ideal (shutka) Опубликовано: 19 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 Мне жал!!! Что тема болезн закрыта. Это ёшe раз показываёт, что наше общество до сих пор не поняло актуальност этой темы. В моих постах я никогда не оскорблял армян, исключение может быть история с анестезиёй это была шутка, если кто этого не понял, мне тоже жал. А то что я критиковал дашнаков я буду продолjaт это делать, не все же армяне ассотсируются с дашнаками. Теперь я продолjayu эту тему, но буду избегат термина БОЛЕЗН, как видно это смушаёт некоторых юзеров, до той степени что они закрывают эту тему. На Востоке ест такая пословится : “ЕСли ты не можешь сломат руку диктатора, тогда целуй её”. Это можно отнести к руководящей идеологии тоже. Итак дашнакская идеология проникла в армянское общество, разметав всё на своем пути, начиная где то с конца 19-го века. Обычно общества находяшиёся под одной идеологии начинают иденцироват себя с этой идеологиёй. И если найдётся кто-то кто хочет освободит общество от этой идеологии, они не принимают спасителя, а остаются пленником идеологии. Почему?? Потому что вы ставите общество перед этим фактом, оно не хочет признать свою слабост и продолjaет защищат эту идеологию. Для понимания продолju пример тирана иli диктатора, во многих странах люди со временем обожают тирана и целуют ему руки. Потому что этот тиран становится частю ix жизни на продолжении многиx десятилетий. И когда приходит освободител, как не парадоксально люди поддерjiвaуuт тирана, потому что освобodител ставит их лицом к лицу с фактом практическogo не существованиya и слабости в течении десятилетий. Даje в самом армянском обществе люди, которые публично говорят о вреде этой идеологии находят непонимания общества. Переyдя от глобального к локальному. Многие из вас, встречали случаи, когда вы говорите с некоторыми армянскими юзерами, создаётся впечатленiе, что вы говорится на разных языках, или когда их ставите перед фактом, они всё равно это не признают. Эта реакция нормальная, даже нормальная не то слово, скажем социальная, понят их можно, иногда мы тоже не признаём свои ошибки (но мы сами знаём что мы не правы), но это становятся не нормально, когда они не видят этих ошибок в глубине души. То есть идеология настолко сильна, что признания факта ошибки может дестабилизироват все ценности залоеjнние этой идеолoгиeй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rubo Опубликовано: 19 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 Опять двадцать пять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 19 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 Многие из вас, встречали случаи, когда вы говорите с некоторыми юзерами, создаётся впечатленiе, что вы говорится на разных языках, или когда их ставите перед фактом, они всё равно это не признают. Эта реакция нормальная, даже нормальная не то слово, скажем социальная, понят их можно, иногда мы тоже не признаём свои ошибки (но мы сами знаём что мы не правы), но это становятся не нормально, когда они не видят этих ошибок в глубине души. То есть идеология настолко сильна, что признания факта ошибки может дестабилизироват все ценности залоеjнние этой идеолoгиeй. eto kak raz k vam i otnositsya. pochemu vy dumaete, chto vasha tochka zreniya edinstvenno vernaya? naberites' mozgov nakonets... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 19 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 eto kak raz k vam i otnositsya.pochemu vy dumaete, chto vasha tochka zreniya edinstvenno vernaya? naberites' mozgov nakonets... Я продолjayu на вы. Вы не вникли в сут того, что было высказанно, вопрос не состоит в мы и вы. Точки зрения могут бит разные, сколько людей в мире, столько точек зрений. Проблема сосотоит в другом. Почему не мы? Отвечаю вам : Во первых до начала войни, у нас не было идеологии, если вы хотите даже сейчас её нет. ЕСт возмушение построенное на событиях войни. Это разные вещи. У вас ест идеология ненависти к туркам и к нам тоже. И это длится больше века, век это большой срок, сформировались поколения под этой идеологиёй. Это как коммунизм в России. До сих пор русских ассотсиируют с коммунистами, потому что, за длительный исторический период, они стали частю воле и поневоле этой идеологии. ПОчему не мы, потому что , у нас нет ценностей построенной на идеологии против армян. У нас нет идеологии построенной на мечте от моря до моря. А дальше к чему всё это приводит, читать в первом посту. Задумайтесь, вместо того, чтобы критиковат направо и налево. А нашёт мозгов, потом вы говорите о веjливости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 19 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 У вас ест идеология ненависти к туркам и к нам тоже. u nas net takoy ideologii, kto vam eto skazal? u nas est' drugoe (chto grekha tait') - turok assotsiiruetsya s ochen' plokhimi ponyatiyami. ПОчему не мы, потому что , у нас нет ценностей построенной на идеологии против армян. u nas tozhe netu... ценностей У нас нет идеологии построенной на мечте от моря до моря. eto ne ideologiya, eto istoricheskiy fakt, i nikto ne govorit chto my khotim vosstanovit' Velikuyu Armeniyu, tak zhe kak i russkie ne khotyat vosstanovit' Rossiyskuyu Imperiyu... А нашёт мозгов, потом вы говорите о веjливости. ladno, naberites' UMA nakonets Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 19 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 Я рад, впервие вы вышли из этой схемы, под которую загнали себя некоторые ваши соотечественники, и в вашем посту чувствуется здравий смысл. Даже веjливым стали Я думаю, что вы лукавите, говоря, что у вас не было такой идеологии и не думаю, что ваши соотечественники согласятся что нет идеологии восстановления великой Армении, а кто тут писал про западную Армению, с переменой названий и что они её восстановят. А как вы объясните наличие партий, которыye разделяют это видиние. Посмотрите лицом в реальност. И всякая идеология посстроенная на ненависти разрушительна, тем болеё если она продолjaeтся в течении такого времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 19 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 Я думаю, что вы лукавите, говоря, что у вас не было такой идеологии и не думаю, что ваши соотечественники согласятся что нет идеологии восстановления великой Армении, а кто тут писал про западную Армению, с переменой названий и что они её восстановят. А как вы объясните наличие партий, которыye разделяют это видиние. ne nado ideologiuyu kakoy libo partii ili individa otnosit' ko vsemu narodu - u kazhdogo est' svoe mnenie na etot schet... a razve u mnogikh vashikh sooteschestvennikov netu ideologii o Bol'shom Azerbaijane? no ya ved' ob etom ne pishu... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 19 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 ne nado ideologiuyu kakoy libo partii ili individa otnosit' ko vsemu narodu - u kazhdogo est' svoe mnenie na etot schet...a razve u mnogikh vashikh sooteschestvennikov netu ideologii o Bol'shom Azerbaijane? no ya ved' ob etom ne pishu... Nadeyus lyudey, dumayushiye deystvitelno tak budet bolshe. Lichno ya mnogo slishal na raznix konferentsiyax o Velikoy Armenii, kogda est vozmojnost vi srazu govorite ob etom; ne vse konejno. A vi slishali o Bolshom Azerbaydjane? V etom i raznitsa. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 19 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 A vi slishali o Bolshom Azerbaydjane? V etom i raznitsa. a znaesh pochemu? potomu chto takovogo ne suschestvovalo, vse taki trudno (no ne vsegda ) o chem to govorit', esli etogo ne bylo... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 19 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 sorry za "znaesh" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 19 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 19 марта, 2003 (изменено) a znaesh pochemu? potomu chto takovogo ne suschestvovalo, vse taki trudno (no ne vsegda ) o chem to govorit', esli etogo ne bylo... Честно говоря я ждал этот ответ. В этом и заключаётся ваша ошибка. То что вы не знаете, это не означаёт что оно не существует. В этом и вопрос, то есть ваша история, построена на этой идеологии не принимаёт этого. Истории пишутся под влияниём господствующей идеологии, историю делают победители. И вы основиваясь на ваших знаниях и на вашем опыте, который базируётся на вашей идеологии говорите, что не было Большого Азербайдjaна. А Большой Азербайdjaн бил, просто мы не строим наше будущеё на прошлом, мы перевeрнули эту страницу. Изменено 19 марта, 2003 пользователем ideal (shutka) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 21 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2003 Честно говоря я ждал этот ответ. В этом и заключаётся ваша ошибка. То что вы не знаете, это не означаёт что оно не существует....... И вы основиваясь на ваших знаниях и на вашем опыте, который базируётся на вашей идеологии говорите, что не было Большого Азербайдjaна. znaete, ya chital mnogo istoricheskikh dokumentov raznykh vremen i narodov, i nigde, povtoryau - nigde! (azerbaijanskie utverzhdeniya ne vschet) ya ne videl upominaniya o gosudarstvennom obrazovanii "Bol'shoy Azerbaijan", a vot o Velikoy Armenii upominaetsya u mnogikh istorikov... Истории пишутся под влияниём господствующей идеологии, историю делают победители. ya ne soglasen s etim, istoriyu delaet tol'ko Bog, i nikto iz lyudey v konechnom itoge ne smozhet chto-libo izmenit'. просто мы не строим наше будущеё на прошлом, мы перевeрнули эту страницу. ochen' dazhe nepravilno - bez proshlogo net buduschego! yesli narod ne znaet svoego proshlogo, on ne smozhet razvivat'sya dal'she, ibo budet vse vremya povtoryat' oshibki proshlogo... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SKS Опубликовано: 21 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2003 Stracker, nadoela eta demagogiya. Primi meri Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rubo Опубликовано: 21 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2003 SKS, А ты поясни где здесь демагогия!!! Причем с доказательсвами. ПО фразам. Если не докажешь, тогда сам демагог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 21 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2003 Честно говоря я ждал этот ответ. В этом и заключаётся ваша ошибка. То что вы не знаете, это не означаёт что оно не существует....... И вы основиваясь на ваших знаниях и на вашем опыте, который базируётся на вашей идеологии говорите, что не было Большого Азербайдjaна. znaete, ya chital mnogo istoricheskikh dokumentov raznykh vremen i narodov, i nigde, povtoryau - nigde! (azerbaijanskie utverzhdeniya ne vschet) ya ne videl upominaniya o gosudarstvennom obrazovanii "Bol'shoy Azerbaijan", a vot o Velikoy Armenii upominaetsya u mnogikh istorikov... Ya ne xochu i etot diskuss perevodit na istoricheskuyu pochvu, esli vas interesuyet, to prakticheski vse posti zdes ob etom, prochtite ix. Etot metod odin iz samix bezrezultatnix. Ya budu davat odni istoricheskiye ssilki, a vi drugiye. No esli vam interesno, mogu skazat chto esli daje termina Bolshogo Azerbaydjana ne bilo, to territorii Azerbaydjana oxvativalo namnogo bolshe chem seychas. Posmotrite tolko v Iran, bolshe 20 mln azerbaydjantsev, ya znayu seychas vi skajite eto ne azerbaydjantsi, a persi. Esli mi nachnyom dumat, kak vozvratit vse eti zemli, to mi doljni pretendovat na yug Rossii, chast Gruzii, a Armenii voobshe bi ne bilo. Ved eto logichno, podumayte sami: kajdaya iz gosudartsv Yujnogo Kavkaza imelo na kakom to otrezki istorii preimushestvo nad drugimi. Ya uveren esli vi sprosite gruzina, on toje vam rasskajet o Bolshoy Gruzii, granitsi, kotorogo vam i ne snilis. To est schitayu etot razgovor kontrproduktivnim. ya ne soglasen s etim, istoriyu delaet tol'ko Bog, i nikto iz lyudey v konechnom itoge ne smozhet chto-libo izmenit' :pishite vi vi menya ne pravilno ponyali, istoricheskiye fakti eto odno, a opisivat eti fakti sovsem drugoye, Ya imel vvidu , chto istoriya pishestya pobeditelyami i gospodsvuyushey ideologiyey. ochen' dazhe nepravilno - bez proshlogo net buduschego! yesli narod ne znaet svoego proshlogo, on ne smozhet razvivat'sya dal'she, ibo budet vse vremya povtoryat' oshibki proshlogo... absolyutno ne soglasen , eto mif. znat istoriyu eto odno, a gospostvovatsya v svoix deystviyax istoriyey eto drugoye. Zabil avtora, no tsitiruyu : Tot kto kontroliruyet proshloye, kontroliruyet budusheye; tot kto kontroliruyet nastoyasheye, kontroliruyet proshloye. To est istoriyu nado pomnit, no ne bit yeyo rabom. Te narodi, kotoriye jivut proshlim u nix net ni nastoyashego, ni budushego. Posmotrite na Rossiyu, poteryala vse svoi opori i tsennosti. To gimn menyayet, to gerb, to flag, to nazvaniya ulits. Xochet vsyo razobratsya, kakoye proshloye bilo luchshe : kommunisticheskaya ili tsarskaya. Poetomu i v strane xaos, to fashisti, to kommunisti, to liberali, mojno nayti vsyo i nichego. Oni jivut s oglyadkoy v proshloye, ne povtoryayte ix oshibok. Poka vsyo! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stracker Опубликовано: 21 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2003 SKS В чем проблема? Пока идет культурный обмен мнениями без переходов на личности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 21 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2003 vi menya ne pravilno ponyali, istoricheskiye fakti eto odno, a opisivat eti fakti sovsem drugoye, Ya imel vvidu , chto istoriya pishestya pobeditelyami i gospodsvuyushey ideologiyey. sveduyu vashim myslyam mozhno sdelat' vyvod, chto istorii, kak nauki ne dolzhno suschestvovat', ved' vsyo chto bylo v proshlom nel'zya proverit' na dele... tak zhe nikto ne mozhet byt' uveren, chto naprimer suschestvovala Rimskaya Imperiya, ili Arabskiy Khalifat, vse chto nam izvestno - eto zapisi istorikov... no na samom dele vse eto daleko ne tak... chto znachit "istoriya pishestya pobeditelyami i gospodsvuyushey ideologiyey"? kto-takoy etot pobeditel'? pobeditel' chego? i vsegda li on byl ili budet pobeditelem? ili vsegda li budet gospodstvovat' odna i ta zhe ideologiya? po vashemu poluchaetsya, chto istoriya dolzhna perepisyvat'sya pri kazhdoy smene ideologii? pover'te, takogo nikogda ne proiskhodit... To est istoriyu nado pomnit, no ne bit yeyo rabom. Te narodi, kotoriye jivut proshlim u nix net ni nastoyashego, ni budushego. ya ne utverzhdal obratnogo, ya skazal, chto "bez proshlogo net buduschego". poprobuyte naprimer zabyt' svoe lichnoe proshloe do, skazhem, nachala etogo goda... i chto, vy budete chuvstvovat' sebya polnotsennym chelovekom? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 21 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 21 марта, 2003 Наш дискус принимаёт интересный характер. Только проблема в том, что вы не различаeте этой тонкой грани. Я не говорил, что историi как наукi не должно существоват, вывод бил другой, к истории надо относится остороjно. Истину можно найти, но только в том случае если стороны не будут заинтересованны, постарайтесь вникнут в сут. chto znachit "istoriya pishestya pobeditelyami i gospodsvuyushey ideologiyey"? kto-takoy etot pobeditel'? pobeditel' chego? i vsegda li on byl ili budet pobeditelem? ili vsegda li budet gospodstvovat' odna i ta zhe ideologiya? po vashemu poluchaetsya, chto istoriya dolzhna perepisyvat'sya pri kazhdoy smene ideologii? pover'te, takogo nikogda ne proiskhodit... А то и значит, история является инструментом управления масс, то есть ест заинтересованные люди, а когда ест заинтересованные люди субёктивност превалируёт над обёктивностью. Вы сами же ответили на свой вопрос, посмотрите сколько раз у нас переписывалась история, насчёт коммунизма. Esli daje ono ne perepisivayetsya eto ne oznachayet chto eto pravda. Eto oznachayet, chto gospodstvuyushaya ideologiya pronikla v glub obshestva, to chto ya pisal v pervom postu. Посмотрите сегодняшние реалii, война в Ираке, даже сейчас нет однозначной трактовки вопроса, представьте что будет через 100, 200 лет. Итак мой ответ : история может быть истиной, лишь в том случае, когда не будет заинтересованности людi в той или иной идеологии. И второё texnichiskiy aspekt, этот вопрос не реshит на форуме, nad etimi voprosami doljni rabotat istoriki. A vivod prost, istoriya doljna sushestvovat, no k ney nado otnositya vsegda s ostorojnostyu i s kriticheskim mishleniyem. Опят вы меня перефразировали, укажите хоть одно место где я сказал, что историю надо забит, я говорил не надо становится её рабом. А теперь на ваш пример о полноценности, отвечаю я не чувствую себя полноценним из за прошлого (опят вопрос не идёт о забитии прошлого), я должен чувствоват полноценность на данный момент, а не из за того что в прошлим я бил сильным, богатим и так далее. Это как человек, который бил нормальным и попал в аварию, смотриt в прошлоё и говорит когда то я бил нормальным, что правда, но чтобы виjит, он должен жит с сегодняшними реалиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fhuval Опубликовано: 24 марта, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 24 марта, 2003 nekhochu pokazat'sya filosofov, no naschet proshlogo, nastoyaschego i buduschego mogu skazat' sleduyuschee - vsyo chto proiskhodit s chelovekom - proiskhodit s nim v proshlom, nastoyaschee, a tem bolee buduschee - eto vsyo abstraktnie ponyatiya, dazhe kogda ya nabirayu etot tekst, eto uzhe proshloe - potomu chto proshlo kakoe-to vremya, i krome togo u sveta svego lish' konechnaya skorost'!... ladno, svhto ya khochu skazat' - vsyo chto s vami proiskhodit na danniy moment - eto vsyo istoriya, proshloe, a ne nastoyaschee. Mogu privesti do figa nauchnikh dokazatel'stv iz real'noy zhizni, chto dlya togo chtoby optimal'no zhit', tvorit', proizvodit' chto-to - nado znat' proshloe! ot etogo nikuda ne det'sya... a naschet: ... посмотрите сколько раз у нас переписывалась история, насчёт коммунизма. otvet'te sami - skol'ko SEYCHAS suschestvuet istoriy na etu temu? neuzheli bolee odnoy? ideologiya prokhodit, a istina ostaetsya (spravedlivosti radi nado skazat' chto i u vas vrode by ta zhe tochka zreniya) udachi... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ideal (shutka) Опубликовано: 24 марта, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 24 марта, 2003 ladno, svhto ya khochu skazat' - vsyo chto s vami proiskhodit na danniy moment - eto vsyo istoriya, proshloe, a ne nastoyaschee. Mogu privesti do figa nauchnikh dokazatel'stv iz real'noy zhizni, chto dlya togo chtoby optimal'no zhit', tvorit', proizvodit' chto-to - nado znat' proshloe! ot etogo nikuda ne det'sya... Честно говоря я устал писать, что что-то знать одно, а руководствоваться в своей жизни прошлим это другое, здесь речь идёт о приоритетах. А нашёт остального я высказался выше, не хочу повторятся. Мне кажется мы с вами изjили потенциал этой дискуссii. Результат в глобальном считаю позитивным, если кто-то задумаeтся, о том что было сказано здесь, это уже плюс. Это не решит одним разговором на форуме, но было найдено оттенки эскиза фундамента, на котором можно построит что то солидное. ideologiya prokhodit, a istina ostaetsya (spravedlivosti radi nado skazat' chto i u vas vrode by ta zhe tochka zreniya) Не совсем так. Я бы сказал так : Одна идеология проходит, вместо неё приходит другая, а истина маячится где то по середине. Вам тоже удачи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.