Armexon, Ya Jdu Tebya!

[AZERMAN]

to Тигран Знаешь, я сам наглый, но такого наглого как ты я еще не видал. Только армяне могут все ставить с ног на голову. Ну как же так: если в Турции до "геноцида" жило несколько миллионов армян, то значить им было хорошо и комфортно. По твоей же версии выходит, что их только и делали что убивали, вешали. Это началось тогда, когда армяне вероломно ударили в тыл народу с которым ему до этого прекрасно жилось. То, что сделали с армянами является нормальной реакцией на мерзкое предательство. Потом по поводу каких-то мифических армянских топонимов: какое такое нагорье, что за выдумки? Да и в вопросе государственности все шито белыми нитками. Вы просто жить не можете без исторических фантазий. Пора уже начать лечиться. Неужели ты не понимаешь, что все эти армянские бредни про всякие нагорья и непонятную государственность вызывает смех и жалость?

[AZERMAN]

to Musail Muallim Я тоже согласен, что турки просто не имели права впускать этих оголтелых бандитов и террористов в Азербайджан. Конечно, проще было бы добить их, пристрелив еще пару сотен тысяч недочеловеков. Одно только, на мой взгляд, как бы оправдывает роковую ошибку турков - это тяжелое положение в войне против множества оккупантов, борьба сразу на нескольких фронтах. Просто не хватило времени для прогнозирования по Азербайджану. Но это всего лишь моя версия.

[Gaper]

to Masail Muallim.

/////

Мы действительно одного с Османами происхождения. Причем началось все с разделения Сельджуков. Моя мысль заключается в том, что мы не должны называть себя просто Турками (без приставки Азери). Ибо в этом случае нам придется держать ответ за все грехи Османской империи, а грехов у нее, как и всех великих империй, немало.

В частности мы не должны ругаться с армянами за какой-то там геноцид где-то там. Мы должны требовать СВОИ земли, а не бросаться в бой за защиту чужих интересов.

//////

Давайте упростим ситуацию для наглядности. Прогуливаемся мы с другом по городу и вдруг подваливает некто и начинает выяснять с нами отношения по поводу того, что мой друг кому-то там набил морду. А я им, значить, и говорю: " Ребята, это дело не мое, при чем тут я, вы тут выясняйте а я в сторонке постою." Или еще лучше: "Э-э-э, друг мой (другу своему), да ты не прав, пошто в морду-то дал? Из-за тебя и меня побить могут." Нравится?

/////

Я считаю, что в трагедии Азербайджанского народа виноваты как Армяне, так и Османы.

Я ненавижу Османов за то, что они пустили армянские карательные отряды в Азербайджан. Переселяя армян из Турции, Османы совсем не думали о том, что армяне нас от них не отличают и что удары в спину, резня, кровь и все остальные атрибуты и "геройства" армян обрушаться на ни в чем не повинных азербайджанцах.

В соседнем посте один странный человек написал фразу, что Османы в 1918-м году "спасали наши задницы от армян".

Я считаю, что Османы нас не спасали. Турки с самого начала были ОБЯЗАНЫ прислать в Азербайджан войска и разобраться с теми, кто за месяц до этого бил им в спину. И не в 1918-м году, а гораздо раньше - когда по Нахичевани ходил человек с Турецким паспортом в кармане и по имени Андраник.

///////

Поправте меня если ошибаюсь, но во-первых армян депортировали в Российскую империю и ответственность за преступление против тюркского (только ради вас) населения несет наряду с армянами и российский империализм не предприняв ничего для защиты своих граждан или просто закрыв на это глаза, но никак не Османы которые, не мне вам говорить, находились в состоянии войны с Россией. И ни о какой переброске турецких войск в закавказье до развала российской империи не могло идти и речи (разве что воздушным и морским десантом )

Насчет ненависти к Османам:

Отношение к ним неоднозначное даже в Турции, но чтобы ненавидеть??? Тут должны быть веские причины. Остается догадываться какие причины на это у вас.

[Тигран]

//to Тигран Знаешь, я сам наглый, но такого наглого как ты я еще не видал. Только армяне могут все ставить с ног на голову. Ну как же так: если в Турции до "геноцида" жило несколько миллионов армян, то значить им было хорошо и комфортно.

//

Потрясающая логика. В Чечне сейчас живут сотни тысяч чеченцев - "значить им хорошо и комфортно". Западная Армения - родина живших там армян, и жить там приходилось даже в таких условиях.

//

По твоей же версии выходит, что их только и делали что убивали, вешали. Это началось тогда, когда армяне вероломно ударили в тыл народу с которым ему до этого прекрасно жилось.

//

Можем до хрипоты спорить кто первым начал. Ни я тебе, ни ты мне ничего не докажем.

//

То, что сделали с армянами является нормальной реакцией на мерзкое предательство.

//

Я уже выразил свое отношение к "предательству", повторяться не буду

//

Потом по поводу каких-то мифических армянских топонимов: какое такое нагорье, что за выдумки?

//

На географическую карту посмотри.

//

Да и в вопросе государственности все шито белыми нитками. Вы просто жить не можете без исторических фантазий. Пора уже начать лечиться. Неужели ты не понимаешь, что все эти армянские бредни про всякие нагорья и непонятную государственность вызывает смех и жалость?

//

Дьяконов И.М., "Предыстория армянского народа".

**

...Изучая древнейшую социально-экономическую или культурную историю армянского народа, нельзя начинать ее как бы с чистого листа и искать в VI-V вв. до н.э. первобытнообщинных отношений; нет сомнения в том, что древнейшую армянскую историю можно правильно понять только как продолжение еще более древней истории хурритов и урартов, а также лувийцев.

Сейчас уже признано, что зачатки армянской государственности уходят не только в эпоху падения Урарту и Ассирии, но и глубже; зачатком ее могло быть царство Арме-Шубрия, как считает Б.Б. Пиотровский, предполагающий здесь создание скифско-армянского объединения на рубеже VII-VI вв. до н.э., но которое сложилось как государство значительно раньше; зачатком ее могло быть и царство Мелида - столица сатрапии Армении в V в. до н.э., а может быть и столица Армянского царства легендарного Тигана I в VI в. до н.э. - "Великая Хатти" XII-VIII в. до н.э. В качестве зачатка армянской государственности можно рассматривать и мушкское царство Алзи XII-IX вв. до н.э.; но отчасти и любое хурритское, урартское или лувийское государство на территории Армянского нагорья - и эти государства были тоже созданы не чуждыми армянам этническими группами, а людьми, потомки которых влились в армянский народ, хотя сами они и говорили на других языках.

**

[attilla]

//////могло быть /////

Вот из подобных высказываний, проспонсированных армянскими фондами, ваша история и состоит. Легко приписать себе "хурритов и урартов, а также лувийцев". А потом орать на всех углах, что это на самом деле и есть армяне. Несерьезно, ей богу. С таким же успехом могу сказать, что инки и ацтеки - древние азербайджанцы. Давайте дискуссию посерьезней. С Бозгурдом вам явно непосилам.....

Зри в корень...

[Тигран]

//

Вот из подобных высказываний, проспонсированных армянскими фондами, ваша история и состоит. Легко приписать себе "хурритов и урартов, а также лувийцев". А потом орать на всех углах, что это на самом деле и есть армяне. Несерьезно, ей богу. С таким же успехом могу сказать, что инки и ацтеки - древние азербайджанцы. Давайте дискуссию посерьезней. С Бозгурдом вам явно непосилам.....

//

Я ожидал подобных упреков. Да, Дьяконов пишет достаточно неопределенно, но это относится к периоду до окончательного становления единой армянской нации, с армянским языком. Такая глубокая древность не может не таить в себе множество вопросов. Насчет спонсирования армянами - Дьяконов - советский ученый, весьма авторитетный для всех исследователей Кавказа. Если тебе не нравится то, что он пишет, это не дает оснований для обвинений в том, что его купили - в отличие от Величко и Маккарти, он занимался наукой, а не "разоблачениями" целых народов. Дьяконов иследовал не только армян. В его книге "Предыстория армянского народа" также идет речь о языковых связах между хурритами и урартами с предками нынешних вайнахов и некоторых дагестанских народностей, а хаттов - с адыгами. Читая его и не только его труды по этнографии и антропологии все больше убеждаюсь, насколько много общих корней в происхождении народов Кавказа. А что касается дискуссии посерьезней - Бозгурд серьезнее Дьяконова? Мне интересно, на этом форуме тоже думают, что тюрками являются:

Венеды, анты, склавины,

Римская империя,

Троя,

Готы, алеманы, саксы

Фригийцы

Албаны,

что типичные тюрские топонимы:

Азия

Парфия

Италия

Суоми (т.е. Финляндия), Турку

Тракай (замок под Вильнюсом)

Андалузия

Каталония

Марсель

Барселона

Париж (иль-де-Франс)?

Если кто не в курсе, это говорится в статье некоего кандидата исторических наук Алекперова и регулярно повторяется в постах одного форумщика - Бозгурда на форуме Кавказской Албании. Статья на английском, дабы остальной мир тоже познал счастье, обнаружив свои тюркские корни. Впрочем, я и сам люблю посмеяться.

[Bingool]

рассюсюкались понимаешь тут  некоторые с армянами, а надо бы их трехэтажным матом сами ведь предлагали.

Да Stracker, а ведь верно подметил.

[Тигран]

О "предательстве" армян.

Из рубрики "Армяне на Руси и в Польше" энциклопедии Брокгауза и Ефрона, 1890 г.:

**

В 15 в. армяне уже отличились в военной службе: так например известно, что они храбро сражались в литовском войске Витовта при Грюнвальде и Таннеберге в 1410 г. ... Армяне были посредниками в трговле между Западом и Востоком, вследствие чего в их руках скоплялись громадные богатства и вся страна при них богатела. Армяне также отличались образованностью и никогда не уклонялись от общественных тягостей и налогов; они всегда верно служили той стране, в которой находили приют.

**

[attilla]

/////Я ожидал подобных упреков. Да, Дьяконов пишет достаточно неопределенно, но это относится к периоду до окончательного становления единой армянской нации, с армянским языком. Такая глубокая древность не может не таить в себе множество вопросов.///////

Знаете, все то, что вы называете историей дрвней армении - не более чем мозаика, собранная из осколков истории народов канувших в летах, ассимилированных и посему оставивших свою историю на обочине, либо просто украденного от соседей. Здесь и Урарту, и Киликия, и Албания, и Иберия, и Грузия, и Иран, и позднее тюрки и мы - Азербайджанцы (вспомните долму например, как бы неебыло банально и весело). Если же ваша империя столь велика и знаменита, то где ваши Птолемеи, Авиценны, Улугбеки и Чингисханы, Атиллы и Гомеры? Где ваши орхоно-енисейские надписи и Илиады?

/////А что касается дискуссии посерьезней - Бозгурд серьезнее Дьяконова? Мне интересно, на этом форуме тоже думают, что тюрками являются:////

Не надо язвить, на все есть основания.

Венеды, анты, склавины, - почитай Мурада Аджи.

Албаны, - об этом на форуме я ужде писал, кажется Давиду.

Насчет топонимов и этнонимов в Европе и Азии, знаешь не надо кривить душой - прототюрки - гунны, утигуры, кутугуры - не раз Константинополь осаждали, вспомни битву на Каталаунском поле - жену Аттиллы - франкскую принцессу Ильдико. Так что не все лишено основания. Рассуждения Бозгурда (мне трудно судить, может и не все) имеют рациональное зерно. То, что тюркская культура не сохранилась, в отличие скажем от китайской или греческой, по причине кочевого быта и образа жизни, не значит, что ее не было и что ее можно принижать.

Чуствую, мы с вами еще поспорим.

[AZERMAN]

Армяне замечательные мастеровые, этого не отнимешь. Так что им стоило намалевать карты, всякие бумажонки "под старину"; наводнить этими образчиками все музеи и фонды? А о том, как они отлично "работали" с учеными, я уже писал на примере этого горе-ученого хаястанщика Пиотровского. Ну купился он на ваши посулы, ну выдал он глупость про армянское Урарту. И что дальше? А дальше как в известном фильме: "не купишь меня на эту туфту"

[Тигран]

//

Знаете, все то, что вы называете историей дрвней армении - не более чем мозаика, собранная из осколков истории народов канувших в летах, ассимилированных и посему оставивших свою историю на обочине, либо просто украденного от соседей. Здесь и Урарту, и Киликия, и Албания, и Иберия, и Грузия, и Иран, и позднее тюрки и мы - Азербайджанцы (вспомните долму например, как бы неебыло банально и весело). Если же ваша империя столь велика и знаменита, то где ваши Птолемеи, Авиценны, Улугбеки и Чингисханы, Атиллы и Гомеры? Где ваши орхоно-енисейские надписи и Илиады?

//

Не надо делать таких громких голословных утверждений. За твоими словами нет аргументов и тем более фактов, а я буду обсуждать аргументы и факты, а не общие фразы. Меня озадачили твои тюркские примеры мировых военных и культурных достижений. Ну Чингисхан, Атилла - куда ни шло. Но орхоно-енисейские надписи причем? Ты что, полупервобытные древнетюркские рунические надписи сравниваешь с Илиадой? Однако... А насчет наших великих я уже писал, повторяться не буду. Если ты не знаешь, кто такие Давид Анhахт, Вардан Мамиконян или Григор Нарекаци - это не значит, что их не было.

//

Не надо язвить, на все есть основания.

Венеды, анты, склавины, - почитай Мурада Аджи.

Албаны, - об этом на форуме я ужде писал, кажется Давиду.

Насчет топонимов и этнонимов в Европе и Азии, знаешь не надо кривить душой - прототюрки - гунны, утигуры, кутугуры - не раз Константинополь осаждали, вспомни битву на Каталаунском поле - жену Аттиллы - франкскую принцессу Ильдико. Так что не все лишено основания. Рассуждения Бозгурда (мне трудно судить, может и не все) имеют рациональное зерно. То, что тюркская культура не сохранилась, в отличие скажем от китайской или греческой, по причине кочевого быта и образа жизни, не значит, что ее не было и что ее можно принижать.

//

Венеды, анты, склавины - народы, упоминаемые у античных авторов, а первое появление тюрок (гуннов) в Европе относится к эпохе раннего средневековья. Причем гуны, авары, монголы и другие тюркские кочевники эпохи средневековья только грабили и уничтожали, они не создали ни устойчивого государственного образования в Западной Европе, ни тем более не закрепились там настолько, чтобы оставить в Европе свои топонимы. Тюркская культура - это культура кочевников - воинов и скотоводов. Она стояла на несравненно более низком уровне, чем культура оседлых народов.

Аналогично албаны - это древний народ, упоминаемый у ряда античных авторов. Тюрки на Кавказе появились значительно позже, поэтому к албанам при всем вашем желании никакого отношения не имеют. Современные историки, в частности, Дьяконов, склоняются к тому, что албаны - актохтонная кавказская народность, говорившая на языке нахско-дагестанской группы, т.е. ближайшие современные "родственники" тех албанов - нынешние чеченцы, аварцы или лезгины. А с принятием христианства Албания и Армения стали очень близкими странами как в политическом, так и культурном отношении - об этом можешь прочесть у албанского историка Мовсеса Каганкатваци.

Весьма характерно, что в качестве источника ты приводишь Мурада Аджи (я не знаю кто это, но подозреваю, что тюрок). Я прочел достаточно независимой исторической литературы - нигде не было даже намеков на тюркские корни этих народов, а приведенные в статье Алекперова аргументы - не просто псевдонаучны, а попросту абсурдны. Основной аргумент - жонглирование корнями топонимов. Простой пример: саксы - это тюркское племя саков. И все. Тацит, Видукинд Корвейский, Иордан, Григорий Турский, десятки других источников, археологические исследования, язык, культура, религия, сотни научных трудов - все перечеркнуто и ниспровергнуто простым обнаружением совпадения этнонимов. Другой пример не менее бредового доказательства того, почему Троя - это тюрки. Снорри Стурлусон в "Младшой Эдде" писал о Трое, "где сейчас турки". Алекперов поясняет - не сейчас, а всегда были тюрки - это хотел сказать Снорри Стурлусон (кто не знает - исландский поэт 13 в.) Мало того, что Алекперов по-своему читает автора, так еще и думает, что в 13 в. в Скандинавии достоверно знали об этнической ситуации тысячелетия назад в Малой Азии. И таких глупостей у Алекперова огромное множество. Самое забавное, что такие горе-ученые льют воду на нашу мельницу, поэтому меня удивляет, почему образованные азербайджанцы не ставят таких "знатоков" на место.

[attilla]

////Если ты не знаешь, кто такие Давид Анhахт, Вардан Мамиконян или Григор Нарекаци - это не значит, что их не было.////

Ну был например у меня сосед Славик. Ты его наверное не знаешь. И что? Допустим это значит что он был. Тебе от этого легче. Или он автоматически в Низами Гянджеви превратился?

///////Тюркская культура - это культура кочевников - воинов и скотоводов. Она стояла на несравненно более низком уровне, чем культура оседлых народов.//////

Ошибаешься, уважаемый. То что оседллые творили из камня и мрамора, а кочевники из более поверженных воздействию времени материалов, не говорит об отсталости их культуры. Странно как то, что большая часть европы столь развитой и тд и тп платила дань и пресмыкалась перед теми же номадами, как сейчас арменья премыкается перед Россией.

И потом, не турки ли научили европейцев носить штаны, не от них ли христиане научились молиться богу небесному - Тенгри. Да на себя посмотрите. Название блюд, фамилии, равносторонной крест и две змеи на посохе католикоса. Да и есдли убрать греческое окончание "ос"(даже это чужое) останется "католик" - гаталых-союзник.

Или сравни древнетюркские руны и маштоцовскую компиляцию, или изображения священнослужителей среди орхоно-енисейских надписей с остроконечными головными уборами.

////Аналогично албаны - это древний народ, упоминаемый у ряда античных авторов. Тюрки на Кавказе появились значительно позже, поэтому к албанам при всем вашем желании никакого отношения не имеют./////

Но имеют отношение и являются прямыми наследниками их Азербайджанцы и ты это прекрасно знаешь.

////Современные историки, в частности, Дьяконов, склоняются к тому, что албаны - актохтонная кавказская народность, говорившая на языке нахско-дагестанской группы, т.е. ближайшие современные "родственники" тех албанов - нынешние чеченцы, аварцы или лезгины./////

Интересно - пришли тюрки, а албанцы все взяли и оптом ушли в горы. Кстати - леги - одно из множества албанских племен. Часть их завоеватели не ассимилировали ввиду трудоступности населяемых районов.

///// А с принятием христианства Албания и Армения стали очень близкими странами как в политическом, так и культурном отношении - об этом можешь прочесть у албанского историка Мовсеса Каганкатваци./////

Конечно - в редакции самого объективного арменоида - Патканова!!!

А насчет близости - Величко пишет:

"В конце 18 века, вопреки принципу всенародного избрания эчмиадзинского католикоса, на эту кафедру воссел архиепископ Гукас, избранный только эчмиадзинским духовенством. Константинолпольский армянслкий патриарх Захария запратестовал, а тем временем Гукас писал ему нежные письма, пока армянская община выхлопотала путем просб и давления со стороны европейских держав смещение Захарии. Торопливость Гукаса объясняется тем, что они хотели избежать избрания на престол Израэля, патриарха Албанского. Речь шла о том, чтобы нанести удар по обособлявшемуся албанскому патриархату и устанодвить теократическое самодержавие..." (Русское дело и межплеменные вопросы, том1, Спб, 1904, стр72)

Так что давай не будем лгать.

[cyBERliner]

zdes oni v Danii toje predstavlyalis ne kak armyane - a kak azerbaijanci, jenatie na armyankax. A potom grabili, strelyali, ubivali. V konce koncov viyasnilos, chto eto vovse ne azerb., a armyane, i bidvorili vsex iz strani. Teper armyanam ne dayut ubejisha v Danii, vo vsyakom sluchae starayutsya ne davat.

Точно такая же проблема в Германии. Тут армяне -"полит.беженцы" контолируют этот бизнесс. Но и немцы проснулись, и отсеивают их в родной хаястан. Бомбили (да и сейчас бомбят) магазины не знаю как (халал олсун ). Я сам было дело, как то купил у одного спортивную форму в почти 5 раз дешевле от стиоимости. Ранще албанцы с Косово составляли им конкуренцию, и еще одни соседи (не назову) тоже, но не выдержали. А наши на стойках зарабатывают свой хлеб-как всегда честным трудом. Придите и убедитесь. Армехоны, не верите? Ну и х*** с вами. Факт есть факт.

[Тигран]

//

Ну был например у меня сосед Славик. Ты его наверное не знаешь. И что? Допустим это значит что он был. Тебе от этого легче. Или он автоматически в Низами Гянджеви превратился?

//

Повторяю еще раз - незнание армянских мыслителей, поэтов, полководцев с твоей стороны не означает того, что их не было. Что касается Низами, насколько я знаю он был персом и писал на фарси.

//

Ошибаешься, уважаемый. То что оседллые творили из камня и мрамора, а кочевники из более поверженных воздействию времени материалов, не говорит об отсталости их культуры. Странно как то, что большая часть европы столь развитой и тд и тп платила дань и пресмыкалась перед теми же номадами, как сейчас арменья премыкается перед Россией.

//

Нет, не ошибаюсь. У кочевников культура находилась на более низком уровне по определению. Незнание таких простейших вещей выдает большие пробелы в образовании. Здесь и речи нет об этнической принадлежности - курды не тюрки, а индоевропейцы, но в силу кочевого образа жизни и ведения скотоводства они были на несравененно более низкой ступени развития, чем оседлые земледельцы. И совсем странно, что ты увязываешь выплату дани с высоком уровнем культуры данщиков. Это примерное тоже самое, что заявить, что коммерсанты платят рекетирам дань из уважения к высокой духовной культуре бандитов. Как раз в силу своего высокого уровня многие мировые цивилизации оказывались беспомощными перед отсталыми кочевниками, привыкшими к войне. И даже необязательно кочевниками - на протяжении всего средневековья более отсталые германцы в военном отношении превосходили более цивилизованных, "олатинившихся" германцев. В Европе эта тенденция закончилась только к 11 веку, когда появилась организованная рыцарская конница французских нормандцев.

А насчет пресмыкательства перед Россией - мы русским братьев по вере не продаем, а вот ваши власти, напротив, выдают России искавших у вас убежища чеченских повстанцев.

//

И потом, не турки ли научили европейцев носить штаны, не от них ли христиане научились молиться богу небесному - Тенгри. Да на себя посмотрите. Название блюд, фамилии, равносторонной крест и две змеи на посохе католикоса. Да и есдли убрать греческое окончание "ос"(даже это чужое) останется "католик" - гаталых-союзник.

Или сравни древнетюркские руны и маштоцовскую компиляцию, или изображения священнослужителей среди орхоно-енисейских надписей с остроконечными головными уборами.

//

Вот-вот. И я про то. Прочитав Алекперова, узнаешь много интересного. Оказывается и христианство имеет не иудейские, а тюркские корни (Иерасалим, Антиохия и Рим просто кишели тюркскими проповедниками), и распятие римляне у тюрок позаимствовали, и "католик", "катар" - не "чистый", а оказывается "гатал-созник", и Маштоц в 5 в. скопировал алфавит с тюркских рун, самые ранние из которых датируются 6 в. и обнаружены в Центральной Азии, и выкройку головных уборов там же переписал. Ты скромно опустил, что Маштоц одновременно позаимствал алфавит у эфиопов (или плохо читаешь Алекперова). А вот мне до сих пор интересно. Кто у кого позаимствовал на этот раз - эфиопы у тюрок Монголии, или тюрки у эфиопов, остается тайной.

//

Но имеют отношение и являются прямыми наследниками их Азербайджанцы и ты это прекрасно знаешь.

//

Так я не понял, вы тюрки или потомки албанцев? Пора наконец определиться.

//

Интересно - пришли тюрки, а албанцы все взяли и оптом ушли в горы. Кстати - леги - одно из множества албанских племен. Часть их завоеватели не ассимилировали ввиду трудоступности населяемых районов.

//

Ты сам ответил на свой вопрос. Кто-то не ассимилировался - например, лезгины, предположительно потомки легов, кто-то частично ассимилировался с армянами - удины, кого-то вырезали, кто-то действительно ассимилировался и влился в азербайджанский этнос. Но культура, религия, язык - все это в Азербайджане утрачено, так что притязания на албанское наследие мягко говоря неосновательны.

//

Конечно - в редакции самого объективного арменоида - Патканова!!!

//

В Исторической библиотеке г. Москвы - перевод Смбатяна, Ереван, 84 г. Предположения о фальсификации весьма наивны - в исторической науке в СССР была жесткая цензура, грабаром владеют не только армяне. Однако кроме голословных обвинений от азербайджанцев в фальсификации других свидетельств подтасовки фактов я не знаю.

//

А насчет близости - Величко пишет:

"В конце 18 века, вопреки принципу всенародного избрания эчмиадзинского католикоса, на эту кафедру воссел архиепископ Гукас, избранный только эчмиадзинским духовенством. Константинолпольский армянслкий патриарх Захария запратестовал, а тем временем Гукас писал ему нежные письма, пока армянская община выхлопотала путем просб и давления со стороны европейских держав смещение Захарии. Торопливость Гукаса объясняется тем, что они хотели избежать избрания на престол Израэля, патриарха Албанского. Речь шла о том, чтобы нанести удар по обособлявшемуся албанскому патриархату и устанодвить теократическое самодержавие..." (Русское дело и межплеменные вопросы, том1, Спб, 1904, стр72)

Так что давай не будем лгать.

//

Большой поклонник армян и евреев Величко - недалекий и довольной глуповатый черносотенец, поэт, редактер провинциальной газеты. Насколько я знаю, к 18 веку уже столетия не существовали ни Албания, ни албанцы. Албанская церковь, родственная армянской, вошла в армянскую (именно в силу того, что Албания перестала существовать). И чем черпать исторические сведения у шовинистов-черносотенцев и из бозгурдовских постов, почитал бы лучше первоисточники и учебники по истории. Тогда и лгать не придется.

[cyBERliner]

Громадный кусок моей жизни  прошел на Инглабе и на Завокзальной

Да, на счет армян джибгиров и домушников ент правда, вот ято они могли хорошо.

Братан, кстатте мы же с тобой соседями были, оказывается. А я с Ленинградского проспекта и учился в 200-ой школе. На Инглабе много друзей.

Сорри , что на миг вышел из темы.

[cyBERliner]

В частности мы не должны ругаться с армянами за какой-то там геноцид где-то там. Мы должны требовать СВОИ земли, а не бросаться в бой за защиту чужих интересов.

А что по головке их гладить? Как Жеглов говорил: "я этих гадов давил и давить буду". Так что как Старк, говорил мы будем покрывать их 3 этажным матом, так как они нормальный сёхбет не понимают. Гагаш, гирмир де бунлара. Они все про свои земли которые оказывается существовали еще МИЛЛИОН лет до нашей эты.

А земли СВОИ мы не будем требовать обратно, мы их сами отвоюем.

Да в придачу еще возьмем.

Кто то СОМНЕВАЕТСЯ?

[cyBERliner]

Повторяю еще раз - незнание армянских мыслителей, поэтов, полководцев с твоей стороны не означает того, что их не было. Что касается Низами, насколько я знаю он был персом и писал на фарси.

Ала, ай узнгулаг: Низами Гянджеви (Гянджа-ex. Кировабад). Какой такой перс. А писал он и вправду на персидском, но это же не означает что он перс. Шарль Азнавур-поет на французском, Шер (джындыр!) поет на english! Понимаещ да к чему это я? Если не тупой- то поймеш.

[Armenian]

Так что значит армяне не были людьми и не будут??? Да большинсво из вас просто уже от ненависти к армянам превращаются в животных... и вобще вы правильно подметили что где деньги там армяне а что в этом плохого??? Не надо говорить за всю нацию что карманники и всё такое мой отец с 14 лет вкалывает как проклятый и я горжусь тем что я армянка.....знайте опуская армян вы нкогда не сделаете Азербаджан выше нас...никогда..наоборот вы этим самым подтверждаете свою слабость и глупость.......

[zampred]

Громадный кусок моей жизни  прошел на Инглабе и на Завокзальной

Да, на счет армян джибгиров и домушников ент правда, вот ято они могли хорошо.

Братан, кстатте мы же с тобой соседями были, оказывается. А я с Ленинградского проспекта и учился в 200-ой школе. На Инглабе много друзей.

Сорри , что на миг вышел из темы.

Вот это да! Я же тоже учился в школе № 200! А жил на улице Инглаб 90, Тигран сомневался, что воровской мир на Инглабе имел армянское лицо, хоть ты подтвердишь в мою пользу. Да и не только Инглаб, громадный район - Завокзальный являлся вотчиной домушников и жиган из армян.Ну ладно, что было то было.Прости,Ю нет абсолютно времени, на днях продолжу. Саг ол!

[cyBERliner]

Не надо говорить за всю нацию что карманники и всё такое мой отец с 14 лет вкалывает как проклятый и я горжусь тем что я армянка.....знайте опуская армян вы нкогда не сделаете Азербаджан выше нас...никогда..наоборот вы этим самым подтверждаете свою слабость и глупость.......

Мы говорим о заслугах людей которые занимались воровством в Баку. А всю нацию ни кто не называет вором. Хотя...Да ладно. Есть конечно люди которые своим трудом зарабатчвали, против них ни кто ничего не имеет. И второе армян мы опускать не хотим, они сами себя уже опустили, бросив камень в наш огород. С соседями дружить надо, а не красть у них и не базарить с ними вечно. Ну ты представь живещ ты в одном доме, а соседи вокруг, тебя ну не пристойные люди, с которыми ты видется даже не хочещ из за того что побазарили,но вы всю жизнь обречены по соседству жить. И как тебе будет приятно, в таком доме с такими соседями жить, да и до конца жизни? Так и будете с ненавистью жить? А мы то ни кого не начинали опускать, мы народ мирный. Сами знаете что если нас аз-цев не тронут мы вооще ни кого и пальцем не коснемся. Жили и жили себе.Так нет, кому то хочется чего то больщего, чужого да и впридачу насильно.

Так что задумайся, кто вас опускает мы или вы сами? А наша слабость (а может и глупость как ты говориш) в том что мы миролюбивый народ.