Халил-агу. Мелик Шахназар «всячески подчер-кивал свою преданность и любовь к хану; последний же, считал под-чиение такой крупной личности и почтенного человека гордостью для своего правления, оказывал ему большие почести и уважение».

Затем наступил черед мелика Хачена. Местные жители в начале оказали Панах Али-хану сильное сопротивление, вынудив его к отступлению. Однако карабахский хан, совершив обманный маневр, заставил хаченского мелика покинуть свои укрепления в горах и выйти с военными силами на открытую местность. На равнине конница Панах Али-хана разбила противника наголову. В результате хаченский мелик и его сторонники, численностью около двух тысяч человек, вынуждены были отступить и укрыться в труднодоступных горных местах Карабаха. Войска Панах Али-хана штурмовали их укрепления. «В течение трех дней горел пожар битвы и сражения. На третий день Панах хан захватил их укрепление». Потерпев полное поражение и потеряв при этом до 300 человек убитыми, хаченский мелик сдался на милость победителя. В память этой победы Панах Али-хан соорудил на месте сражения на берегу Хаченской реки памятник.

Таким образом, и второй карабахский мелик признал свою зависимость от Панах Али-хана. «Он покорился, – пишет Мирза Джамал, – и был назначен Панах ханом меликом своего отдельного на-следственного владения, который существует и поныне. Жители Хачина [изъявили] покорность и добросовестно исполняли возло-женные на них обязанности». Подчинив своей власти хаченского мелика, Панах Али-хан разрешил ему чеканить ханскую монету – панабад. Как указывает Мирза Адигезал-бек: «Мелик-Мирза-хан за свою преданность и благорасположение…стал чеканить монету меликства от имени Панах-хана, чистого как серебро».

Уже вскоре, понимая безуспешность борьбы против карабахского хана, попытался заключить с ним мирное соглашение джерабердский мелик Аллах-Кули-Султан. Он в сопровождении знатных людей своего меликства отправился на встречу с карабахским ханом для заключения мира. «Пенах-Хан оказывал ему при этом случае все почести и, наградив как его, так и всех спутников, отпустил их обратно». Однако мирные отношения между карабахским ханом и джерабердским меликом продолжались недолго. Мелик Варанды Шахназар, «издавна питая вражду к Аллах-Кули-Султану», своими интригами склонил Панах Али-хана к разрыву отношений с джерабердским меликом.

Когда мелик Аллах-Кули-Султан в сопровождении пышной свиты во второй раз приехал к карабахскому хану, варандский мелик Шахназар обратился к Панах Али-хану: «Трудно поверить, чтобы человек, окружающий себя такою пышностью, мог всегда находиться в твоей зависимости и душою и телом тебе быть преданным. При первой возможности он сделается твоим врагом и потому знай, что освободить добычу и пренебречь удобным случаем, противно правилам осторожности великих, подобно тебе, людей».

В это же время у карабахского хана гостил нахчыванский правитель Гейдар Кули-хан. Нахчыванский хан, «заметив пышность и богатство, которыми окружил себя Аллах-Кули-султан, стал внушать Панах-хану, что такой султан ему подчиняться не будет, что два властелина, располагающие равными возможностями, пышностью и роскошью в одном городе (в одном государстве) существовать не могут».

В результате этих интриг по приказу карабахского хана Аллах-Кули-Султан был схвачен и в ту же ночь казнен. Меликом Джерабердского магала Панах Али-хан назначил его брата – мелик Хатама.

Несмотря на свое назначение со стороны хана, мелик Хатам в скором времени объединился с меликом Гюлистана против Панах Али-хана. Эти мелики упорно сопротивлялись и в течение нескольких лет отказывались признать власть Панах Али-хана.

Историк Мирза Адигезал-бек так описывает борьбу Панах Али-хана с оставшимися непокорными карабахскими меликами: «Мелик-Усуб талышский с помощью этого мелика (мелик Хатама Джерабердского. – А.А.), умертвив своего дядю, сел на его трон. Оба эти мелики, заключив между собой союз, подняли знамя вражды и раздора. Оба они заперлись в крепости Джермых и долгое время делали оттуда вылазки и занимались убийствами».

Против непокорных меликов Панах Али-ханом было совершено несколько походов. Однако, благодаря неприступности Джерабердской крепости, мятежным меликам удавалось отбивать все атаки карабахского хана. В течение четырех лет Джерабердская крепость оказывала упорное сопротивление. Восставшие мелики лично воз-главляли и командовали своими вооруженными отрядами «и ни на шаг не отступали от борьбы, начатой с ним (Панах Али-ханом)».

Только после того, как Панах Али-хан уничтожил все посевы в округе и взял крепость в кольцо блокады, осажденные оказались в тяжелом положении. Как сообщает азербайджанский историк: «Когда они (мелики–А.А.) увидели, что их посевы, сады и скот подвергают-ся уничтожению и истреблению со стороны подданных и войск Панах хана, [подобная] жизнь стала им в тягость. Не имея иного выхода, они бросили свой край, дома, посевы и сады и убежали в Ганджу. В течение семи лет они жили в Ганджинском вилайете и [Шамкурском] магале».

Упорный характер носила и борьба карабахского хана с его мятежным вассалом – меликом Дизака. Мелик Исаи переселил большую часть подвластного населения Дизака в сильно укрепленное селение Тук. В указанном селении находились вооруженные отряды Дизака, численностью до трех тысяч человек. Несколько дней продолжалась осада селения Тук ханскими войсками. Между сторонами шли кровопролитные стычки, сопровождавшиеся большими потерями. Панах Али-хан, раненный в одном из столкновений, вынужден был отступить. Следующая попытка захватить Дизак, совершенная им через год, также оказалась неудачной. Как сообщает Мирза Джамал: «он (Панах Али-хан) был разбит наголову, и Мелик-Исаи-Бек начал его преследовать, разоряя все встречавшееся ему на пути». Только новый штурм укреплений мелика Исаи, повторенный карабахским ханом спустя некоторое время, принес успех Панах Али-хану. Разбитый дизакский мелик, «видя все критическое свое положение, особенно же недостаток в продовольствии, и потеряв всю надежду получить какую-либо помощь, решился просить мира».

По приказу Панах Али-хана мелик Исаи был лишен всего имущества и в дальнейшем вместе со своим семейством был переселен в крепость Шушу. Были приняты и другие меры безопасности. В частности, все жители селения Тук были переселены карабахским ханом в другие места ханства.

Через некоторое время, в 1759 г. на Карабахское ханство на-пал владетель Урмии Фатали-хан Афшар, который пытался установить свою власть во всем Азербайджане. Как только войска против-ника вступили на землю Карабаха часть меликов перешла на сторону Фатали-хана Афшара. По этому поводу Мирза Джамал пишет: «Мелики Чилябурда (Джераберда) и Талыша, питавшие скрытую вражду к Панах хану, присоединились к Фатали хану. Шесть месяцев они просидели у крепости…».

В решающей схватке на стороне Панах Али-хана Карабахского выступили со своими отрядами мелики Варанды и Хачена. Войскам Фатали-хана было нанесено крупное поражение.

Таким образом, в 50-х гг. XVIII в. карабахскому правителю Панах Али-хану удалось в упорной и жестокой междоусобной борьбе с местными феодальными правителями – меликами Хамсе сломить их сопротивление и подчинить своей власти. Ни помощь карабахским меликам со стороны шекинского и ширванского ханов с севера Азербайджана, ни вторжения Мухаммед Гасан-хана Каджара и Фаталихана Афшара с юга Азербайджана, не остановили объективный процесс установления сильной ханской власти в Карабахе, подчинение мелких феодальных правителей сюзерену этой азербайджанской земли.

Выводы:

1. На территории Карабаха в середине XVIII в. возникло сильное азербайджанское Карабахское ханство с супроматией азербайджанцев;

2. «Армянские» мелики Карабаха – по существу вчерашние албаны. Недаром ни одна из фамилий карабахских меликов не восходила к знатным, нахарарским армянским родам. Это были местные, неармянские по своему происхождению, феодалы.

3. Борьба Панах Али-хана против меликов Карабаха представляла собой феодальную междоусобную борьбу за власть. Более сильный правитель вооруженной рукой добивался признания своей власти от мелких правителей, владения которых находились на территории Карабаха. Карабахский хан использовал в этой борьбе различные способы – от брачной дипломатии до вооруженного подавления.

Почему же армянские историки так упорно пытаются выдать меликства Карабаха за армянские феодальные княжества?

Ларчик открывается просто! Как пишут сами армянские авторы, нигде, ни в одной армянской области, к XVIII в. не сохранились следы армянской государственности. Только в Карабахе сохранялись «единственные остатки армянской государственности», якобы существовавшей на Кавказе.

Армянские авторы цепляются за меликов Карабаха, пусть и деэтнизированных албанов, так как эти карабахские феодалы являются для них единственным шансом в деле подтверждения мифической идеи существования на Кавказе армянской государственности. Указанные господа-историки не хотят видеть очевидное: на исходе античности Карабах оставался и этнически, и политически частью Албанского царства; в I-IV вв. область Карабаха была подвластна албанским Аршакидам, а в VII-VIII вв. – великим князьям Михранидам; в XII-XIII вв. в зоне Карабаха возвышается Хаченское княжество, которое, как считал академик И.А.Орбели, «было частью древней Албании»; в XVI-XVIII вв. зона Карабаха входила в состав Карабахского беглярбекства государства Сефевидов, а затем и Надир-шаха. С середины XVIII в. по 1822 год эта территория входила в состав азербайджанского Карабахского ханства, которое в начале XIX в. вошло в состав России. Царское правительство признавало только одного карабахского хана Ибрагим Халил-хана полновластным владетелем всей Карабахской земли и вело переговоры только с ним. 14 мая 1805 г. между представителями русского командования на Кавказе и Ибрагим Халил-ханом Карабахским был подписан Кюрекчайский трактат, который официально оформил принятие Карабахской земли в российское подданство.

3) Не признаём, ибо его не было, была война, армяне предали Турцию гражданами которой являлись, тех из армян кто воевал против власти в Турции убили, а остальных депортировали.

Это не геноцид.

4)Трагедию в Ходжалы считаем настоящим геноцидом, ибо там были зверски убиты армянами мирные жители азербайджанцы, в основном, старики, женщины и дети.

5) Можно, если учитывать что тот человек является врагом(да ещё и военным), твоего народа, государства, да ещё и оскарбляет и провацирует тебя... Это моё личное мнение, которое может не совпадать с общепринятым "законопослушанием".... Моральная сторона такова.

6) Добровольно вернуть захваченную землю Азербайджану, иначе будет война и армяне пострадают очень сильно, вплоть до потери государственности. Это основная притензия и основное предложение. Остальное всё, думаю после возврата нам земли, само собой утрясётся...

Это мой ответ.

**Вачик** · 17 февраля, 2012

Если за вами историческая правда, то почему вы не соглашаетесь на приглашение турков рассмотреть архивы в международной исторической комиссии? А ведь они вас официально несколько раз звали и зовут...

1) Азербайджанцы здесь были всегда, идеологии менялись. (армяне ведь тоже христианами не были)

2)В период правления династии Сефевидов вся территория Азербайджана входила в состав четырех областей: Ширванского, Ка-рабахского (или Гянджинского), Чухурсаадского (или Ираванского), Азербайджанского (или Тебризского). Во главе этих областей-беглярбекств стояли шахские наместники, именовавшиеся беглярбеками.

Первым беглярбеком Карабаха был Шахверди-султан из рода Зиядоглу азербайджанского (кызылбашского) племени Каджар, которого в 40-х гг. XVI в. шах Тахмасиб I назначил наместником этой области. Знать этого племени была наделена пастбищами и земельными угодьями в Карабахе. Потомки Шахверди-султана были карабахскими беглярбеками до 1736 г, когда Надир-шах отнял у Зиядоглу собственно Карабах, оставив им только Гянджу с округом, которыми они владели до 1804 г.

После того, как в 1747 г. был убит Надир-шах, Азербайджан оказался раздробленным на феодальные государственные образования: ханства и султанства. На землях между Курой и Араксом образовалось Карабахское ханство, которое являлось одним из самых сильных в Азербайджане. Основателем этого ханства был Панах Али-бек Джаваншир из оймага Сарыджалы Джаванширского племени, который «стоит в ряду наиболее значительных государственных деятелей Азербайджана XVIII века». В нагорной части Карабахского ханства находились мелкие феодальные образования – меликства: Хаченское, Варандское, Гюлистанское, Дизакское и Джерабердское. Так как упомянутых меликств было пять, то они вместе назывались Хамсе.

Из указанных меликств только одно – Хаченское имело свои исторические корни на земле Карабаха. Еще в XIII в. представитель знатного рода Михранидов – Хасан Джалал восстановил власть Гарабахско-Хаченского княжества на части древней территории Алба-нии. Как пишет армянский историк П.Арутюнян: «владетелями Хаченского округа являлись крупные феодалы Хасан-Джалаляны. Пос-троив в 1240 г. монастырь Гандзасар, они взяли в свои руки светскую и духовную власть над этим округом, удерживая как ту, так и другую вплоть до XIX в.».

Будучи прямыми потомками кавказских албан, правитель Хаченского княжества Хасан Джалал считался не только «самодержавным князем князей, владыкой Хачена», «князем Хачена и Арана», но и «великим окраинодержателем Албании» и «царем Албании».

Об албанских корнях хаченских меликов свидетельствует то, что ни в одном источнике о населении Хачена не говорится как об армянах. Сами же, так называемые «хаченские армяне» в исторических документах себя всегда именуют «агванцами» (т.е. албанами). Так, например, в своем послании от 1722 г. Петру I они называли себя «агванцами», что является синонимом слова «албан». Об этом свидетельствует также труд самого католикоса Гандзасарского монастыря Есаи Хасан-Джалаляна, который землю, где проживали его предки, назвал «Агваном», а свой труд«Краткая история страны Агванской».

Из оставшихся четырех меликств, три (Варандское, Гюлистанское и Джерабердское) – появились на территории Карабаха в разные годы XVII в., а Дизакское – даже в начале XVIII в.

Ссылаясь на источники, П.Арутюнян отмечает, что «мелики Варандского округа происходили из дома Мелик-Шахназарянов». Один из братьев Мелик-Шахназарова – Мирза-бек в 1603 г. переехал из Гегаркуни в Карабах, где положил началу Варандскому меликству.

По этому поводу азербайджанский историк XIX в. Мирза Адигезал-бек писал, что владетелями Варанды являлись «Мелик-Шахназарлы – знатные люди местности Гекджа (Гокчи), откуда они бежали и, прибыв в Карабаг, опьянились властью меликства в Варандском магале». К середине XVIII в. власть в Варанде захватил мелик Шахназар, убивший своего брата.

Про Гюлистанское меликство в той же работе армянского историка указано: «По данным народных преданий, родоначальником Гюлистанского меликства – Мелик Бегларянов – был некий «Караюзбаши» Абов, который в начале XVII в. вместе с подвластными ему людьми переселился из удинской деревни Ниж в деревню Талыш». О Гюлистанском меликстве в одном из документов Ереванского Матенадарана говорится, что основатели этого меликства переселились в Карабах из Ширвана.

Про данное меликство Мирза Адигезал-бек пишет: «Меликом его был Мелик-Усуб. Предки этого мелика были выходцами из Ширвана. Некоторое время они жили в селении Талыш. Многие из этого рода неоднократно были меликами. Впоследствии Мелик-Усуб захватил крепость Гюлистан и поселился там». Поэтому нередко в источниках Гюлистанское меликство называется также Талышским.

Про Джерабердского мелика в своей работе П. Арутюнян отмечает, что «родоначальником владетелей Чарабердского меликства был сын мелик-Исраела мелик-Есаи, который, убив сю-нийского хана, в 1687 г. вместе со своими подданными переселился в Карабах. После смерти Есаи меликство перешло в руки мелик-Аллакули-Султана и его брата».

Мирза Адигезал-бек пишет по этому поводу: «Меликом этого магала был Мелик-Аллах-Кули. Его род пришел сюда из Магавиза (Магавуз) и сделались они меликами и обосновались на реке Тертер на недоступном, трудно-переходимом месте, называвшемся Джермых. Избрав крепость Джермых своим убежищем, они овладели местностью Чилабюрд (Джераберд) и стали независимыми владетелями его, где и получили известность».

В начале XVIII в. в Карабахе возникло еще одно меликство – Дизакское. По поводу этого меликства П.Арутюнян сообщает, что его родоначальником «был мелик-Еган, сын Гукаса (Мовсеса)-вардапета. По данным ряда источников семья мелик-Егана переселилась в Карабах в начале XVIII в.: по одним данным она переехала в Дизак из Персии, по другим – из Лори (Грузия)». Более уверенно о Дизакском магале пишет Мирза Адигезал-бек: «Мелики этого магала назывались Мелик-Еганами. Это беженцы из Лори. Титул мелика они получили в царствование Надир-шаха и, согласно указу последнего, они сели на престол меликства». Следует также отметить, что дизакские мелики пользовались большим влиянием при Надир-шахе, который, поставив мелик Егана выше остальных меликов Карабаха, иногда поручал ему управление Хамсе. В свою очередь, дизакский мелик снабжал иранские войска оружием и продоволь-ствием во время их карательных походов в североазербайджанские земли и в Дагестан.

Мелики Карабаха участвовали в войне с Османской империей на стороне Надир-шаха. Они снабжали шахские войска продовольствием и фуражом. Когда между Османской державой и Ираном разгорелась война, джерабердский правитель мелик Аллах-Кули, «бросившийся с несколькими челябурдскими всадниками первый на артиллерию, за что и возведен был в сан султана». Почти тоже самое мы можем прочесть у Мирза Адигезал-бека: «Мелик-Аллах-Кули показал образцы беспримерной отваги и доблести. Надир-шах счел, что звание мелика для него недостаточно и приказал, чтобы отныне и знать и простонародье не называли его меликом, а называли султаном».

Чтобы ослабить влияние карабахского беглярбека Угурлу-хана II Каджара, Надир-шах отнял у него Борчалу, Казах, Шамшадиль, переподчинив их грузинскому царю. Часть населения Карабаха приказом иранского правителя было переселено в Хорасан. Не останавливаясь на этом, указом Надир-шаха меликам Карабаха «было дано повеление о том, чтобы они сбросили с шеи знати и простонародья цепи покорности гянджинским ханам и считали бы себя свободными от них и всякие свои прошения и требования направляли бы непосредственно на имя властелина».

К середине XVIII в. карабахские мелики пользовались всеми правами феодальных правителей – имели судебную и административную власть. В пределах своих владений мелики обладали феодальным иммунитетом. Они имели свои вооруженные отряды. Однако власть карабахских меликов не выходила за пределы их укреплений и соседних селений. Все они являлись вассалами Карабахского хана.

Необходимо подчеркнуть, что титул «мелик» был характерен не только для албанских феодалов Нагорного Карабаха. Титул «мелик», как отмечают азербайджанские историки, носили также отдельные азербайджанские феодалы как Карабаха, так и Ширвана. Меликами были крупные феодалы Кабалы и Шеки. Мелики известны в истории Азербайджана еще в XII–XIV вв. – то есть задолго до возникновения государства Сефевидов.

Образование на огромной территории прежнего Карабахского беглярбекства независимого Карабахского ханства, укрепление Панах Али-ханом крепости Баят сильно встревожили меликов, которые не хотели терять свою власть и льготы, предоставленные им иранскими правителями. Между карабахским ханом Панах Али-ханом и меликами началась упорная борьба.

Эта борьба носила только политический характер. Это была характерная для феодализма междоусобная борьба внутри господствующего класса феодалов. Доказательством тому является обращение карабахских меликов к ряду азербайджанских ханов о совместном выступлении против Панах Али-хана. Сначала карабахские мелики обратились к правителю Шекинского ханства Гаджи Челеби-хану, как одному из наиболее сильных правителей Азербайджана. В своем обращении к шекинскому хану они писали: «Панах-хан взошел на престол, строит крепость и сооружает укрепления и что, если его затея своевременно не будет уничтожена, впоследствии невозможно будет устоять перед ним».

Шекинский правитель Гаджи Челяби-хан, не желая усиления власти карабахского хана, со своим союзником шемахинским ханом, осадил резиденцию Панах Али-хана – крепость Баят. Целый месяц союзники безуспешно старались захватить центр Карабахского ханства. Не добившись успеха и понеся большие потери, шекинский и ширванский ханы отступили. Гаджи Челяби-хан был вынужден признать: «Панах-хан до сих пор был подобен серебру без чеканки. Мы же пришли отчеканили это (серебро) и вернулись обратно».

После этого события власть Панах Али-хана еще более усили-лась. Карабахский хан решил окончательно подчинить меликов своей власти.

Первым признал власть карабахского хана мелик Варанды Шахназар, который выдал свою дочь за сына и наследника карабахского хана Ибрагим Халил-агу. Мелик Шахназар «всячески подчер-кивал свою преданность и любовь к хану; последний же, считал под-чиение такой крупной личности и почтенного человека гордостью для своего правления, оказывал ему большие почести и уважение».

Затем наступил черед мелика Хачена. Местные жители в начале оказали Панах Али-хану сильное сопротивление, вынудив его к отступлению. Однако карабахский хан, совершив обманный маневр, заставил хаченского мелика покинуть свои укрепления в горах и выйти с военными силами на открытую местность. На равнине конница Панах Али-хана разбила противника наголову. В результате хаченский мелик и его сторонники, численностью около двух тысяч человек, вынуждены были отступить и укрыться в труднодоступных горных местах Карабаха. Войска Панах Али-хана штурмовали их укрепления. «В течение трех дней горел пожар битвы и сражения. На третий день Панах хан захватил их укрепление». Потерпев полное поражение и потеряв при этом до 300 человек убитыми, хаченский мелик сдался на милость победителя. В память этой победы Панах Али-хан соорудил на месте сражения на берегу Хаченской реки памятник.

Таким образом, и второй карабахский мелик признал свою зависимость от Панах Али-хана. «Он покорился, – пишет Мирза Джамал, – и был назначен Панах ханом меликом своего отдельного на-следственного владения, который существует и поныне. Жители Хачина [изъявили] покорность и добросовестно исполняли возло-женные на них обязанности». Подчинив своей власти хаченского мелика, Панах Али-хан разрешил ему чеканить ханскую монету – панабад. Как указывает Мирза Адигезал-бек: «Мелик-Мирза-хан за свою преданность и благорасположение…стал чеканить монету меликства от имени Панах-хана, чистого как серебро».

Уже вскоре, понимая безуспешность борьбы против карабахского хана, попытался заключить с ним мирное соглашение джерабердский мелик Аллах-Кули-Султан. Он в сопровождении знатных людей своего меликства отправился на встречу с карабахским ханом для заключения мира. «Пенах-Хан оказывал ему при этом случае все почести и, наградив как его, так и всех спутников, отпустил их обратно». Однако мирные отношения между карабахским ханом и джерабердским меликом продолжались недолго. Мелик Варанды Шахназар, «издавна питая вражду к Аллах-Кули-Султану», своими интригами склонил Панах Али-хана к разрыву отношений с джерабердским меликом.

Когда мелик Аллах-Кули-Султан в сопровождении пышной свиты во второй раз приехал к карабахскому хану, варандский мелик Шахназар обратился к Панах Али-хану: «Трудно поверить, чтобы человек, окружающий себя такою пышностью, мог всегда находиться в твоей зависимости и душою и телом тебе быть преданным. При первой возможности он сделается твоим врагом и потому знай, что освободить добычу и пренебречь удобным случаем, противно правилам осторожности великих, подобно тебе, людей».

В это же время у карабахского хана гостил нахчыванский правитель Гейдар Кули-хан. Нахчыванский хан, «заметив пышность и богатство, которыми окружил себя Аллах-Кули-султан, стал внушать Панах-хану, что такой султан ему подчиняться не будет, что два властелина, располагающие равными возможностями, пышностью и роскошью в одном городе (в одном государстве) существовать не могут».

В результате этих интриг по приказу карабахского хана Аллах-Кули-Султан был схвачен и в ту же ночь казнен. Меликом Джерабердского магала Панах Али-хан назначил его брата – мелик Хатама.

Несмотря на свое назначение со стороны хана, мелик Хатам в скором времени объединился с меликом Гюлистана против Панах Али-хана. Эти мелики упорно сопротивлялись и в течение нескольких лет отказывались признать власть Панах Али-хана.

Историк Мирза Адигезал-бек так описывает борьбу Панах Али-хана с оставшимися непокорными карабахскими меликами: «Мелик-Усуб талышский с помощью этого мелика (мелик Хатама Джерабердского. – А.А.), умертвив своего дядю, сел на его трон. Оба эти мелики, заключив между собой союз, подняли знамя вражды и раздора. Оба они заперлись в крепости Джермых и долгое время делали оттуда вылазки и занимались убийствами».

Против непокорных меликов Панах Али-ханом было совершено несколько походов. Однако, благодаря неприступности Джерабердской крепости, мятежным меликам удавалось отбивать все атаки карабахского хана. В течение четырех лет Джерабердская крепость оказывала упорное сопротивление. Восставшие мелики лично воз-главляли и командовали своими вооруженными отрядами «и ни на шаг не отступали от борьбы, начатой с ним (Панах Али-ханом)».

Только после того, как Панах Али-хан уничтожил все посевы в округе и взял крепость в кольцо блокады, осажденные оказались в тяжелом положении. Как сообщает азербайджанский историк: «Когда они (мелики–А.А.) увидели, что их посевы, сады и скот подвергают-ся уничтожению и истреблению со стороны подданных и войск Панах хана, [подобная] жизнь стала им в тягость. Не имея иного выхода, они бросили свой край, дома, посевы и сады и убежали в Ганджу. В течение семи лет они жили в Ганджинском вилайете и [Шамкурском] магале».

Упорный характер носила и борьба карабахского хана с его мятежным вассалом – меликом Дизака. Мелик Исаи переселил большую часть подвластного населения Дизака в сильно укрепленное селение Тук. В указанном селении находились вооруженные отряды Дизака, численностью до трех тысяч человек. Несколько дней продолжалась осада селения Тук ханскими войсками. Между сторонами шли кровопролитные стычки, сопровождавшиеся большими потерями. Панах Али-хан, раненный в одном из столкновений, вынужден был отступить. Следующая попытка захватить Дизак, совершенная им через год, также оказалась неудачной. Как сообщает Мирза Джамал: «он (Панах Али-хан) был разбит наголову, и Мелик-Исаи-Бек начал его преследовать, разоряя все встречавшееся ему на пути». Только новый штурм укреплений мелика Исаи, повторенный карабахским ханом спустя некоторое время, принес успех Панах Али-хану. Разбитый дизакский мелик, «видя все критическое свое положение, особенно же недостаток в продовольствии, и потеряв всю надежду получить какую-либо помощь, решился просить мира».

По приказу Панах Али-хана мелик Исаи был лишен всего имущества и в дальнейшем вместе со своим семейством был переселен в крепость Шушу. Были приняты и другие меры безопасности. В частности, все жители селения Тук были переселены карабахским ханом в другие места ханства.

Через некоторое время, в 1759 г. на Карабахское ханство на-пал владетель Урмии Фатали-хан Афшар, который пытался установить свою власть во всем Азербайджане. Как только войска против-ника вступили на землю Карабаха часть меликов перешла на сторону Фатали-хана Афшара. По этому поводу Мирза Джамал пишет: «Мелики Чилябурда (Джераберда) и Талыша, питавшие скрытую вражду к Панах хану, присоединились к Фатали хану. Шесть месяцев они просидели у крепости…».

В решающей схватке на стороне Панах Али-хана Карабахского выступили со своими отрядами мелики Варанды и Хачена. Войскам Фатали-хана было нанесено крупное поражение.

Таким образом, в 50-х гг. XVIII в. карабахскому правителю Панах Али-хану удалось в упорной и жестокой междоусобной борьбе с местными феодальными правителями – меликами Хамсе сломить их сопротивление и подчинить своей власти. Ни помощь карабахским меликам со стороны шекинского и ширванского ханов с севера Азербайджана, ни вторжения Мухаммед Гасан-хана Каджара и Фаталихана Афшара с юга Азербайджана, не остановили объективный процесс установления сильной ханской власти в Карабахе, подчинение мелких феодальных правителей сюзерену этой азербайджанской земли.

Выводы:

1. На территории Карабаха в середине XVIII в. возникло сильное азербайджанское Карабахское ханство с супроматией азербайджанцев;

2. «Армянские» мелики Карабаха – по существу вчерашние албаны. Недаром ни одна из фамилий карабахских меликов не восходила к знатным, нахарарским армянским родам. Это были местные, неармянские по своему происхождению, феодалы.

3. Борьба Панах Али-хана против меликов Карабаха представляла собой феодальную междоусобную борьбу за власть. Более сильный правитель вооруженной рукой добивался признания своей власти от мелких правителей, владения которых находились на территории Карабаха. Карабахский хан использовал в этой борьбе различные способы – от брачной дипломатии до вооруженного подавления.

Почему же армянские историки так упорно пытаются выдать меликства Карабаха за армянские феодальные княжества?

Ларчик открывается просто! Как пишут сами армянские авторы, нигде, ни в одной армянской области, к XVIII в. не сохранились следы армянской государственности. Только в Карабахе сохранялись «единственные остатки армянской государственности», якобы существовавшей на Кавказе.

Армянские авторы цепляются за меликов Карабаха, пусть и деэтнизированных албанов, так как эти карабахские феодалы являются для них единственным шансом в деле подтверждения мифической идеи существования на Кавказе армянской государственности. Указанные господа-историки не хотят видеть очевидное: на исходе античности Карабах оставался и этнически, и политически частью Албанского царства; в I-IV вв. область Карабаха была подвластна албанским Аршакидам, а в VII-VIII вв. – великим князьям Михранидам; в XII-XIII вв. в зоне Карабаха возвышается Хаченское княжество, которое, как считал академик И.А.Орбели, «было частью древней Албании»; в XVI-XVIII вв. зона Карабаха входила в состав Карабахского беглярбекства государства Сефевидов, а затем и Надир-шаха. С середины XVIII в. по 1822 год эта территория входила в состав азербайджанского Карабахского ханства, которое в начале XIX в. вошло в состав России. Царское правительство признавало только одного карабахского хана Ибрагим Халил-хана полновластным владетелем всей Карабахской земли и вело переговоры только с ним. 14 мая 1805 г. между представителями русского командования на Кавказе и Ибрагим Халил-ханом Карабахским был подписан Кюрекчайский трактат, который официально оформил принятие Карабахской земли в российское подданство.

3) Не признаём, ибо его не было, была война, армяне предали Турцию гражданами которой являлись, тех из армян кто воевал против власти в Турции убили, а остальных депортировали.

Это не геноцид.

4)Трагедию в Ходжалы считаем настоящим геноцидом, ибо там были зверски убиты армянами мирные жители азербайджанцы, в основном, старики, женщины и дети.

5) Можно, если учитывать что тот человек является врагом(да ещё и военным), твоего народа, государства, да ещё и оскарбляет и провацирует тебя... Это моё личное мнение, которое может не совпадать с общепринятым "законопослушанием".... Моральная сторона такова.

6) Добровольно вернуть захваченную землю Азербайджану, иначе будет война и армяне пострадают очень сильно, вплоть до потери государственности. Это основная притензия и основное предложение. Остальное всё, думаю после возврата нам земли, само собой утрясётся...

Это мой ответ.

Выходит, по вашему, в Турции, мирных жителей не убивали? и как прокомментируете тот факт, что антропологические раскопки ,доказали, что нынешнее армянское население, является -автохонным.?

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Вачик

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Ну. давайте, подождем. и посмотрим. Сейчас-то, Вы чему -радуетесь? Ну. плохая экономическая ситуация, на данный момент. Ну и что. Кстати, экономическая ситуация. по-тихонечку -меняется.В лучшую сторону.

На данную секунду, минус 20 пирасент акупасия, а все остальное, просто -слова.

Вас. мучает ,поражение в войне. В войне, где у Вас .было просто огромнейшее преимущество, во всем. На. данный момент, У Вас. нет, такого преимущества, как было -тогда. Кстати, экономическая ситуация в годы войны, были в 100 раз -хуже, чем сейчас. Землятресение, беженцы, ни газа, ни света, бензина,хлеб по талонам, стояли в очереди за ним -часами.. А, ведь войну -победили, причем, разгромили по всем статьям. Так. что, ВАм, радоватся -рано. И вообще, на вашем месте, я бы -плакал. От позорного поражения. А, Вы ведете себя, словно -победитель. Очередной Парадокс. Ну, мне-то все равно, лишь бы, Вам было-хорошо.

Эта ваша плохая экономическая ситуация длится уже 20 лет, сдвигов ни каких, только большое число мигрантов... Если для вас отток населения лучшая сторона, то это ваше дело..)

Карабах захватили, но проглотить не можете... да и Карабах сам всю Армению "захватил"...

Кто сказал что вы войну победили?? Война ещё продолжается. И как видишь, военно-экономический перевес на нашей стороне. Так что, не говори "гоп" пока не перепрыгнул...

Да и если бы не Россия, то вы бы не захватили Карабах и вас давно уже не было бы...

Расскажи о такой "победе" своим мигрантам и голодающим Армении, они тебя заживо похоронят... Ссылки где про нищенствующих армян, дать?))

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Выходит, по вашему, в Турции, мирных жителей не убивали? и как прокомментируете тот факт, что антропологические раскопки ,доказали, что нынешнее армянское население, является -автохонным.?

Да, мирных армян не убивали. Иначе откуда в Турции сейчас столько армян, которые не одно поколение живут в Турции?

Ваши раскопки полная лажа. Так же как и камни зороастрийцев в Сисиане выдаёте за творения инопланетян... Голь на выдумки хитра..(с) Кстати, это утверждение раскритиковали учённые и из других стран. Думаю скоро и Иран ткнёт вас носом в вашу лажу...

**ICEBERG** · 17 февраля, 2012

Ну. давайте, подождем. и посмотрим. Сейчас-то, Вы чему -радуетесь? Ну. плохая экономическая ситуация, на данный момент. Ну и что. Кстати, экономическая ситуация. по-тихонечку -меняется.В лучшую сторону.

На данную секунду, минус 20 пирасент акупасия, а все остальное, просто -слова.

Вас. мучает ,поражение в войне. В войне, где у Вас .было просто огромнейшее преимущество, во всем. На. данный момент, У Вас. нет, такого преимущества, как было -тогда. Кстати, экономическая ситуация в годы войны, были в 100 раз -хуже, чем сейчас. Землятресение, беженцы, ни газа, ни света, бензина,хлеб по талонам, стояли в очереди за ним -часами.. А, ведь войну -победили, причем, разгромили по всем статьям. Так. что, ВАм, радоватся -рано. И вообще, на вашем месте, я бы -плакал. От позорного поражения. А, Вы ведете себя, словно -победитель. Очередной Парадокс. Ну, мне-то все равно, лишь бы, Вам было-хорошо.

Бедолаги..)) Если у нас 20% оккупировано то у вас 100% и на добровольной основе. С каких пор распродажа государственных стратегических объектов иностранцам стало изменением к лучшему?

Если вы такие победители то живите и радуйтесь, что вас заставляет заходить на форумы к азербайджанцам и оправдываться, что то доказывать? Наслаждайтесь моментом, что у вас болит?

Армения планомерно становится частью Российской федерации это уже предопределено и все это понимают. Ответственность за Карабах Россия на себя не возьмет и это уже ясно. Следовательно для присвоения армении либо России придется вернуть Карабах хозяевам (потому что его они присвоить не смогут) или возобновить военные действия и вынудить Азербайджан к подписанию мира на их условиях с тем что бы в дальнейшем присвоить армению уже с Карабахом как бы в отмытом состоянии. Поэтому такие типы как вы и шустрят по всему инету разжигая ненависть.

Если честно то я уже сомневаюсь что вы армяне..) Надо быть полным кретином, что бы на столько потерять самоуважение и ослепнуть не видя происходящего. С вашем то положении учить других это сверх наглость.

**Вачик** · 17 февраля, 2012

Эта ваша плохая экономическая ситуация длится уже 20 лет, сдвигов ни каких, только большое число мигрантов... Если для вас отток населения лучшая сторона, то это ваше дело..)

Карабах захватили, но проглотить не можете... да и Карабах сам всю Армению "захватил"...

Кто сказал что вы войну победили?? Война ещё продолжается. И как видишь, военно-экономический перевес на нашей стороне. Так что, не говори "гоп" пока не перепрыгнул...

Да и если бы не Россия, то вы бы не захватили Карабах и вас давно уже не было бы...

Расскажи о такой "победе" своим мигрантам и голодающим Армении, они тебя заживо похоронят... Ссылки где про нищенствующих армян, дать?))

А если у Вас. такой экономический прогресс, тогда прокомментируйте статью из вашей же газеты- «В арабских странах продаются дети, рожденные женщинами из Азербайджана». Почему, женщины, уезжают из сытого Азербайджана в Арабские страны и занимаются там -проституцией? Может, немного денег, надо и простым людям, давать зарабатывать? Знаешь, расскажу реальную историю. В Москве, как-то ночью, остановил частную машину. Оказался -азербайджанец. Было очень холодно, я замерз. А. от метро до моего дома, далеко, на такси рублей -1000. В кармане, денег мало. было на автобус, но все автобусы -ушли. Я. ему говорю, довези до дома (17 этажное здание), я вынесу тебе -деньги. Он, спросил, ты -армянин.? Я. сказал -да. Он, говорит,сядись, я, армянам верю. Оказался, из маленького городка Азербайджана. Работы -нет, нищенская зарплата, вот приехал-заработать. Это было 2 месяца-назад. Я, конечно, же -деньги ему -вынес. Добро за Добро. НО, незнаю, кому верить, ВАм -Суфий, что у Вас. все в шоколаде, или этому -бедолаге?

**Вачик** · 17 февраля, 2012

"Мне, интересно, как будет чувствовать Суфий"

Прекрасно буду себя чувствовать... с полной уверенностью что рядом есть человек, который не подведёт в нужный момент........

Так что, Срачик, ночами спать ты сам не сможешь... где бы вы все ни были.....

П.С. Как только Россия выведет из Армении свои войска, то через очень короткое время Армения сама очистится от армян. А пока гоните свой пустой пафос..на голодный желудок..)

В поселке Мардакан Хазарского района совершено убийство. Об этом . сообщили в Главном управлении полиции (ГУП) г.Баку. Предварительным следствием установлено, что в ночь на 27 декабря житель района Али Агалиев на почве семейного инцидента нанес удары топором супруге Кифаят, вследствие чего женщина из-за интенсивного кровотечения скончалась на месте происшествия. Затем убийца решил покончить с собой и нанес удар топором по голове, но в результате вмешательства посторонних был доставлен в клиническую больницу №3, где его жизнь врачам удалось /Да У Вас. в азербайджане, топор. это национальный вид -спорта)))

**Вачик** · 17 февраля, 2012

А вот еще)) Суфий, я Вам не завидую)))-Полиция Сальяна ищет местного жителя с ранами от топора

**Вачик** · 17 февраля, 2012

А .вот это ваше -пипец. Почерк-то, одинаковый Суфий. только. тут топром, опять ночью, но зарубил не армянина, а свою мать! интересно, пожалел бы -соседа? -Задержанный 30 минут назад убийца матери дал первые показания. В результате проведенных оперативно-розыскных мер сотрудниками Управления полиции Массалинского района буквально полчаса назад был задержан скрывавшийся в лесу житель села Рудакянар Шукюров Гафиль Закир оглу 1972 года рождения, который вчера совершил зверское убийство собственной матери. Об этом . сообщил заместитель начальника, Управления полиции Масаллинского района полковник-лейтенант Алифаган Кязымов. Шукюрову Шохрат Таптыг гызы 1953 года рождения сын зарубил топором ночью. В это время женщина крепко спала. В ходе предварительного дознания … Read entire article »

**Вачик** · 17 февраля, 2012

и еще )))-Житель Самуха ударил топором золовкуSeptember 27th, 2011 | Add a Comment

Инцидент произошел накануне. Житель Самухского района ударил топором золовку. Инцидент произошел накануне в селе Колайыр. Как сообщает ANS PRESS со ссылкой на официальный сайт МВД, житель села Бахрам Аббасов будучи в нетрезвом состоянии нанес травму топором по голове золовки Соны Мамедовой. Б.Аббасов задержан сотрудниками Самухского райотдела полиции. /./ … Read entire article »

**Вачик** · 17 февраля, 2012

В Азербайджане два друга зарубили насмерть друг друга топором, В Баку мясник зарубил топором оскорбившего его человека

В Агджабеди отец убил свою дочь топоромЖитель Астаринского района Азербайджана зарубил топором односельчанинаВ Астрахани граждане Азербайджана отрубили голову соотечественникуЖитель Сумгайыта убил тещу топоромБрат зарубил топором брата<h2 style="margin-top: 5px; margin-right: 0px; margin-bottom: 3px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; ">Житель Баку зарубил топором жену и двух родственникова этот, вообщем -чемпион, нац герой))В Баку задержан мужчина, зарубивший топором трех человек

</h2>

**Суфий** · 17 февраля, 2012

А если у Вас. такой экономический прогресс, тогда прокомментируйте статью из вашей же газеты- «В арабских странах продаются дети, рожденные женщинами из Азербайджана». Почему, женщины, уезжают из сытого Азербайджана в Арабские страны и занимаются там -проституцией? Может, немного денег, надо и простым людям, давать зарабатывать? Знаешь, расскажу реальную историю. В Москве, как-то ночью, остановил частную машину. Оказался -азербайджанец. Было очень холодно, я замерз. А. от метро до моего дома, далеко, на такси рублей -1000. В кармане, денег мало. было на автобус, но все автобусы -ушли. Я. ему говорю, довези до дома (17 этажное здание), я вынесу тебе -деньги. Он, спросил, ты -армянин.? Я. сказал -да. Он, говорит,сядись, я, армянам верю. Оказался, из маленького городка Азербайджана. Работы -нет, нищенская зарплата, вот приехал-заработать. Это было 2 месяца-назад. Я, конечно, же -деньги ему -вынес. Добро за Добро. НО, незнаю, кому верить, ВАм -Суфий, что у Вас. все в шоколаде, или этому -бедолаге?

По поводу этой статьи, это вопиющий и редкий для Азербайджана факт. Но там в статье акцентируется что "«Но к счастью, с каждым годом число обманутых женщин уменьшается. Если в 2007 году их число составляло 104 человека, то в 2008 году их стало- 95,

в 2009-ом – 65, 2010-ом -35, а в 2011- году 27 человек»,".... Поэтому, как видишь это нельзя сравнить с таким же фактом у армян, и даже если учесть количество населения в наших странах... где из 9 миллионов всего 27 человек, а где из 3х миллионов свыше тысяч.. Есть ведь разница и специфическая мотивация... Поэтому, эта статья никак не относится к нашему экономическому прогрессу...

А касательно того таксиста, то он видать давно дома не был и у него нет вестей из дома...упахался... Да и этот таксист может чисто ради дешёво-стандартного, присущего безграмотным людям, оправдания... так сказал. Он ведь не скажет что уже столько лет уехал из страны, может у него там семья осталась, а в России он женился на местной, закрутилось-завертелось и забыл про дом родной... Видал я таких... да и большинство из них непонятно какой национальности...

Смотри по чаще наше местное телевидение, может тогда отойдёшь от армянских стереотипов о нас...

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Срачик, зачем засирать тему криминалом? У вас в Армении ведь тоже такого полно... и топором и ножом, целофановым кульком, мать запинал до смерти, отца застрелил из обреза, сестру изнасиловал, дочку изнасиловал, а вот из недавнего- жену топором порубил, а топор отнёс тёще..........

Хочешь поставлю сюда всё это выродство? Везде есть уроды...

**ICEBERG** · 17 февраля, 2012

Как обычно когда нечего сказать по теме переходят на криминальную хронику.

А что в армении убийств не происходит? Или когда один армянин убивает другого он ему кураре в мармелад подмешивает?

Не удивлюсь если они тупо кусаются..)

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем ICEBERG

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Срачик, вот и ваши уроды:

Задержан подозреваемый в убийстве матери сотрудника Таганского суда

МОСКВА, 14 февраля. Сотрудники столичной полиции задержали 35-летнего гражданина Армении. Он подозревается в убийстве матери помощника председателя Таганского районного суда Москвы Вартана Балагезяна.

Как сообщил "Росбалту" источник в правоохранительных органах, 13 февраля на службу "02" позвонил сам Вартан Балагезян и рассказал, что в его квартире на Волгоградском проспекте произошло убийство. Помощник председателя суда вернулся домой с работы и обнаружил тело своей 47-летней матери. Женщина была задушена. Из квартиры пропал металлический сейф, в котором находились деньги и ювелирные украшения.

Оперативники быстро выяснили, что к преступлению может быть причастен знакомый семьи. В результате в ночь на вторник на Волжском бульваре был 35-летний задержан гражданин Армении Саргсян. Он признался, что вместе со знакомым пришел к женщине в гости, а потом злоумышленники задушили ее руками и подушкой. Сделали они это с целью забрать сейф, в котором хранились деньги и ценности. У Саргсяна изъята часть похищенного. Ведутся поиски второго преступника.

СУ по ЮВАО ГСУ СК РФ по г. Москве возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.105 УК РФ (убийство, совершенное из корыстных побуждений).

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/02/14/945548.html

П.С. Это чисто для охлаждения тебе....

**Вачик** · 17 февраля, 2012

Срачик, зачем засирать тему криминалом? У вас в Армении ведь тоже такого полно... и топором и ножом, целофановым кульком, мать запинал до смерти, отца застрелил из обреза, сестру изнасиловал, дочку изнасиловал, а вот из недавнего- жену топором порубил, а топор отнёс тёще..........

Хочешь поставлю сюда всё это выродство? Везде есть уроды...

Но, есть один -момент, я этих убийц-не защищаю, более того, осуждаю. А У Вас, такие люди -герои нации!

**Вачик** · 17 февраля, 2012

После 10 мая, дня рождения усопшего прототипа памятников, коими азербайджанцы застроили полпланеты, последняя неделя августа, является самой прекрасной в году для Азербайджана!Почти одновременно, с разницей в 24 часа, день рожденья справляют первая леди Азербайджана Мехрибан Алиева и главный топорист страны, зарубивший армянина, дождавшись пока тот уснет, Рамиль Сафаров. Если Мехрибан Алиеву мы просто поздравляем и желаем железного здоровья, столь необходимое ей, чтобы выжить после обилия пластических операций, следанных в погоне за уходящей молодостью, то Рамилю Сафарову желаем долгих лет жизни, ибо чем дольше поживет, тем дольше будет гнить в тюрьме - он осужден пожизненно. Этот год ознаменовался тем, что азерпроп в лице Резвого Гуся и всей журналистской братии открыто запели дифирамбы "достойному сыну азербайджанского народа". Ганира Пашаева, та самая, что любит в ПАСЕ пересказывать содержание книги, которую только она и видела, пошла еще дальше - обещала его ждать.По утверждению завотделом Администрации президента Эльнура Асланова, от героизма Сафарова у азербайджанского народа аж второе дыхание открылось! Весь цвет азербайджанской интелегенции захлебывается от восторга от поступка Сафарова и сожалеет, что он (а в его лице и весь Азербайджан) так и остались непонятыми со стороны "необъективной" Европы.Раньше, они как-то стеснялись этого и яростно открещивались, что признают Р. Сафарова героем.Из интервью Эльмиры Сулеймановой, 2005 год:Вопрос N 5 [от Мартиросян С.В(Армения)] Здравствуйте госпожа Сулейманова! В прошлом году газета «Зеркало» приводила Ваши слова о том, что Рамиль Сафаров должен стать примером патриотизма для азербайджанской молодежи. Придерживаетесь Вы этого мнения и сейчас? Спасибо.Ответ Скорее всего, если Вы имеете в виду убийство человека как проявление патриотизма, Вы меня путаете с представителями Организации Освобождения Карабаха. Сейчас передо мной нет текста этого интервью, однако эти слова могли быть сказаны в ходе ознакомления с уголовным делом и переписки с венгерским коллегой после знакомства с семьей, друзьями офицера Рамиля Сафарова. Он, по отзывам сослуживцев, очень дисциплинированный и грамотный специалист, патриотично настроенный молодой человек. Однако не эти аргументы привели его на скамью подсудимых, а психологический надлом (судя по словам стороны защиты). Помнится, в далеком 2004-м, так называемая, интеллигенция Азербайджана дружно и весьма своеобразно (а может лицемерно?) осуждала поступок ночного топориста: Анар Мамедханов: "Рамиль Сафаров не должен был так поступать" "Вы нужны в Карабахе. Их [армян - прим. Misinfo] надо убивать в Карабахе, а не в других странах", - сказал депутат.Вугар Сеидов: Но поймите, это Европа. Рубить здесь топором спящего человека нельзя ни при каких обстоятельствах... [надо понимать, что с точки зрения азербайджанского политолога, вне пределов Европы - это совершенно нормальное и естественное явление - прим. Misinfo] Убивать офицера вражеской армии можно на линии фронта во время боевых действий, но не в стенах учебного заведения в центре мирной Европы. Сафаров сделал неправильный шаг. История, в общем, банальна - парень с промытыми мозгами, который по собственному утверждению "жалел, что до сих пор не убил ни одного армянина", совершенно спокойно пошел в магазин, купил топор, запланировав убийство заранее, дождался ночи, пришел к спящему армянину в комнату и зарубил его. А потом, не менее спокойно, закурил возле трупа, затушив "бычок" об тело Маргаряна. Реакция азербайджанской стороны по "отмазыванию" национального героя, в общем, вполне понятна, - никому не приятно иметь офицера, трусливо рубящего спящего человека. Но делать они это стали в свойственной для Азербайджана манере - басни про "жертвенность" топориста и "гнусность" жертвы посыпались как из рога изобилия*.Причем версии об "армянской провокации" разнятся в зависимости от издания, автора и интеллектуального потенциала того и другого. Историю с "флагом и вытиранием обуви" придумали почти сразу - после первого допроса и понимания, что парень не только признался, но и "болтнул лишнего." Потом "раскрылись" более "ужасающие" подробности, выданные не самим Сафаровым, а его адвокатом, папой, журналистами. ФАКТЫ. Венгерские СМИ формируют "проазербайджанское" общественное мнение"По сообщениям печати, убитый армянский офицер неоднократно оскорблял память жертв войны. В присутствии Сафарова включал аудио-кассеты с записью криков плененных азербайджанских женщин, которых насиловали армяне", пишет Budapest Sun со ссылкой на Исмайлова. "Кроме того, армянский офицер чистил свои ботинки национальным флагом Азербайджана". Рассказ отца Сафарова: Маркарян, при каждой встрече с Рамилем, демонстративно объявлял всем, что азербайджанцы скоро будут справлять свой «любимый праздник», связанный с Ходжалы. При этом, он дошел до того, что поздравил Рамиля. Еще до убийства Рамиль записал на аудиоленту, что спровоцировал на это тяжкое преступление сам Маркарян Странно себе представить, что армянский офицер, отправляясь на учения, на всякий случай прихватил с собой кассеты с записями женских криков, в надежде, что встретит в Будапеште неадекватного азербайджанца. Различия между словами отца и адвоката - налицо. Ложь отца про то, что Рамиль записал на кассету провокации Маргаряна также не имеет никаких доказательств. Если существовала такая аудиозапись, то почему она не была продемонстрирована в суде? Далее, начали эксплуатировать версию плохого знания, а порой незнания Сафаровым русского языка, тогда как при допросе, Сафаров признается в обратном:[safarov:] I understood the warning about my rights and I declare that I would like to make a confession; I understand the translator and I do not have any objection against her. I also understood that during my examination Dr. Hornyak Gabor, defender, is present. /Я понял предупреждения о своих правах, и я заявляю, что я хотел бы сделать признание, я понимаю, переводчика и у меня нет каких-либо возражений против нее. Я также понял, что во время допроса присутствует защитник д-р Горняк Габор. То есть, версия с "плохим русским" не состоятельна сама по себе, Сафаров признается, что понимает и принимает переводчика с русского языка. А также, немаловажен не столько факт, что ему якобы предоставили "не того" переводчика, а то, что, по признанию самого Сафарова, его адвоката и Эльмиры Сулеймановой, его права были соблюдены полностью.И ничто не мешало Сафарову сказать, что у него проблемы с русским и попросить предоставить ему переводчика с азербайджанского или турецкого, которыми он владеет как родными.Он бы получил перводчика без промедления. Я жалею, что не убил ни одного армянина /I feel sorry that I haven’t killed any Armenian. я должен признать тот факт, что два армянина учились со мной, и я должен сказать, что из-за личной неприязни, во мне возросло чувство враждебности/here I have to face the fact that two Armenian were learning with me and I have to say that because of personal effectiveness the feeling of animosity grow up in me В начале мы приветствовали друг друга, скорее, они сказали мне "привет”, но я не принял его и когда они проходили рядом со мной, они что-то бормотали на армянском и смеялись надо мной/In the beginning we were greeting each other, rather to say they said hi to me, but I didn’t accept it and curiosity in the whole thing was that when they walked close to me they were mumbled something in Armenian and laughed at me..Именно тогда я решил, что я убью этих двух людей, армян, я отрежу им головы/That was the time when I decided that I will kill these two persons, the Armenians, I will cut their head off. Из этого следует, что закомлексованный парень услышав речь на армянском, решил, что "над ним смеются" и сразу принял решение убить. Причем, как он сам показывает, решение было принято при свете дня и казнь была назначена на 26-е февраля 2004 года, приурочив убийство к событиям в Ходжалу, где по его словам было убито аж 8000 человек. Хотя на самом деле жертв было в 20 раз меньше, а события не столь однозначны. Как бы то ни было, за прошедшие годы версия "жертвенности" Сафарова была отточена практически до совершенства - были убраны нелепые тезисы о флаге и кассете, ограничившись лишь упоминанием "об оскорблении азербайджанского народа", без детализации, в чем именно оно состояло (поняли, всю нелепость своей "находки", да и суд не нашел тому подтверждений), а также о том, что маленький Рамиль был свидетелем "армянских зверств" на своей родине в Джебраиле.Последний тезис, на взгляд азерпропа, наиболее удачная находка. С учетом лжи, в которую Сафаров уверовал, совершенно неудивительно, как он спокойно рассказывает о событиях, свидетелем которых он не мог быть, поскольку с 1991-года, то есть со времени, когда из благополучных Джебраила, Ходжалы, Шуши, Малыбейлы Степанакерт, полный женщин и детей, обстреливался и превращался в руины, он жил в Баку. Рамиль Сафаров родился в 1977 году в городе Джебраил, где он окончил восьмилетнюю школу. С 1991 года проживал в Баку, в дальнейшем восемь лет обучался военному делу в Турции: сначала в военной гимназии в Стамбуле (1992—1996 гг.), затем — в Военной академии Турции (1996—2000 гг.). Практику проходил на территории Кипра, с 1974 года находящейся под контролем частично признанной Турецкой Республики Северного Кипра. В 2000 году вернулся в Азербайджан, где командовал взводом в высшем военном учебном заведении в Баку.Не думается, что Сафаров обладал экстрасенсорными способностями и "мирроточил" на расстоянии.Причина банальна и проста - годами залитые в уши басни, нашли благодатную почву в душе закомплексованного паренька, воможно имеющего сексуальные проблемы, и он уверовал, что видел собственными глазами то, чего видеть не мог. Джебраил был сдан в 1993-м году (к слову сказать практически добровольно, азербайджанцы покидали села задолго до прихода туда армян), через два года, после благополучного отбытия семьи Сафаровых в Баку и через год, после того, как Рамиль Сафаров поехал учиться убивать армян в Турцию.Не будем рассказывать о зверствах, которые совершали Рамилевы соотечественники по отношению к армянами и про то, что пока маленький Рамиль "страдал" в сытом Баку, Степанакерт лежал в руинах. Не о том речь, жестокости было предостаточно и с той и с другой стороны. На войне ведь не пряники раздают. Просто приведем отрывок из "Карабахского дневника" Эйнуллы Фатуллаева, чтобы четко очертить разницу между тряпкой и мужчиной, трусом и героем, подонком и человеком чести: Обида армянских карабахцев выражалась не только в том, что в Баку Степанакерт называют по-иному, но и в связи с широко развернувшейся кампанией вокруг так называемого героического поступка Рамиля Сафарова. «Разве он мужчина? Он же убил спящего человека! Настоящие мужчины убивают в открытом бою» - эти слова и упреки встречали меня повсеместно.Но откровение моего охранника, который сопровождал меня до моего последнего дня пребывания в Карабахе, просто потрясло меня.«Я охранял вас до последнего дня. И это было честью для меня. Моего отца убили во время войны, он погиб в Мардакерте. Но я понимаю, что все это ушло в прошлое. Приезжайте еще».Ведь у него было тысяча возможностей убить меня и отомстить за кровь своего отца, получить всеобщее признание и уважение. Он не сделал этого. Ему не позволила совесть. И под конец, хотим обратиться к азрбайджанцам в лице азерпропа с вопросом:а другие достойные сыны у вашего народа есть? Или Рамиль Сафаров и ему подобное отребье - это все, чего вы достойны? ______________________________

*. Есть старый анекдот, который вполне релевантно отражает реалии азербайджанского менталитета: Судят педофила, изнасиловавшего маленького мальчика. Обвиняемый дает показания: - Гpажданин судья, иду я по пляжу, вижу - мальчик идет! Беленький, пухленький, весь как пеpсик, попка - розовенькая, аппетитная, с ямочками, мммммммм, помидоpчик! Судья в волнении вскакивает, стучит молотком: - Мальчик виноват, мальчик! misinformative.infoКто становится героем в Азербайджане и как

**Суфий** · 17 февраля, 2012

Но, есть один -момент, я этих убийц-не защищаю, более того, осуждаю. А У Вас, такие люди -герои нации!

Разве?

Ты не путай дебилов с человеком который за свою честь и за честь Родины убил армянского провакатора...который был к тому же военным. Это совсем разные вещи.

Почему то вы этого ублюдка Монте, который зверски убивал мирных женщин и казнил детей в Карабахе, в герои возвели....даже памятник ему поставили....

Видишь разницу Срачик или армянизм тебе мешает?

**Мурад-джан** · 17 февраля, 2012

Когда мои предки создавали историю здесь, твои предки ещё даже не осознавали кто они и почему их выгнали из под тени индийских пальм....

Все наши предки создавали историю.

Ты пишешь Гасан Джалал называл себя агванцем? И что с того?

Давай сравним веру,язык,письмо Гасан Джалала с верой,языком,письмом народов,населяющих ныне Нагорный Карабах и Азербайджан,что увидим?

Ваша вера,язык,письмо,архитектура храмов имеют отношение к Гасану Джалалу?

А у народа Нагорного Карабаха та же вера,тот же язык,то же письмо,та же архитектура,что и у Гасана Джалала,мелика Шахназара,мелика Овсепа,мелика Егана,мелика Аллахверди,мелика Джумшуда,мелика Бегляра,мелика Бархудара,мелика Абова ... йев айль,йев айль...

Так кто потомки агванцев вы(ничего общего с ними не имеющие) или мы(веру,язык,письмо,архитектуру) их сохранившие?

**Суфий** · 17 февраля, 2012

После 10 мая, дня рождения усопшего прототипа памятников, коими азербайджанцы застроили полпланеты, последняя неделя августа, является самой прекрасной в году для Азербайджана!Почти одновременно, с разницей в 24 часа, день рожденья справляют первая леди Азербайджана Мехрибан Алиева и главный топорист страны, зарубивший армянина, дождавшись пока тот уснет, Рамиль Сафаров. Если Мехрибан Алиеву мы просто поздравляем и желаем железного здоровья, столь необходимое ей, чтобы выжить после обилия пластических операций, следанных в погоне за уходящей молодостью, то Рамилю Сафарову желаем долгих лет жизни, ибо чем дольше поживет, тем дольше будет гнить в тюрьме - он осужден пожизненно. Этот год ознаменовался тем, что азерпроп в лице Резвого Гуся и всей журналистской братии открыто запели дифирамбы "достойному сыну азербайджанского народа". Ганира Пашаева, та самая, что любит в ПАСЕ пересказывать содержание книги, которую только она и видела, пошла еще дальше - обещала его ждать.По утверждению завотделом Администрации президента Эльнура Асланова, от героизма Сафарова у азербайджанского народа аж второе дыхание открылось! Весь цвет азербайджанской интелегенции захлебывается от восторга от поступка Сафарова и сожалеет, что он (а в его лице и весь Азербайджан) так и остались непонятыми со стороны "необъективной" Европы.Раньше, они как-то стеснялись этого и яростно открещивались, что признают Р. Сафарова героем.Из интервью Эльмиры Сулеймановой, 2005 год:Вопрос N 5 [от Мартиросян С.В(Армения)] Здравствуйте госпожа Сулейманова! В прошлом году газета «Зеркало» приводила Ваши слова о том, что Рамиль Сафаров должен стать примером патриотизма для азербайджанской молодежи. Придерживаетесь Вы этого мнения и сейчас? Спасибо.Ответ Скорее всего, если Вы имеете в виду убийство человека как проявление патриотизма, Вы меня путаете с представителями Организации Освобождения Карабаха. Сейчас передо мной нет текста этого интервью, однако эти слова могли быть сказаны в ходе ознакомления с уголовным делом и переписки с венгерским коллегой после знакомства с семьей, друзьями офицера Рамиля Сафарова. Он, по отзывам сослуживцев, очень дисциплинированный и грамотный специалист, патриотично настроенный молодой человек. Однако не эти аргументы привели его на скамью подсудимых, а психологический надлом (судя по словам стороны защиты). Помнится, в далеком 2004-м, так называемая, интеллигенция Азербайджана дружно и весьма своеобразно (а может лицемерно?) осуждала поступок ночного топориста: Анар Мамедханов: "Рамиль Сафаров не должен был так поступать" "Вы нужны в Карабахе. Их [армян - прим. Misinfo] надо убивать в Карабахе, а не в других странах", - сказал депутат.Вугар Сеидов: Но поймите, это Европа. Рубить здесь топором спящего человека нельзя ни при каких обстоятельствах... [надо понимать, что с точки зрения азербайджанского политолога, вне пределов Европы - это совершенно нормальное и естественное явление - прим. Misinfo] Убивать офицера вражеской армии можно на линии фронта во время боевых действий, но не в стенах учебного заведения в центре мирной Европы. Сафаров сделал неправильный шаг. История, в общем, банальна - парень с промытыми мозгами, который по собственному утверждению "жалел, что до сих пор не убил ни одного армянина", совершенно спокойно пошел в магазин, купил топор, запланировав убийство заранее, дождался ночи, пришел к спящему армянину в комнату и зарубил его. А потом, не менее спокойно, закурил возле трупа, затушив "бычок" об тело Маргаряна. Реакция азербайджанской стороны по "отмазыванию" национального героя, в общем, вполне понятна, - никому не приятно иметь офицера, трусливо рубящего спящего человека. Но делать они это стали в свойственной для Азербайджана манере - басни про "жертвенность" топориста и "гнусность" жертвы посыпались как из рога изобилия*.Причем версии об "армянской провокации" разнятся в зависимости от издания, автора и интеллектуального потенциала того и другого. Историю с "флагом и вытиранием обуви" придумали почти сразу - после первого допроса и понимания, что парень не только признался, но и "болтнул лишнего." Потом "раскрылись" более "ужасающие" подробности, выданные не самим Сафаровым, а его адвокатом, папой, журналистами. ФАКТЫ. Венгерские СМИ формируют "проазербайджанское" общественное мнение"По сообщениям печати, убитый армянский офицер неоднократно оскорблял память жертв войны. В присутствии Сафарова включал аудио-кассеты с записью криков плененных азербайджанских женщин, которых насиловали армяне", пишет Budapest Sun со ссылкой на Исмайлова. "Кроме того, армянский офицер чистил свои ботинки национальным флагом Азербайджана". Рассказ отца Сафарова: Маркарян, при каждой встрече с Рамилем, демонстративно объявлял всем, что азербайджанцы скоро будут справлять свой «любимый праздник», связанный с Ходжалы. При этом, он дошел до того, что поздравил Рамиля. Еще до убийства Рамиль записал на аудиоленту, что спровоцировал на это тяжкое преступление сам Маркарян Странно себе представить, что армянский офицер, отправляясь на учения, на всякий случай прихватил с собой кассеты с записями женских криков, в надежде, что встретит в Будапеште неадекватного азербайджанца. Различия между словами отца и адвоката - налицо. Ложь отца про то, что Рамиль записал на кассету провокации Маргаряна также не имеет никаких доказательств. Если существовала такая аудиозапись, то почему она не была продемонстрирована в суде? Далее, начали эксплуатировать версию плохого знания, а порой незнания Сафаровым русского языка, тогда как при допросе, Сафаров признается в обратном:[safarov:] I understood the warning about my rights and I declare that I would like to make a confession; I understand the translator and I do not have any objection against her. I also understood that during my examination Dr. Hornyak Gabor, defender, is present. /Я понял предупреждения о своих правах, и я заявляю, что я хотел бы сделать признание, я понимаю, переводчика и у меня нет каких-либо возражений против нее. Я также понял, что во время допроса присутствует защитник д-р Горняк Габор. То есть, версия с "плохим русским" не состоятельна сама по себе, Сафаров признается, что понимает и принимает переводчика с русского языка. А также, немаловажен не столько факт, что ему якобы предоставили "не того" переводчика, а то, что, по признанию самого Сафарова, его адвоката и Эльмиры Сулеймановой, его права были соблюдены полностью.И ничто не мешало Сафарову сказать, что у него проблемы с русским и попросить предоставить ему переводчика с азербайджанского или турецкого, которыми он владеет как родными.Он бы получил перводчика без промедления. Я жалею, что не убил ни одного армянина /I feel sorry that I haven’t killed any Armenian. я должен признать тот факт, что два армянина учились со мной, и я должен сказать, что из-за личной неприязни, во мне возросло чувство враждебности/here I have to face the fact that two Armenian were learning with me and I have to say that because of personal effectiveness the feeling of animosity grow up in me В начале мы приветствовали друг друга, скорее, они сказали мне "привет”, но я не принял его и когда они проходили рядом со мной, они что-то бормотали на армянском и смеялись надо мной/In the beginning we were greeting each other, rather to say they said hi to me, but I didn’t accept it and curiosity in the whole thing was that when they walked close to me they were mumbled something in Armenian and laughed at me..Именно тогда я решил, что я убью этих двух людей, армян, я отрежу им головы/That was the time when I decided that I will kill these two persons, the Armenians, I will cut their head off. Из этого следует, что закомлексованный парень услышав речь на армянском, решил, что "над ним смеются" и сразу принял решение убить. Причем, как он сам показывает, решение было принято при свете дня и казнь была назначена на 26-е февраля 2004 года, приурочив убийство к событиям в Ходжалу, где по его словам было убито аж 8000 человек. Хотя на самом деле жертв было в 20 раз меньше, а события не столь однозначны. Как бы то ни было, за прошедшие годы версия "жертвенности" Сафарова была отточена практически до совершенства - были убраны нелепые тезисы о флаге и кассете, ограничившись лишь упоминанием "об оскорблении азербайджанского народа", без детализации, в чем именно оно состояло (поняли, всю нелепость своей "находки", да и суд не нашел тому подтверждений), а также о том, что маленький Рамиль был свидетелем "армянских зверств" на своей родине в Джебраиле.Последний тезис, на взгляд азерпропа, наиболее удачная находка. С учетом лжи, в которую Сафаров уверовал, совершенно неудивительно, как он спокойно рассказывает о событиях, свидетелем которых он не мог быть, поскольку с 1991-года, то есть со времени, когда из благополучных Джебраила, Ходжалы, Шуши, Малыбейлы Степанакерт, полный женщин и детей, обстреливался и превращался в руины, он жил в Баку. Рамиль Сафаров родился в 1977 году в городе Джебраил, где он окончил восьмилетнюю школу. С 1991 года проживал в Баку, в дальнейшем восемь лет обучался военному делу в Турции: сначала в военной гимназии в Стамбуле (1992—1996 гг.), затем — в Военной академии Турции (1996—2000 гг.). Практику проходил на территории Кипра, с 1974 года находящейся под контролем частично признанной Турецкой Республики Северного Кипра. В 2000 году вернулся в Азербайджан, где командовал взводом в высшем военном учебном заведении в Баку.Не думается, что Сафаров обладал экстрасенсорными способностями и "мирроточил" на расстоянии.Причина банальна и проста - годами залитые в уши басни, нашли благодатную почву в душе закомплексованного паренька, воможно имеющего сексуальные проблемы, и он уверовал, что видел собственными глазами то, чего видеть не мог. Джебраил был сдан в 1993-м году (к слову сказать практически добровольно, азербайджанцы покидали села задолго до прихода туда армян), через два года, после благополучного отбытия семьи Сафаровых в Баку и через год, после того, как Рамиль Сафаров поехал учиться убивать армян в Турцию.Не будем рассказывать о зверствах, которые совершали Рамилевы соотечественники по отношению к армянами и про то, что пока маленький Рамиль "страдал" в сытом Баку, Степанакерт лежал в руинах. Не о том речь, жестокости было предостаточно и с той и с другой стороны. На войне ведь не пряники раздают. Просто приведем отрывок из "Карабахского дневника" Эйнуллы Фатуллаева, чтобы четко очертить разницу между тряпкой и мужчиной, трусом и героем, подонком и человеком чести: Обида армянских карабахцев выражалась не только в том, что в Баку Степанакерт называют по-иному, но и в связи с широко развернувшейся кампанией вокруг так называемого героического поступка Рамиля Сафарова. «Разве он мужчина? Он же убил спящего человека! Настоящие мужчины убивают в открытом бою» - эти слова и упреки встречали меня повсеместно.Но откровение моего охранника, который сопровождал меня до моего последнего дня пребывания в Карабахе, просто потрясло меня.«Я охранял вас до последнего дня. И это было честью для меня. Моего отца убили во время войны, он погиб в Мардакерте. Но я понимаю, что все это ушло в прошлое. Приезжайте еще».Ведь у него было тысяча возможностей убить меня и отомстить за кровь своего отца, получить всеобщее признание и уважение. Он не сделал этого. Ему не позволила совесть. И под конец, хотим обратиться к азрбайджанцам в лице азерпропа с вопросом:а другие достойные сыны у вашего народа есть? Или Рамиль Сафаров и ему подобное отребье - это все, чего вы достойны? ______________________________

*. Есть старый анекдот, который вполне релевантно отражает реалии азербайджанского менталитета: Судят педофила, изнасиловавшего маленького мальчика. Обвиняемый дает показания: - Гpажданин судья, иду я по пляжу, вижу - мальчик идет! Беленький, пухленький, весь как пеpсик, попка - розовенькая, аппетитная, с ямочками, мммммммм, помидоpчик! Судья в волнении вскакивает, стучит молотком: - Мальчик виноват, мальчик! misinformative.infoКто становится героем в Азербайджане и как

Интересно сколько времени потратили на эту лажу... Может 2 месяца или 3....

Всё в духе армянского радио основанного на армянской ментальности...

Если бы писавший эту лажу армяшка видел бы как обламывал себе ногти на руках тот убитый армяшка, пытаясь убежать через решётчатое окно гостиницы, то наверное бы пристыдился в душе... хотя нет, армянизм это зомбирование....

**Вачик** · 17 февраля, 2012

Разве?

Ты не путай дебилов с человеком который за свою честь и за честь Родины убил армянского провакатора...который был к тому же военным. Это совсем разные вещи.

Почему то вы этого ублюдка Монте, который зверски убивал мирных женщин и казнил детей в Карабахе, в герои возвели....даже памятник ему поставили....

Видишь разницу Срачик или армянизм тебе мешает?

и опять сплошные слова. Во-первых ,Монте не убивал , женщин и детей, он был командиром. И это было действительно, в военное время, а-то случилось ,даже не В Карабахе, а в Будапеште. А. молодой офицер, во-время войны, был пацаном, и воевать не мог. Это, преступление. Не имеющее аналогов в мире.

**Вачик** · 17 февраля, 2012

Интересно сколько времени потратили на эту лажу... Может 2 месяца или 3....

Всё в духе армянского радио основанного на армянской ментальности...

Если бы писавший эту лажу армяшка видел бы как обламывал себе ногти на руках тот убитый армяшка, пытаясь убежать через решётчатое окно гостиницы, то наверное бы пристыдился в душе... хотя нет, армянизм это зомбирование....

Опять -слова. На суде, дал показание, молодой венгр, который спал в той же комнате. ОН, сказал, что, проснулся, и увидел, как Сафаров стоит весь обрызганный кровью с топором, над, спящим армянином, который лежал- на кровати! Кому верить, тебе Суфий, или настоящему свидетелю события?

**Neyz** · 17 февраля, 2012

Так ведь и жгли,в Сумгаите,Баку,Кировабаде...

Только ведь те,кто жег,думали,что Бога на небе нет и армянская кровь им бесплатно обойдется.

А армянская кровь дорогого стоит и счета,открытые в Сумгаите,Баку,Кировабаде неминуемо пришлось после гасить(гасить своей кровью и слезами).

Но счета еще те не погашены,потому что не оплачены раскаянием.

Что жe тогда 1.5 млн армянской крови так дeшeво стоили раз расчeт за нee нe состоялся? Выходит вас надо оптом мочить чтоб по дeшeвкe? Это конeчно чeрный юмор. Но вы со своим пустым пафосом большeго нe стоитe.

Войти

Армения - неудавшееся государство

Recommended Posts

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Join the conversation