Разум и чувства.

[Mia-Ameliya]

Сейчас долго спорили по этому поводу. К единому мнению так и не смогли придти .. почти. Я считаю, что разум и чувства у животных есть. Тому много примеров в жизни и в литературе. Не у всех они развиты в достаточной степени, у кого-то проявляются, у кого-то совсем не заметны, но они есть.

Так же как и у людей. Одни плачут над фильмами, другие - нет. Одни смотрят передачи о катастрофах, другие не могут ... У всех чувствительность разная.

У людей разум и чувства развиты, у животных они в зачаточном состоянии.

А как считаете вы?

Изменено 12 июля, 2010 пользователем Mia_

[LI-LU]

Трудный вопрос!Но скажу так считаю,что чувства у животных есть 100процентов,не у всех,но есть!Разум в какой-то степени тоже!Иногда от животного больше толка,чем от человека!Несмотря на то,что животные не могут говорить,но зато они нас как будто мысленно понимают и утешают,нам плохо-они ласкаются,хорошо нам-они играются и резвятся и тд Я имею ввиду домашних животных таких как кот и собака!

[HKM]

Думаю, что у них есть и разум, и чувства, которые отличаются от человеческих.У них есть свой язык, на котором они передают друг другу сигналы.

[INTER]

Трудный вопрос!Но скажу так считаю,что чувства у животных есть 100процентов,не у всех,но есть!Разум в какой-то степени тоже!Иногда от животного больше толка,чем от человека!Несмотря на то,что животные не могут говорить,но зато они нас как будто мысленно понимают и утешают,нам плохо-они ласкаются,хорошо нам-они играются и резвятся и тд 1. Я имею ввиду домашних животных таких как кот и собака!

Меня до глубину души поразил один случай: Два года назад мы с женой уезжали в отпуск а младший сын с женой это время жил у нас! Когда мы приехали то сразу бросилась в глаза перемена которая произошла с нашей овчаркой Jerry! На спине появилась полоса поседевших волос! Она не изъявляла бурно своих чувств, не прыгала вокруг при появлении нас а просто преданно смотрела в глаза..........долго долго! Так что насчет чувств я думаю (по крайней мере у собак) вопрос отпадает! Насчет разума: чтоб зайти к нам в дом нужно открыть две двери, на них ручки и при нажатии вниз дверь открывается! Стоит только крикнуть чтоб она услышала и она спокойно открывает обе двери и заходит домой! (Правда закрывать за собой еще не научилась, что наверное говорит о ограниченности ума!)

[Игра_в_классики]

Их "мыслительный процесс" ограничивается условными/безусловными рефлексами, инстинктами. Это не разум, и не чувства.

Осн. признаки мыслительного процесса:

1. построение внутренних связей между событиями/фактами реальности;

2. п.1. позволяет выработать новый тип поведения/решения, без опоры на карту рефлексов (т.н. "обучение" животных, дрессировка - тоже рефлексы, дифференцированные).

Принципиальное отличие нашего когнитивного процесса от животного:

опираясь на память (как основа прогнозирования) способность к:

а) обобщению

б) абстрагированию

с) символизации.

Животн. "разум" не в зачаточном состоянии - в их геноме отсутствует белок, ответств-ый за "закрепление" прогностической функции.

[lobbist]

[lobbist]

Моя точка зрения такова, что животные действуют на основе инстинктов, таких как самосохранение (еда, охота, драка) , и инстинкт размножения.. По моему любое животное просто живет чтобы выжить и продолжать род. И вся их жизнедеятельность построена вокруг этого.

[Ameliya-Mia]

некоторые из млекопитающих имеют и чувства и даже разум. известно много случаев, когда животные до конца жизни помнили и ждали своих хозяев .. или ненавидели кого-то, обидевшего их ... или спасали людей, без выгоды в виде еды, например, дельфины, защищали кого-то, кто не просил их, просто поняв что происходит и кто плохой и кто хороший, например, слоны.

если животное чувствует настроение человека, и поступает соответственно этому, то значит, эти чувства ему самому знакомы. иначе, невозможно сочувствовать, не понимая этих чувств.

не могу сказать, что все поголовно живонтные умеют чувствовать и ориентироваться в ситуации ... так же впрочем, как и люди, среди которых есть бездушные и откровенно тупые представители.

если брать чисто жизненные цели: еда - сон - размножение - выживание, то у людей, со всей нашей цивилизацией они точно такие же.

у нас более разнообразные желания и потребности, но построены они на базе еда-сон-размножение. просто человечество развилось, у человека несомненно во много раз сильнее и разнообразнее развиты чувства и разум.

не всегда инстинкты и рефлексы могут обеспечить поведение, которое демонстрируют некоторые представители животного мира. прирученые животные. одомашненные. которые много веков живут с нами бок о бок.

какое животное пойдет в огонь, чтобы кого-то спасти? а собак научили. преодолели инстинкт? самый сильный в природе инстинкт самосохранения и выживания? .. на мой взгляд научили понимать что и зачем.

потому, что как бы не возвеличивал себя человек, сильнее природы он быть не может. а этот инстинкт - двигатель эволюции.

Построению связей между событиями, между причиной и следствием способны умные животные.

к примеру, соседская дачная кошка, которая как остальные, не получила свою порцию еды, просто сообразила откуда это все принесли, и не стала ждать, когда её все-таки покормят хозяева, пошла туда, откуда они её взяли. для этого ей потребовалось догадаться, что к чему. другие на её месте так и мяукали бы у себя дома. значит кошка смогла связать события, и нашла линию поведения.

[Игра_в_классики]

 

животные до конца жизни помнили и ждали своих хозяев ..

то, что мы называем привязанностью - это биологическая зависимость от объекта - источника еды, крова, безопасности.

Нервная система щенка формируется на 45 день после рождения. Если вы исключите его взаимодействие с сородичами на 35 день - он у ваших ног на всю  жизнь. Сама верность и покладистость. 

Анимичность? Нет. - формирование искусственной окружающей среды - и обратный сигнал. 

  

или ненавидели кого-то, обидевшего их

агрессия - это реактивное поведение. Его схема: "раздражитель - ответная реакция".

Инфо о раздражителе и  ответной реакции фиксируется в памяти животного - получаем рефлекс, протяженный во времени. Его называют "импринт" - т.е. обучение. Но: не в результате построения внутренних связей между фактами. Это пробы и ошибки тела/организма в среде.

Память об этом и соответств. реакция - это оперантное поведение (по шкале сложности - следует за реактивным поведением. И это верх "умствования").

  

или спасали людей, без выгоды в виде еды

прирученые животные. одомашненные.

какое животное пойдет в огонь, чтобы кого-то спасти? а собак научили. преодолели инстинкт? самый сильный в природе инстинкт самосохранения и выживания? ..

Одомашненные животные - это кастраты. (Я не из жестокости).

Человек ампутировал этот инстинкт самосохранения. - Одомашненным не нужно беспокоиться о еде, безопасности, крове, размножении. 

Человек для собаки - гарантия безопасности. Сигнал (хозяин-гарант) - ответ (подчинение - биологически "целесообразное" поведение, даже смерть).

Параллель с человеком.

С жеста и слова лидера-харизматика люди идут на войну, на страдание, лишения.

Хозяин положения - гарант "светлого будущего". Остальные - собака Павлова.

если животное чувствует настроение человека, и поступает соответственно этому, то значит, эти чувства ему самому знакомы. иначе, невозможно сочувствовать, не понимая этих чувств.

они хорошо приспособились к нам и окр. обстановке путем наблюдательности (см. как выжидание в незнаком. ситуации), проб и ошибок.

посл. абзац - чистый пример оперантного поведения. Попробовала - получилось.

[Gorod N..]

Думаю, все что есть у людей есть и у животных.. и наоборот

Разум я понимаю как мужскую составляющую, логику

Чувства как женскую составляющую, инстинкты

Логика и разум - это что-то новое, что должно быть проверено временем и испытаниями.

Если она верная, проверена, то переходит в инстинкт. Инстинкт стационарен, потому что женской состаляющей рисковать нельзя, а надо хранить то что есть и продолжать род.

И в каждом человеке и в каждом млекопитающем, по крайней мере, есть и разум и чувства. Не важно мужчина это или женщина, самец, самка, камень, вода в них присутствуют обе составляющие, инь и ян.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем Gorod N..

[INTER]

Игра_в_классики! То о чем Вы пишете несомненно правда! Но ведь в поведении собаки многое говорит о том что некоторые поступки ее не основаны на инстинктах! В некоторых случаях она соображает не хуже человека? С ней можно разговаривать и она многое понимает.........!

[Игра_в_классики]

некоторые поступки ее не основаны на инстинктах! В некоторых случаях она соображает не хуже человека?

например

Город Н,

интегральное мышление претендует на метасистему, в собственном дискурсе используя свой жаргон.

Объяснение психо-физиологических системы организма - класса млекопитающих в стиле "Харе Кришна" - ну не более, чем эстетика.

п.с. привет, дзен из кустов!

[poluprovodnick_N1]

Интеллект мало развит у животных и не у всех видов одинаково...

Экспериментирую и наблюдая за животными ,ученые установили факт способности животных думать и решать некоторые задачи... Кажется какой то вид попугая оказался самым умным среди животных... Попугай умело смог устранить множественные препятствия для получения лакомного кусочка пищи.

[INTER]

например

Город Н,

интегральное мышление претендует на метасистему, в собственном дискурсе используя свой жаргон.

Объяснение психо-физиологических системы организма - класса млекопитающих в стиле "Харе Кришна" - ну не более, чем эстетика.

п.с. привет, дзен из кустов!

Спасибо! Был бы признателен если бы перевели то что Вы написали!

[Ameliya-Mia]

я тоже )))

[Ameliya-Mia]

Игра в классики, в общем я согласна с тем, что Вы говорите. Но, к примеру про привязанность. Если животное не зависит от еды от конкретного человека, оно сытое, спокойное, и все равно скучающее по нему. Тогда это тоже просто рефлекс?

Так же можно сказать и о человеке. Окажись он в младенчестве в другом обществе или среде, он адаптируется именно к ней. Любит тех, кто с ним рядом, а не кто его родил или был с ним в первые дни.

У человека тоже есть такой срок. Известны случаи жизни младенцев среди животных. Если такого ребенка не вернуть в общество людей до трех (кажется) лет, то в мозгу наступают необратимые изменения, и он уже не сможет жить как человек и среди людей.

Отнятые от матери до 45-го дня щенки переживают острый эмоциональный всплеск, и родными для него становятся окружающие (люди). Разве это не доказывает само существование хоть каких-то чувств?

Не смотря на всю нашу цивилизованность, современный младенец почти не отличается от младенца первобытного. Если второго с первых минут поместить в наше время, то он будет развиваться как все современные дети. И наоборот, современный младенец быстренько одичает на заре веков.

Не могу сказать, что животное развилось как-то особенно сильно в отличие от нас, потому, что его разум и чувства не настолько совершенны, как наши (хотя и наши не предел), но они у них несомненно есть.

[poluprovodnick_N1]

...

Изменено 13 июля, 2010 пользователем poluprovodnick_N1

[деньги]

Никто Хатиго не заставлял каждый день бегать на вогзал и ждать своего хозяина ежедневно в течении 10 лет.

[Суфий]

У многих животных есть не только инстинкты и рефлексы, а также есть привязанность, выборочные доброта и злоба, ревность, ответственность.... а эти черты помоему больше присуще разумным существам...

" и инстинкт размножения.. "

Ну клетки тоже размножаются хаотически, у многих животных этот процесс последовательно разложен, детёнышей выкармливают, защищают, оберегают и даже спасают (читал как слоны вытащили из ямы ловушки слонёнка) были бы безчувственными и без мозгов, то просто пошли бы дальше жуя траву....

Видел как умирал подстрелянный сайгак, он плакал.... Медведь жуёт какую то траву, а потом этим покрывает свою рану... У кошек и собак тоже есть своя лечебная трава, которую они выискивают и находят если им надо... (это ведь не рефлексы, а переданный опыт.... а это уже говорит что они мыслят..)

Видел как петух кудахча заманивал курицу зёрнышком, а потом запрыгивал на неё...))

Вот у перепёлок размножение автоматизировано, самцу под нос попала самка, тут же на неё запрыгивает...никаких "ухаживаний" и без разницы какая перепёлка.... )))

[Игра_в_классики]

Моя точка зрения такова, что животные действуют на основе инстинктов, таких как самосохранение (еда, охота, драка) , и инстинкт размножения.. По моему любое животное просто живет чтобы выжить и продолжать род. И вся их жизнедеятельность построена вокруг этого.

думаю, и человек.

Какой бы "внутренней красотой" и изощренной жизненной философией не обладал - обратный отсчет личной истории ткнет тебя в безопасность и продолжение рода.

Через гормоны эти двое напрямую контролируют деятельность мозга.

Необратимые ломки психики духовно выдающихся людей - от загнанности в угол инстинктами: в дневниках и воспоминаниях как один зависают на теме секса.

Очень грамотно в этом случае работает общество-система: объехать, оцивилизовать инстинкт - это не подавить его, не ограничить, а сублимировать, т.е. трансформировать, что является творчеством. Творчество - гаечный ключ цивилизации для человеко-гаек, т.е. замкнутый круг правил и норм, но по спирали.

"Грамотно", потому что система выкидывает такие экземпляры, как, например, отшельники, которые в один голос кричат на всю вселенную о не-желании и не-делании. Для системы они не просто не представляют опасность, они мертвы заживо.

И "грамотно", потому что на 2х инстинктах держится вся философия мировой системы сосуществования людей - полная вездесущность и вечное самопроизводство системы.

Мия, Суфий, ваши примеры говорят не о чувствах или разуме, но о красоте в природе как гармонии случая и добра. Но последние 3 слова для науки - " ".

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Игра_в_классики

[Klin Klinom]

например

Город Н,

интегральное мышление претендует на метасистему, в собственном дискурсе используя свой жаргон.

Объяснение психо-физиологических системы организма - класса млекопитающих в стиле "Харе Кришна" - ну не более, чем эстетика.

п.с. привет, дзен из кустов!

[qwerty12345]

В 12.07.2010 в 16:00, Mia-Ameliya сказал:

У людей разум и чувства развиты, у животных они в зачаточном состоянии.

А как считаете вы?

Порой животное ведет себя адекватнее чем человек))

[Веро]

В 16.04.2018 в 10:03, qwerty12345 сказал:

Порой животное ведет себя адекватнее чем человек))

 Adekvatnee v smusle - chelovechnee ? 

da vopreki logike slova jivotnie v bolshinstve gumannee lyudey