Слово к бакинским армянам

[Gyurza]

"Ни один народв мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими "

Если бы люди всегда думали об исходе своих предприятий,они бы ничего не предпринимали "

Немецкий драматург и критик Эфраим Лессинг.

Здесь на форуме основными нашими оппонентами выступают .бакинские армяне. Они хорошо владеют азербайджанским языком, знают наши обычаи и нравы, и давайте скажем открыто тянутся к общению с нами. Вместе с тем, они стали нашими бескомпромисными врагами. Меня больше всего в их аппеляциях, вызывает удивление в том, что они категорически не признают какую -либо вину со стороны своих соплеменников, и в том числе свою.Историю начала конфронтации и соответствующие из этого противостояния, приведшее к вооруженному конфликту,здесь обсуждено несколько раз.

Ребята, вы жили в Азербайджане, а основная масса в Баку, будем говорить в целом не плохо, даже некоторая часть -припеваючи. Затею по НК,начали идеологи из диаспоры и Еревана. Они начали раскручивать национальные чувства, кстати самый дешевый способ, подняли жителей-армян НК против Азербайджана. Единственной силой которая могла остановить этот сепаратизм, были бакинскиев первую очередь армяне, вас же жило не менее двухсот тысяч, и армяне с других регионов Азербайджана. Даже Горбачев в беседе с Балаяном сказал " А вы думаете о тех сотни тысяч армян проживающих в Азербайджане ". Но вы промолчали, а молчание как говорят , знак согласия. Теперь вы брюзжите слюной в наш адрес, хотя никто из вас, "патриоты Армении", не поехали туда жить. Вы нас оскорбляте, хамите, обзываете всякими непристойными словами. Когда вы жили в Баку, могли бы вы кому то из нас сказать что-то оскорбляющее, нет конечно, ибо получили бы сразу удар ножом, хотя я не сторонник такого выяснения отношений. Вы все время, разными путями хотите забить шар только в нашу сторону, и абсолютно не признавая ни в чем своей вины. Будьте же в конце концов мужиками.

Забир, все они уже с колыбели находятся под Колпаком под названием Армянская церковь, и все они ведут как подпольщики двойную жизнь, ибо любая вольность непременно оборнется жестокой карой. Кроме того, с самой колыбели у них вешаю карту "Великой Армении" по ночам перед сном они её внимательно рассматривают и засыпают мыслями о своем "светлом великом будещем". Очень хорошо об этом написал приплатный русский писатель- неудачник Андрей Битов в своем бестселлере "Уроки Армении" настоятельно советую юзерам, которые хотят понять их сущность...Болезнь увы неизличимая ...слишком запущенная...у них помутнению сознания на почве паранойи...здесь требуется вмешательство уже специалистов генной инженерии для ремонта сознания...

Герберт.Прочитай стихотворение Осипа Мандельштама о г.Шуше называется,,Фаэтонщик".Речь там идет о том,что увидел поэт в г.Шуша в 1931 году.То есть спустя 11 лет после армянской резни 1920 года азербайджанцами.А также воспоминиания жены Мандельштама.Надежды Яковлевны Мандельштам-руской писательницы.Они тоже были куплены армянами?

Или Мандельштам тоже неудачник?

[Суфий]

Гюрза, ну тогда катились бы мирно к своей Армянской ССР.... Или вам надо было заварить кашу специально?

Суфий.Я жил в Азербайджанской ССР-значит именно вы должны были защитить меня и всех бакинских армян(и не только бакинских армян).И не твое дело в какой республике СССР мне надо было жить в то время.Если бы каша заваривалась специально-то в первую очередь каждый бакинский армянин получил бы автомат калашникова и у бакинских армян было бы время выслать свои семьи в безопасную Армянскую ССР.А ещщё лучше было бы бакинским армянам- вместе с бакинскими азербайджанцами и с ребятами других национальностей ,,очистить свой город Баку" от этих убийц и тварей разной масти.

А ты говоришь специально заварили...

Да ладно сказки рассказывать.... ни один бакинский армянин и слова протеста не сказал в то время, молчали все....Где их протесты?

И оружие разное отбирали у них..... так что не надо из себя ангелочков делать....

Чего же тогда ваши армяне которые жили в Баку не убили тех провакаторов из "Крунк"а? Взносы платили им....А ведь знали армяне что буза поднимается.... многие даже заблаговременно втихаря сваливали.... а кто не успел так те втихаря сидели под наблюдением различных иностранных и наших контор и ждали когда их под охраной и с имуществом вывезут......и уехали не выразив протеста своим дашнакам.....

Это у тебя, такие речи типо с запахом объективной справедливости, с чего это вдруг?))

Остался бы, выразил бы искренне протест против дашнакских действий...и я тебя сам лично защищал бы....

А сейчас просто балаболишь.....

[Суфий]

И ещё Гюрза, тебя ведь не репрессировали в Азербайджан, всегда мог бы уехать в Армению если тебя что то так уж не устраивало......

[Gyurza]

Ребята если пасмотрет карты .вавсех мусалманских государствах живет армяни .Иран гранич сармении .живет армяни ближе к граничы армении .также была в Азербайджане . Турчия тоже граничет с армение .Сирия Ливан ИРАК .Именни ети теретории армяни хотят создат великий армения .Вот сетим что делат ? Гарабах панятна Точну такой же тактика в жристианском мире .нимнога иначи ,Россия краснодарский край сабиралис армяни туда штобы перебратса к армении через етот край етат край досамого Грузия акупирован с армянами .Чтобы совроменом была паддершка иззапада .посли вайны они 2ой миравой пересилилис Франчии И США мне так кажетса ети страны мохет себя пачуствоват кагда нибуд Гарабахски сценарии

Причем тут мусульманские страны.Прочитай Пушкина ,,Путешествие в Арзрум". ....Турки заметив его тотчас исчезли, оставя на горе голый труп казака обезглавленный и обрубленный.Турки отсеченные головы отсылают в Константинополь, а кисти рук обмакнув в крови отпечатливают на своих знамёнах...Разве это по мусульмански??? Или там же читаем дальше.............Турки исчезли.Татаре наши окружали их раненых и проворно раздевали оставляя нагих посреди поля. ....Разве это по мусульмански???Татаре- это азербайджанцы ...

[Herbert]

 

"Ни один народв мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими "

Если бы люди всегда думали об исходе своих предприятий,они бы ничего не предпринимали "

Немецкий драматург и критик Эфраим Лессинг.

Здесь на форуме основными нашими оппонентами выступают .бакинские армяне. Они хорошо владеют азербайджанским языком, знают наши обычаи и нравы, и давайте скажем открыто тянутся к общению с нами. Вместе с тем, они стали нашими бескомпромисными врагами. Меня больше всего в их аппеляциях, вызывает удивление в том, что они категорически не признают какую -либо вину со стороны своих соплеменников, и в том числе свою.Историю начала конфронтации и соответствующие из этого противостояния, приведшее к вооруженному конфликту,здесь обсуждено несколько раз.

Ребята, вы жили в Азербайджане, а основная масса в Баку, будем говорить в целом не плохо, даже некоторая часть -припеваючи. Затею по НК,начали идеологи из диаспоры и Еревана. Они начали раскручивать национальные чувства, кстати самый дешевый способ, подняли жителей-армян НК против Азербайджана. Единственной силой которая могла остановить этот сепаратизм, были бакинскиев первую очередь армяне, вас же жило не менее двухсот тысяч, и армяне с других регионов Азербайджана. Даже Горбачев в беседе с Балаяном сказал " А вы думаете о тех сотни тысяч армян проживающих в Азербайджане ". Но вы промолчали, а молчание как говорят , знак согласия. Теперь вы брюзжите слюной в наш адрес, хотя никто из вас, "патриоты Армении", не поехали туда жить. Вы нас оскорбляте, хамите, обзываете всякими непристойными словами. Когда вы жили в Баку, могли бы вы кому то из нас сказать что-то оскорбляющее, нет конечно, ибо получили бы сразу удар ножом, хотя я не сторонник такого выяснения отношений. Вы все время, разными путями хотите забить шар только в нашу сторону, и абсолютно не признавая ни в чем своей вины. Будьте же в конце концов мужиками.

Забир, все они уже с колыбели находятся под Колпаком под названием Армянская церковь, и все они ведут как подпольщики двойную жизнь, ибо любая вольность непременно оборнется жестокой карой. Кроме того, с самой колыбели у них вешаю карту "Великой Армении" по ночам перед сном они её внимательно рассматривают и засыпают мыслями о своем "светлом великом будещем". Очень хорошо об этом написал приплатный русский писатель- неудачник Андрей Битов в своем бестселлере "Уроки Армении" настоятельно советую юзерам, которые хотят понять их сущность...Болезнь увы неизличимая ...слишком запущенная...у них помутнению сознания на почве паранойи...здесь требуется вмешательство уже специалистов генной инженерии для ремонта сознания...

Герберт.Прочитай стихотворение Осипа Мандельштама о г.Шуше называется,,Фаэтонщик".Речь там идет о том,что увидел поэт в г.Шуша в 1931 году.То есть спустя 11 лет после армянской резни 1920 года азербайджанцами.А также воспоминиания жены Мандельштама.Надежды Яковлевны Мандельштам-руской писательницы.Они тоже были куплены армянами?

Или Мандельштам тоже неудачник?

Вижу уже придумали очередной бред? где там в стихотворении говорится якобы  о Шуше? об азербайджанцах? он просто описывает ужасные последствия запущенности в результате межнациональных столкновений которые замутили именно вы дашнаки...а сколько армян жило начиная с начало 19 века и до прихода 11 Красной Армии я уже здесь сотню раз приводил официальную статистику Царской России чья бы корова мычала...

А мне сувать опусы каких то там жен, бабок, теток и тд. не надо каждый человек имеет субъективное мнение...а Факты это другое...

[Gyurza]

Гюрза, ну тогда катились бы мирно к своей Армянской ССР.... Или вам надо было заварить кашу специально?

Суфий.Я жил в Азербайджанской ССР-значит именно вы должны были защитить меня и всех бакинских армян(и не только бакинских армян).И не твое дело в какой республике СССР мне надо было жить в то время.Если бы каша заваривалась специально-то в первую очередь каждый бакинский армянин получил бы автомат калашникова и у бакинских армян было бы время выслать свои семьи в безопасную Армянскую ССР.А ещщё лучше было бы бакинским армянам- вместе с бакинскими азербайджанцами и с ребятами других национальностей ,,очистить свой город Баку" от этих убийц и тварей разной масти.

А ты говоришь специально заварили...

Да ладно сказки рассказывать.... ни один бакинский армянин и слова протеста не сказал в то время, молчали все....Где их протесты?

И оружие разное отбирали у них..... так что не надо из себя ангелочков делать....

Чего же тогда ваши армяне которые жили в Баку не убили тех провакаторов из "Крунк"а? Взносы платили им....А ведь знали армяне что буза поднимается.... многие даже заблаговременно втихаря сваливали.... а кто не успел так те втихаря сидели под наблюдением различных иностранных и наших контор и ждали когда их под охраной и с имуществом вывезут......и уехали не выразив протеста своим дашнакам.....

Это у тебя, такие речи типо с запахом объективной справедливости, с чего это вдруг?))

Остался бы, выразил бы искренне протест против дашнакских действий...и я тебя сам лично защищал бы....

А сейчас просто балаболишь.....

Суфий.О защите бакинских армян я уже написал.Теперь о деньгах.В ,,Сбербанке" города Баку остались денежные вклады моих родителей,которые они не могли снять со счетов.По тем деньгам хорошая сумма...Помоги мне получить эти деньги-и я тебе отдам половину.Если ты согласен-могу предоставить номера сберкнижек и сумму вкладов с процентами.А ты говоришь,что мы всё знали и заранее сняли со счетов свои деньги...Почему ты считаешь,что я бакинский армянин должен протестовать против армян Нагорного Карабаха?

Про вывоз имущества ты сейчас о ком написал?О тех азербайджанцах которые грабили квартиры бакинских армян и машинами вывозили мебель и другое армянское имущество?А чтож ты меня тогда не защитил-может я например был в стрессе или подавлен психологически?Ведь в таком состоянии я не был твоим другом или врагом-а просто,как любой другой человек нуждался в защите.

[Суфий]

Гюрза, ну тогда катились бы мирно к своей Армянской ССР.... Или вам надо было заварить кашу специально?

Суфий.Я жил в Азербайджанской ССР-значит именно вы должны были защитить меня и всех бакинских армян(и не только бакинских армян).И не твое дело в какой республике СССР мне надо было жить в то время.Если бы каша заваривалась специально-то в первую очередь каждый бакинский армянин получил бы автомат калашникова и у бакинских армян было бы время выслать свои семьи в безопасную Армянскую ССР.А ещщё лучше было бы бакинским армянам- вместе с бакинскими азербайджанцами и с ребятами других национальностей ,,очистить свой город Баку" от этих убийц и тварей разной масти.

А ты говоришь специально заварили...

Да ладно сказки рассказывать.... ни один бакинский армянин и слова протеста не сказал в то время, молчали все....Где их протесты?

И оружие разное отбирали у них..... так что не надо из себя ангелочков делать....

Чего же тогда ваши армяне которые жили в Баку не убили тех провакаторов из "Крунк"а? Взносы платили им....А ведь знали армяне что буза поднимается.... многие даже заблаговременно втихаря сваливали.... а кто не успел так те втихаря сидели под наблюдением различных иностранных и наших контор и ждали когда их под охраной и с имуществом вывезут......и уехали не выразив протеста своим дашнакам.....

Это у тебя, такие речи типо с запахом объективной справедливости, с чего это вдруг?))

Остался бы, выразил бы искренне протест против дашнакских действий...и я тебя сам лично защищал бы....

А сейчас просто балаболишь.....

Суфий.О защите бакинских армян я уже написал.Теперь о деньгах.В ,,Сбербанке" города Баку остались денежные вклады моих родителей,которые они не могли снять со счетов.По тем деньгам хорошая сумма...Помоги мне получить эти деньги-и я тебе отдам половину.Если ты согласен-могу предоставить номера сберкнижек и сумму вкладов с процентами.А ты говоришь,что мы всё знали и заранее сняли со счетов свои деньги...Почему ты считаешь,что я бакинский армянин должен протестовать против армян Нагорного Карабаха?

Про вывоз имущества ты сейчас о ком написал?О тех азербайджанцах которые грабили квартиры бакинских армян и машинами вывозили мебель и другое армянское имущество?А чтож ты меня тогда не защитил-может я например был в стрессе или подавлен психологически?Ведь в таком состоянии я не был твоим другом или врагом-а просто,как любой другой человек нуждался в защите.

Мои и родителей деньги тоже в "Сбербанке" ещё остались.. и что? Ничего я тебе не собираюсь помогать...)) Мне твои деньги не нужны.... Молчали в знак согласия с дашнаковцами, а теперь помощи хотите....

А то что вы в баулах, сумках... драгоценности увозили, это не в счёт?? То что многие(из тех армян кто знал) квартиры, дачи свои продали...это тоже не в счёт?

По вашим баулам и сумкам когда вы уезжали, нельзя было сказать что вы подавлены и в стрессе.....

Если ты не должен протестовать против дашнаков, тогда почему мы должны тебе помогать???

П.С. Про деньги я не говорил...это твоё дополнение.... ))))

[Gyurza]

"Ни один народв мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими "

Если бы люди всегда думали об исходе своих предприятий,они бы ничего не предпринимали "

Немецкий драматург и критик Эфраим Лессинг.

Здесь на форуме основными нашими оппонентами выступают .бакинские армяне. Они хорошо владеют азербайджанским языком, знают наши обычаи и нравы, и давайте скажем открыто тянутся к общению с нами. Вместе с тем, они стали нашими бескомпромисными врагами. Меня больше всего в их аппеляциях, вызывает удивление в том, что они категорически не признают какую -либо вину со стороны своих соплеменников, и в том числе свою.Историю начала конфронтации и соответствующие из этого противостояния, приведшее к вооруженному конфликту,здесь обсуждено несколько раз.

Ребята, вы жили в Азербайджане, а основная масса в Баку, будем говорить в целом не плохо, даже некоторая часть -припеваючи. Затею по НК,начали идеологи из диаспоры и Еревана. Они начали раскручивать национальные чувства, кстати самый дешевый способ, подняли жителей-армян НК против Азербайджана. Единственной силой которая могла остановить этот сепаратизм, были бакинскиев первую очередь армяне, вас же жило не менее двухсот тысяч, и армяне с других регионов Азербайджана. Даже Горбачев в беседе с Балаяном сказал " А вы думаете о тех сотни тысяч армян проживающих в Азербайджане ". Но вы промолчали, а молчание как говорят , знак согласия. Теперь вы брюзжите слюной в наш адрес, хотя никто из вас, "патриоты Армении", не поехали туда жить. Вы нас оскорбляте, хамите, обзываете всякими непристойными словами. Когда вы жили в Баку, могли бы вы кому то из нас сказать что-то оскорбляющее, нет конечно, ибо получили бы сразу удар ножом, хотя я не сторонник такого выяснения отношений. Вы все время, разными путями хотите забить шар только в нашу сторону, и абсолютно не признавая ни в чем своей вины. Будьте же в конце концов мужиками.

Забир, все они уже с колыбели находятся под Колпаком под названием Армянская церковь, и все они ведут как подпольщики двойную жизнь, ибо любая вольность непременно оборнется жестокой карой. Кроме того, с самой колыбели у них вешаю карту "Великой Армении" по ночам перед сном они её внимательно рассматривают и засыпают мыслями о своем "светлом великом будещем". Очень хорошо об этом написал приплатный русский писатель- неудачник Андрей Битов в своем бестселлере "Уроки Армении" настоятельно советую юзерам, которые хотят понять их сущность...Болезнь увы неизличимая ...слишком запущенная...у них помутнению сознания на почве паранойи...здесь требуется вмешательство уже специалистов генной инженерии для ремонта сознания...

Герберт.Прочитай стихотворение Осипа Мандельштама о г.Шуше называется,,Фаэтонщик".Речь там идет о том,что увидел поэт в г.Шуша в 1931 году.То есть спустя 11 лет после армянской резни 1920 года азербайджанцами.А также воспоминиания жены Мандельштама.Надежды Яковлевны Мандельштам-руской писательницы.Они тоже были куплены армянами?

Или Мандельштам тоже неудачник?

Вижу уже придумали очередной бред? где там в стихотворении говорится якобы о Шуше? об азербайджанцах? он просто описывает ужасные последствия запущенности в результате межнациональных столкновений которые замутили именно вы дашнаки...а сколько армян жило начиная с начало 19 века и до прихода 11 Красной Армии я уже здесь сотню раз приводил официальную статистику Царской России чья бы корова мычала...

А мне сувать опусы каких то там жен, бабок, теток и тд. не надо каждый человек имеет субъективное мнение...а Факты это другое...

Так в Нагорном Карабахе,

В хищном городе Шуше

Я изведал эти страхи, Соприродные душе. Сорок тысяч мёртвых окон Там видны со всех сторон.... ....Если захочешь прочитаешь Герберт...Ну если бы вам дали уничтажить полностью армянское население-то в Шуше того времени и в Нагорном Карабахе не осталось бы ни одного армянина.А ты говоришь стихотворени не о городе Шуша....

[Herbert]

"Ни один народв мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими "

Если бы люди всегда думали об исходе своих предприятий,они бы ничего не предпринимали "

Немецкий драматург и критик Эфраим Лессинг.

Здесь на форуме основными нашими оппонентами выступают .бакинские армяне. Они хорошо владеют азербайджанским языком, знают наши обычаи и нравы, и давайте скажем открыто тянутся к общению с нами. Вместе с тем, они стали нашими бескомпромисными врагами. Меня больше всего в их аппеляциях, вызывает удивление в том, что они категорически не признают какую -либо вину со стороны своих соплеменников, и в том числе свою.Историю начала конфронтации и соответствующие из этого противостояния, приведшее к вооруженному конфликту,здесь обсуждено несколько раз.

Ребята, вы жили в Азербайджане, а основная масса в Баку, будем говорить в целом не плохо, даже некоторая часть -припеваючи. Затею по НК,начали идеологи из диаспоры и Еревана. Они начали раскручивать национальные чувства, кстати самый дешевый способ, подняли жителей-армян НК против Азербайджана. Единственной силой которая могла остановить этот сепаратизм, были бакинскиев первую очередь армяне, вас же жило не менее двухсот тысяч, и армяне с других регионов Азербайджана. Даже Горбачев в беседе с Балаяном сказал " А вы думаете о тех сотни тысяч армян проживающих в Азербайджане ". Но вы промолчали, а молчание как говорят , знак согласия. Теперь вы брюзжите слюной в наш адрес, хотя никто из вас, "патриоты Армении", не поехали туда жить. Вы нас оскорбляте, хамите, обзываете всякими непристойными словами. Когда вы жили в Баку, могли бы вы кому то из нас сказать что-то оскорбляющее, нет конечно, ибо получили бы сразу удар ножом, хотя я не сторонник такого выяснения отношений. Вы все время, разными путями хотите забить шар только в нашу сторону, и абсолютно не признавая ни в чем своей вины. Будьте же в конце концов мужиками.

Забир, все они уже с колыбели находятся под Колпаком под названием Армянская церковь, и все они ведут как подпольщики двойную жизнь, ибо любая вольность непременно оборнется жестокой карой. Кроме того, с самой колыбели у них вешаю карту "Великой Армении" по ночам перед сном они её внимательно рассматривают и засыпают мыслями о своем "светлом великом будещем". Очень хорошо об этом написал приплатный русский писатель- неудачник Андрей Битов в своем бестселлере "Уроки Армении" настоятельно советую юзерам, которые хотят понять их сущность...Болезнь увы неизличимая ...слишком запущенная...у них помутнению сознания на почве паранойи...здесь требуется вмешательство уже специалистов генной инженерии для ремонта сознания...

Герберт.Прочитай стихотворение Осипа Мандельштама о г.Шуше называется,,Фаэтонщик".Речь там идет о том,что увидел поэт в г.Шуша в 1931 году.То есть спустя 11 лет после армянской резни 1920 года азербайджанцами.А также воспоминиания жены Мандельштама.Надежды Яковлевны Мандельштам-руской писательницы.Они тоже были куплены армянами?

Или Мандельштам тоже неудачник?

Вижу уже придумали очередной бред? где там в стихотворении говорится якобы о Шуше? об азербайджанцах? он просто описывает ужасные последствия запущенности в результате межнациональных столкновений которые замутили именно вы дашнаки...а сколько армян жило начиная с начало 19 века и до прихода 11 Красной Армии я уже здесь сотню раз приводил официальную статистику Царской России чья бы корова мычала...

А мне сувать опусы каких то там жен, бабок, теток и тд. не надо каждый человек имеет субъективное мнение...а Факты это другое...

Так в Нагорном Карабахе,

В хищном городе Шуше

Я изведал эти страхи, Соприродные душе. Сорок тысяч мёртвых окон Там видны со всех сторон.... ....Если захочешь прочитаешь Герберт...Ну если бы вам дали уничтажить полностью армянское население-то в Шуше того времени и в Нагорном Карабахе не осталось бы ни одного армянина.А ты говоришь стихотворени не о городе Шуша....

Вот на лови полностью стихотворение голубчик, строку про Шушу вы сами придумали:

Фаэтонщик

*********

На высоком перевале

B мусульманской стороне

Мы со смертью пировали -

Было страшно, как во сне.

Нам попался фаэтонщик,

Пропеченный, как изюм,

Словно дьявола поденщик, -

Односложен и угрюм.

То гортанный крик араба,

То бессмысленное "цо";

Словно розу или жабу,

Он берег свое лицо.

Под кожевенною маской

Скрыв ужасные черты,

Он куда-то гнал коляску

До последней хрипоты.

И пошли толчки, разгоны,

И не слезть было с горы,

Закружились фаэтоны,

Постоялые дворы…

Я очнулся: стой, приятель!

Я припомнил, черт возьми!

Это чумный председатель

Заблудился с лошадьми.

Он безносой канителью

Правит, душу веселя,

Чтоб кружилась каруселью

Кисло-сладкая земля.

Так в Нагорном Карабахе,

Я изведал эти страхи

Соприродные душе.

Сорок тысяч мертвых окон

Там видны со всех сторон,

И труда бездушный кокон

На горах похоронен.

И бесстыдно розовеют

Обнаженные дома,

А над ними неба мреет

Темно-синяя чума.

http://stihi.globala.ru/1523

----------------------------------------------------------------------------

У вас ни стыда ни совести нет ...эту строку про Шушу придумал наверное какой-нибудь гад -дашнак!...

[Gyurza]

Гюрза, ну тогда катились бы мирно к своей Армянской ССР.... Или вам надо было заварить кашу специально?

Суфий.Я жил в Азербайджанской ССР-значит именно вы должны были защитить меня и всех бакинских армян(и не только бакинских армян).И не твое дело в какой республике СССР мне надо было жить в то время.Если бы каша заваривалась специально-то в первую очередь каждый бакинский армянин получил бы автомат калашникова и у бакинских армян было бы время выслать свои семьи в безопасную Армянскую ССР.А ещщё лучше было бы бакинским армянам- вместе с бакинскими азербайджанцами и с ребятами других национальностей ,,очистить свой город Баку" от этих убийц и тварей разной масти.

А ты говоришь специально заварили...

Да ладно сказки рассказывать.... ни один бакинский армянин и слова протеста не сказал в то время, молчали все....Где их протесты?

И оружие разное отбирали у них..... так что не надо из себя ангелочков делать....

Чего же тогда ваши армяне которые жили в Баку не убили тех провакаторов из "Крунк"а? Взносы платили им....А ведь знали армяне что буза поднимается.... многие даже заблаговременно втихаря сваливали.... а кто не успел так те втихаря сидели под наблюдением различных иностранных и наших контор и ждали когда их под охраной и с имуществом вывезут......и уехали не выразив протеста своим дашнакам.....

Это у тебя, такие речи типо с запахом объективной справедливости, с чего это вдруг?))

Остался бы, выразил бы искренне протест против дашнакских действий...и я тебя сам лично защищал бы....

А сейчас просто балаболишь.....

Суфий.О защите бакинских армян я уже написал.Теперь о деньгах.В ,,Сбербанке" города Баку остались денежные вклады моих родителей,которые они не могли снять со счетов.По тем деньгам хорошая сумма...Помоги мне получить эти деньги-и я тебе отдам половину.Если ты согласен-могу предоставить номера сберкнижек и сумму вкладов с процентами.А ты говоришь,что мы всё знали и заранее сняли со счетов свои деньги...Почему ты считаешь,что я бакинский армянин должен протестовать против армян Нагорного Карабаха?

Про вывоз имущества ты сейчас о ком написал?О тех азербайджанцах которые грабили квартиры бакинских армян и машинами вывозили мебель и другое армянское имущество?А чтож ты меня тогда не защитил-может я например был в стрессе или подавлен психологически?Ведь в таком состоянии я не был твоим другом или врагом-а просто,как любой другой человек нуждался в защите.

Мои и родителей деньги тоже в "Сбербанке" ещё остались.. и что? Ничего я тебе не собираюсь помогать...)) Мне твои деньги не нужны.... Молчали в знак согласия с дашнаковцами, а теперь помощи хотите....

А то что вы в баулах, сумках... драгоценности увозили, это не в счёт?? То что многие(из тех армян кто знал) квартиры, дачи свои продали...это тоже не в счёт?

По вашим баулам и сумкам когда вы уезжали, нельзя было сказать что вы подавлены и в стрессе.....

Если ты не должен протестовать против дашнаков, тогда почему мы должны тебе помогать???

П.С. Про деньги я не говорил...это твоё дополнение.... ))))

Суфий.Сам знаешь-Деньги 1988 года и деньги которые пропали в результате Гайдаровских реформ имели совсем разную ЦЕНУ.По этому,то что ты как пример привёл оставленные в Банке, деньги твоих Родителей-не корректное сравнение...

Чтож Суфий и драгоценности надо было оставлять и баулы??Подожди Суфий,не путай - то,что бакинским армянам удалось поменять или продать свои дома КАКАЯ В ЭТОМ ЗАСЛУГА ВЛАСТЕЙ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР? И не надо так таинственно писать ,,о тех кто знал"....Все армяне знали,что произошли события в г.Сумгаит и надо уезжать из г.Баку.Но не всем бакинским армянам удалось поменять или продать свои дома.Ты сам прекрасно знаешь,что только из г.Баку уехало около 200 тысяч армян(?). А из всей Армении выехало около 180 тысяч(?) человек азербайджанцев.

[Herbert]

Gyurza вы меня вынудили чтобы и вас поставить на место . Вот как описывает русский князь путешественник Салтыков армян...советую прочесть.... получишь пинок по своему самолюбию:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Pe...rsien/text1.htm

САЛТЫКОВ А. Д.

ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ

Владикавказ, 22-го августа 1838.

Я не люблю здешних Армян; Татары лучше. У Армян женщины, как отшельницы, собаки у них злые; женщинам у Армян дозволяется говорить только с мужьями. Я слышал однако же, что после первых родин им дозволяется, в необходимых случаях, разговаривать с отцом и с матерью, или по крайней мере отвечать на их вопросы; впрочем они должны хранить вечное молчание, выражаться только знаками, или вовсе не выражать своих мыслей, а главное, избегать присутствия кого-либо, как от ревности мужчин, так и потому, что женщина у Армян считается творением непристойным и нечистым; они не должны сквернить мужчин своим присутствием, и в продолжение всей своей молодости должны скрываться в мрачных подземельях от взора мужчин. Вот до какой степени ревность преобладает этим завистливым народом. Одни старые беспрепятственно лазят из одной норы в другую, как мертвецы, ползающие около своих могил (Иногда, особливо в сумерки, надо весьма осторожно ходить, чтобы не провалиться в ямы, служащие вместо дверей этим землянкам). Здесь вообще мужчины имеют мрачные лица, а женщины печальные и болезненные; черты у Армян продолговатые и лица вообще сжаты.

Ревность к женщинам и скупость мне показались главными чертами характера здешних Армян. Эти две страсти изображаются в их бледности, впалых глазах и беспокойных взглядах.

У Татар лица довольно широки, черты не велики, цвет лица свежий, хотя немного смуглый от солнца и чистого воздуха, на [16] котором они живут, кочуя летом на горах. Армяне же, как зиму, так и лето, томятся в тесных и сырых пещерах, и от того бледны и желты.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати говоря многие думали что про пещеры я выдумываю, нет голубчик, это общеизвестный факт невозможно скрыть свое прошлое однако... вот когда армяне из себя корчат цивилизованных европейцев, бла-бла мы такие мы сякие... ??? это уже смешно....

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Herbert

[Chakalaka]

Армяне же, как зиму, так и лето, томятся в тесных и сырых пещерах, и от того бледны и желты.

LMAO Убил

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Chakalaka

[Gyurza]

Gyurza вы меня вынудили чтобы и вас поставить на место . Вот как описывает русский князь путешественник Салтыков армян...советую прочесть.... получишь пинок по своему самолюбию:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Pe...rsien/text1.htm

САЛТЫКОВ А. Д.

ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЕРСИЮ

Владикавказ, 22-го августа 1838.

Я не люблю здешних Армян; Татары лучше. У Армян женщины, как отшельницы, собаки у них злые; женщинам у Армян дозволяется говорить только с мужьями. Я слышал однако же, что после первых родин им дозволяется, в необходимых случаях, разговаривать с отцом и с матерью, или по крайней мере отвечать на их вопросы; впрочем они должны хранить вечное молчание, выражаться только знаками, или вовсе не выражать своих мыслей, а главное, избегать присутствия кого-либо, как от ревности мужчин, так и потому, что женщина у Армян считается творением непристойным и нечистым; они не должны сквернить мужчин своим присутствием, и в продолжение всей своей молодости должны скрываться в мрачных подземельях от взора мужчин. Вот до какой степени ревность преобладает этим завистливым народом. Одни старые беспрепятственно лазят из одной норы в другую, как мертвецы, ползающие около своих могил (Иногда, особливо в сумерки, надо весьма осторожно ходить, чтобы не провалиться в ямы, служащие вместо дверей этим землянкам). Здесь вообще мужчины имеют мрачные лица, а женщины печальные и болезненные; черты у Армян продолговатые и лица вообще сжаты.

Ревность к женщинам и скупость мне показались главными чертами характера здешних Армян. Эти две страсти изображаются в их бледности, впалых глазах и беспокойных взглядах.

У Татар лица довольно широки, черты не велики, цвет лица свежий, хотя немного смуглый от солнца и чистого воздуха, на [16] котором они живут, кочуя летом на горах. Армяне же, как зиму, так и лето, томятся в тесных и сырых пещерах, и от того бледны и желты.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати говоря многие думали что про пещеры я выдумываю, нет голубчик, это общеизвестный факт невозможно скрыть свое прошлое однако... вот когда армяне из себя корчат цивилизованных европейцев, бла-бла мы такие мы сякие... ??? это уже смешно....

Герберт.От чего ты нервничаешь мне не понятно.Ну прочитал я Салтыкова и что? Ну не любит он ЗДЕШНИХ армян.Правда не понятно о каких ЗДЕШНИХ армянах он говорит-о персидских(что скорее всего) или владикавказских?Ну не любит Салтыков именно ЗДЕШНИХ(персидских?) армян-значит уважает и любит Карабахских армян,Зангезурских,Лорийских, Араратских,Шамшадинских и т.д. .Что ты плохого увидел в том,что армянским женщинам того времени дозволялось говорить только с мужьями(тем более проживавшим в Персии)?В том тексте который ты привел,не заметно с чего Салтыков решил,что армяне завистливые-может быть он был в тот момент был сексуально озабочен и каким то другим способом самоудовлетворился...Да бедные или нищие армяне Персии жили в землянках-а богатые или зажиточные армяне жили во дворцах и каменных домах.То есть и богатые и бедные и нищие армяне всегда вели осёдлый образ жизни.А теперь ты прочитай,что пишет Салтыков про персидских татар(азербайджаннцев) -...,,на(16)котором они живут,кочуя летом по горам"(здесь,т.е. в том,что взято мною в кавычки,явно чего то не хватает -тебе не кажется Герберт? Или ты сознательно убрал из текста какие-то слова или Салтыков ,,проглотил" эти слова).

[A...]

Не знаю о каких бакинских армянах вы говорите ,но все бакинские армяне ,которых я знаю здесь в Москве все !!! очень хорошо относятся к азербайджанцам,а когда говоришь о Баку у них глаза наполняются слезами.

Один даже недавно сказал мне ,что мечтает только об одном-перед смертью хотя бы одним глазком взглянуть на родной..РОДНОЙ... Баку.

Есть еще один наш поставщик ,армянин,как узнает ,что еду в Баку просит привезти оттуда ..то наршараб ,то нарды ,и когда я ему говорю- иди и купи на рынке их полно ,он говорит ,что бакинские нарды это одно ,а московские совсем другое.

За всю свою жизнь в Москве только однажды мне встретился бакинский армянин ,таксист ,который узнав ,что мы азербайджанцы ,прослезился и сказал ,что никогда не забудет то,что сделали с его семьей в Баку.Правда не знаю ,что там сделали с его семьей,вдаваться в подробности на стала ,так как видела ,что у человека реально дрожал голос и в глазах были слезы.

А так все остальные очень даже тепло и хорошо отзываются о Баку и бакинцах и мечтают только о мире.

Одна наша сотрудница,армянка,все время спрашивает меня -а если я поеду в Баку ,что то со мной сделают ? я так хочу туда,хотя бы на один день ,хочу пройтись по улочкам и вспомнить как там хорошо.

Больше скажу: армяне их не любят и считают их обазербайджанившимися и с трудом уживаются с ними.

[Родился и живу!]

Азербайджанцы преподали жестокий урок бакинским армянам.

Бакинские армяне этот урок не забудут.

[Родился и живу!]

Азербайджанцы преподали жестокий урок бакинским армянам.

Бакинские армяне этот урок не забудут.

А Я Азербайджанец из Карабаха а ты знаеш что вы армяни зделали снами вы моего отца убили . Никто и ничто не забыто мы вам армяни за всё отомстим!!!!

Мстить - право жаждущего мести.

Я вам по-человечески сочувствую.

Вы когда армян убивали в Баку(и других городах Азербайджана) неужели сомневались,что кровь азербайджанцев неминуемо прольётся?

Для меня это было понятно и неотвратимо уже в феврале 1988 года.

[Gyurza]

Азербайджанцы преподали жестокий урок бакинским армянам.

Бакинские армяне этот урок не забудут.

А Я Азербайджанец из Карабаха а ты знаеш что вы армяни зделали снами в Карабахе вы моего отца убили . Никто и ничто не забыто мы вам армяни за всё отомстим!!!!

Сахиб.Трудно Тебе без Отца-я понимаю тебя.Ты один из многих десятков тысяч.Такое словами не облегчить...Держись Сахиб-терпенья тебе большого от Бога.

[orujov]

Сахиб, переход на личности 20%.

[Zabir]

Какие бы доводы не приводишь, противоположня сторона все отрицает и даже становишся обвиняемым. Есть такая присказка" Неикогда не говори правды людям ,которые её не заслуживают. " Но приходится, ибо невозможно такое длительное время ,выслушивать нападки на нас, от людей которые несколько лет назад жили и трудились вместе с нами.Я только просил бы всех учесть тот факт, что не все армяне были враждебно настроены против нас, такие люди были , наверно и сейчас есть. Есть среди армян и такие, с которыми можно найти и компромисс.Самыми оголтелыми врагами для нас являются нацики, которые придерживаются идеологии верховенства над нами, и живут несбыточной мечтой о "Великой Армении ".

Кстати,нам все время доказывают что мы пришельцы с Алтая. А вы знаете о том что все истинные арийцы, считают что их корни в Алтае, в Шамбале. Даже Гитлер направлял туда экспедицию, чтобы доказать всему миру что истоки немцев в Алтае, как истинных арийцев. Но мы себя арийцами не считаем, ибо корни наши там,

где теперь мы живем

Еще. Бакинские армяне приводят доводы о нападках на них, в то хаостическое время. Говорят клин клином вышибают. Я слабо владею фактами об убийствах,насилиях со стороны армян против азербайджанцев, в то время проживавших в Армении. Знаю что такое было и причем не мало, но просил бы тех кто владеет документальной информацией, раскрыть эти факты здесь, чтобы немного успокоить тех, кто во всем обвиняют только нас.

[Vervolf]

Кстати,нам все время доказывают что мы пришельцы с Алтая. А вы знаете о том что все истинные арийцы, считают что их корни в Алтае, в Шамбале. Даже Гитлер направлял туда экспедицию, чтобы доказать всему миру что истоки немцев в Алтае, как истинных арийцев. Но мы себя арийцами не считаем, ибо корни наши там,

где теперь мы живем

К алтайской группе языков между прочим отноосяться также и японский и корейский языки Выходит алтай являеться прародиной етих народов В связи с етим неподдается никакой логике попытка некоторых армян придать Алтаю негативный образ вернее навязать Очередная тупость только и всего

[Суфий]

Гюрза, ну тогда катились бы мирно к своей Армянской ССР.... Или вам надо было заварить кашу специально?

Суфий.Я жил в Азербайджанской ССР-значит именно вы должны были защитить меня и всех бакинских армян(и не только бакинских армян).И не твое дело в какой республике СССР мне надо было жить в то время.Если бы каша заваривалась специально-то в первую очередь каждый бакинский армянин получил бы автомат калашникова и у бакинских армян было бы время выслать свои семьи в безопасную Армянскую ССР.А ещщё лучше было бы бакинским армянам- вместе с бакинскими азербайджанцами и с ребятами других национальностей ,,очистить свой город Баку" от этих убийц и тварей разной масти.

А ты говоришь специально заварили...

Да ладно сказки рассказывать.... ни один бакинский армянин и слова протеста не сказал в то время, молчали все....Где их протесты?

И оружие разное отбирали у них..... так что не надо из себя ангелочков делать....

Чего же тогда ваши армяне которые жили в Баку не убили тех провакаторов из "Крунк"а? Взносы платили им....А ведь знали армяне что буза поднимается.... многие даже заблаговременно втихаря сваливали.... а кто не успел так те втихаря сидели под наблюдением различных иностранных и наших контор и ждали когда их под охраной и с имуществом вывезут......и уехали не выразив протеста своим дашнакам.....

Это у тебя, такие речи типо с запахом объективной справедливости, с чего это вдруг?))

Остался бы, выразил бы искренне протест против дашнакских действий...и я тебя сам лично защищал бы....

А сейчас просто балаболишь.....

Суфий.О защите бакинских армян я уже написал.Теперь о деньгах.В ,,Сбербанке" города Баку остались денежные вклады моих родителей,которые они не могли снять со счетов.По тем деньгам хорошая сумма...Помоги мне получить эти деньги-и я тебе отдам половину.Если ты согласен-могу предоставить номера сберкнижек и сумму вкладов с процентами.А ты говоришь,что мы всё знали и заранее сняли со счетов свои деньги...Почему ты считаешь,что я бакинский армянин должен протестовать против армян Нагорного Карабаха?

Про вывоз имущества ты сейчас о ком написал?О тех азербайджанцах которые грабили квартиры бакинских армян и машинами вывозили мебель и другое армянское имущество?А чтож ты меня тогда не защитил-может я например был в стрессе или подавлен психологически?Ведь в таком состоянии я не был твоим другом или врагом-а просто,как любой другой человек нуждался в защите.

Мои и родителей деньги тоже в "Сбербанке" ещё остались.. и что? Ничего я тебе не собираюсь помогать...)) Мне твои деньги не нужны.... Молчали в знак согласия с дашнаковцами, а теперь помощи хотите....

А то что вы в баулах, сумках... драгоценности увозили, это не в счёт?? То что многие(из тех армян кто знал) квартиры, дачи свои продали...это тоже не в счёт?

По вашим баулам и сумкам когда вы уезжали, нельзя было сказать что вы подавлены и в стрессе.....

Если ты не должен протестовать против дашнаков, тогда почему мы должны тебе помогать???

П.С. Про деньги я не говорил...это твоё дополнение.... ))))

Суфий.Сам знаешь-Деньги 1988 года и деньги которые пропали в результате Гайдаровских реформ имели совсем разную ЦЕНУ.По этому,то что ты как пример привёл оставленные в Банке, деньги твоих Родителей-не корректное сравнение...

Чтож Суфий и драгоценности надо было оставлять и баулы??Подожди Суфий,не путай - то,что бакинским армянам удалось поменять или продать свои дома КАКАЯ В ЭТОМ ЗАСЛУГА ВЛАСТЕЙ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ССР? И не надо так таинственно писать ,,о тех кто знал"....Все армяне знали,что произошли события в г.Сумгаит и надо уезжать из г.Баку.Но не всем бакинским армянам удалось поменять или продать свои дома.Ты сам прекрасно знаешь,что только из г.Баку уехало около 200 тысяч армян(?). А из всей Армении выехало около 180 тысяч(?) человек азербайджанцев.

Опять ты про деньги.....) Я могу ещё привести в пример и отобранные во время Сталинских репрессий, которые в Азербайджане приводились в исполнение армянами, отбранные 2 дома дедовских...... даже ксива есть, подтверждающая прямое участие армян в том приговоре...

А заслуга властей Азербайджана в том, что вы смогли спокойно увезти эти нажитые драгоценности....... чего не скажешь о наших, которых вы с побоями и грабя выгнали из Армении..... И то что многим вашим удалось потом продать и поменять свои дома это тоже заслуга властей Азербайджана..... Но я бы на их(властей) месте в то время, полностью наложил бы запрет на ваши операции с имуществом..... ))

Я таинственно не пишу, а "о тех кто знал" я имел ввиду тех армян, которые ещё до Сумгаита были в курсе надвигающегося..... поэтому побросали свои большие посты, продали, обменяли своё жильё и слиняли в тихаря.... а потом лицемерно плакались в социальных сетях....ностальгируя.....

200 тысяч это общее количество проживавших армян, оно ведь не показывает кто и когда из них слинял......

Если ты утверждаешь что этот конфликт был не специальным, то чего же ни один бакинский армянин не выразил своего протеста против происходящего??? Неужели все вы поголовно были в стрессе и подавленны??))

Тогда как объяснить ваши поддерживающие дашнакскую политику речи, хотя бы здесь на форуме? Стрессовое лицемерство?))

Короче Гюрза, пока вы будете продолжать стрессово лицемерничать, мирного просвета в этом конфликте не будет.

[Родился и живу!]

Бакинские армяне(как и сумгаитские,кировобадские,шемахинские,ханларские,нахичеванские и т.д.) наверно самые пострадавшие с армянской стороны граждане.Они наверно больше всех потеряли в армяно-азербайджанском конфликте,и материально и морально.Материально они потеряли Родину,отчие дома,могилы предков,морально потеряли любимые,дорогие сердцу места,где родился,бегал по дворикам и переулкам,пошёл в школу,влюбился,женился,стал родителем.....Всё это в памяти,но это где-то уже далеко,в прошлой жизни.

Бакинским армянам,в отличии от армян карабахских,не падали на головы авиабомбы армейского бомбардировщика Су-24 и штурмовика Су-25,по домам бакинских армян,в отличии от армян карабахских,не лупила дальнобойная гаубичная,пушечная и миномётная артиллерия.Но было ли бакинским армянам легче от того? Нет,им было сложнее.В Нагорном Карабахе ты среди своих,слева,справа,сзади твои соплеменники,под ногами родная земля,а над тобой Бог,который тебя любит,и лишь впереди враг,которого ты должен любой ценой одолеть и отогнать от родного очага.А в Баку ты один на один с враждебной стихией,ты вдруг стал чужим,тебе нужно бежать,а бежать некуда и этот тупой противный страх в животе от сознания,что ты можешь быть разорван в клочья толпой только за то,что ты армянин,а у тебя маленький ребёнок и старики,которым свой страх показывать не хочется,да и нельзя.В тот момент завидуешь ребятам в карабахских окопах,у них конечно свои страхи,но нет этого противного унизительного страха загнанной в угол жертвы...

А потом бегство и немая обида - Почему так,Господи?! Что я сделал не так?!

У бакинских армян большая потеря,жизнь с годами частично исцеляет душевные раны и компенсирует ущерб,но самой большой моральной компенсацией является победа карабахских армян.Эта победа оправдывает все потери.Если карабахцы проиграют,бакинцы окончательно потеряют всё.Потому карабахцам выпала большая миссия,они должны стоять и за себя и за те сотни тысяч бакинцев,сумгаитцев,кировобадцев,шемахинцев,что Родину потеряли,а некоторые потеряли близких родных людей.Как же мы можем их осуждать,если эти люди вселяют в наши души гордость и уважение,к самим себе в том числе.

[Суфий]

Вам бы книжки писать...))

А в Карабахе вы ещё намного раньше начали выживать азербайджанцев что бы обрести себе "Родину".....

Почему вы не задали этого вопроса -"Почему так,Господи?! Что я сделал не так?!" своим дашнакам которые заварили эту кашу? Быстро однако тогда для вас стала жизнь в Баку враждебной стихией......

[Суфий]

А вот с этим соглашусь "Материально они потеряли Родину".... ибо для вас она и была именно материальной житницей....... и никакой духовности по отношению к ней......

[Вася Джан]

Вначале конфликта. я не понимал что происходит. и вообще не следил за событиями в Карабахе. Но. после Сумгаита. А потом. и погромов в Баку. когда убили семью моего дяди в Арменикенде. Его сын поклялся отомстить за отца.он мой двоюродный брат. И я вместе с ним 18 летние ребята бежали в Карабах. Мстить. С тех пор. я ненавидел азербайджанцев. это не приязнь осталась до сих пор.И. как правильно написал наш -юзер. это война в Карабахе .стала нашей войной и для Бакинских и Сумгаитских армян. Которые создавали свои отряды. и на равне с Карабахскими воевали -отважно. В самые трудные времена Когда враг был у Степанакерта (Ханкенди) в 15 км- бакинцы и сумгаитцы стояли на смерть. отчаянно сопротивлялись. Там погибло много Бакинских . в том числе -мои братья!

[Zabir]

Меня поражает цинизм армянской стороны. Они видят униженными только себя, при этом забывая о тех сотнях тысяч азербайджанцев, подвергших насилию в Армении. В чем выражается нечестность ваша господа армяне, это в том, что вы не называете тех, кто заложил камень ненависти между двумя народами. Я здесь сообщал что моя малая Родина, Зангеланский район, которая граничит с Кафаном.Я лично был свидетелем потоку выгнанных оттуда азербайджанцев с детьми и стариками, в том числе и семья моей родной тети. Они рассказывали, как армянские черносотенцы ходили по домам и без всякого выкупа жилья , выгоняли их на улицу и заставляли покинуть Армению. Когда, некоторые сопротивлялись, их просто убивали. А в Баку было все спокойно. Неужели,вы армяне жители Баку, не понимали что это вам аукнется. НЕ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ СТАЛИ ИНИЦИАТОРАМИ ВСЕЙ ТРАГЕДИИ ОБВАЛИВШИЕСЯ НА ГОЛОВУ ДВУХ НАРОДОВ, А ВАШИ ПОВОДЫРИ ГОСПОДА АРМЯНЕ.Меня задевает больше всего именно этот факт,которую вы не хотите признавать.

[Суфий]

Вначале конфликта. я не понимал что происходит. и вообще не следил за событиями в Карабахе. Но. после Сумгаита. А потом. и погромов в Баку. когда убили семью моего дяди в Арменикенде. Его сын поклялся отомстить за отца.он мой двоюродный брат. И я вместе с ним 18 летние ребята бежали в Карабах. Мстить. С тех пор. я ненавидел азербайджанцев. это не приязнь осталась до сих пор.И. как правильно написал наш -юзер. это война в Карабахе .стала нашей войной и для Бакинских и Сумгаитских армян. Которые создавали свои отряды. и на равне с Карабахскими воевали -отважно. В самые трудные времена Когда враг был у Степанакерта (Ханкенди) в 15 км- бакинцы и сумгаитцы стояли на смерть. отчаянно сопротивлялись. Там погибло много Бакинских . в том числе -мои братья!

Сумгаитские события были ответом на события в Армении....да и то их спровацировал ваш "Крунк".....

Таких же как ты и у нас очень много.....

[::Black-WolF::]

Бакинские армяне(как и сумгаитские,кировобадские,шемахинские,ханларские,нахичеванские и т.д.) наверно самые пострадавшие с армянской стороны граждане.Они наверно больше всех потеряли в армяно-азербайджанском конфликте,и материально и морально.Материально они потеряли Родину,отчие дома,могилы предков,морально потеряли любимые,дорогие сердцу места,где родился,бегал по дворикам и переулкам,пошёл в школу,влюбился,женился,стал родителем.....Всё это в памяти,но это где-то уже далеко,в прошлой жизни.

Бакинским армянам,в отличии от армян карабахских,не падали на головы авиабомбы армейского бомбардировщика Су-24 и штурмовика Су-25,по домам бакинских армян,в отличии от армян карабахских,не лупила дальнобойная гаубичная,пушечная и миномётная артиллерия.Но было ли бакинским армянам легче от того? Нет,им было сложнее.В Нагорном Карабахе ты среди своих,слева,справа,сзади твои соплеменники,под ногами родная земля,а над тобой Бог,который тебя любит,и лишь впереди враг,которого ты должен любой ценой одолеть и отогнать от родного очага.А в Баку ты один на один с враждебной стихией,ты вдруг стал чужим,тебе нужно бежать,а бежать некуда и этот тупой противный страх в животе от сознания,что ты можешь быть разорван в клочья толпой только за то,что ты армянин,а у тебя маленький ребёнок и старики,которым свой страх показывать не хочется,да и нельзя.В тот момент завидуешь ребятам в карабахских окопах,у них конечно свои страхи,но нет этого противного унизительного страха загнанной в угол жертвы...

А потом бегство и немая обида - Почему так,Господи?! Что я сделал не так?!

У бакинских армян большая потеря,жизнь с годами частично исцеляет душевные раны и компенсирует ущерб,но самой большой моральной компенсацией является победа карабахских армян.Эта победа оправдывает все потери.Если карабахцы проиграют,бакинцы окончательно потеряют всё.Потому карабахцам выпала большая миссия,они должны стоять и за себя и за те сотни тысяч бакинцев,сумгаитцев,кировобадцев,шемахинцев,что Родину потеряли,а некоторые потеряли близких родных людей.Как же мы можем их осуждать,если эти люди вселяют в наши души гордость и уважение,к самим себе в том числе.

ну и бред =)))

я уверин что глубине душе чут ли каждое ден бакинский армяни проклинает карабахский и ереванских армян за то что так поступили сними вед вы их двойне кинули .....сначало их как пушечное мяса кинули в перёт ради свое бредовый сказки о великое армения а тот кто сорвался отсуда и выехал армения и в карабах долга не задержалис там потому что сами же армяни там их притеснили опсирали как ни чистого армяни не давали жить поетому они расыпалис по всему миру кто в РФ кто в США а кто в ЕС

на счтет победа вы ничего не победили как так в этом войне вам не когда не победит НК не когда не может быт самостоятелный республикой и не будет этого вам не видат не когда !!!!

ты тут так плакал как бутдо на этом войне потеряли вы многа и вы не то армяни которе убивали детей грудных глаз калоли скалпировали страриков надевали 5-6 месичный детей в штик на этом вайне мы больще потеряли чем вы смерт боле 3000 мирних людей на ващем совесте на это нето оправдание ни где ни перед Богом ни правосуде будети проклитым с помоши Аллаха !!

все вы этом присходяыушим мы сами не мало виноваты мы сами не дооценили ваще подлость очен найдеюс чтo больще не пофторится потому что мы отличие от вас состявшийся сувернный Республика и можем дать под самой гланды нашых заклятих врагов любой время !!

господ вам судя я уверин что за все вы ответите как перед нами таки перед ващем богам она уже вас карает !!

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем ::Black-WolF::

[Суфий]

Помоему армяне пытаются консолидировать свое общество.....))

Но это врядли теперь получится.... экономические и социальные проблемы армян в Армении настроили их против Карабахских сепаратистов, которые втянули их в это болото.... Многие из активных Карабахских сепаратистов, сделав деньги смотались зарубеж..... а простые армяне расхлёбывают заваренную ими кашу......

[::Black-WolF::]

Вначале конфликта. я не понимал что происходит. и вообще не следил за событиями в Карабахе. Но. после Сумгаита. А потом. и погромов в Баку. когда убили семью моего дяди в Арменикенде. Его сын поклялся отомстить за отца.он мой двоюродный брат. И я вместе с ним 18 летние ребята бежали в Карабах. Мстить. С тех пор. я ненавидел азербайджанцев. это не приязнь осталась до сих пор.И. как правильно написал наш -юзер. это война в Карабахе .стала нашей войной и для Бакинских и Сумгаитских армян. Которые создавали свои отряды. и на равне с Карабахскими воевали -отважно. В самые трудные времена Когда враг был у Степанакерта (Ханкенди) в 15 км- бакинцы и сумгаитцы стояли на смерть. отчаянно сопротивлялись. Там погибло много Бакинских . в том числе -мои братья!

[/size]

Сумгаит: "Мы заставим в нас стрелять"

В сентябре 1988 года в статье "Гарабах: раны и надежды" Зорий Балаян вспомнил о первой встрече с М.С.Горбачевым:

"Уже в 1988 году сразу же после начала Карабахского движения Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев спросил Сильву Капутикян и меня: "А вы подумали о судьбе двухсот семи тысяч бакинских армян?" Я ответил вопросом на вопрос: "А почему, собственно, возникает необходимость думать о судьбе двухсот семи тысяч армян в Баку, мы же государство..."

Этот диалог интересен с нескольких сторон. Прежде всего поразительно спокойствие армянских ходоков, хотя о "запланированной крови" (это выражение позже пустит в оборот Андрей Нуйкин) своих соплеменников широко оповестил один из лидеров "Крунка" А.Манучаров: "Мы заставим в нас стрелять!" Деланная (как показали будущие события) обеспокоенность Горбачева явилась ни чем иным, как прощупыванием позиции вдеологов национализма, поведут ли они цивилизованных и богоизбранных армян в кровавый омут вражды с "варварами турками и татарами буферной республики, искусственно созданной Сталиным". Выяснилось: поведут, не остановятся ни перед чем, потому что только кровь возбуждает массовую злобу и месть, а виноватым при любом варианте, останется Азербайджан, и можно будет потребовать ликвидации этого "административного деления", не обеспечившего безопасности своих граждан, независимо от их национальной принадлежности.

Удивительно живуча типология разжигания межнациональной розни! Просто диву даешься, когда читаешь:

"Злосчастный вопрос в жизни народов Закавказья -вопрос о возможности установления прочных постоянных основ мирного сожительства тюркского (азербайджанского - Ю.П.) народа с армянским все больше и больше заходит в тупик... Мы продолжаем думать, что интересы армян и тюрок так сильно переплетены, что изолировать их друг от друга невозможно, и всякая попытка к полной изоляции чревата тяжелыми жертвами для обеих сторон, и потому все наши усилия направлялись к установлению основ мира и совместной трудовой деятельности...

Не то мы видим, к сожалению, со стороны политических руководителей армянского народа. Наоборот, мы наблюдаем в последнее время усиление по всем фронтам агрессивной работы армянских деятелей против законных прав азербайджанских тюрков. Все их дипломатические способности в Европе направлены к тому, чтобы представить в глазах европейского общества азербайджанских тюрок главными виновниками трагедаи армянского народа. Пресса обрабатывает общественное мнение в этом же направлении... Получается такое впечатление, что несчастные армяне стали жертвой азербайджанских тюрок, которые пребывают благополучно на победных лаврах. Вся эта организованная работа армянских руководителей поддерживает кровавые события последних лет. В этих организованных рамках ведется в настоящее время, в частности, работа вокруг карабахского вопроса".

Тактика идейного национализма весьма стойкая вещь, потому что я процитировал взгляд более чем семидесятилетней давности: так писала газета Азербайджанской Демократической республики "Азербайджан" 6 июля 1919 года.

Не вдаваясь в историю "армянского вопроса" (отсылаю внимательного читателя к одноименной статье В.Гурко-Кряжина из Большой Советской Энциклопедии 1926 года издания), замечу, что к началу первой мировой войны армяне, по выражению П.Н.Милюкова, "засевшие на перепутье между Россией и Турцией", приобрели крупное политическое значение из-за стремления великих держав - России и Англии - к захвату Босфора и Дарданелл. Потеряв государственность в 387 году нашей эры, спустя почти полтора тысячелетия, после русско-турецкой войны 1877 года, турецкие и российские армяне попытались с помощью упомянутого мной графа Лорис-Меликова и кавказского наместника великого князя Михаила Николаевича создатъ национально-армянское государство. Эти петиции и официальные обращения имели последствием лишь полную изоляцию армян - не только от Турции, но и от Англии, сменившей свою ориентацию. От России армяне отказались сами после отставки графа Лорис-Меликова с поста министра внутренних дел империи в 1881 году, последовавшей вслед за убийством Александра II.

О последовавших затем трагических событиях в судьбе армянского народа, втянутого своей буржуазией и патриархом Нерсесом в сложную игру великих держав, повествует в своей статье В.Гурко-Кряжин:

"Сорвав ставку царской России на турецких армян, Англия отступилась от них, оставив их на произвол турецкого правительства. Простейший и вернейший способ устранить эту опасность был сформулирован султаном Абдул-Гамидом в краткой формуле: "покончить с армянским вопросом, покончив с армянами". Для Турецкой Армении наступает период постепенного, дабы не вызвать внешнеполитических осложнений, но неуклонного истребления армянского населения курдами, принявшего особо широкие размеры в 1890 гг., когда создана была иррегулярная курдская конница - гамидиэ, формально предназначенная для защиты границ от России, но фактически, главным образом, для армянских погромов.

Армянская буржуазия, отчаявшись в помощи великих держав и оказавшись перед фактом физического истребления тех крестьянских масс, которые должны были стать базисом "Великой Армении" о которой она мечтала, перешли к вооруженной борьбе против правительственного террора. Создаются националистические партии - Гнчак и Дашнакцутюн: обосновавшись в русском Закавказье, они высылают в Турцию пропагандистов и агитаторов, организуют повстанческие отряды, выступления которых имеют целью не столько реальные боевые успехи, сколько привлечение внимания великих держав к этим событиям".

Вскоре Гнчак сходит со сцены и единственной руководящей политической организацией армян на мировой арене остается (и по сей день) партия Дашнакцутюн,первоначальной программной целью которой являлась автономия Западной Армении в составе Турции.

Повстанческое движение дашнаков еще более развязало руки турецкому правительству. По сведениям Большой Советской Энциклопедии, в 1894 году в Са-суне было уничтожено 24 армянских деревни; в 1896 году резня шла уже на всей территории Азиатской Турции: разрушено было до 8000 деревень, вырезано около 50 тысяч человек, до 100 тысяч человек получили тяжкие увечья, до 300 тысяч человек остались без крова, многие армяне эмигрировали -в Россию. Как отнеслись к этим событиям великие державы? По мнению В.Гурко-Кряжина, "совершенно равнодушно. "Минутная" заинтересованность Англии в армянах уже миновала... Что касается России, то она проводила в эту эпоху русификаторскую политику в Закавказье и открыто протестовала против идеи "образования в Азии территории, где армяне пользовались бы исключительными преимуществами". Германия же, занятая приобретениями концессий на Багдадскую дорогу, не только не протестовала против избиений, но в лице императора Вильгельма даже открыто одобрила политику Абдул-Гамида по отношению к "крамольным подданным"...".

Участие дашнаков в общетурецком революционном движении и в государственном перевороте младо-турков в 1908 году перемен не принесло. Нов 1913 году. накануне мировой войны, русские дипломаты меняют ориентацию и открыто выступают "в защиту угнетенных армян", требуя, по соглашению с Дашнакцутюн, проведения реформ в восточных вилайетах Турции, по которым армяне должны были получить довольно широкую автономию.

Вмешательство России и создание дашнаками добровольческих отрядов зинворов из турецких дезертиров-армян свелось к организованной и необычайной по жестокости бойне 1915 года, о чем я уже говорил.

'"В результате, - по свидетельству В.Гурко-Кряжина, - было умерщвлено около 300 тысяч человек, такое же количество умерло по дороге в Месопотамию, 200 тысяч человек бежало в Россию, наконец, около 400 тысяч человек спаслось путем принятия ислама. После этой храцдаозной расправы Турецкая Армения фактически осталась без армян".

В 1918 году после образования трех республик Закавказья - Грузинской, Азербайджанской и Армянской - территория последаей по Константинопольскому договору включала два уезда, Эриванский и Эчмиадзинский, с 400 тысячами жителей в них.

Государства Антанты, воевавшие теперь не только против Турции, но и против Советской России, укрепляя для себя "армянскую базу" в Закавказье, довели территорию этой республики, возглавляемой дашнакским правительством, до 17500 английских к.милъ с населением в 1,5 миллиона человек, из коих 795000 - армяне, 575000 - мусульмане и 140000 - люди прочих национальностей.

"Не довольствуясь этим, - пишет В.Гурко-Кряжин, -далфаки заявили претензии на территории Ахалкалак и Ворчало, вошедшие в состав Грузии, и на Карабах, На-хичеванский край и южную часть большой Елизавет-польской губернии, входивших в состав Азербайджана. Попытки силою присоединить эти территории (в период английской оккупации Закавказья) привели к войне с Грузией (декабрь 1918) и долгой и кровопролитной борьбе с Азербайджаном, в результате которой население спорных районов сократилось на 10-30%, и ряд поселений был в буквальном смысле слова стерт с лица земли".

Господи, как это похоже на сегодняшний кровавый омут в Карабахе, в прилегающих к нему районах! Особенно - склонность сеятелей великоармянских национальных идей к террору и обману мировой общественности.

Английский журналист Лиддел, посетивший этот района 1919 году, заметил по поводу партии Дашнакцутюн: "Это террористическая организация, которая в течение многих лет преднамеренно побуждала армян к нападениям на мусульман. Понеся заслуженное возмездие от последних, они разглашали об этом, чтобы возбудить мировые симпатии к "бедаым армянам"...".

Не по такому же ли сценарию спустя 69 лет разыгралась сумгаитская трагедия?

"Для дашнака, - писал английский журналист, - убитый армянин является ценным. Если как следует использовать такой случай, то он может принести много выгод делу пропагацда".

Митинговые страсти в Сумгаите в последние дни февраля 1988 года были вызваны прежде всего поджогами домов и нападениями на азербайджанцев в Степанакерте, выживанием многих из них из Нагорного Карабаха. Накануне трагедии были убиты двое азербайджанских юношей в Аскеране. И все-таки там, на дороге между Агдамом и Аскераном, накаленные националистические страсти удалось остановить.

Почему для-трагедаи был избран Сумгаит? Академик Зия Буниятов (о нем речь впереди) назвал это место "экологическим адом", перенаселенным лимитчиками; число уголовников (бывших) к моменту трагедаи в этом городе достигло более 20 тысяч человек. По мнению писателя Максуда Ибрагимбекова, посетившего этот город в ночь после кровавых событий и разговаривавшего с местными жителями разных национальностей, а также со следователями и замесппелем Генерального прокурора СССР, "события в Сумгаите - это умело запланированная акция". В течение недели перед погромами крунковцы собирали деньги с армянского населения Сумгаита, советовали этим жителям снять свои вклады в сберкассах, а богатым цеховикам порекомендовали вообще покинуть город.

Как вели себя городские власти? По сведетельству Жоры Тамразяна, члена горкома, первый секретарь Муслимзаде сказал: "Я не понимал, что я делаю, куда аду, но я взял флаг в руки и пошел, а бацдиты за мной. Только тогда, когда я увидел, как сжигают машину, я понял, что поступаю неправильно, иду не по линии партии. До того не понимал, что делаю".

Как вели себя рядовые армяне и азербайджанцы, жители Сумгаита?

Свидетельствует Армен Григорян: "В ночь с 26 на 27 февраля, когда начались погромы азербайджанцев Карабаха на армян, живущих в Сумгаите, я находился на заводе на дежурстве. Об этом несчастье мне сообщил мой сосед по дому - азербайджанец Закир, который приехал ко мне на работу..."

Жора Тамразян: "27 февраля - день рождения двоюродного брата моей жены. Наши пошли его поздравить, я не пошел. Потом вижу--на улице толпа 500-600 человек с криками. Вышел на балкон. Наверху один азербайджанец живет, он говорит: "Жора, иди к нам. Вдруг и тебя придут убивать". Говорю: "Нет", быстро выбежал, сел в такси, поехал к семье. Что еще сказать? До резни у нас с азербайджанцами были очень хорошие отношения. Я никак не мог предвидеть, что такое может случиться. Я даже породнился с ними: "кирвой" у них был, кумом то есть, это когда по мусульманскому обычаю маленького мальчика обрезают... Жили дружно, как одна семья. Мы сами не понимаем, как все это могло произойти. Многие азербайджанцы сами говорят: ненавидим этих убийц, лучше б они не жили в этом мире".

Итак, место выбрано: в городе с трущобными "нахал-строями" и двадцатью тысячами бывших уголовников бездействовала не только милиция, со времен министра Щелокова лишенная и оружия, и дубинок, ной партийные власти. Сменивший Муслим-заде на посту первого секретаря горкома З.Гаджиев в те дни рассуждал:

"Кто должен был в первую очередь защитить своих граждан? Город! Его власти! Его партийное ядро! Но для этого нужно было принять мужественное решение. В первую очередь обратиться к рабочим. В общежития, на предприятия. Но в том-то и дело, что руководство просто утратило родство с самим городом. Именно поэтому даже нормальной оперативной информации в штабе партийной организации не было, и он оказался неподготовленным и беспомощным. А ведь в городе только депутатов Советов три сотни, членов горкома и ревизионной комиссии - более ста. А сколько еще мощных парткомов? Членов горкома комсомола? Оторваны они были от народа, забыли про его силу, силу рабочего класса..."

Итак, план сумгаитских погромов, включая суточное опоздание внутренних войск, изготовление и развозку по городу железных прутьев, ыл осуществлен с юве- лирной точностью. В Степанакерте уже на следующий день устанавливается отлитый заранее памятник "жертвам" сумгаитского геноцида".

Стихов, правда, ни Сильва Капутикян, ни другие поэты сочинить не успели, поэтому проармянская печать публиковала в те дни оправданно гневные и сочувственные строки В.Немировича-Данченко из 1915 года:

Да, правда, мало нас! И меньше с каждым гомдом

Становится армян... Осмеивайте их! .

Но вы ведь тешитесь над жертвенным народом,

Распятым, как Христос, на рубежах своих...

Надгробный слышен плач над братской и великой

Могилою армян, и погребальный звон...

Стыдитесь! Жалок смех вражды и злобы дикой

В благословенный час народных похорон.

3 марта 1988 года на сумгаитском кладбище хоронили погибших: 26 армян и 6 азербайджанцев. На зачинщиков погромов было заведено 19 уголовных дел, арестовано было почти сто человек. Обвинения в убийствах официально предъявлены уголовникам - не только азербайджанцам, но и лезгинам, русскому, армянам, один из которых - Григорян орудовал в тот страшный день под кличкой Паша.

Через год, к концу февраля 1989 года, по сведениям коменданта Особого района Еревана генерал-лейтенанта Ю.Кузнецова, число жертв столкновений "на национальной основе" составит 83 человека,, среди них - 48 азербайджанцев, 32 армянина и 3 представителя других национальностей.

Но в то несчастное утро 27 февраля 1988 года, "жители городов и сел Азербайджана, - по признанию писателя Максуда Ибрагимбекова, - узнали о себе, что они кровожадные убийцы и насильники".

Действительно, все радиостанции мира заговорили о том, как "обезумевшие от запаха крови орды азербайджанцев убивают армян". Наиболее употребительными словами стали геноцид и резня.

Грянувшие, казалось, как гром среди ясного неба сумгаитские погромы, естественно, неожиданными были не для всех. Запланированную кровь запечатлели кино и видеокамеры людей, прибывших в Сумгаит за день до начала событий. Фильм был показан во всех странах Европы и Америки, где имеются армянские колонии, во всех, кроме Советского Союза. Почему?

Максуд Ибрагимбеков, увидевший фильм в Швеции, рассказывает:

"Умопомрачительный изобразительный ряд дополняется звуковым, ужасающим воображение не менее сильно. Так один из героев фильма описал с экрана обалдевшим шведам сцену убийства своего друга Миши и его жены, очевидцем которой он, разумеется, был. После того, как Мише с женой отрубили головы, тридцать азербайджанцев набросились на их юную дочь. Поочереди изнасиловав ее, они разрубили ее на мелкие куски, раздели в мангале огонь, приготовили и с аппетитом съели шашлык из человечины. Вы не представляете, что нам приходится терпеть от этих зверей! - сказал в заключение очевидец Габриэлян".

Этот фильм, надо полагать, стал оправдательным документом националистического мятежа, развязанного в Карабахе. Продолжением агрессивного национализма балаяновского "0чага": азербайджанцы- не только кочевники-мусульмане, турки, но и людоеды, а потому справедливо их убивать, изгоняя из Нагорного Карабаха и вообще из Закавказья.

Один из лидеров осенних митингов 1989 года в Баку токарь Неймат Панахов, отвечая на вопрос корреспондентов "Известий" по поводу сумгаитской трагедии, эти акценты расставил верно:

"Про Сумгаит скажу так: это позор и боль азербайджанского народа. Но нельзя молчать и о другом -сумгаитская трагедия стала почвой и для разжигания антиазербайджанских страстей. Нас пытаются выставить продолжателями геноцида 1915 года. Реанимировать страх и ненависть. Зачем? Чтобы взрастить на них новые поколения?".

О том, что это предположение правомерно, свидетельствует турецкий телеобозреватель Мехмет Али Биранд, побываваший в Ереване "в январе 1991 года:

"Для армян в Армении нет никакой разницы между турками и азери. Их ставят в один ряд. Как считают армяне, в 1915 году их истребляли турки, а теперь -азербайджанцы. Каждый человек, принадлежащий х тюркским народам, будет вызывать у них сомнение, ненависть, ярость",

Такая национальная психология - прежде всего, результат созданной еще в начале века и особенно в годы гражданской войны картины армяно-мусульманских столкновений в европейской и мировой прессе. Газета "Азербайджан" в номере от 8 декабря 1918 года отмечала:

"В то время, как азербайджанские тюрки, да и все кавказские мусульмане пострадали в десятки и даже сотни раз больше, чем другие народы, живущие на Кавказе в период безвластия и анархии, до сих пор еще большинство кавказской прессы продолжает травлю против тех; травлю, принявшую планомерный систематический характер; травлю, в создании коей удивительное и трогательное единодушие высказывают все элементы: от кадетов до большевиков и от дашнаков до социалистов включительно. У последних классовые вопросы даже отойдены на задний план, и сейчас борьба идет уже с азербайджанскими тюрками, а не с отдельными классами, и не на социальной, а на национальной, Даже религиозной почве".

Замечался ли этот перекос и шумиха на всю Европу против "реакционных" мусульман и в пользу их недоброжелателей, обивавших пороги великих мира сего? Вот любопытный пример из истории. Осень 1919 года. В старинный Изборск отступила северо-западная армия Юденича, вместе с ней - десять тысяч беженцев из Петроградской губернии. Анонимный автор "Секретного доклада" с горечью подводит итоги неудачного похода, закончившегося массовой гибелью людей:

"Кто был крепок - выдержал, остальные померли... Картона бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса". (Курсив мой - Ю.П.).

Так что приемы тогдашней прессы, занимавшей проармянскую позицию, были заметны многим, даже не искушенным в политике людям. Сегодняшняя же сигуа ция автору известна не понаслышке, и об этом речь впереди.

Вернемся еще раз в весну 1919 года, когда вновь образованная Араратская республика особо ожесточенную борьбу вела не только в Карабахе, где прочно обосновались дашнакские четники, но и в Эриванской губернии, где преобладало азербайджанское население. "Уже с 13 апреля сего года, - значится в донесении Измаила Султанова, уполномоченного Нагорной полосы 5-го участка, на имя Гянджинского уездного начальника от 21.0 4.1919 года, - началось нашествие войск Араратской республики на мирные мусульманские селения Гокчинского района Новобаязетского уезда с целью очистить территорию от мусульман, населяющих восточную и северную окраину озера Гокча (тогдашнее название Севана). По настоящее время (то есть за неделю - Ю.П.) разгромлено, сожжено и очищено 22 селения с 60000 населением. Несчастные мусульманские жители беспощадно гибнут под орудийными и оружейными выстрелами армянских войск, имеющими целью истребить гокчинских мусульман, каковую они приводят в исполнение. Ужас охватывает человека при виде таких нечеловеческих отношений армян и армянского правительства к своим бывшим соседям, никакие просьбы, мольбы и вопли мусульманского населения не принимаются во внимание. Попавших в руки армянских войск мусульман ни за какие блага не оставляют в живых, а, наоборот, истязают неслыханными мучениями, убивают жен, детей, стариков и молодых мужчин, за исключением немногих молодых женщин и подростков -девиц. Все состояние населения забирается войсками голодной Армении делится пропорционально. Оставшиеся в живых беженцы преследуются войсками, часть коих, в малом количестве, хлынула в пределы пятого участка Гянджинского уезда, жители 17-ти селений бегут по направлению в нагорную полосу Джеванширского уезда, остальные же, то есть жители 7-8 селений, ютятся в ущельях и снежных вершинах снеговых гор, пограничных с пятым участком Гянджинского уезда, преследуемые армянскими войсками, увязая в снегах и погибая массами. Задача Араратской республики уже решена: более мусульман в Гокчинском районе не существует".

Подобные факты подтверждаются и армянскими историками. А.Лалаян в журнале "Революционный Восток" (1936, 2-3, С.92-93) приводит описание "подвигов", оставленное одним из дашнакских героев:

"Я уничтожил турецкое (имеется в виду азербайджанское - Ю.П. население на Басар-Гечаре (район на севере Севана -Ю.П. не разбираясь ни в чем. Но иногда жалеешь пули. Самое верное средство против этих собак - это то, чтобы после боя собрать всех уцелевших, переполнить колодцы ими и сверху добить тяжелыми камнями... Я так и поступил: собрал всех мужчин, женщин и детей и покончил с ними, заполнив камнями колодцы, куда они до этого были мною брошены".

Английский наблюдатель армянской экспансии в Азербайджан отмечал в те годы: "Если тюркская национальная стихия проявляет себя в более элементарных, непосредственных, грубых формах, то армянская агрессия отличается большей преднамеренностью, упорством, систематичностью".

Любопытно, что к одним и тем же выводам осенью 1919 года о причинах межнациональной борьбы в Закавказье пришли как английские наблюдатели, так и грузинские социалисты. Вот мнение последних:

"До появления армянских революционных деятелей, главным образом партии Дашнакцутюн, Закавказье жило в мире и спокойствии. Здесь никто не помнит и тени ужасов, которые мы видели в виде часто и повсеместно повторяемой армяно-мусульманской резни. Момент перенесения арены борьбы в Закавказье армянскими революционерами надо считать самым несчастным моментом в истории нашего края, население которого - армяне, тюрки, грузины - жило вместе веками в мире и согласии. Пришли дашнаки - принесли национальную ненависть: а на такой почве, конечно, ничего, кроме армяно-мусульманской резни или войны между Арменией и Грузией, не могло вырасти".

Английский наблюдатель, побывавший в Карабахе, отметил, что дашнаки - лучшие пропагандисты в мире:

"Оба народа готовы были мирно продолжать свой жизненный путь и так бы и поступили, если бы не вмешались в дело агитаторы. Я уверен, что эти последние одни ответственны за армяно-татарскую резню... Их пропаганда за границей такова, что Европа и весь мир на их стороне. Конечно, им пришлось много выстрадать, но тысячи мусульман - мужчин, женщин и детей - выстрадали тоже от них. Жестокости, несомненно, были совершены относительно армян, но сами они тоже совершали их в мусульманских деревнях, и даже такие, которым не подвергали их турки".

Член палаты депутатов Соединенных Штатов Вальтер М.Чандлер, наблюдая пропагандистскую работу американских армян и узнавая о их чувствах к Азербайджану, сообщал в Париж:

"Эти чувства решительно враждебны, и американские армяне далеко не благоприятно относятся к идее независимости Азербайджана... будто на азербайджанцев не надо обращать много внимания, так как они тюрки, татары и мусульмане... Литература, которую распространяют в Америке, полна обвинениями и нападками на все, что есть тюркского и татарского, и большая часть этих нападок приходится на долю Азербайджана".

Более резко высказывались по этому же поводу грузинские социалисты, авторы изданной в 1920 году в Тифлисе "Красной книги", изданной, надо заметить, в ответ на одноименный труд. подписанный Гр.Чалхушианом, неизвестный на Кавказе, но широко представленный в Европе.

Обвиняя авторе армянского сборника в клевете и доносах на грузинский народ, грузинск""" публицисты назвали партию Дашнакцутюн "ужасным злом армянско- го народа", "бичом всех народов Малой Азии и в особенности Закавказья". Вступление к книге заканчивалось таким пассажем:

"Они здесь будут распинаться о братстве, о солидарности всех народов, населяющих наш несчастный край. А там, в Европе будет свободно гулять армянская Книга доносов и лжи, будут думать о грузинском народе как о варварах, преследующих единственную культурную нацию в Малой Азии и в Закавказье - армянский народ".

Как тут не вспомнить приведенную мной полемику между Максудом Ибрагимбековым и Андреем Сахаровым о числе жертв в Кировабаде в декабре 1988 года: приемы пропагацды изменились лишь технически, в связи с появлением электронных средств связи.

Замечу, что летом 1919 года противостояние сторон в Карабахском генерал-губернаторстве удалось ликвидировать в то памятное утро 5 июня, когда представитель английского комавдования в сопровождении азербайджанского чиновника вывез из Шуши "агрессивных членов" армянского национального Совета. Только-то и всего...

В тот же день генерал-губернатор Карабаха доктор Х.-Б.Султанов издал приказ по подведомственной ему , области, в котором заявлялось, что всякие преступления против личности и имущества и насилия над армянами будут караться по всей строгости законов военного положения. Вечером 5-го же июня доктора Султанова посетил епископ Р.Н.Мелик-Шахназаров, в полнейшем контакте и единении с которым принимались все дальнейшие меры для прекращения печальных эксцессов.

Мир в Карабахе, как ввдим, устраивался без вмешательства правозащитников типа отечественных, родимых : "КриК"унов или английской баронессы Кокс, способных лишь подбивать и подущать, распалять страсти. Известно ведь: не поджигай, так и не загорится, без поджога и дрова не горят.

На встрече с армянским населением Карабаха 6 июня 1919 года доктор Х.-Б.Султанов указал, что "на государственность может претендовать только та власть, для которой не существует национальных различий, что Азербайджанское правительство, став на путь разрешения серьезных государственных задач, в основу своей работы положило равенство всех перед законом и полную свободу политической жизни, не ведущей к активному насильственному нарушению проведения в жизнь вдей общегосударственных, и что никаким антигосударственным элементам не удастся разорвать органически-экономической связи между мусульманским и армянским населением Карабаха, ибо разрыв этой связи знаменует смерть обеих наций".

Современники отметили, в свою очередь, весьма благотворную, в смысле успокоения взволнованных национальных страстей, деятельность армянского епископа Р.Н.Мелик-Шахназарова, "проявившего политическую сознательность и неподатливость провокационным науськиваниям злонамеренных лиц". Епископ Шахназаров однозначно заявил:

"Эти господа раз навсегда должны понять, что как бы они ни старались и сколько бы ни мудрствовали, все-таки в конце концов в Карабахе будут жить армяне и мусульмане". Сегодня Медик-Шахназаров наверняка был бы зачислен в коллаборационисты, и ему всерьез пришлось бы опасаться за свою жизнь. Но в 1919 году его миротворчество и мудрость помогли избавить христианскую паству Карабаха от ненависти к соседям азербайджанцам. Многие беженцы, находившиеся в округе, бежали из Турецкой Армении, сильно пострадали от рук турок, и стоило только ему произнести, что азербайджанцы - это те же турки, - взаимное уничтожение мирных крестьян, живущих чересполосицей, разгорелось бы с новым ожесточением, и меч не был бы вложен в ножны.

К чести бакинских армян, о судьбе которых спрашивал Михаил Горбачев в феврале 1988 года Балаяна и Капутикян, следует заметить, что среди двухсот семи тысяч нашелся семидесятилетний житель Баку Гаврил Иванович Петоян, который 30 августа 1989 года, через полтора года после начала межнациональной распри, стесняясь (!) своей национальности, выбросился с балкона восьмого этажа на горячий асфальт. В кармане потерпевшего (так его нарекли следователи) оказалась предсмертная записка, обжигающая совесть, подобно крутому кипятку:

"В своей смерти я обвиняю армян-экстремистов Нагорного Карабаха и Армении. Читаю в газетах, а также в передачах на телевидении и радио, сколько бед и несчастия они принесли азербайджанскому народу. Меня мучают бессонные ночи. Я все время думаю об этом и не могу перенести такого позора. В знак протеста приношу себя в жертву. Петоян Г.И"

Следователям, знающим приемы националистической пропаганды, пришлось запасаться справками о том, что покойный Петоян не страдал нервным расстройством и в соответствующий диспансер не обращался, и что "потерпевший перед смертью спиртного не принимал". Зато его друг и бывший сослуживец Мамедали Алиев нашел человеческие слова:

"Покойный был человеком большой души, он излучал добро легко и свободно, так же, как дышал. И еще - он был необычайно привязан к жизни. Мы дружили с ним 30 лет, и когда я узнал о его гибели, у меня поднялось давление, до сих пор никак не могу прийти в себя... На моих глазах выросла его дочь Тереза, я хорошо знал его супругу Галину Савельевну Котелевскую. Самые близкие друзья этой семьи были азербайджанцы, мы вместе делили радости и горести, не думая о национальности друг друга. Я знаю, он сильно переживал с самого начала событий в НКАО. хотя внешне сохранял спокойствие и веселость. Конечно, решиться на такой шаг могут только сильные личности. Такие, каким был Гаврил Иванович".

В Баку Г.И.Петоян попал в 1943 году после тяжелого ранения под Ленинградом, но чувствовал себя в этом городе так, словно здесь и родился. На азербайджанской земле он оставил дочь Терезу и одиннадцатилетнюю внучку.

"Знаете, - свидетельствует Тереза, - отец всю жизнь испытывал большие трудности и всегда терпеливо их сносил. Но вот вынести такого предательства и подлости со стороны своих соплеменников в НКАО так и не смог... В Нагорном Карабахе наступит день затишья, однако я никогда не забуду и не прощу протест моего отца".

К чести самого Михаила Горбачева отношу его признание, последовавшее примерно через год после гибели неизвестного ему бакинца Г.И.Петояна: "Я решительно против дробления государства, против перекройки территорий, разрушения вековых связей народов. Теперь, я думаю, мне легче говорить: на собственном опыте, уже омытом кровью наших людей, мы видим, что разделиться не сможем".

Впрочем, это признание экс-президента СССР можно отнести и на счет присущего ему политического лицемерия: ведь перекройка территорий началась с событий в Нагорном Карабахе, и после встречи с инициаторами разрушения "вековых связей народов" в феврале 1988 года столь резких слов протеста М.С.Горбачев не произнес, ограничившись тогда спокойной констатацией факта:

"Поднят вопрос о переходе автономной области из Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР. Этому придана острота и драматичность, которые привели к напряженности и даже к действиям, выходящим за рамки закона".

Это его обращение к народам Азербайджана и Армении прозвучало 26 февраля 1988 года, в день сумгаитской провокации. Процесс, как говорится, пошел, подобно не загашенному вовремя пожару на высушенном историей торфянике.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем ::Black-WolF::

[::Black-WolF::]

Вначале конфликта. я не понимал что происходит. и вообще не следил за событиями в Карабахе. Но. после Сумгаита. А потом. и погромов в Баку. когда убили семью моего дяди в Арменикенде. Его сын поклялся отомстить за отца.он мой двоюродный брат. И я вместе с ним 18 летние ребята бежали в Карабах. Мстить. С тех пор. я ненавидел азербайджанцев. это не приязнь осталась до сих пор.И. как правильно написал наш -юзер. это война в Карабахе .стала нашей войной и для Бакинских и Сумгаитских армян. Которые создавали свои отряды. и на равне с Карабахскими воевали -отважно. В самые трудные времена Когда враг был у Степанакерта (Ханкенди) в 15 км- бакинцы и сумгаитцы стояли на смерть. отчаянно сопротивлялись. Там погибло много Бакинских . в том числе -мои братья!

Сумгаите и в Баку погибли 26 армянин 6 азербайджанец ..... суда форум как минимум 50 армян заходит читает коммент оставляет и у всех братев сёстрев в Баку убили блин !!!

если ты врёш то пусть отец твоих братев дествително здыхает !!

говориш ты нас ненавидеш ?? а mi вам просто обажаем аж без вас не куда =)) ненавидеш какова черта не влезаеш из нашего форума ?? катис чертям собачим уходи из форума

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем ::Black-WolF::

[Arif 2010]

"Ни один народв мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими "

Если бы люди всегда думали об исходе своих предприятий,они бы ничего не предпринимали "

Немецкий драматург и критик Эфраим Лессинг.

Здесь на форуме основными нашими оппонентами выступают .бакинские армяне. Они хорошо владеют азербайджанским языком, знают наши обычаи и нравы, и давайте скажем открыто тянутся к общению с нами. Вместе с тем, они стали нашими бескомпромисными врагами. Меня больше всего в их аппеляциях, вызывает удивление в том, что они категорически не признают какую -либо вину со стороны своих соплеменников, и в том числе свою.Историю начала конфронтации и соответствующие из этого противостояния, приведшее к вооруженному конфликту,здесь обсуждено несколько раз.

Ребята, вы жили в Азербайджане, а основная масса в Баку, будем говорить в целом не плохо, даже некоторая часть -припеваючи. Затею по НК,начали идеологи из диаспоры и Еревана. Они начали раскручивать национальные чувства, кстати самый дешевый способ, подняли жителей-армян НК против Азербайджана. Единственной силой которая могла остановить этот сепаратизм, были бакинскиев первую очередь армяне, вас же жило не менее двухсот тысяч, и армяне с других регионов Азербайджана. Даже Горбачев в беседе с Балаяном сказал " А вы думаете о тех сотни тысяч армян проживающих в Азербайджане ". Но вы промолчали, а молчание как говорят , знак согласия. Теперь вы брюзжите слюной в наш адрес, хотя никто из вас, "патриоты Армении", не поехали туда жить. Вы нас оскорбляте, хамите, обзываете всякими непристойными словами. Когда вы жили в Баку, могли бы вы кому то из нас сказать что-то оскорбляющее, нет конечно, ибо получили бы сразу удар ножом, хотя я не сторонник такого выяснения отношений. Вы все время, разными путями хотите забить шар только в нашу сторону, и абсолютно не признавая ни в чем своей вины. Будьте же в конце концов мужиками.

[Arif 2010]

"Ни один народв мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими "

Если бы люди всегда думали об исходе своих предприятий,они бы ничего не предпринимали "

Немецкий драматург и критик Эфраим Лессинг.

Здесь на форуме основными нашими оппонентами выступают .бакинские армяне. Они хорошо владеют азербайджанским языком, знают наши обычаи и нравы, и давайте скажем открыто тянутся к общению с нами. Вместе с тем, они стали нашими бескомпромисными врагами. Меня больше всего в их аппеляциях, вызывает удивление в том, что они категорически не признают какую -либо вину со стороны своих соплеменников, и в том числе свою.Историю начала конфронтации и соответствующие из этого противостояния, приведшее к вооруженному конфликту,здесь обсуждено несколько раз.

Ребята, вы жили в Азербайджане, а основная масса в Баку, будем говорить в целом не плохо, даже некоторая часть -припеваючи. Затею по НК,начали идеологи из диаспоры и Еревана. Они начали раскручивать национальные чувства, кстати самый дешевый способ, подняли жителей-армян НК против Азербайджана. Единственной силой которая могла остановить этот сепаратизм, были бакинскиев первую очередь армяне, вас же жило не менее двухсот тысяч, и армяне с других регионов Азербайджана. Даже Горбачев в беседе с Балаяном сказал " А вы думаете о тех сотни тысяч армян проживающих в Азербайджане ". Но вы промолчали, а молчание как говорят , знак согласия. Теперь вы брюзжите слюной в наш адрес, хотя никто из вас, "патриоты Армении", не поехали туда жить. Вы нас оскорбляте, хамите, обзываете всякими непристойными словами. Когда вы жили в Баку, могли бы вы кому то из нас сказать что-то оскорбляющее, нет конечно, ибо получили бы сразу удар ножом, хотя я не сторонник такого выяснения отношений. Вы все время, разными путями хотите забить шар только в нашу сторону, и абсолютно не признавая ни в чем своей вины. Будьте же в конце концов мужиками.

Забир, они действительно зомбированы анти-турецкой пропагандой. Эта пропаганда велась и ведется ведущими людьми армянского государства и церкви. Даже поражение Армении в войне не поможет – они снова будут готовится к следующему удобному моменту, чтобы отхватить новые территории у соседа. За полгода на форуме я не встретил ни одного арм.юзера адекватно оценивающего ситуацию. Я хотел бы ошибаться в этом.

[Вася Джан]

"Ни один народв мире не одарен какой-либо способностью преимущественно перед другими "

Если бы люди всегда думали об исходе своих предприятий,они бы ничего не предпринимали "

Немецкий драматург и критик Эфраим Лессинг.

Здесь на форуме основными нашими оппонентами выступают .бакинские армяне. Они хорошо владеют азербайджанским языком, знают наши обычаи и нравы, и давайте скажем открыто тянутся к общению с нами. Вместе с тем, они стали нашими бескомпромисными врагами. Меня больше всего в их аппеляциях, вызывает удивление в том, что они категорически не признают какую -либо вину со стороны своих соплеменников, и в том числе свою.Историю начала конфронтации и соответствующие из этого противостояния, приведшее к вооруженному конфликту,здесь обсуждено несколько раз.

Ребята, вы жили в Азербайджане, а основная масса в Баку, будем говорить в целом не плохо, даже некоторая часть -припеваючи. Затею по НК,начали идеологи из диаспоры и Еревана. Они начали раскручивать национальные чувства, кстати самый дешевый способ, подняли жителей-армян НК против Азербайджана. Единственной силой которая могла остановить этот сепаратизм, были бакинскиев первую очередь армяне, вас же жило не менее двухсот тысяч, и армяне с других регионов Азербайджана. Даже Горбачев в беседе с Балаяном сказал " А вы думаете о тех сотни тысяч армян проживающих в Азербайджане ". Но вы промолчали, а молчание как говорят , знак согласия. Теперь вы брюзжите слюной в наш адрес, хотя никто из вас, "патриоты Армении", не поехали туда жить. Вы нас оскорбляте, хамите, обзываете всякими непристойными словами. Когда вы жили в Баку, могли бы вы кому то из нас сказать что-то оскорбляющее, нет конечно, ибо получили бы сразу удар ножом, хотя я не сторонник такого выяснения отношений. Вы все время, разными путями хотите забить шар только в нашу сторону, и абсолютно не признавая ни в чем своей вины. Будьте же в конце концов мужиками.

Забир, они действительно зомбированы анти-турецкой пропагандой. Эта пропаганда велась и ведется ведущими людьми армянского государства и церкви. Даже поражение Армении в войне не поможет – они снова будут готовится к следующему удобному моменту, чтобы отхватить новые территории у соседа. За полгода на форуме я не встретил ни одного арм.юзера адекватно оценивающего ситуацию. Я хотел бы ошибаться в этом.

Почему новые территории? свои территории. новых и чужих нам не надо. Свои исторические. с горой АРАРАТ! Наш народ бореться за свои земли -исторические. которые Вы  и турки ошибочно считаете -своими. хотя всем понятно. что своих земель. у ВАС и не было никогда. Да и Вы об этом прекрасно знаете.

[Вася Джан]

а вообще .азербайджанцы странные люди. Они вроде ненавидят -армян. но и жить без армян не могут. Сначала выгнали их всех из Баку и других мест.В результате многие армяне вынужденны были уехать в москву и другие города России . и какого же было удивление армян. когда следом за ними приехали азербайджанцы. причем в еще большем количестве. КАк бы мы не пытались не видеть азербайджанцев. а они тут как тут. куда не пойдешь в Москве .везде натыкаешься на азербайджанца. Парадокс