Азербайджан - тюрки vs персы

[Эдуард Первый]

А. Карабахцы. его сдали . и правильно сделали.)))Бабек и несколько его соратников, среди которых его брат Абдаллах, мать и жена, пробираются через горы и леса в сторону Византии. В Гарабахе он останавливается у своего давнего союзника, армянского князя Гарабаха Сахла ибн Смбат (в арабских источниках Сахл ибн Сунбат ал-Армани^[39]), однако последний выдает его Афшину, мотивируя местью за разорение, которому Бабак подверг Гарабах и Сюник. Однако, не желая выдавать гостя лично, он подстроил арест так, что Бабек был схвачен посланным Афшином отрядом во время устроенной Сахлом охоты. Мовсес Каганкатваци с удовлетворением пишет:

«И в том же году тот же князь Сахли, сын Смбата, взял в плен истребляющего людей и опустошителя стран смутьяна Бабана, зверя кровожадного, и отдал его в руки амирмумина. А за услуги он получил от двора доброе вознаграждение: право царской властью управлять Арменией, Иверией и Алуанком».

От Афшина Сахл получил вознаграждение общей ценой в 1 млн дирхемов

[Суфий]

Кто такой Бабан? Чья это ньюинтерпретация?))

[Суфий]

Эдик, понятие Карабахцы не только армян включает в себя... да и армян там всегда было меньшинство.. (это я так, между прочим..)

[Суфий]

"Мовсес Каганкатваци", это не тот пресловутый М. Хоренаци (Хоренский).... Или у армян все Мовсесы писаки от истории...на армянский лад?))

Единственное что смахивает на правду, так это то что ещё раз подтверждается предательство армян... кого бы то нибыло....

[dalidan догру хабар]

Давайте не переходить черту дозволенного! Я кажется в подобном тоне с вами не говорил. Я никому ничего не доказываю, это вам понятно? Я говорю то, что знаю и принимаю. Мои слова не есть истина в последней инстанции и я могу ошибаться, как и все люди. И я не могу с уверенностью сказать, что могу "заткнуть за пояс" любого ... профессию выбирайте сами. Попытаться могу. Lakin qalan? Tanr?n?n ?lind?dir. Что из мною сказанного неправда? Другие народы называют нас "азер" из-за знания нашей истории??? Или ими движут другие чувства? Или то, что название "азери" для тюрков Ирана, используется как орудие ассимиляции? Не слышал я слово азери от старших. T?rk?k-deyirdil?r, az?rbaycanl?yiq-deyirdil?r, amma az?ri k?lm?sini duymam??am. Так есть же язык, который назван персами "Азери (азари)" и он не тюркский. И от какого слова, понятия происходит слово "азери"? Этноним народа во все времена был t?rk, даже когда анатолийские тюрки стали называться османами, мы оставались турками. Этот этноним существует только у нас и турков Турции.

El? olsayd? sizin misal g?tirdiyiniz Nizaminin ?s?rl?rind?, t?rkl?rd?n yox az?ril?rd?n dan???lard?. Niy? m?s S?m?d Vur?un bu haqda deyir? ??nki m?s onun vaxt?nda (d?vr?nd?), ?randa hakimiy?td? P?hl?vil?r idi, v? bu ??r?fsizl?r t?rk dilini ?randa qada?an etmi?l?r v? az?ri s?z?n? q?vv?y? salm??lar. Siz dediyiniz kimi olsayd? Sultan S?lim, ?ah ?smay?l X?taiy? yazd??? m?ktubda, ona "Ey Torke khar" yox, "Ey Azerie khar" dey? xitab ed?rdi.

П.С. - По вашим словам видно, что вы старше меня. ?al???n ki, sizn?n bu formada dan??maq yerin?, sizd?n ibr?t g?t?rs?nl?r. Yoxsa "ахинея" bel? g?ldi, "чушь" el? getdi.

.......Кое в чём, и Вы правы.......Приношу свои извинения, за резкие слова.....

[Эдуард Первый]

"Мовсес Каганкатваци", это не тот пресловутый М. Хоренаци (Хоренский).... Или у армян все Мовсесы писаки от истории...на армянский лад?))

Единственное что смахивает на правду, так это то что ещё раз подтверждается предательство армян... кого бы то нибыло....

Ну. правильно. армяне мстили всегда за -резню. И правильно -делали.

[Суфий]

Ну. правильно. армяне мстили всегда за -резню. И правильно -делали.

Сначала примкнули, потом "мстили".... типично армянская "Свадьба в Малиновке".... только не месть у вас была, а смена "шапки"...как в этом фильме....

Приспосабливающиеся хамелеоны так сказать...))

[Эдуард Первый]

Армяне Османской империи, не будучи мусульманами, считались второразрядными гражданами. Несмотря на то, что 70 % армянского населения составляли бедные крестьяне, среди мусульманского населения был распространён стереотип хитрого и успешного армянина с большим коммерческим талантом, хотя сами османские султаны призывали армян заняться торговлей с Европой, извлекая из этого выгоду. Враждебность к армянам порождали нерешённые социальные проблемы в городах и борьба за ресурсы в сельском хозяйстве. Армяне играли важную роль в деловом мире империи, как и европейские предприниматели. В 1912 году немусульмане составляли всего 17 % населения Османской империи, однако ещё в начале века доля немусульман в Стамбуле составляла 61,5 %, в Измире - 42,8 %, в других городах их доля также была выше, чем в среднем по империи. Из 42 типографий мусульманам принадлежали только одиннадцать, из 21 металлообрабатывающего завода — только один, из известных шёлковых предприятий Бурсы шесть принадлежали мусульманам, два — правительству, тридцать три — армянам. Армяне, греки и в меньшей степени евреи составляли значительное число владельцев коммерческих предприятий. Недовольство крестьянского населения восточной Анатолии хорошо одетыми горожанами, устанавливающими низкие закупочные цены на продукты крестьянского труда, легко переносилось на армян. Это недовольство направлялось государством и консервативным мусульманским духовенством, воспринимавшим армян как возмутителей спокойствия и источник радикальных политических идей, таких как профсоюзы и социализм^[23]. В зимнее время армяне были обязаны предоставлять свои пастбища кочевникам, что, кроме финансовой нагрузки, приводило к грабежам и насилию. Армянам запрещалось носить оружие, что делало их беззащитными перед грабежом курдских и других кочевых племён. На армянское население были возложены более высокие налоги. Будучи христианами, армяне не имели права свидетельствовать в суде. В период экономического спада, распада империи и перед лицом потенциальной утраты османами своего имперского статуса армяне ассоциировались с ненавистным османам Западом^{[19] [24][25][26]}.

[Эдуард Первый]

Эти процессы осложнялись притоком мухаджиров — мусульманских беженцев с Кавказа (после Кавказской войны и русско-турецкой войны 1877-78 годов) и из новообразованных балканских государств. В турецкой исторической памяти это известно как s?k?m? — «бедствие». Изгнанные христианами со своих земель, беженцы переносили свою ненависть на местных христиан. Мухаджиры составляли значительную часть корпуса жандармов и нерегулярных воинских формирований, которые позднее принимали активное участие в убийствах армян. Правительство стимулировало расселение этих мигрантов в армянских областях, что увеличивало риски для жизни и собственности местного армянского населения. В период между 1870 и 1910 годами около 100 000 армян вынуждены были эмигрировать, в 1890—1910 годах не менее 741 тысячи гектаров армянских земель были незаконно отобраны или конфискованы представителями государства. Это же время отмечено ростом национального самосознания среди образованных армян, возникновением сети армянских школ и газет. Притязания армян на личную и коллективную безопасность и одновременное ухудшение их положения в Османской империи привели к возникновению так называемого «армянского вопроса» как части более общего восточного вопроса. Особенность армянского вопроса состояла в том, что балканские народы были сосредоточены в провинциях империи, которые находились в процессе отделения, армяне же были рассредоточены по всей территории империи и лишь в некоторых районах составляли большинство. Демографическая ситуация вынуждала армян для улучшения своего положения требовать не независимости, а безопасности, политических и социальных реформ^{[19][24][25][26]}.

[Эдуард Первый]

Эти процессы осложнялись притоком мухаджиров — мусульманских беженцев с Кавказа (после Кавказской войны и русско-турецкой войны 1877-78 годов) и из новообразованных балканских государств. В турецкой исторической памяти это известно как s?k?m? — «бедствие». Изгнанные христианами со своих земель, беженцы переносили свою ненависть на местных христиан. Мухаджиры составляли значительную часть корпуса жандармов и нерегулярных воинских формирований, которые позднее принимали активное участие в убийствах армян. Правительство стимулировало расселение этих мигрантов в армянских областях, что увеличивало риски для жизни и собственности местного армянского населения. В период между 1870 и 1910 годами около 100 000 армян вынуждены были эмигрировать, в 1890—1910 годах не менее 741 тысячи гектаров армянских земель были незаконно отобраны или конфискованы представителями государства. Это же время отмечено ростом национального самосознания среди образованных армян, возникновением сети армянских школ и газет. Притязания армян на личную и коллективную безопасность и одновременное ухудшение их положения в Османской империи привели к возникновению так называемого «армянского вопроса» как части более общего восточного вопроса. Особенность армянского вопроса состояла в том, что балканские народы были сосредоточены в провинциях империи, которые находились в процессе отделения, армяне же были рассредоточены по всей территории империи и лишь в некоторых районах составляли большинство. Демографическая ситуация вынуждала армян для улучшения своего положения требовать не независимости, а безопасности, политических и социальных реформ^{[19][24][25][26]}.

[Эдуард Первый]

Перд тем. как армяне. по вашему выражению предали -турков. вот что было- Массовые убийства в 1894—1896 годах, унесшие жизни многих десятков, а то и сотен тысяч армян, состояли из трех основных эпизодов: резни в Сасуне, убийств армян по всей территории империи осенью и зимой 1895 года и резни вСтамбуле и районе Вана, поводом для которой послужили протесты местных армян. Наиболее кровавой и наименее изученной является вторая фаза. Степень участия властей в организации убийств является предметом ожесточенных споров^[33].

[править]Резня в Сасуне

В районе Сасуна курдские вожди обложили данью армянское население в обмен на отказ от набегов. В то же время османское правительство потребовало погашения задолженностей по государственным налогам, которые до того прощались, учитывая обстоятельства курдских грабежей. Отказ курдских вождей от набегов не спасал армян от кочевых курдских племен, двигавшихся на летние пастбища. Армяне отказались пойти на двойные поборы. Обнищание и грабеж сделали их восприимчивыми к пропаганде гнчакистов, и к лету 1893 года жители деревни Талвориг начали вооружаться, чтобы противостоять курдским набегам. В следующем году курды и османские чиновники потребовали от армян уплаты дани и налогов, однако, встретив там сопротивление и оказавшись неспособными победить армян, пожаловались губернатору Битлиса Хасану Тексину, который послал на помощь курдам Четвёртый армейский корпус под командованием Зеки-паши. Больше месяца армяне сдерживали османскую армию и курдов и согласились сложить оружие только после обещанной амнистии и заверений, что их претензии будут услышаны правительством. Несмотря на обещания османского командующего, после разоружения начались убийства армян, две деревни Шеник и Семал были сожжены, а население, включая женщин, детей и священнослужителей, было подвергнуто насилию и жестоким убийствам. Оставшиеся в живых бежали в пещеры горы Андок, где были выслежены и уничтожены регулярными войсками и курдскими бандами. Было убито не менее 3000 человек. За эту операцию турецкий командир Зеки-паша получил от султана наградные. Попытки британских дипломатов посетить место резни были заблокированы чиновниками, утверждавшими, что в районе эпидемия холеры, однако сообщения корреспондентов и миссионеров дошли до Европы. Послы Британии, Франции и России предложили создать комиссию по расследованию, однако предложение было отклонено Портой, согласившейся только на присутствие европейских наблюдателей на слушаниях. Слушания прошли в начале 1895 года в Муше в атмосфере запугивания, тем не менее несколько армян согласилось выступить в качестве свидетелей. Расследование пришло к выводу, что армяне участвовали в мятеже, европейские наблюдатели не согласились с такой оценкой. Европейские державы действовали несогласованно, тем не менее в мае 1895 года три посла направили султану меморандум и проект реформ, предусматривающий объединение армянских областей империи, участие европейских держав в назначении губернаторов, амнистию армянским политзаключённым. Также реформа предусматривала правительственный контроль над перемещением курдских племен, создание стимулов для их перехода к оседлому образу жизни и разоружение хамидие в мирное время^{[34][35][33][36]}.

[Суфий]

Эдик, а ты попробуй эту инфу в международной комиссии разобрать...ну ту, куда вас турки приглашают уже давно для разбора исторических разногласий....

Везде пишите, а в суд разбираться не идёте.... Заметь, ведь армяне не плохо жили в Османской Турции... а потом армян леший попутал..)

[Суфий]

И ещё, почему к туркам притензии армяне предъявляют, а к курдам нет(ведь курдов тоже обвиняете)? Пока не выгодно что ли,Эдик?

[Эдуард Первый]

8 октября мусульмане устроили массовое убийство армян в Трабзоне, где было убито и заживо сожжено около тысячи человек. Нападение на армянскую часть города началось с сигнала горна, после чего толпа, включая одетых в форму солдат, начала убийства и грабежи. Это событие стало провозвестником организованной османскими властями серии массовых убийств армян в Восточной Турции: Эрзинджане, Эрзеруме, Гюмюшхане, Байбурте, Урфе и Битлисе. Посланные султаном провокаторы собирали мусульманское население в самой крупной мечети города, а потом объявляли от имени султана, что армяне начали восстание против ислама. Мусульманам предлагалось защитить ислам от неверных и, поощряя грабежи армян, разъяснялось, что присвоение мусульманином имущества мятежников не противоречит Корану. Другой тактикой Абдул-Хамида стало насильственное обращение армян в ислам. Эта операция была поручена Шакиру-паше, занимавшему должность инспектора отдельных округов в Азиатской Турции. По мнению Лорда Кинросса, задачей Шакира-паши было планирование и исполнение массовых убийств и сокращение численности с перспективой полного уничтожения армянских христиан. Резня происходила в регионах, которые должны были быть реформированы согласно плану европейских держав. На ноту послов Британии, Франции и России из Порты пришел ответ, что в беспорядках виновны прежде всего сами армяне. В ноябре резня была продолжена в ряде других городов. Были убиты тысячи армян, еще большее количество должно было умереть от голода зимой 1895—1896 годов. Наиболее жестокой была вторая резня в Урфе, где армяне составляли до трети населения города. Осаждённые армяне спрятались в кафедральном соборе и потребовали у османских властей официальной защиты. Командующий войсками дал им такую гарантию, после чего группа армян направилась к местному шейху. Тот приказал бросить их на землю и, прочитав над ними молитву, перерезал всем горло. На следующее утро толпа мусульман подожгла собор, в котором спрятались армяне, и сожгла заживо от полутора до трёх тысяч человек. Находившиеся там войска стреляли в любого, кто пытался убежать. Днём чиновники-мусульмане, посланные оповестить армян, что убийств больше не будет, вырезали последние 126 армянских семейств. Общее число убитых армян в Урфе составило более восьми тысяч. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ. АРМЯНЕ, С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОШЛИ ПРОТИВ ТУРКОВ? Если. нет, то это уже ваши проблемы.

[Суфий]

Эдик, ты сам хоть анализируй то что пихаешь сюда.... Так значит в ваших бедах виноваты курды... Тогда какие притензии к туркам?

И почему то сейчас курды(ПКК) в контрах с турками, а с армянами друзья.....

[Эдуард Первый]

Эдик, а ты попробуй эту инфу в международной комиссии разобрать...ну ту, куда вас турки приглашают уже давно для разбора исторических разногласий....

Везде пишите, а в суд разбираться не идёте.... Заметь, ведь армяне не плохо жили в Османской Турции... а потом армян леший попутал..)

Суфий, Вы так говорите, что армяне не плохо там жили, как будто сами были там в то время. ))) 1) Армяне как христиане, были второсортным народом, 2) они платили дань как Туркам, так и Курдам, плюс курды, бесконечно нападали на армянское население, грабили .убивали, а турки, им только помогали. Вы бы сами хотели так жить- бесправно, не имея право носить оружия, уступать дорогу -мусульманину, даже если ты верхом, то должен сойти с лощади, чтобы пропустить пешего мусульманина. И это на своей исторической родине. Причем кому? не образованному -кочевнику. )))) некоторые армяне, добивались конечно успехов в бизнесе, политике, но единницы. Основное население армян, использовалось только -как рабы, платили дань, были бесправными, постоянно, угнетаемые мусульманами турции, черкессами, курдами, самимы -турками. ВОТ терпение и лопнуло.

[Суфий]

"мусульмане устроили массовое убийство армян в Трабзоне,"

Мусульман очень много Эдик, какие именно? Курды?

По твоим словам выходит что ВСЕ мусульмане против армян, а это может походить на правду.....))

[dalidan догру хабар]

Армянам запрещалось носить оружие, что делало их беззащитными перед грабежом курдских и других кочевых племён. На армянское население были возложены более высокие налоги. Будучи христианами, армяне не имели права свидетельствовать в суде.......................ЦИТАТА

......КАКИЕ же оказывается были красивые времена.....!...

......Вот русские армянам дали воли,...так они захватили весь Краснодар , Сочи, Кубань , Ставрополь, и т. д.....Нет чтобы ,учится у наших братьев - турков....

[Эдуард Первый]

Эдик, ты сам хоть анализируй то что пихаешь сюда.... Так значит в ваших бедах виноваты курды... Тогда какие притензии к туркам?

И почему то сейчас курды(ПКК) в контрах с турками, а с армянами друзья.....

Суфий, в те времена, Европа боролась за права христиан в Османской Империи. Турки же, руками курдов, проводили истребление. Мол, мы не причем, это курды -нападают. Но, когда. курды не справлялись,с армянским сопротивлением, к ним на помощь приходили регулярные войска. Что тут не понятного?

[dalidan догру хабар]

Армяне, были второсортным народом, 2) они платили дань как Туркам, так и Курдам, плюс курды, бесконечно нападали на армянское население, грабили .убивали, а турки, им только помогали. Не имели право носить оружия, уступать дорогу -мусульманину, даже если ты верхом, то должен сойти с лощади, чтобы пропустить пешего мусульманина......ЦИТАТА

.....Какие красивые были времена ,...ну прям как во сне ....Неужели всё это правда?....

[Суфий]

Суфий, Вы так говорите, что армяне не плохо там жили, как будто сами были там в то время. ))) 1) Армяне как христиане, были второсортным народом, 2) они платили дань как Туркам, так и Курдам, плюс курды, бесконечно нападали на армянское население, грабили .убивали, а турки, им только помогали. Вы бы сами хотели так жить- бесправно, не имея право носить оружия, уступать дорогу -мусульманину, даже если ты верхом, то должен сойти с лощади, чтобы пропустить пешего мусульманина. И это на своей исторической родине. Причем кому? не образованному -кочевнику. )))) некоторые армяне, добивались конечно успехов в бизнесе, политике, но единницы. Основное население армян, использовалось только -как рабы, платили дань, были бесправными, постоянно, угнетаемые мусульманами турции, черкессами, курдами, самимы -турками. ВОТ терпение и лопнуло.

К сожалению меня в то время не было(а то бы я тоже запечатлел своё имя в истории, по своему..))).... я просто сужу по собственным же рассказам армян....

Странно слышать теперь от армянина, что армяне лишь некоторые единицы добивались успеха там.... А ведь раньше ваши поголовно говорили что все финансы Турции были в руках у армян, что очень много было богатых армян да ещё и у власти в Османской Турции......

Если бы тот кочевник был бы необразован, то как он мог удерживать и контролировать таких хитрющих финансистов армян?))

Эдик, а ты знаешь что очень много турецких армян проклинают тот день когда повелись под "чужую дудку" и остались без родственников и без достойных прав...?

Вам нечего было терпеть, вы же ведь неплохо жили в Турции.... Если есть какие либо притензии, то идите и через международный суд обоснуйте их... вас ведь турки уже несколько раз официально приглашают к этому....а вы не идёте....

[dalidan догру хабар]

Основное население армян, использовалось только -как рабы, платили дань, были бесправными, постоянно, угнетаемые мусульманами турции, черкессами, курдами, самимы -турками........ЦИТАТА

......Ара ну куда смотрели власти?.....Ара ни то что в России,...армяне командуют как хотят ....

[Эдуард Первый]

К сожалению меня в то время не было(а то бы я тоже запечатлел своё имя в истории, по своему..))).... я просто сужу по собственным же рассказам армян....

Странно слышать теперь от армянина, что армяне лишь некоторые единицы добивались успеха там.... А ведь раньше ваши поголовно говорили что все финансы Турции были в руках у армян, что очень много было богатых армян да ещё и у власти в Османской Турции......

Если бы тот кочевник был бы необразован, то как он мог удерживать и контролировать таких хитрющих финансистов армян?))

Эдик, а ты знаешь что очень много турецких армян проклинают тот день когда повелись под "чужую дудку" и остались без родственников и без достойных прав...?

Вам нечего было терпеть, вы же ведь неплохо жили в Турции.... Если есть какие либо притензии, то идите и через международный суд обоснуйте их... вас ведь турки уже несколько раз официально приглашают к этому....а вы не идёте....

Суфий, армяне пользовались и были признанные -предпринимателями. были талантливыми коммерсантами, которые приносили прибыль Империи. Но. хорошо жили менее 20 процентов. Тогда 56 процентов населения Турции были -христианами. Но, все поменялось после Кавказской войны, когда хлынули с Кавказа -черкессы. Они обьеденившись с курдами, начали нападения на христиан, ну а грабежи, это была их -работа. В принципе, они больше ничем заработать не могли. Затем, турки были изгнаны из Болгарии, Сербии и т.д и т.п, все они обосновались в ТУрции. После этого, пошло жестокое отношение к христианам. Начали с греков, закончили армянами. Лишь после этого, армяне под угрозой жизни, стали просить Правителей Империи о своей безопасности, но увы, правители были настроенны против армян. Началось отуречивание армян ( более 500 тысяч), у армян отнимали земли, а налоги у армян всегда были самые большие. Да еще курды, черкессы нападали ,убивали грабили. Тут вмешалась европа. стали требовать от турков - хорошего отношения к христианам. Подняли армянский вопрос. После этого произошла резня в Сасуне, потом в Киликии. и лишь только в 1915 году, армяне подняли восстание. Поняв, что дальше так невозможно. К тому времени численность армян в Империи, сократилось многократно, и армян оставалось на момент 1915 года, чуть более 2 милионов.После этого, когда, Вы -азербайджанцы говорите о предательстве, нам остается только , недоумевать, а что надо было не возмущаться и дать себя зарезать -мирно))) .Какая разница. подняли армяне восстание в Ване или не подняли, все равно, все было уже -решено.

[Суфий]

Эдик, ты продолжаешь гнуть армянскую версию происшедшего в то время.... Есть и другая версия, в корне отличающаяся от армянской, это турецкая и азербайджанская...азербайджанская потому, что в нашей истории того периода тоже есть факты убийств большого количества азербайджанцев армянскими бандами...

Поэтому, что бы разобраться в этих версиях, чисто ради справедливости, армянам нужно согласиться на предложение турков и приступить к международному разбирательству по этим вопросам... Разве это не справедливо? Тем более учитывая слабость Армении и армян по многим сферам.... скорее всего это даже гуманно где то... В Азербайджане армяне тоже жили припеваючи..даже лучше чем у себя в Армении...и в итоге, сами себе и обкакали всё... Это армянская закономерность, где армянам хорошо, там обкакивать себе всё?)

А так, это просто пустое армянское засорение эфира.... вы ведь даже уже сами сомневаться начали в своих притензиях к туркам.... Хоть и снимаете свои левые фильмы (теперь уже спрятавшись за итальяшками..) про те Османские времена, но факт недоказанности и необоснованности ваших претензий так и остаётся реальным фактом.... Кстати, сами итальяшки отнеслись скептически к тому фильму...сказав что это "чисто слепой бизнесс...." Сейчас турки ждут от итальяшек серьёзного объяснения.......

И ещё, за просто так никого не будут убивать и депортировать.... Подняли восстание против государства гражданами которого армяне являлись и были наказаны...я бы сказал больше гуманно наказаны... а ведь по законам военного времени армян могли бы полностью уничтожить за предательства и за вооружённые вылазки против государства и против народа....Если бы всё уже было бы решено(по твоим словам), то армян бы не депортировали, а полностью уничтожили бы там.... Вчера смотрел фильм про Руанду, там одно племя полностью уничтожало другое(племя Тутси) вот это был действительно геноцид...никого не депортировали, где поймали там разрубали мачетами...

П.С. Эдик, почему ты некоторые мои вопросы пропускаешь мимо своих армянских ушей?))

[poluprovodnick_N1]

Эдуард Первый почему вы не пишите ,что в Османской Империи хаи (ныне называемые армянами) занимали кресла в правительстве в "Думе" и местных органах управления ? Но хаи одержимые "Великой хайской Арменией" все были не довольны прямо как в Азербайджане 1985 годах. Зажравшись и окрепнув хаи использовали любые моменты что бы претворять свою бредовую Нацисткую идею. Не все хаи конечно хотели вражды... но их мизерное количество находясь под постоянным прессингом агрессивного большинства боясь расправы тихо молчали и слушались не покорных ждала плачевная участь.

Что за князь Смбат ? Не тот ли которого хаи называют шахиншахом?))))

Бабек боролся против нового феодального строя и за прежние религии.

История "Великой хайской Армении " появилась с появлением хайского алфавита не изобретенного Маштоцем как хаи преподносят а взятого с албанского алфавита который был понятен всем народам не только Албании но и за пределами ее.

Интетересен сам факт появления хайского алфавита как и хаев самих на территории нынешнего Закавказья. По идее если хаи здесь жили то у них должен был быть другой более древний алфавит на котором "писали и создавали свои шедевры гении Великой хайской Армении" . Но тут выходит накладочка ... нет ее и нет ничего о хаях до появления хайской письменности . Слово "Армянскай церковь" в смысле направления религии упоминается у других народов и христианский архивах. . С другой стороны зачем было создавать новую письменность если была всем понятная албанская ?

Перейдем непосредственно к сути . Хайский алфавит был придуман исключительно для распространения христианства на территории Албании и нынешнего Ирана. Армянская католическая церковь сама по себе была создана для уменьшения влияния Албанской церкви. Для чего было нужно противостояние этих двух церквей на одних территориях ?

Дело в том ,что Албанская церковь было монофизитской и была непокорной. Эта непокорность в последствии и привело к ее исчезновению . Имущество Албанской церкви была передана более молодой хайской Армянской. Армянская церковь получила название из за территориального расположения на одноименной местности а не государства. Армянской ранее называли Албанскую монофизитскую церковь по той же причине.

Историю "Великой хайской Армении" начали писать в Вселенских соборах. По всей видимости хаям и новой Армянской церкви были предложены богатства ,земли и главное власть.

Упоминаний о ранней хайском веровании на раннем хайском алфавите нет .... да и откуда им взяться ? Но зато есть памятники и свидетельства Албанской истории и церкви и зарострийские. Запечатленные своими алфавитами и языками.

Кстати коротко о языках ныне существует если мне не изменяет память три вида армянского языка ... Люди которые говорят на них не понимают друг друга ...но тем не менее сами называют их армянским. Один из них является хайским. К примеру есть несколько диалектов тюркского языка у разных народов они могут понять друг друга даже тех которые жили тысячелетиями до них . Да и не только тюркские языки. Татарский язык почти не отличается от шумерского. Есть исторические сведения о персидском языке и его "диалектах". Древние народы имевшие древние государства имеют и соответствующую численность. И никакое "истребление" то бишь войны не оказывало на их численность никакого влияния. Взять например китайцев города которых стирали с лица земли или индусов, персов , тюркские племена которые ранее кроме прочего и воевали между собой. Ведь они воевали не за фашисто-нацистские идеи и не старались построить фашисто-нацистские государства на подобии нынешней Армении с ее бредовой идеей о "Великой хайской Армении" . По идее хаев которые считают себя чуть ли не аборигенами земли встречавшими Адама и познакомившими его с Евой должно было быть как минимум пол миллиарда.

Мне ни холодно и не жарко от истории христианства , но все же искажать историю да еще и на основании этой искаженной истории разрушать мой дом и пытаться выселить с земель моих предков безнаказанно не позволю! Хоть это трижды будет выгодно России ,Америке ,Европе ,ООН вместе взятых.

[Суфий]

"Что за князь Смбат ?" Да чёрт его знает..

А я слышал где то что помоему слово "сумбат" означает "голый".... может в этой интерпретации...)))

[dalidan догру хабар]

Мне ни холодно и не жарко от истории христианства , но все же искажать историю да еще и на основании этой искаженной истории разрушать мой дом и пытаться выселить с земель моих предков безнаказанно не позволю! Хоть это трижды будет выгодно России ,Америке ,Европе ,ООН вместе взятых...............ЦИТАТА

.....Сказано красиво,пафосно,...но!,...но, это только красивые слова,и не более....Пока что, армяне делают всё , что хотят ...Всё это называется "махать кулаками ,после драки",...когда драка уже закончена... ...ПП, я тебя очень уважаю,...но "не позволю!", это всего на всего, очень красивые слова...А как их реализовать, не знаешь ни ты ,...ни я,...ни Алиев! ....

П.С....Даже Медведев, не знает...

Изменено 9 июля, 2011 пользователем dalidan догру хабар

[EL-LOBO]

<br>Я. вообще не понимаю, о чем Вы вообще спорите? азербайджанец -нет такой нации, это тоже самое .что дагестанец. Народ Азербайджана, состоит из коренного населения - лезгино-язычных народов, иранских народностей , и тюрков . Вот и все. Просто у власти, тюрки, вот они и доминирующая нация. Ну. естественно, какое-то смешение между народами происходит, это естественный процесс. К примеру, мы. армяне. называем Турков (турк), а азербайджанских тюрков (торк). кстати, персы. тоже также называют Турков(турк), и азербайджанских тюрков (торк).<br>

<br><br>Как раз-таки как нация, азербайджанцы существуют. Здесь дискуссия об этносе. 

[EL-LOBO]

Салам Ел-лобо, у тюрков нетолько по языку есть сходство, но и по укладу жизни, обычаям....

А что может быть не ясного... естесственно есть славянская группа, также есть и тюркская...

Я не думаю что "азяри" продукт 20 века.. поэтому и постом выше написал что "Хязяри.. азяри.... Помоему эти слова первичны в разных трактовках по этому поводу..." Просто сейчас хорошо забытое старое всплывает...

Никакого негатива в этом нет, сами турки у себя постоянно интересуются у своих же мемлекетами и соями....Нынешние турки(Турция) сами состоят из различных тюркских этносов..

Да, эта песня...но она ведь не просто песня....

Ок Суфий. Азери употребляется, естественно, хотя я не приемлю это слово (Yan? o dem?k deyil ki, m?n ?z?n? az?ri adland?ranlara ba?qa c?r bax?ram, q?tiyy?n yox. Misal?n Avstraliyada 2 milyona yax?n ceday (Star Vors) ya?ay?r. Sad?c? olaraq, g?rd?y?m?, bildiyim? ?saslanaraq bel? d???n?r?m. V? bir daha t?krar edim, h?r insan kimi m?nd? s?hv ed? bil?r?m). Просто понимаете, честно скажу я не встречался с таким термином, ранее 20 века. И поэтому предполагаю, что он искусственен. Ну на счет этносов в Турции, не знаю каких, там в основном тюрки- по племенам: афшары, караманы, теке и т.д. И еще есть потомки мухаджиров с Кавказа-карачаи, ногайцы и т.д., какие там другие этносы?

[EL-LOBO]

.......Кое в чём, и Вы правы.......Приношу свои извинения, за резкие слова.....

Sa? olun. Тоже извиняйте, если слишком резок был.

[Эдуард Первый]

Эдик, ты продолжаешь гнуть армянскую версию происшедшего в то время.... Есть и другая версия, в корне отличающаяся от армянской, это турецкая и азербайджанская...азербайджанская потому, что в нашей истории того периода тоже есть факты убийств большого количества азербайджанцев армянскими бандами...

Поэтому, что бы разобраться в этих версиях, чисто ради справедливости, армянам нужно согласиться на предложение турков и приступить к международному разбирательству по этим вопросам... Разве это не справедливо? Тем более учитывая слабость Армении и армян по многим сферам.... скорее всего это даже гуманно где то... В Азербайджане армяне тоже жили припеваючи..даже лучше чем у себя в Армении...и в итоге, сами себе и обкакали всё... Это армянская закономерность, где армянам хорошо, там обкакивать себе всё?)

А так, это просто пустое армянское засорение эфира.... вы ведь даже уже сами сомневаться начали в своих притензиях к туркам.... Хоть и снимаете свои левые фильмы (теперь уже спрятавшись за итальяшками..) про те Османские времена, но факт недоказанности и необоснованности ваших претензий так и остаётся реальным фактом.... Кстати, сами итальяшки отнеслись скептически к тому фильму...сказав что это "чисто слепой бизнесс...." Сейчас турки ждут от итальяшек серьёзного объяснения.......

И ещё, за просто так никого не будут убивать и депортировать.... Подняли восстание против государства гражданами которого армяне являлись и были наказаны...я бы сказал больше гуманно наказаны... а ведь по законам военного времени армян могли бы полностью уничтожить за предательства и за вооружённые вылазки против государства и против народа....Если бы всё уже было бы решено(по твоим словам), то армян бы не депортировали, а полностью уничтожили бы там.... Вчера смотрел фильм про Руанду, там одно племя полностью уничтожало другое(племя Тутси) вот это был действительно геноцид...никого не депортировали, где поймали там разрубали мачетами...

П.С. Эдик, почему ты некоторые мои вопросы пропускаешь мимо своих армянских ушей?))

Суфий, о какой комиссии .Вы -пишите? само слово геноцид -появилось, после армянской резни -турками.Доказательства геноцида. есть во многих странах. Не думаете , ли Вы .что все вокруг идиоты.(я имею ввиду страны признавшие геноцид.). Вот ,Вы пишите, о законе военного времени и все такое. А резня в Сасуне, потом в Киликии, началась еще за 10 лет до войны. О чем Вы вообще говорите? сами понимаете?

[Эдуард Первый]

Эдуард Первый почему вы не пишите ,что в Османской Империи хаи (ныне называемые армянами) занимали кресла в правительстве в "Думе" и местных органах управления ? Но хаи одержимые "Великой хайской Арменией" все были не довольны прямо как в Азербайджане 1985 годах. Зажравшись и окрепнув хаи использовали любые моменты что бы претворять свою бредовую Нацисткую идею. Не все хаи конечно хотели вражды... но их мизерное количество находясь под постоянным прессингом агрессивного большинства боясь расправы тихо молчали и слушались не покорных ждала плачевная участь.

Что за князь Смбат ? Не тот ли которого хаи называют шахиншахом?))))

Бабек боролся против нового феодального строя и за прежние религии.

История "Великой хайской Армении " появилась с появлением хайского алфавита не изобретенного Маштоцем как хаи преподносят а взятого с албанского алфавита который был понятен всем народам не только Албании но и за пределами ее.

Интетересен сам факт появления хайского алфавита как и хаев самих на территории нынешнего Закавказья. По идее если хаи здесь жили то у них должен был быть другой более древний алфавит на котором "писали и создавали свои шедевры гении Великой хайской Армении" . Но тут выходит накладочка ... нет ее и нет ничего о хаях до появления хайской письменности . Слово "Армянскай церковь" в смысле направления религии упоминается у других народов и христианский архивах. . С другой стороны зачем было создавать новую письменность если была всем понятная албанская ?

Перейдем непосредственно к сути . Хайский алфавит был придуман исключительно для распространения христианства на территории Албании и нынешнего Ирана. Армянская католическая церковь сама по себе была создана для уменьшения влияния Албанской церкви. Для чего было нужно противостояние этих двух церквей на одних территориях ?

Дело в том ,что Албанская церковь было монофизитской и была непокорной. Эта непокорность в последствии и привело к ее исчезновению . Имущество Албанской церкви была передана более молодой хайской Армянской. Армянская церковь получила название из за территориального расположения на одноименной местности а не государства. Армянской ранее называли Албанскую монофизитскую церковь по той же причине.

Историю "Великой хайской Армении" начали писать в Вселенских соборах. По всей видимости хаям и новой Армянской церкви были предложены богатства ,земли и главное власть.

Упоминаний о ранней хайском веровании на раннем хайском алфавите нет .... да и откуда им взяться ? Но зато есть памятники и свидетельства Албанской истории и церкви и зарострийские. Запечатленные своими алфавитами и языками.

Кстати коротко о языках ныне существует если мне не изменяет память три вида армянского языка ... Люди которые говорят на них не понимают друг друга ...но тем не менее сами называют их армянским. Один из них является хайским. К примеру есть несколько диалектов тюркского языка у разных народов они могут понять друг друга даже тех которые жили тысячелетиями до них . Да и не только тюркские языки. Татарский язык почти не отличается от шумерского. Есть исторические сведения о персидском языке и его "диалектах". Древние народы имевшие древние государства имеют и соответствующую численность. И никакое "истребление" то бишь войны не оказывало на их численность никакого влияния. Взять например китайцев города которых стирали с лица земли или индусов, персов , тюркские племена которые ранее кроме прочего и воевали между собой. Ведь они воевали не за фашисто-нацистские идеи и не старались построить фашисто-нацистские государства на подобии нынешней Армении с ее бредовой идеей о "Великой хайской Армении" . По идее хаев которые считают себя чуть ли не аборигенами земли встречавшими Адама и познакомившими его с Евой должно было быть как минимум пол миллиарда.

Мне ни холодно и не жарко от истории христианства , но все же искажать историю да еще и на основании этой искаженной истории разрушать мой дом и пытаться выселить с земель моих предков безнаказанно не позволю! Хоть это трижды будет выгодно России ,Америке ,Европе ,ООН вместе взятых.

Я так глубоко в Историю не углубляюсь. Вся правда о Великой Армении, висит на стенах коллизея в виде -карты. Все остальное, что Вы тут пишите -просто -домыслы. Извините, но .я занимаюсь точными науками, и просто разговорам не придаю никакой -цены.

[Эдуард Первый]

"Что за князь Смбат ?" Да чёрт его знает..

А я слышал где то что помоему слово "сумбат" означает "голый".... может в этой интерпретации...)))

Я Вас. понимаю. Вы в принципе и не могли слышать о князь Смбате, ведь , вашего народа. тогда не было в этих краях. Я имею ввиду именно -тюрков. Да. жили Кавказские Албаны. Их было 26 племен. Все они были лезгино-язычными. После ,того Как арабы захватили Закавказье, часть кавказских Албан ушли в горы, со временем стали армянами, другая часть ушла в сторону Грузии, со временем стали грузинами, большая часть осталась на месте, и приняло -мусульманство. Предками, нынешних албанцев, и есть -лезгины.

[EL-LOBO]

Суфий, о какой комиссии .Вы -пишите? само слово геноцид -появилось, после армянской резни -турками.Доказательства геноцида. есть во многих странах. Не думаете , ли Вы .что все вокруг идиоты.(я имею ввиду страны признавшие геноцид.). Вот ,Вы пишите, о законе военного времени и все такое. А резня в Сасуне, потом в Киликии, началась еще за 10 лет до войны. О чем Вы вообще говорите? сами понимаете?

Слово геноцид появилось в 40-ых годах. Прочитайте книгу Перинчека. Книга просто состоит из файлов архива РИ. Посмотрите скольких армян казнили русские за содеянное ими над турками.

[EL-LOBO]

Мда.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем EL-LOBO

[EL-LOBO]

Я Вас. понимаю. Вы в принципе и не могли слышать о князь Смбате, ведь , вашего народа. тогда не было в этих краях. Я имею ввиду именно -тюрков. Да. жили Кавказские Албаны. Их было 26 племен. Все они были лезгино-язычными. После ,того Как арабы захватили Закавказье, часть кавказских Албан ушли в горы, со временем стали армянами, другая часть ушла в сторону Грузии, со временем стали грузинами, большая часть осталась на месте, и приняло -мусульманство. Предками, нынешних албанцев, и есть -лезгины.

Эдуард, объясните мне почему есть такая церковь как Хпчахаванк? Или Гошаванк? Учмуэдзин (3 муэдзина)? Кладбище Уруд? Потомками албанцев также являются лезгины, так вернее. Знаете про Бахрама Чубинака? Так вот он был родом из албанского племени гаргар. И на знамени его красовался ворон. И кстати Чубинак на др.персидском означает ворона. Гарга на азербайджанском - ворона.

Если нас здесь не было, откуда армянам были известны суджук и бастурма?

[poluprovodnick_N1]

Мне ни холодно и не жарко от истории христианства , но все же искажать историю да еще и на основании этой искаженной истории разрушать мой дом и пытаться выселить с земель моих предков безнаказанно не позволю! Хоть это трижды будет выгодно России ,Америке ,Европе ,ООН вместе взятых...............ЦИТАТА

.....Сказано красиво,пафосно,...но!,...но, это только красивые слова,и не более....Пока что, армяне делают всё , что хотят ...Всё это называется "махать кулаками ,после драки",...когда драка уже закончена... ...ПП, я тебя очень уважаю,...но "не позволю!", это всего на всего, очень красивые слова...А как их реализовать, не знаешь ни ты ,...ни я,...ни Алиев! ....

П.С....Даже Медведев, не знает...

Вы действительно думаете ,что хаи (армяне) делали и делают ,что хотят ? Я вас уважаю но не совсем понимаю . Этих "драк" было не мало и их начинали не мы и не в выгодное для нас время. Нужно учится извлекать уроки из истории . А кто мешает начать новую ?

Мы не знали как их реализовать так как были наивными и считали ,что хаи воюют с нами. И подходили к этому из этой точки зрения. Как реализовать знаю не только я , Алиевы... многие знают.

И реализация их уже идет .Просто делая ,что либо нужно доводить дело до конца.

П.С. Медведев занят другим и надеяться на кого либо не разумно . Спасение утопающих дело самих утопающих.

[poluprovodnick_N1]

Я так глубоко в Историю не углубляюсь. Вся правда о Великой Армении, висит на стенах коллизея в виде -карты. Все остальное, что Вы тут пишите -просто -домыслы. Извините, но .я занимаюсь точными науками, и просто разговорам не придаю никакой -цены.

А зря не углубляетесь ... вот я углубился и знаете ничего страшного не произошло просто узнал историю. Под словами "Правда о Великой Армении" вы подразумеваете историю и подтверждение ее существования ? На этом форуме длостаточно написано про термин Армения ,Арм, Армин... можете ознакомится.

Что именно является домыслом ?

Если вы уж решили оперировать выборочными историческими отрезками и памятниками и предпочитаете точность , объясните для чего нужно хаям было ставить памятник 150 летию переселения армян в Карабахе и ими самими же был уничтожен?

Изменено 9 июля, 2011 пользователем poluprovodnick_N1

[ICEBERG]

Чем больше узнаю армян тем больше хочется геноцида.

[poluprovodnick_N1]

Слово геноцид появилось в 40-ых годах. Прочитайте книгу Перинчека. Книга просто состоит из файлов архива РИ. Посмотрите скольких армян казнили русские за содеянное ими над турками.

Эдуарду свойственна логика и последовательнось ... правда хайская. Так следуя этой логике и последовательности можно смело сказать ,что после того как была построена гробница Тутанхамона в 1948 году геноцид стали признавать международным преступлением. Кто скажет что было наоборот может первым кинуть в меня камень.