Азербайджан - тюрки vs персы

[Эдуард Первый]

В мире. всего три нации. Всегда. были и существовали. Вот. они 1) Армяне 2) Русские 3) Не русские. О чем. еще спорить?

[Гайкос]

Дмитрий

что основателями курганной культуры были древние тюрки, которые имели гаплогруппу R1a1.

Тогда получается, что подавляющее большинство азербайджанцев 93% не являются потомками древних тюрков.

Как вы объясните такой парадокс?

Азербайджанцы генетически имеют более 90% иранскую и кавказскую наследственность но, с принятием вовремя османской империи тюрского языка и признании идеалогии пантюркизма стали называться тюрками. Первые азербайджанские племена начали появляться в 14-15 века тогда их называли иначе до двадцатого года двадцатого столетия.

Если вы хотите про всё узнать подробнее наберите в поисковике Вячеслава Иванова в передаче Гардона, кстати очень интересная дискуссия получилась.

генетические данные по азербайджанцам пока еще не полные и дальнейшие иследования должны показать большой процент R1a1?

Еще хочу Вас спросить сарматов Вы относите к тюрским племенам?

Советую не принимать всерьёз учения профессоров околоисторических наук. Идеология пантюркизма подразумевает ложь всегда и везде, как любят повторять турецкие идеологи "Чем больше лжи тем легче в неё верят"

Курганная культура имеет отношение к иранской цивилизации. Иран в переводе означает, я арий.

Правда не могу не согласиться с тем что, древняя тюрская цивилизация имела огромное генетическое влияние на многие

народы.

[Гайкос]

Гахраман

Все народы, создавшие курганную культуру (ямники, андроновцы, скифы, сарматы, аланы и др) являются предками современных тюркских народов.

Вы только об этом ни кому не говорите.

[Гахраман]

Что-то тараканы зашевелились.

[Гайкос]

Куда уже круче ваших тараканов когда читаешь ваши слова.

Скифы-тюрки,,,,,,,,,,,,, это как назвать? А всё остальное?

Безнадёжно.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем Гайкос

[Суфий]

Куда уже круче ваших тараканов когда читаешь ваши слова.

Скифы-тюрки,,,,,,,,,,,,, это как назвать? А всё остальное?

Безнадёжно.

Читай пост №204.. Столько международных учёных подтверждает это... А тут какой то Гайкос свои фальшивые 5 копеек пытается подбросить..))

В Армении начали избавлятся от обилия тюркизмов в языке, культуре, в фамилиях, музыке....или ещё нет?)))

"Арийцы" млин.... с разношёрстным составом крови....))

[Гайкос]

И что в этом посту было?

Так я и не говорю что тюрки вчера появились, признаю что это древний этнос но, вы к тюркам генетически не относитесь. Знаю что тюрки не маленький вклад сделали в этногенез многих народов.Могу согласиться с тем что язык и религия объединяет народы, особенно это получается у тюрок.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Гайкос

[ICEBERG]

И что в этом посту было?

Так я и не говорю что тюрки вчера появились, признаю что это древний этнос но, вы к тюркам генетически не относитесь. Знаю что тюрки не маленький вклад сделали в этногенез многих народов.Могу согласиться с тем что язык и религия объединяет народы, особенно это получается у тюрок.

Когда выгодно вы нас приписываете к туркам когда не выгодно то наоборот.

[Гайкос]

Когда выгодно вы нас приписываете к туркам когда не выгодно то наоборот.

Было предложено азербайджанцев называть закавказскими турками. Мне кажется что, в двадцатых годах когда присваивали вам название народа надо было так и поступить.

Закавказские турки, анатолийские турки.

[ICEBERG]

Было предложено азербайджанцев называть закавказскими турками. Мне кажется что, в двадцатых годах когда присваивали вам название народа надо было так и поступить.

Закавказские турки, анатолийские турки.

Если бы слово "турок" было бы приемлемо для России то и необходимости разделять азербайджанцев от турок создавая между ними армению не было бы. Это было бы лучше для всех. Однако сами азербайджанцы создавая первое демократическое государство назвали себя именно АДР, а не ТДР хотя и имели полную свободу выбора. Сначала создайте нечто подобное потом будете названия присваивать.

[Гахраман]

Древнетюркская культурная лексика,

заимствованная в нетюркские языки.

Лингвисты утверждают, что заимствованиеновых слов и понятий происходит тогда, когда появляется необходимостьиспользования новых, еще не освоенных в этом языке слов и понятий, которые немогут быть выражены средствами данного языка.

По мнению учёных, для того, чтобылокализовать историческую прародину древних тюрков, необходимы поиски следов ихдревних языковых контактов с представителями других языковых семей. Считается,что следы подобных контактов, возможныпри условии лишь близкого соседства этих народов, а также то, что чем большесхожих слов, то тем больше длился период языковых контактов.

Общеизвестно, что древние тюрки, входя вконтакты с соседними народами передавали им свой опыт одомашнивания животных, атакже культивации растений. Об этом свидетельствуют древнетюркские слова всовременных финно-угорских, восточнославянских, иранских, кавказских имонгольских языках.

Известный российский учёный начала 20века И. Н. Смирнов в статье «О волжских болгарах-чувашах» писал: «Рассмотрение заимствованныхчеремисами (марийцами - Г.Г.) у чуваш слов показывает, что культурноевоздействие тюркских народов на черемис было громадно. Под тюркским влиянием учеремис создался переход от охотничьей жизни к скотоводству и земледелию».

Российский исследователь Г.А.Дегтяревпишет: «Предки современных мари, удмуртов, коми и мордвы жили в лесах и многозанимались звероловством, а также рыболовством. Этим, видимо, следует объяснитьтот факт, что марийский язык не дал чувашскому ни одного термина из областиземледелия и животноводства».

Необходимо отметить, что ученые (X.Паасонен, В. Вихман, А. М. Рясянен, Б. Мункачи, 3.Гомбоц, А. Рона-Таш, В. Г.Егоров, М. Р. Федотов, Н. И. Ашмарин, И. Г. Добродомов и др.) обнаружили вмарийском языке около 1500 древнетюркских слов, в венгерском - около 600, в удмуртском- 500, мордовском – более 100, в коми - свыше 300.

Итак, лингвистические данные дают намвозможность предполагать, что самые ранние контакты между древнетюркскимифинно-угорскими языками, видимо, происходили в начале III тыс. до н.э. в степях к северу от Черного и Каспийскими морями.

Необходимо отметить, что особосильному воздействию тюркских языков (огузский, азербайджанский, турецкий)подверглись южнокавказские соседи тюрков-армяне. Известный армянский писательХ.Абовян в романе «Раны Армении» пишет: «Да вот хотя бы тюркский язык: самитюрки на нем не пишут, а только говорят. А между тем наш народ настолько вошел во вкус их языка, что песни,сказки, пословицы — все у нас по-тюркски, а не по-нашему — и это лишь потому,что образовалась привычка……Народ[армянский] усвоил огромное количество тюркских слов и пользуется ими поныне… Вразговорной речи наш народ употребляет не только отдельные словапо-азербайджански, но и предложения целиком…У нас, в новом языке, половинаслов тюркские или персидские». 205

В пояснении иностранных слов к книге «Раны Армении» дано название большо50 тюркских слов. Вот некоторые из них:

«Абаси — двугривенный.

Ага — барин, господин.

Агалары — тюркские дворяне.

Алани — сушеный персик ореховойначинкой.

Аллахсахласын — да хранит тебябог.

Архалук — верхняя мужскаяодежда.

Ахунд — магометанское духовноелицо.

Ашуг — народный певец.

Баяти — жанр популярной народнойпесни.

Бозбаш — жидкое блюдо избаранины или говядины.

Бухар — камин.

Бек — бей.

Зурначи — музыкант, играющий назурне.

Игит — удалец.

Каблу-плов — плов, приправленныймедом и сухими фруктами.

Каурма — жареное мясо, обычнозаготовляемое на зиму.

Капа — род верхней одежды.

Кюфта — шарики из рубленогомяса, сваренные в рисовом супе.

Кяманча — струнный смычковыймузыкальный инструмент.

Лаваш — род хлеба

Лачак — белая косынка.

Нукер — слуга.

Ошмаг — часть головного убора,закрывающая рот и частично нос.

Палан — вьючное седло обычно дляослов.

Саз — струнный музыкальныйинструмент.

Сазандар — восточный музыкант.

Саку — жилая комната при хлеве

Сараскир — главнокомандующийвойсками или военным округом.

Таракяма — тюркское кочевоеплемя.

Толма — голубцы из виноградныхили капустных листьев.

Тондир — печь для выпечки хлеба(лаваша), врытая в земли.

Хурджин — переметная сума.

Шал — домотканная шерстянаяматерия.

Шилаплав — баранина с рисом.

Юзбаши — сотник, сельскийстаршина.

Х.Абовян в книге частоиспользует тюркские (азербайджанские поговорки):

«Билана бир, билмнана бин» —сказал тюрк (Разумеющему—раз скажи, неразумеющему—тысячу раз).

«Кэшиш бэла иш!» (Поп — а чтоделает!).

«Мян ага, сян ага, бяс бизимдэнлимизи ким уютсун». (И ты господин, и я господин, а делами кто займётся.)

«Дейирлер дели денизе бир даш атды, йуз агыллыустюне токюлдю, чыхарда билмяди»

(Сумашедший в море камень забросил, а 100 умников не смогли его вытащить»).

«Кехня малын гиймяти олмаз». (Старьё ничего не стоит)

«Чыраг оз дибиня ишыг салар» (Лампа светит только вокруг себя).

«Бир гёранда — йолдаш, иккигеранда гардаш». (Раз свидишься — товарищем станешь, два раза свидишься —братом станешь).

«Эла мусульман олубсуз, ки атанызын хачынытанымирсыз?» (Неужто до того вы омусульманились, что и крест отцов своих непризнаете?).» 205

Наш вывод опереднеазиатско-кавказской прародине древних тюрков подтверждают такжемногочисленные заимствования из древнетюркского языка в языки кавказских(удинский, лезгинский), иранских (персидский, курдский, талышский, татский,горно-еврейский, гилянский, таджикский, осетинский), восточнославянских(польский, русский, украинский) и другихевропейских и ближневосточных народов:

Бык.

др. тюркский М. Кашгари- buqa,

русск.- buqay, польск.- buhay,

венгр.- bika,

удин.- buqa, лезг.- bu?a,

тат.- boqe, осетин.- boq,

перс.- boqe.

Баран.

др. тюркский М. Кашгари- qo?,

венгр.- kos,

удин.- ko?,

талыш.- qu?, тат.- qu?, горск. евр.- qu?,

перс.- qu?, курд.- ko?, гилян.- qu?, тадж.- ku?kar.

Верблюд.

др. тюркский М. Кашгари- tev?,

венгр.- teve, марий.- t?e,

талыш.- d?v?, горск. евр.- d?v?, осетин.- teva,

лезг.- deve,

гилян.- qev?.

Мул.

др. тюркский М. Кашгари- qat?r,

удин.- kat?r,

талыш.- qat?, тат.- kat?r,

перс.- qater, курд.- kant?r, гилян.- qater, тадж.- xa?ir.

Kозел.

др. тюркский М. Кашгари- tek?,

марий.- taqa (баран),

талыш.- t?k?, тат.- t?k?,

перс.- t?kke.

Коза.

др. тюркский М. Кашгари- ke?i,

русск.- koza, польск.- koza,

венгр.- ke?ke, марий.- kaza,

горск. евр.- k??i.

Вол.

др. тюркский М. Кашгари- ?k?z,

венгр.- ?k?r,

горск. евр.- ?k?z.

Теленок.

др. тюркский М. Кашгари- buza?u,

венгр.- borju, марий.- preze.

Корова.

др. тюркский М. Кашгари- in?k,

венгр.- ?n?.

Ягнёнок (до полугода).

др. тюркский М. Кашгари- to?l?,

венгр.- toklyo,

тат.- tukli.

Козленок.

др. тюркский М. Кашгари- oqlak,

венгр.- ollo.

Лев.

др. тюркский М. Кашгари- arslan,

венгр.- oroslan,

удин.- aslan.

Барсук.

др. тюркский М. Кашгари- borsuq,

русск.- barsuk, польск.- borsuk,

венгр.- borts,

талыш.- porsoq, тат.- porsuq,

перс.- borsuq, курд.- parsuk.

Бобр.

др. тюркский М. Кашгари- qunduz,

венгр.- hod, марий.- und?r,

перс.- qonduz (соболь), тадж.- kunduz;

Мышь.

др. тюркский М. Кашгари- s??qan,

венгр.- ?i?kanu;

Лягушка.

др. тюркский М. Кашгари- baqa,

венгр.- beka,

горск. евр.- b?q.

Гусь.

др. тюркский М. Кашгари- qaz,

русск.- гус, польск.- g??,

удин.- каз, лезг.- газ,

талыш.- каз, тат.- газ,горск. евр.- гоз,

перс.- газ, курд.- каз,гилян.- газ, тадж.- гоз;.

Утка.

др. тюркский М. Кашгари- ?rd?k,

удин.- ордай, лезг.-црдег,

горск. евр.- црдяг,

перс.- ордяк, курд.- вердек,тадж.- урдак;

Журавль.

др. тюркский М. Кашгари- turna,

венгр.- дару, марий.- тырнйа,

талыш.- турна, горск. евр.- дурна,

перс.- дорна;

Сокол.

др. тюркский М. Кашгари- la??n,

осетин.- latsin.

Жаворонок.

др. тюркский М. Кашгари- tor??a,

марий.- турий,

перс.- торге;

Ворона.

др. тюркский М. Кашгари- qar?a,

русск.- карга,

марий.- korak,

Пшеница.

др. тюркский М. Кашгари- bu?day,

венгр.- buza.

Ячмень.

др. тюркский М. Кашгари- arpa,

венгр.- arpa.

Просо.

др. тюркский М. Кашгари- tar?q,

венгр.- dara (крупа), марий.- tar (просо);

Виноград.

др. тюркский М. Кашгари- ?z?m,

русск.- izyum (сушенный виноград),

венгр.- sz?l?szem,

Яблоко.

др. тюркский М. Кашгари- alma,

венгр.- alma, марий.- olma.

Конопля.

др. тюркский М. Кашгари- kendir,

русск.- kend?r,

венгр.- kender.

Камыш.

др. тюркский М. Кашгари- qam??,

русск.- kam??,

марий.- amij.

Хмель.

др. тюркский М. Кашгари- qumlaq,

русск.- xmel, польск.- xmiel,

венгр.- komlo,

осетин.- xumallaq;.

Клевер.

др. тюркский М. Кашгари- yor?n?a,

удин.- yon?a,

тат.- yon?a,

перс.- yon?a, курд.- on?e, тадж.- yunu?ka.

Трудно предположить, что до прихода потомковтюрков вышеуказанная фауна и флора в языке угорских, славянских, иранских икавказских народов оставались безымянными до появления в Восточной Европепотомков тюркютов, или же эти народы после контактов со средневековымитюркскими народами сами почему-то отказались от старых славянских, угорских,иранских и кавказских названий.

Итак, проведённый нами сравнительный анализ общетюркской лексики доказывает,что на территорию Евразийской Степи и в Центральную Азию (Средняя Азия, ЮжнаяСибирь, Монголия, западные и северные провинции Китая и др.) отдельные тюркскиенароды переселились примерно 3,0-6,0 тыс. лет тому назад с территории ПереднейАзии и Южного Кавказа. Древние тюрки за время совместного проживания натерритории исторической прародины в свой словарный фонд включили около 2000общетюркских слов, из которых свыше 300 это базисная лексика, а также общетюркскиеназвания флоры, фауны, климатические и ландшафтные термины (см. приложения №1,2). Как известно, общетюркская лексика составляет основу словарного фондавсех современных тюркских народов.

[Гайкос]

'ICEBERG'

Если бы слово "турок" было бы приемлемо для России то и необходимости разделять азербайджанцев от турок создавая между ними Армению не было бы.

С вами можно и легко общаться, ваше отношение приемлемое и деликатное, ценю.

В сравнении с вами армяне сами своей многочисленной кровью добились своей независимости.

А вот вам помогали всегда турки, разница есть?

А Россия в 1918году бросила на съедение такому кровожадному врагу как турки.

Это было бы лучше для всех. Однако сами азербайджанцы создавая первое демократическое государство назвали себя именно АДР, а не ТДР хотя и имели полную свободу выбора

Так мы и не против, замедленная мина была заложена именно тогда, вопрос был только в территории которую отторгнули от армян имею ввиду карабах и нахичеван.

. Сначала создайте нечто подобное потом будете названия присваивать.

Армяне создали гораздо больше как в древности так и сейчас.

[Гайкос]

'Гахраман'

Древнетюркская культурная лексика,

заимствованная в нетюркские языки.

Лингвисты утверждают, что заимствованиеновых слов и понятий происходит тогда, когда появляется необходимостьиспользования новых, еще не освоенных в этом языке слов и понятий, которые немогут быть выражены средствами данного языка.

Уважаемый Гахраман.

Заимствования были всегда и у всех. Никто с этим не спорит что, тюрки имели влияние на другие языки и не только в армянском бытовом.

С армянским языком в разное время соприкасались хеттский и иероглифический лувийский, хурритский и урартский, аккадский язык, арамейский и сирийский, парфянский язык и персидский, грузинский и занский, греческий и латинский.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

[ICEBERG]

В сравнении с вами армяне сами своей многочисленной кровью добились своей независимости.

А вот вам помогали всегда турки, разница есть?

А Россия в 1918году бросила на съедение такому кровожадному врагу как турки.

Так мы и не против, замедленная мина была заложена именно тогда, вопрос был только в территории которую отторгнули от армян имею ввиду карабах и нахичеван.

Армяне создали гораздо больше как в древности так и сейчас.

Смотря что называть независимостью.

Опять эта песенка про отторжение? Все что было отторгнуто было вырвано из Азербайджана, сам Ереван, а за ним и Зангезур. Скорее всего с расчетом на то, что Нахичевань оказавшись без непосредственной связи с другой частью Азербайджана со временем будет проще оторвать. И все только ради отделения нас от турок. Слишком практичные цели, что бы еще объяснять причины. Нельзя оставлять на границе империи родственные народы. Нам даже алфавит дважды меняли, что бы он не совпадал с турецким.

К счастью или к несчастью Иранский режим свергли не без помощи СССР и возвели там более дружественный Исламский режим. Иначе юг Азербайджана тоже пришлось бы заселять армянами. Не зря же на ваших картах "великой армении" территория охватывает весь юг Азербайджана.

Смотрите на нас и делайте выводы.

Мы не претендуем на империю или что то большее чем уже имеем. И тем не менее наша независимость вызывает раздражение и всяческие противодействия со стороны милых соседей России и Ирана. Неужели вы думаете что они будут сидеть и молчать глядя на то что кто то у них под боком решил создать какую то великую империю. Сейчас помогают но сейчас у вас имидж обиженных турками и нуждающихся в поддержке, а если вы в друг решите стать сильными и великими вас не поймут.

А если это на столько не осуществимо, а с позиции нынешней армении вообще фантастика но вас продолжают усиленно вскармливать этим то пора бы уже задуматься какая истинная цель за этим скрывается.

[Гайкос]

'ICEBERG'

Смотря что называть независимостью. Опять эта песенка про отторжение? Все что было отторгнуто было вырвано из Азербайджана, сам Ереван, а за ним и Зангезур. Скорее всего с расчетом на то, что Нахичевань оказавшись без непосредственной связи с другой частью Азербайджана со временем будет проще оторвать. И все только ради отделения нас от турок. Слишком практичные цели, что бы еще объяснять причины. Нельзя оставлять на границе империи родственные народы. Нам даже алфавит дважды меняли, что бы он не совпадал с турецким.

Уважаемый ICEBERG, как это что называть независимостью? Точно также как и ваша независимость. Или армянам вы думаете не нужна? Ереван, Зангезур, Нахичеван, всё это армянские территории испокон веков так было, даже если учесть что, существовали на территории Армении всяческие империи, если бы вы смогли просто понять армян которые хотят чтобы у них была независимая родная земля, мы же не претендуем на исторические земли Великой Армении, нет конечно, это было утрачено безвозвратно, только неприятно осознавать что, Нахичеван не сможет больше быть армянским. А может в будущем что то изменится, посмотрим.

Иначе юг Азербайджана тоже пришлось бы заселять армянами. Не зря же на ваших картах "Великой Армении" территория охватывает весь юг Азербайджана.

Вы так рассуждаете потому что вам так всё представили, ваши историки и политики, а если на минуту хоть вы поймёте о чём я говорю вы бы так не реагировали и жили бы по соседству мирно и дружно.

Смотрите на нас и делайте выводы.

Мы не претендуем на империю или что то большее чем уже имеем. И тем не менее наша независимость вызывает раздражение и всяческие противодействия со стороны милых соседей России и Ирана. Неужели вы думаете что они будут сидеть и молчать глядя на то что кто то у них под боком решил создать какую то великую империю. Сейчас помогают но сейчас у вас имидж обиженных турками и нуждающихся в поддержке, а если вы в друг решите стать сильными и великими вас не поймут.

Так Армения тоже не претендует. Возможно вы правы но, кто спрашивает у Ирана или у России, если бы у вас были возможности и обстоятельства то, никто не спрашивал разрешение на создание могущественного государства.

Армения может стать сильной, по круче чем Израиль но, нет таких ресурсов и обстоятельств. Да и нет стремления к этому.

А если это на столько не осуществимо, а с позиции нынешней Армении вообще фантастика но вас продолжают усиленно вскармливать этим то пора бы уже задуматься какая истинная цель за этим скрывается.

Поверьте никто нам не туманит мозги, армяне сами способны жить независимым государством. Это выдумки ваших политиков.

[ICEBERG]

Уважаемый ICEBERG, как это что называть независимостью? Точно также как и ваша независимость. Или армянам вы думаете не нужна? Ереван, Зангезур, Нахичеван, всё это армянские территории испокон веков так было, даже если учесть что, существовали на территории Армении всяческие империи, если бы вы смогли просто понять армян которые хотят чтобы у них была независимая родная земля, мы же не претендуем на исторические земли Великой Армении, нет конечно, это было утрачено безвозвратно, только неприятно осознавать что, Нахичеван не сможет больше быть армянским. А может в будущем что то изменится, посмотрим.

Никогда такого не было. Вы с такой уверенностью говорите как будто были при этом. Жили в этот период. Я такого времени не помню.

Что касается того что вы называете испокон веков то может вы можете вразумительно объяснить почему армяне по сегодняшний день продолжают редактировать имена исторических персонажей? пост1 пост2 Это уже не история это беллетристика. Если мне вчера одно говорили, а сегодня уже другое. Как я могу в здравом уме и трезвой памяти верить в это?

Вы так рассуждаете потому что вам так всё представили, ваши историки и политики, а если на минуту хоть вы поймёте о чём я говорю вы бы так не реагировали и жили бы по соседству мирно и дружно.

Так Армения тоже не претендует. Возможно вы правы но, кто спрашивает у Ирана или у России, если бы у вас были возможности и обстоятельства то, никто не спрашивал разрешение на создание могущественного государства.

Армения может стать сильной, по круче чем Израиль но, нет таких ресурсов и обстоятельств. Да и нет стремления к этому.

Поверьте никто нам не туманит мозги, армяне сами способны жить независимым государством. Это выдумки ваших политиков.

Мне и не нужно слушать политиков достаточно послушать тот бред который армяне тут пишут. И чем больше слушаю тем больше не сходится.

Хрен с ними с политиками скажите мне что то что бы я мог в это поверить. Я же не побегу советоваться с политиками.

[Гайкос]

'ICEBERG'

Что касается того что вы называете испокон веков то может вы можете вразумительно объяснить почему армяне по сегодняшний день продолжают редактировать имена исторических персонажей? пост1 пост2 Это уже не история это беллетристика. Если мне вчера одно говорили, а сегодня уже другое. Как я могу в здравом уме и трезвой памяти верить в это?

Испокон веков доказывает хотя бы руины Тигранакерта. Вы имеете ввиду Асана в Гасана, здесь я ничего ни могу сказать потому как не владею темой.

Мне и не нужно слушать политиков достаточно послушать тот бред который армяне тут пишут. И чем больше слушаю тем больше не сходится.

Возможно и встречается бред но, за редким исключением.

Хрен с ними с политиками скажите мне что то что бы я мог в это поверить. Я же не побегу советоваться с политиками

Здешняя практика показывает что, вы не верите всему(или почти всему) о чём мы бы вам не говорили.

[Суфий]

Гайкос, опять разговор "вокруг да около"....

Есть основания, поэтому и не верим всему что ты и ваши говорят... Знаем, плавали...

[Гайкос]

Гайкос, опять разговор "вокруг да около"....

Есть основания, поэтому и не верим всему что ты и ваши говорят... Знаем, плавали...

И мы вам не верим что делать дальше будем?

[Суфий]

И мы вам не верим что делать дальше будем?

Ждать логического исхода событий....

[Гайкос]

Ждать логического исхода событий....

Скорее всего, поверь Суфий мы этого не хотим и не хотели.

[Суфий]

Скорее всего, поверь Суфий мы этого не хотим и не хотели.

Вы просто этого не ожидали... Ясное дело что никто не хочет, но другого ведь выхода не остаётся....

[Гайкос]

Вы просто этого не ожидали... Ясное дело что никто не хочет, но другого ведь выхода не остаётся....

Нет Суфий выход есть всегда, только мы его не можем найти.

[Суфий]

Нет Суфий выход есть всегда, только мы его не можем найти.

Если вы не можете найти выход, то это ваши проблемы.... вам предлогался выход ввиде высокой автономии в составе Азербайджана, всё по закону и справедливости... Вы не хотите этого, тогда что нам остаётся делать как не применять силу... Ведь все признают Карабах законной азербайджанской территорией. А время не ждёт...

[ICEBERG]

Испокон веков доказывает хотя бы руины Тигранакерта.

Хотел бы я посмотреть на то как вы собираетесь приписать эти руины к армянам. Нашпиговать там свои отпечатки пальцев не пробовали?

Возможно и встречается бред но, за редким исключением.

Здешняя практика показывает что, вы не верите всему(или почти всему) о чём мы бы вам не говорили.

А кто виноват? Каждый армянин зарегистрировавшийся на этом форуме считает себя просветителем и думает что сейчас все на него молиться будут.

Если бы я собрался ходить по армянским форумам то запасся бы неопровержимыми доказательствами, что бы не выглядеть посмешищем.

[Гайкос]

Если вы не можете найти выход, то это ваши проблемы.... вам предлогался выход ввиде высокой автономии в составе Азербайджана, всё по закону и справедливости... Вы не хотите этого, тогда что нам остаётся делать как не применять силу... Ведь все признают Карабах законной азербайджанской территорией. А время не ждёт...

Ни какой высокой автономии и речи быть не может, только независимость.

А время что, время как раз то всё стерпит.

[ICEBERG]

Ни какой высокой автономии и речи быть не может, только независимость.

А время что, время как раз то всё стерпит.

Слава богу весь мир знает что у вас за независимость в армении. Себя сначала прокормите потом зарьтесь на чужое.

Я с вами согласен по поводу автономии это не тот случай. Кнут, кандалы и тяжелый физический труд это единственное что может вернуть обществу здоровую нацию, а то привыкли на чужой шее сидеть.

С арменией никакие переговоры вести смысла нет. Только физическое замечание.

[Arif 2010]

'ICEBERG'

Уважаемый ICEBERG, как это что называть независимостью? Точно также как и ваша независимость. Или армянам вы думаете не нужна? Ереван, Зангезур, Нахичеван, всё это армянские территории испокон веков так было, даже если учесть что, существовали на территории Армении всяческие империи, если бы вы смогли просто понять армян которые хотят чтобы у них была независимая родная земля, мы же не претендуем на исторические земли Великой Армении, нет конечно, это было утрачено безвозвратно, только неприятно осознавать что, Нахичеван не сможет больше быть армянским. А может в будущем что то изменится, посмотрим.

Вы так рассуждаете потому что вам так всё представили, ваши историки и политики, а если на минуту хоть вы поймёте о чём я говорю вы бы так не реагировали и жили бы по соседству мирно и дружно.

Так Армения тоже не претендует. Возможно вы правы но, кто спрашивает у Ирана или у России, если бы у вас были возможности и обстоятельства то, никто не спрашивал разрешение на создание могущественного государства.

Армения может стать сильной, по круче чем Израиль но, нет таких ресурсов и обстоятельств. Да и нет стремления к этому.

Поверьте никто нам не туманит мозги, армяне сами способны жить независимым государством. Это выдумки ваших политиков.

Нам когда то дали понять, что армянам нужно создать независимую "родную" землю, и мы под эгидой советского интернационализма отдали вам свою родную землю для создания Советской Армении. (Глупость несусветная - но такие уж мы добрые!) Ну так успокойтесь и живите на этой "независимой" и "родной" земле. Куда же вы в Гарабах лезете?

Согласен, что вам мозги туманить никто не должен - вы сами это хорошо себе делать можете. Как говорил Остап Бендер: "Почем опиум для армянского народа?"

[Гайкос]

'ICEBERG'

Хотел бы я посмотреть на то как вы собираетесь приписать эти руины к армянам. Нашпиговать там свои отпечатки пальцев не пробовали?

Там много фактов имеются например монеты времён Тиграна Великого.

Если бы я собрался ходить по армянским форумам то запасся бы неопровержимыми доказательствами, что бы не выглядеть посмешищем.

Так называемых неопровержимых фактов у азербайджанцев нет и быть не могут так как их нет в природе.

[Гайкос]

'Arif 2010'

Нам когда то дали понять, что армянам нужно создать независимую "родную" землю, и мы под эгидой советского интернационализма отдали вам свою родную землю для создания Советской Армении. (Глупость несусветная - но такие уж мы добрые!) Ну так успокойтесь и живите на этой "независимой" и "родной" земле. Куда же вы в Гарабах лезете?

Эт уже что то новое Не поверю что такие добрые азербайджанцы с которыми воевали, стали так добры что, решили подарить армянам кусочек земли.

Согласен, что вам мозги туманить никто не должен - вы сами это хорошо себе делать можете. Как говорил Остап Бендер: "Почем опиум для армянского народа?"

эт что, новый азербайджанский юмор?

[ICEBERG]

Там много фактов имеются например монеты времён Тиграна Великого.

Так называемых неопровержимых фактов у азербайджанцев нет и быть не могут так как их нет в природе.

Есть факты докажите это в реале. На форуме вы все умные, а как до дела доходит все ваши факты как карточный домик рассыпаются.

На форуме флудить много ума не нужно, продолжайте засирать википедию это максимум на что вы способны.

[Гахраман]

Печальная судьбаевразийских курганов.

Итак, как мы ранее выяснили историю древних тюрков необходимо изучать, нетолько по древним и современным тюркским языкам, но также по памятникамматериальной культуры древних тюрков, в том числе и извлечённым из евразийскихкурганов.

Прежде чем перейти к последней главенашей книги, мне хотелось бы напомнить уважаемым читателям, некоторые основныеотличительные черты хозяйственной деятельности и быта древних тюрков. В школетакого рода занятия, кажется, называют «повторением или закреплениемпройденного». Поможет нам закрепить эту, уже ранее освоенную нами темуизвестный российский археолог. Однако, его имя и книгу, откуда мыпозаимствовали ниже напечатанный текстэтой своеобразной «лекции», вы узнаете только по окончанию этого урока. Этулекцию, кроме того, можно считать своеобразным введением к последней главе книги. Хочу только предупредить уважаемыхчитателей о том, что маститый учёный, рассказывая о древних тюрках, почему-топредпочитает не упоминать их имени. Итак, внимательно читаем конспект этойлекции: «Широкой полосой от Дуная до Енисея и дальше в Забайкалье и Монголиютянется огромная, бескрайняя, как море, степь, разрезанная на части большимиполноводными реками. Обрамлённая на севере лесами, а на юге морями, высокимигорными цепями и песчаными пустынями, она занимает южную часть Восточной Европыи Сибири, образуя особую зону, объединяющую Европу и Азию не только вгеографическом, но и в историческом отношении. С давних пор в этой зоне, не стесняемыеникакими преградами, расселялись родственные народы, расцветали однородныекультуры и создавались обширные, но недолговечные империи. Основным условиемтой роли, которую играла степь в мировой истории, был издавна установившийсяздесь тип хозяйства с преимущественным вниманием к скотоводству, для развитиякоторого степь представляла наиболее благоприятные возможности. Полукочевые иликочевые племена скотоводов легко меняли место своего обитания, побуждаемые кэтому или недостатком корма для скота, или давлением со стороны болеемогущественных соседей. Основным занятием этих племён было скотоводство. Ониразводили главным образом овец и коней и в меньшем количестве рогатый скот —быков, необходимых в качестве тягловых животных. На востоке в числе домашнихживотных были верблюды. Скот доставлял основные продукты питания — мясо имолоко, а также материалы для одежды и другого бытового инвентаря — кожу,шерсть, кость, рог, сухожилия и др. Из года в год одними и теми же путями оникочевали по степи в поисках обильного подножного корма для своего скота. Клету, когда степь выгорала под палящими лучами солнца, они передвигались ксеверу, заходя в полосу лесостепи, или же, наоборот — на юг — углублялись вгоры с их альпийской растительностью, а зимой сосредоточивались на южнойокраине степей, там, где снежный покров был недолговременным и неглубоким и немешал животным питаться из-под копыт. Двигались эти племена обычно вдоль рек, пересекающих степи вмеридиональном направлении, а излюбленными местами зимовок у них были обширныедельты больших рек, таких, как Днепр, Дон, Кубань и Волга в Восточной Европе, сих обильными запасами зелёного корма, который только после замерзаниябесчисленных протоков и болот становился доступным для скота. В соответствии сподвижным образом жизни жилищем степнякам служила разборная юрта или же кибиткана колесах, запряженная волами. Здесь находились женщины и дети, все жеостальные большую часть жизни проводили на коне, занимаясь выпасом и охранойскота. Подыскивание пастбищ, выпас и охрана скота, уход за молодняком, доение,заготовка продуктов и т.п. требовали забот и труда, тяжесть которого былаособенно значительна зимой. Эпизоотия, глубокий снег или гололедица приводили кмассовой гибели животных и грозили разорением и жестокой голодовкой. Не меньшуюопасность представлял угон скота врагами. Подспорьем к скотоводству,развлечением и военной тренировкой были большие облавные охоты, которыеустраивались как праздники и на которые съезжались представители многих общин,если не всего племени. В некоторых местах практиковалось земледелие, но оноразвивалось только там, где географические условия ограничивали возможностьпостоянного кочевания и приводили к полуосёдлости с отгонным содержанием скотана летних пастбищах. В этих условиях земледелие доставляло не только продуктыпитания людям, но и добавочный корм скоту в зимнее время.

Одной из характернейших черт пейзажаевразийских степей являются курганы — земляные насыпи, тянущиеся цепочками посыртам и водоразделам и чётко вырисовывающиеся на горизонте, в какую бы сторонувы ни смотрели. Одни из них еле возвышаются над окружающей местностью, другие,наоборот, поднимаются конусовидной или полушаровидной горой, достигающей иногда20-25 м ввысоту и сотен метров в окружности. Это надмогильные сооружения древнихобитателей степей, в течение столетий противостоящие разрушительным силамприроды и только теперь уступающие дружному натиску бульдозеров, могучихмноголемешных плугов и других современных машин, брошенных в наступление на девственныеучастки степи, до сих пор остававшиеся недоступными для земледелия. Многокурганов бесследно исчезло с лица земли». (194)

Больше не буду томить уважаемыхчитателей и назову автора, написавшего этот текст и его книгу, откуда мы процитировали данный «конспект лекции». Итак,автор- известный советский археолог и историк, основатель советской школыхазароведения, директор Государственного Эрмитажа - М.И. Артамонов, а книга-«Сокровища скифских курганов в собрании Государственного Эрмитажа». Я думаю,что уважаемые читатели сами догадаются, почему М.И.Артамонов не решилсяупомянуть имя народа, о котором он написал вышеприведенный текст и решил толькоограничится следующей фразой: «Общим именем скифы условно называется населениеевразийских степей от Дуная до Енисея VII-III вв. до н.э., состоявшее из многихродственных племён со своими собственными именами». (194)

Я бы влекции М.И. Артамонова особо выделил его слова о том, что «Много кургановбесследно исчезло с лица земли». Необходимо отметить, что многие российскиеархеологи в своих исследованиях также со скорбью писали об этой проблеме. Например, российский археолог А.А. Тишкин в диссертации на соискание ученойстепени доктора исторических наук пишет: «Часть переселенцев (россиян-Г.Г.) в силу ряда причин не смогла обеспечить себе достаточное материальноеблагосостояние и обратилась к раскопкам древних могил с целью отыскания в нихдрагоценного металла и различных поделок. Постепенно к поиску «могильногозолота» в Сибири присоединились и чиновники царской администрации. Ониорганизовывали группы кладоискателей-«бугровщиков» и присваивали немалую долюнайденных ценностей. Обнаруженные вещи продавались купцам, путешественникам,предпринимателям». (195)

С.И. Руденко даёт подробную картинуразграбления древнетюркских курганов: «Первые сведения о раскопках курганов вСибири относятся к 1669 г.:«Около Исети и в окружности оной русские люди в татарских могилах или кладбищахвыкапывают золотые и серебряные вещи и посуду»… В Сибири, близ Тобольска,Тюмени, Верхотурья и в других местах на ровной степи были вскрыты курганы,сначала случайно, а впоследствии умышленно, и в них были найдены склепы...Находились там останки покойников со всякого рода утварью, ушными привесками,браслетами, идолами, цепочками и металлическими кубками, серебряными имедными...Много народу ходит каждое лето из Томска и других мест на равнину за9-10 дней пути к могилам, раскапывает их и находит много золота, серебра,бронзы и драгоценных камней, мечи и оружие, уборы сёдел и уздечек». Д.Г.Мессершмидт, посланный Петром I в Сибирь для сбора всякого рода коллекций, втом числе и древностей, в своем дневнике от 25 марта 1721 г. сообщает, чтопервоначально промыслом откапывания золота и серебра в могилах занималисьрусские, жившие на Ишиме. Оттуда они продвигались всё далее и далее на восток,пока в своих поисках не дошли до Оби. Живущие по верхнему течению Оби в еговремя зарабатывали много денег главным образом раскопками в степях...Значительная их часть была приобретена владельцем Тагильских заводов А.Н.Демидовым, который в 1715 г.поднёс их императрице по случаю рождения царевича Петра Петровича…Вещи эти возбудилиживой интерес Петра I и сибирский губернатор кн. М.П. Гагарин получил от негоустный приказ — разыскать и доставить ему подобные старинные вещи… В 1718 г. Петром I издано двауказа. По одному из них редкостные вещи должны были доставляться в Московскую иПетербургскую аптеки. Второй указ касался размера вознаграждения за вырытые изземли предметы. «За человеческие кости за все, ежели чрезвычайного величества,тысячу рублёв, и за голову пятьсот рублёв. «За деньги и прочие вещи, кои сподписью, вдвое — чего они стоят. За камни с подписью по рассуждению...В 1726 г. в Кунсткамерупоступило от двора «драгоценнейшее собрание из чистого золота вещей, в числекоторых находилось 250 вынятых в Сибири из гробов татар, обладавших прежде сеюстраною. Дабы иметь точное понятие в важности сего прибытка, довольно сказать,что весу всего золота было 74 фунта»… В 1859 г. Сибирская коллекция Кунсткамерыпоступила в Государственный Эрмитаж, где и хранится в настоящее время. Сибирскаяколлекция Петра I состоит исключительно из золотых вещей: пряжек, застёжек,украшений одежды, ожерелий, или так называемых шейных гривн, браслетов,перстней, серёг и других мелких ювелирных изделий, как редкое исключение — изпредметов домашнего обихода и украшений конской сбруи»…Имеются, между тем,основания полагать, что «бугрование», т.е. добывание из курганов золотых исеребряных вещей, не ограничивалось территорией Сибири, а выходило и за еёпределы».(198)

К сожаленью, и сегодня мывынуждены с болью в сердце читать многочисленные сообщения в Интернете опродолжающемся массовом уничтожении древнетюркских курганов. Ниже япривожу небольшую подборку из Интернета:

В. Ф. Руденко, (Киевскийэколого-культурный центр, Киев), «Сохранить курганы как элемент степноголандшафта»: «70-80% территории Украины в большей или меньшей степени покрытоискусственными насыпями курганов и могильников…Среди материальных источниковсведений о минувших эпохах развития человечества наиболее весомы, многоплановы,информативно емки объекты, связанные с культом погребения умерших. …Беззащитныекурганы разрушали все, кому не лень, - скучающие помещики, одержимыеколлекционеры, расчетливые спекулянты древностями. Сотни срытых курганов насчету "первого в мире рабоче-крестьянского государства". Даешь пашню!И боролись с мешающими перевыполнить план холмами. Мы же сегодня не менеелегкомысленно переводим срытые курганы в пашню, теряя последние осколкикомпонентов природы, пришедшие из тьмы тысячелетий… Нецивилизованно и в чем-товарварски выглядит у нас и сама организация раскопок курганов.Землепользователь (колхоз, шахтоуправление, горно-обогатительный комбинат) непрочь использовать занимаемую курганом площадь, имеет технические возможности,но не имеет права самочинно снять насыпь. Таким правом обладают ученые, но неимеют техники и средств для раскопок. И вот заключается диковинный союз."Хотите, - говорят археологи, - получить курганные земли, сройте насыпь.Золото - наше, земля - ваша". И памятники по 20 м высотой сравниваются сземлей».(198)

В разграблении древнетюркских кургановнаряду с россиянами участвовали и некоторые представители западноевропейскойэлиты. Одним из них был мер Амстердама голландец Н. К. Витсен. М.П. Завитухинав статье «Н.К. Витсен и его собрание сибирских древностей» пишет о Витсенеследующее: «Через своих корреспондентов в России он начал скупатьархеологические предметы». М.П. Завитухина приводит некоторые отрывки из письмаВитсена своему приятелю: «Отделказолотых изделий так искусна и толкова, что я сомневаюсь, чтобы в Европе можнобыло исполнить её лучше. В весьма редких случаях эти вещи, благодаря моей бдительностии обещанию богатых наград, были сохранены и доставлены мне в целости, ибо тамобыкновенно всё, что сделано из золота и серебра, расплавляют. Но так как сверхстоимости вещей я обещал ещё вознаграждение за „фасон”, то они мне идостались» Завитухина пишет, что « Н.Витсен по мере поступления к нему древностей из России передавал их художникудля зарисовки. В третьем издании книгиН. Витсена были опубликованы четыре таблицы рисунков:

Рис. 1. Наподлинном рисунке подпись (по-голландски): «Татарские золотые идолы языческие,недавно добытые вместе с некоторыми золотыми же тельными украшениями из древних могил Сибири».

Рис. 2. Наподлинном рисунке подпись (по голландски): «Золотые татарские головныеукрашения, найденные в сибирских холмах».

Рис. 3. Наподлинном рисунке подпись (по-голландски): «Золотые украшения, вырытые издревних татарских могил в Сибири».

Рис. 4.Таблица О (по Витсену). «Золотые украшения и бляхи, серебряный сосуд, золотые исеребряные монеты. Из сибирских могил».

Станислав Угдыжеков, заместитель директора по науке Гуманитарногоинститута ХГУ имени Н.Ф. Катанова, кандидат исторических наук: «Числоработающих в Хакасии экспедиций может доходить до десяти за сезон. Этоозначает, что ежегодно мы недосчитываемся до сотни объектов культурно-историческогонаследия. Летом 2004 года с лица земли исчез огромный курган в Барсучьемлогу... Вы когда-нибудь смотрели на зачищенный (есть такой археологическийтермин с соответствующими ассоциациями) курган? Вместо уникального ландшафтаостается картина вывороченной земли, ям и поваленных камней оград могильников».

Вячеслав Ященко в статье «Гробокопатели» пишет: «С XVIII века начинаетсяпрофессиональный период грабежей курганов. В настоящее время археологическоемародёрство достигло масштабов невиданных! Результат многовековых грабежейплачевен. По приблизительным подсчётам археологов в разных районах нашейобласти ограбленные курганы составляют от 50 до 99%. И этот процесспродолжается. Стихийное гробокопательство сменяется профессиональными систематическимиграбежами курганов. Мафиозные структуры стали вкладывать крупные деньги в такназываемую "чёрную" археологию. Россия, от самых западных её окраиндо берегов Тихого океана, превратилась в большой Клондайк для любителей наживыи старины».

Впоследние годы в Интернете появился специальный форум для кладискателей. В сообщении «"Чёрныекопатели" или ??» участники форума сообщают о деятельности «чёрныхархеологов»: «Что ищут «черные археологи»? Сопроводительный погребальныйинвентарь: золотые и серебряные украшения, монеты, сабли, кольчуги, шлемы,стрелы, ножи, кинжалы, глиняные горшки, каменные топоры и другое. Подпольныеархеологи чаще всего работают под заказ нечистоплотных коллекционеров. Враспоряжении гробокопателей внедорожники и металлоискатели, что делает их поисккрайне эффективным. Кстати, некоторые продают найденные древности вместе сфотографией места, откуда они привезены. «Копатели могил» называют это«паспортом». Нелегальные археологи также пользуются услугами консультантов изнаучной среды. Только ученые могут доподлинно определить возраст и культурнуюпринадлежность той или иной древней находки. Если, к примеру, предметархеологии стоит 100 долларов, то вещь, описанная известным археологом,подскакивает в цене аж в два раза. А если находка опубликована археологом вспециальной литературе, где доказана ее идентичность как древней вещи, то такойпредмет будет уже стоить 300 долларов.

Профессиональныеархеологи с зарплатой в 500-700 гривень зачастую вынуждены тайно подрабатыватьподобным образом. А некоторые ученые, как нам стало известно, иногда помогаюткопать «коллегам»...«Черные археологи» ведут раскопки варварскими методами,разоряя древние городища и могильники. В итоге из культурного контекставыпадают тысячи предметов, которые хоть и не представляют рыночной ценности, новажны для науки. Чтобы проникнуть в тот же курган, мародеры разрывают «колодец»где-то 3х3 метра и на пять метров в глубину. А бывает, что подгоняют бульдозери памятник археологии сравнивают с землей».

К сожаленью, за последние 300 лет, нетолько евразийские курганы, но и другие памятники древнетюркской курганнойкультуры (балбалы, каменные стелы, оленные камни, наскальные рисунки и др.),повсеместно были уничтожены. Например, исследователь А.М. Асеев в статье «Омегалитических сооружениях древнего мира» пишет о том, что каменные изваяния до завоеванияКавказа Россией «исчислялись тамтысячами, простояв неприкосновенными 3-4 тысячи лет. Но после присоединенияКавказа к России число их стало быстро уменьшаться, ибо пришлое русскоенаселение не щадило эти чуждые ему и "беспризорные" памятникидревности». Далее он приводит слова академика А.А.Формозова, который пишет, чтоказаки разрушали каменные памятники древности «иногда чтобы получить камень длявымостки дорог и на фундаменты жилищ, а то и просто так, забавы ради. Сейчас наБогатырской поляне торчат из земли лишь зубья расколотых плит. Дольмены былиуничтожены раньше, чем археологи успели всерьез ими заняться. Даже там, гдесохранились крыши и стены, внутри все перекопано кладоискателями, костипогребенных и глиняные сосуды разбиты и выкинуты наружу».

В завершении этой грустной главы,целью написания которой было доведение до сведения читателей небольшой части весьма прискорбной информации оплачевном положении евразийских курганов, хочу ознакомить уважаемых читателейтакже с двумя диаметрально противоположными точками зрения современных россиянна предназначение курганов.

Первое мнение принадлежит искусствоведу,художественному критику, редактору рубрики искусства журнала Time Out,обозревателю журнала «Артхроника» и газеты «Время новостей» Фаине Балаховской.В 2003 году эта дама написала для некогда популярного в СССР журнала «Огонёк»статью «Тихие шедевры», в которой нарядус информацией о произведениях искусства, хранящихся в музеях России, довела дочитателей журнала свою следующую «оригинальную» точку зрения на предназначениестепных курганов: «В Ростовском областном музее краеведения хранитсяпотрясающая коллекция античной пластики и скифского золота: ювелирныеукрашения, изысканные сосуды, оружие -- все украшено золотыми фигуркамискачущих и сражающихся воинов, летящих в галопе оленей, крылатых драконов,танцующих животных. Огромный регион от Черного моря до Сибири и Средней Азииисправно приносит урожай археологам. В курганах, разбросанных на степныхпросторах юга России, классические античные сосуды соседствуют с диковиннымиорнаментами скифского «звериного» стиля. Но кочевые племена (?-Г.Г.) уносилиантичность и далеко на Восток - с собой (?-Г.Г.)». (203)

А вот мнение о курганах доктораисторических наук Натальи ИвановныШишлиной, опубликованной в газете «Вечерний Волгодонск» от 31.07.2010:«Сегодня каждый курган бесконечно ценен. Преступно уничтожать его: всё равно,что сжечь древний манускрипт. Мы еще не осознали величайшую духовную ценностькурганов как элемента наследия предков, красивейшую часть родного ландшафта,память ушедших цивилизаций». (204)

Тираж газеты «Вечерний Волгодонск» внесколько сот раз уступает тиражу, некогда любимой многими гражданами СССРжурнала «Огонёк», но я очень надеюсь, что среди читателей моей книги вбольшинстве окажутся единомышленники Н.И.Шишлиной.

[lobbist]

Если бы слово "турок" было бы приемлемо для России то и необходимости разделять азербайджанцев от турок создавая между ними Армению не было бы.

С вами можно и легко общаться, ваше отношение приемлемое и деликатное, ценю.

В сравнении с вами армяне сами своей многочисленной кровью добились своей независимости.

А вот вам помогали всегда турки, разница есть?

А Россия в 1918году бросила на съедение такому кровожадному врагу как турки.

Напоминает разговор глухого с немым.. Я и сам в одно время пытался в опене армянам обьяснить, что на нашем языке, в отличии от русского нет разницы в произношении слова ТЮРК, ибо и граждане Турции - турки, и все остальные тюрки, на Тюркском Языке звучат одинаково, как T?RK. А Гайкос опять вторит "Вам помогли турки")) Это всеравно, что , обвинять Гянджинцев в том, что они наравне с Бакинцами воевали в Карабахе.

А эта фраза.. армяне сами своей многочисленной кровью добились своей независимости... Самим то не смешно,, гражданин-колония турков,персов, арабов,русских.... Интересно.. кто следующий?)

[Sirdash]

Уважаемый Гяхраман спасибо вам за научный труд о древнейшим тюркском мире .По моему мнению это единственный труд в этой области во всем пост советском пространстве на сегодняшний день.

Я также как и Вы увлечен древнейшей историей нашего региона .

[Гахраман]

Уважаемый Sirdash,

Спасибо за добрые слова.