Хиджаб - быть или не быть

[A...]

Многие пишут ,что "если человеку дать все то ,что он хочет он захочет и то ,чего не хотел" - вы правы )))

Скорее всего потом встанет и этот вопрос ,чтобы мальчики и девочки сидели в разных классах.

Но прежде чем плеваться ,может стоит призадуматься а что полезнее для общества -раздельное или общее образование.

Немного истории.

А знаете ,что Сталин также ввел понятие раздельное обучение мальчиков и девочек в свое время ,но война помешала полному внедрению этой программы.

Скорее всего у нас сейчас было бы раздельное образование,если бы не война.

Скажите спасибо войне -)

Основная задача совместного обучения, введенного в 1918 г.была ликвидация дискриминации женщин.

и когда за 25 лет советской власти эта задача была выполнена,встал вопрос о целесообразности общего обучения.

Одним из аргументов в пользу введения раздельного обучения в 1943 г. стало утверждение о том, что природа детей в зависимости от половой принадлежности различна, поэтому девочек необходимо в школах готовить к будущей практической деятельности иначе, чем мальчиков, учитывая особенности их физиологии. Кроме того, говорилось о необходимости укрепления дисциплины в школах и устранения "не всегда здоровых взаимоотношений, создающихся между мальчиками и девочками при совместном обучении".

Здесь имелись в виду психологические особенности поведения разнополых детей и подростков, находившихся в рамках единых коллективов.

Почитайте ,почитайте на просторах интернета ,что выяснлось в ходе этого "эксперимента" ,какими выросли те дети ,которых обучали раздельно и что говорят западные (да и советские) психологи,ученые в пользу раздельного образования.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем A...

[Суфий]

Многие пишут ,что "если человеку дать все то ,что он хочет он захочет и то ,чего не хотел" - вы правы )))

Немного истории.

Основная задача совместного обучения, введенного в 1918 г.была ликвидация дискриминации женщин.

Стереотипное утверждение...ибо люди все разные и мировозрения у всех разные....Например, если мне дадут одну 4х комнатную квартиру... то я больше ничего не захочу!)))) А остальное всё будет зависеть только от меня.....Вот честное слово!))))

Интересны исторические истоки этой дискриминации женщин до 1918 года? Откуда появилась эта дискриминация?

[White_Chocolate]

Ой, не знаю..Вот проучилась и в Баку, и в Финляндии в школе с мальчиками и никогда ни от кого никаких сексуальных домогательств не было. Что за глупости? Почему из людей надо делать животных? Почему из мальчиков/парней/мужчин надо делать каких-то сексуально озабоченных существ??? НЕ ПОНИМАЮ.

[White_Chocolate]

И вот сейчас приведу пример, а точнее факт. Почему-то именно в радикально-исламских странах, где женщины все вокруг с ног до головы покрытые, мужчины в основной своей массе дикари. Как попадают за границу, так себя ведут, что аж противно. К женщине относятся как к куску мяса, потому что у себя дома ни фига не видели.

Парадокс получается какой-то. Вам не кажется?

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем White_Chocolate

[Суфий]

А моя прабабка (имеющая титулы Кербелаи и Мещади) всё время говорила: Гёр ба гёр Сталин джяхянямдя янсын...!

Пока не будет взаимопонимания и обоюдных компромисов между религиозными и не религиозными людьми, такие недопонимания и непринятия будут иметь место....

От внешнего мира не спрятаться под хиджабом...ещё тяжелее в открытую остаться человеком не поддавшись на козни дьявола.... (это так, мои размышления...)

[White_Chocolate]

Отсюда вывод: лицезрение женщин исключительно в черных одеяниях, а то и в сеточках на глазах распространяет в мужчинах сексуальный голод. А здоровое ли это явление для нормального государства? Думаю, что нет. Стадо изголодавшихся мужчин опасно для жизни. ИМХО.

[White_Chocolate]

Слегка может не по теме, но все же относящееся к данному сабджекту. Вчера прочитала заметку в местной газете, что в общеобразовательных школах подумывают о том, не искоренить ли религиозные мотивы с рождественских предcтавлений в школах? То есть просто, праздник как праздник, без девы Марии, Иисуса и прочей христианской идеологии. А все потому что в школе учится много нехристиан (в основном мусульман). Вот мне честно говоря стало даже не по себе и обидно за финнов. Зачем это они должны отказываться от собственных убеждений? Не слишком ли многим они жертвуют? Они и так кучу беженцев приняли, которым помогают. Сомалийцы тут плодят в семье по 5-6 детей и все сидят на социалке, а ведут себя так, как у себя дома, да еще из-за таких, как они в школах хотят переделать традиционный рождественский праздник.

Вот и я боюсь, что завтра если разрешат хиджабы в школах, они станут требовать потихоньку покрытия от всех девочек, а там постепенно и полная исламизация государства вероятна..

[Ameliya-Mia]

Я не сказала ,что было бы прописано в Коране,я сказала -скорее всего (мое умозаключение к тому же ! ) был бы ниспослан аят.

Вы разницу чувствуете?

По всему видно ,что не знаете что аят о том,что нужно женщине покрываться намного позже был ниспослан ,

по мере возникновения в этом необходимости.И что вообще все аяты посылались не сразу ,а по мере.

прочитайте хоть один хадис о возникновении аята о том,что женщина должна покрываться ,и

прочитайте хоть один хадис о тех ,кто сомневается в могуществе Аллаха.

Думаю у вас пропадет охота задавать такие вопросы ,причем в такой форме.

Амелия,вы мне нравитесь и всегда нравились,но вы вообще хоть какое то представление имеете о религии ,

кроме -я так понимаю..я так думаю..я так хочу ? -)

По-моему неуместно дискуссировать в теме,где многое не понимаете и не принимаете.

Просто напишите ,что вы против хиджаба в школе потому то и потому то.

А рассуждать о нюансах религии...побойтесь Аллаха.

я разницы не чувствую. да, я такая толстокожая, не понимаю тонкости Ваших умозаключений. И опять-таки, упорно считаю, что ничего не происходит без воли на то Аллаха. Если есть этот спор и эта дискуссия, то так Ему угодно.

Не надо оценивать мои знания, это не в Вашей компетенции, и ничего с этим не поделаешь. Я выразила свое мнение, и это моё право - как мне думать, и как считать. Может быть, Вы не замечаете, как уже давно пишете мне в резкой форме? Но, этот пост, который другими словами читается как - замолчи, и не лезь, я считаю, что ты ничего не понимаешь, и в силу своей приязни намекаю, что сказала про школу, и замолкни.

Мне такая форма общения не нравится.

Аллах создал людей думающими. Если ведется спор, то это хорошо. Это означает, что разум, который Бог дал в таком виде, только человеку, работает!

Почему ни у кого, даже у неверующих, не возникает вопросов: почему плохо убивать, красть, обманывать ... и т.д? Потому, что это предельно понятные запреты. А ритуальные вопросы всегда вызывали реакцию.

как это можно понимать? - женщина наденет платок только по велению сердца, по собственному желанию. А если не наденет - сгорит в аду!

это ли не принуждение?

Даже в рамках этой темы, уже разделили обучение и надели на всех платки, угрожая огнем небесным, как будто это в вашей власти.

Если мы такие избирательные в своей вере, а сторонники школьного хиджаба - нет, то они уже согласились с многоженством? могут рассчитаться на первый-второй по женам? ... или тут уже мы в светском государстве зажили срочно?

[Суфий]

Отсюда вывод: лицезрение женщин исключительно в черных одеяниях, а то и в сеточках на глазах распространяет в мужчинах сексуальный голод. А здоровое ли это явление для нормального государства? Думаю, что нет. Стадо изголодавшихся мужчин опасно для жизни. ИМХО.

Не согласен с этим.... Ведь дома они же видят своих женщин....

Просто сейчас в мире столько негатива нагнали... эти терракты, радикализм....

И поэтому тоже женщина в хиджабе воспринимается негативно......

Хотя Ислам (по Корану) среди всех религий отличается своей гуманностью, человеколюбием, продуманностью для жизни человека..... Просто его толкователи толкуют так как им нужно, совершенно забывая что Ислам указывает идти только по пути ДОБРА....без принуждения....

[White_Chocolate]

Не согласен с этим.... Ведь дома они же видят своих женщин....

Просто сейчас в мире столько негатива нагнали... эти терракты, радикализм....

И поэтому тоже женщина в хиджабе воспринимается негативно......

Хотя Ислам (по Корану) среди всех религий отличается своей гуманностью, человеколюбием, продуманностью для жизни человека..... Просто его толкователи толкуют так как им нужно, совершенно забывая что Ислам указывает идти только по пути ДОБРА....без принуждения....

Суфий, согласитесь, но ведь не у всех есть дома жены. Чтобы жениться, особенно на Востоке, у парня должны быть деньги. В соседней теме как раз писали, что по Шариату мужчина должен одарить жену подарками и даже недвижимостью. А разве мало там бедных людей, которые не могут себе позволить всего этого? И что делать им?

Врозлая женщина в хиджабе, прийдя самостоятельно к этому решению, во мне никакого негатива не вызывает. Скорее наоборот. Перечитайте мои посты выше пожалуйста. С последним абзацем поста полностью согласна.

[nazlim]

Несовсем поняла про крайности и про наводки.Ну,если хотите,можете сказать как бы не о себе...

Мне казалось,что в этом нет ничего такого,о чем неудобно было бы говорить.

Скажем так,тот кусочек поста был не вам конкретно,а сказано было в общую ,

для тех ,кому интересны некоторые нюансы шариата,а именно нюансы касаемые обсуждения конкретных личностей.

Это вообще нонсенс - религиозный человек не хочет ходить в религиозную школу!

Чем его не устраивает собственная, специально для него разработанная программа?

Тем ,что живя в светском мире одной религиозной программой не обойтись,увы.

И потом ,Азербайджанское правительство пока еще не предоставилО верующим соответствующие

(религиозные)школы,которые бы отвечали элементарным стандартам общеобразовательной школы.

По-моему все более чем понятно.

А теперь о домашнем образовании.

Меня вообще убили эти советы.

Домашнее образование стоит колоссальных денег.

Скажите на милость ,это сколько же денег надо ,чтобы нанять учителей домой, лет на 10 ,и сколько и по каким предметам надо нанимать учителей,чтобы быть уверенным ,что ребенок не ущемлен ?

Это первый момент ,который еще как то можно решить (при наличии возможностей ,конечно же )

А вот есть другой более важный момент.

Не находите преступлением лишать ребенка общения со сверстниками ,пускай даже со сверстниками других убеждений,другой веры,других принципов?

Это ведь тоже своего рода школа.Школа жизни,которая учит ребенка,закаливает его и развивает в нем умение общаться,умение радоваться жизни ,умение познавать других людей.

И почему кто то должен быть лишен этого?

Потому что этот человек решил не просто называться мусульманином ,а быть им по возможности ?

Знаю ,не убедила.И для наглядности пример.

Каждый из вас (кто предложил такое классное предложение) представьте на минутку ,что вам пришлось уехать в какую то страну ,где мягко говоря убеждения,воспитание,менталитет разнятся с вашими представлениями оных .

вы ребенка изолируете от других и ваш ребенок будет получать домашнее образование?

или все же воспитываете своего ребенка духе ваших представлений о жизни ,но при этом вы отправите свое драгоценное чадо учиться в те же школы ,где и все остальные учатся,причем заведомо пойдете на риск ,что другие дети могут плохо повлиять на вашего ребенка,ведь так ?

А почему ? потому что нет альтернативы.

К сожалению в Азербайджане для верующих тоже нет альтернативы,

отвечающей и религиозным требованиям об образовании ,и светским.

А сейчас такое время ,что нужно эти два понятия совмещать ,чтобы быть уверенным что завтра твой ребенок не растеряется в жизни и сможет в этом светском мире со своими убеждениями и принципами элементарно выжить.

А правительство,прежде чем принимать какие то решения,должнО было сначала позаботиться об условиях для верующих ,

а не только тупо объявлять о своих намерениях.

Что касается оскорблений верующих в адрес других..

давайте будем объективными -оскорблений хватает что с одной стороны,что с другой.

Картинка вставленная в эту тему красноречиво говорит об этом.

Не есть ли это неуважение ,высмеивание чьих то убеждений ,чьих то принципов жизни

(кому то она даже доставила удовольствие)

Люкса ,насколько твой вклад был этичным по отношению к верующим ?

Ты сама говоришь о том,что многие верующие плохо относятся к другим.

Допустим ,что так.

Но дает ли это тебе право также себя вести по отношению ко всем верующим?

Большая просьба к модераторам-уберите,пожалуйста,эту картинку.

+++++++++++=

[A...]

Суфий, согласитесь, но ведь не у всех есть дома жены. Чтобы жениться, особенно на Востоке, у парня должны быть деньги. В соседней теме как раз писали, что по Шариату мужчина должен одарить жену подарками и даже недвижимостью. А разве мало там бедных людей, которые не могут себе позволить всего этого? И что делать им?

Да,должен.Но по возможности!!самого мужчины (вы забыли добавить )

По-моему светские законы тоже того же требует.Только светский плевал на эти требования ,

а верующий выполняет.

Ну ,разумеется мы говорим не о лже-веруюших.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем A...

[Суфий]

Суфий, согласитесь, но ведь не у всех есть дома жены. Чтобы жениться, особенно на Востоке, у парня должны быть деньги. В соседней теме как раз писали, что по Шариату мужчина должен одарить жену подарками и даже недвижимостью. А разве мало там бедных людей, которые не могут себе позволить всего этого? И что делать им?

Врозлая женщина в хиджабе, прийдя самостоятельно к этому решению, во мне никакого негатива не вызывает. Скорее наоборот. Перечитайте мои посты выше пожалуйста. С последним абзацем поста полностью согласна.

Соглашусь, но нельзя так же и забывать об их религиозме в семье, об устоях, об обычаях... Религия ведь учит сдерживать(контролировать) свои желания...учит терпению...

Если учитывать ментальность Восточных народов, семей, то для женитьбы парня семья готовится с детства, об этом думают родители, многочисленная родня.... О бедных семьях в странах с исламским приоритетом заботится умма (мусульманская община) или старейшины... правда не во всех странах и не обо всех бедных.... Одарит жену подарками, это же хорошо, всё равно в доме всё останется...и для детей....)) Да и у бедных людей наверное свои какие нибудь критерии(нормы) по подаркам.... В арабских странах раньше давали верблюдов, коров, коз... кто что и сколько мог.....

Бедных людей много.... наверное в Исламе и для них что нибудь продумано в этом плане....

Наверное, отцы семейств заранее собирают по крупице деньги на свадьбу своим детям...это как цель... в книге "Суад" (здесь она выставлялась) там что то похожее описывается....

А насчёт принятия взрослой женщиной такого решения полностью согласен, ибо это будет взвешенное решение и что самое главное НАСТОЯЩЕЕ.....

Ведь никто не даст гарантию, что маленькая девочка с детства, не поняв толком, носившая хиджаб, попав в другую среду не поменяет своего мировозрения.... А взрослая женщина, это уже человек с сложившимся мировозрением.....

[White_Chocolate]

Да,должен.Но по возможности!!самого мужчины (вы забыли добавить )

По-моему светские законы тоже того же требует.Только светский плевал на эти требования ,

а верующий выполняет.

Ну ,разумеется мы говорим не о лже-веруюших.

Нет, не требуют.

Вот опять здесь вы унижаете светских людей и возвышаете верующих. Получается, светские люди на все плюют, а верующие золотом и недвижимостью жен окутывают?

Забавно..))

[White_Chocolate]

Соглашусь, но нельзя так же и забывать об их религиозме в семье, об устоях, об обычаях... Религия ведь учит сдерживать(контролировать) свои желания...учит терпению...

Если учитывать ментальность Восточных народов, семей, то для женитьбы парня семья готовится с детства, об этом думают родители, многочисленная родня.... О бедных семьях в странах с исламским приоритетом заботится умма (мусульманская община) или старейшины... правда не во всех странах и не обо всех бедных.... Одарит жену подарками, это же хорошо, всё равно в доме всё останется...и для детей....)) Да и у бедных людей наверное свои какие нибудь критерии(нормы) по подаркам.... В арабских странах раньше давали верблюдов, коров, коз... кто что и сколько мог.....

Бедных людей много.... наверное в Исламе и для них что нибудь продумано в этом плане....

Наверное, отцы семейств заранее собирают по крупице деньги на свадьбу своим детям...это как цель... в книге "Суад" (здесь она выставлялась) там что то похожее описывается....

А насчёт принятия взрослой женщиной такого решения полностью согласен, ибо это будет взвешенное решение и что самое главное НАСТОЯЩЕЕ.....

Ведь никто не даст гарантию, что маленькая девочка с детства, не поняв толком, носившая хиджаб, попав в другую среду не поменяет своего мировозрения.... А взрослая женщина, это уже человек с сложившимся мировозрением.....

Да, только вот мало кто контролирует из мужчин. В основном, этого требуют от женщины, хотя по идее должны соблюдать правила ОБА.

[ПСИХЕЯ]

ВОТ ГЛЯДЯ НА ЭТОТ СПОР.МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО РЕЛИГИЯ( ЛЮБАЯ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЗИТИВНЫМ ОБРАЗОМ МЫШЛЕНИЯ И ЖИЗНИ. ОНА ЗАЧАСТУЮ ПРИВОДИЛА И ПРИВОДИТ К ВОЙНАМ И РАСПРЯМ! ПОРОЙ ОЧЕНЬ ЖЕСТОКИМ И КРОВАВЫМ!

[Суфий]

Да,должен.Но по возможности!!самого мужчины (вы забыли добавить )

По-моему светские законы тоже того же требует.Только светский плевал на эти требования ,

а верующий выполняет.

Ну ,разумеется мы говорим не о лже-веруюших.

Я наверное могу назваться светским человеком... И я не плевал на эти требования, когда женился всё сделал как требовалось.... даже мебель хотел сам купить, но тесть запротестовал, говорит обычай такой, джехиз гыз тяряфи алыр в плоть до веника...))

И до женитьбы пахал как мамонт и родственники помогли, но свадьбу по всем требованиям сделал.

Главное что бы были верующие душой...и для себя лично.....

[Суфий]

Да, только вот мало кто контролирует из мужчин. В основном, этого требуют от женщины, хотя по идее должны соблюдать правила ОБА.

Наверное такое недоверие к женщине исходит из библейских рассказов о том как Ева совратила Адама сорвать с запретного дерева яблоко...))))

А Адам просто мужик....))

[White_Chocolate]

ВОТ ГЛЯДЯ НА ЭТОТ СПОР.МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО РЕЛИГИЯ( ЛЮБАЯ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЗИТИВНЫМ ОБРАЗОМ МЫШЛЕНИЯ И ЖИЗНИ. ОНА ЗАЧАСТУЮ ПРИВОДИЛА И ПРИВОДИТ К ВОЙНАМ И РАСПРЯМ! ПОРОЙ ОЧЕНЬ ЖЕСТОКИМ И КРОВАВЫМ!

Полностью согласна! И всегда размышляю также.

Кстати, терпеть не могу, когда имя Бога произносится через каждые 2 слова, где надо и не надо. Об этом даже в 10 заповедях написано:

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.".

А тут почитаешь..после каждой строчки имя Бога. Попахивает показухой.

Во всем надо быть умеренным, в том числе и в вере. Не принимаю фанатизм в любых его проявлениях и в любых религиях.

Все. Надоел этот спор. Я удаляюсь))

Мира всем и терпения!

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем White_Chocolate

[ПСИХЕЯ]

СУФИЙ! ВЫ НЕ МОГЛИ ВКРАТЦЕ НА ПОМНИТЬ ЭТУ ТРАГИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ?

[Суфий]

И вообще, религиозность должна быть сугубо личным делом человека....верить в Бога он должен в первую очередь для себя...

[A...]

Ameliya

Не надо оценивать мои знания, это не в Вашей компетенции, и ничего с этим не поделаешь.

Я выразила свое мнение, и это моё право - как мне думать, и как считать.

ЭстахфурАлла,я не оцениваю ваши знания.

Всего лишь сделала вывод с вашего поста,который красноречиво сказал о том ,

что вы не в курсе того ,как ниспосылался аят о хиджабе.

А ваше мнение оно в любом случае ваше и вы имеете полное право на него,разумеется .

Как и все.

Может быть, Вы не замечаете, как уже давно пишете мне в резкой форме? Но, этот пост, который другими словами читается как - замолчи, и не лезь, я считаю, что ты ничего не понимаешь, и в силу своей приязни намекаю, что сказала про школу, и замолкни.

Мне такая форма общения не нравится.

Если честно не заметила.

Сожалею ,если это действительно так и постараюсь сменить тон,так как мне тем более

не нравится такая форма общения.

как это можно понимать? - женщина наденет платок только по велению сердца, по собственному желанию.

А если не наденет - сгорит в аду!

это ли не принуждение?

Знаете,женщина надевает хиджаб ,в большинстве своем ,не по велению сердца ,а по велению требований шариата,это всем понятно.И будет неправдой если кто то из них скажет ,что мне нравится так ходить ,мне не жарко ,

нет дискомфорта.И ежу понятно ,что есть большой дискомфорт в этом.

Но есть понятие душа и тело.

Эти люди во главу угла ставят более важные моменты,а телесный дискомфорт готовы терпеть ради чего то более важного ,ради спокойствия души например.Вот в чем разница.

Называйте это принуждением ,чем угодно ,но тут важнее мотив,намерение самого человека.

И нужно признать все таки ,что выросшую в светском обществе (азербайджанки пример) женщину ,образованную сложно будет принудить делать что то против ее воли.

Вот вас ,к примеру ,можно заставить ходить в хиджабе ?

Разумеется нет.А почему ? потому что в вас нет призыва душевного к этому ,а не потому что вы образованная ,эмансипированая и умная.

Или вы хотите сказать, как многие ,что все те ,кто носит хиджаб все необразованные,тупые ,глупые,бесхребетные женщины?

Знаете сколько русских приняли Ислам и ходят в хиджабе в Москве? неужели их тоже заставляют ? кто ?порой они даже не замужем .

ак что давайте не передергивать .Все кого я знаю образованные ,умные люди.

Хотя такие факты принуждения тоже имеют место быть ,не отрицаю.

Но не надо всех грести под одну гребенку.

Даже в рамках этой темы, уже разделили обучение и надели на всех платки,угрожая огнем небесным, как будто это в вашей власти.

Да кто делит школы.

Мной приведены только нюансы упрямой науки ,психологии и физиологии.

А делить -не делить решаем не мы,а политические настроения в стране и личные пристрастия глав государств.

Так что ни ваше мнение ,ни мое никому нафиг неинтересно и будет принят или нет такой закон будет исходить из собственных и личных побуждений наших слуг-народа,якобы во благо государству.

Если мы такие избирательные в своей вере, а сторонники школьного хиджаба - нет, то они уже согласились с многоженством? могут рассчитаться на первый-второй по женам? ... или тут уже мы в светском государстве зажили срочно?

шариат говорит ,что при необходимости (острой,т.е когда есть на то уваж.причины ,нет детей у первой ,какие то заболевания у первой ,не удовлеторяет мужа ,ну причин согласитесь может быть куча ) мужчина может иметь до 4-жен.

НО ..тут же огаваривает условия ,что при это он должен относиься к ним одинаково (от материальной составляющей вплоть до чувств)

и тут же(что важно!!!) в исламе оговаривается ,что это практически невозможно и лучше быть с одной -)

Видите как все открыто и просто и честно по отношению к женщине.

Но оставим религию опять в покое и поговорим о светских мужчинах.

Светские мужчины живут только с одной женой ?

Почему же этот форум заполнен темами о изменах ?

Почему каждый второй мужчина в Азербайджане содержит содержанку ?

Лично я категорически против второй жены для своего мужа.

Но если сравнивать ,клянусь Аллахом,лучше вторая жена по исламским требованиям ,чем любовница (та же вторая жена )по светским.

По шариату хоть все поровну и справедливо ,по светским же законам все лучшее любовнице ,а жене черная работа.

Поправьте ,если я вру -)

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем A...

[A...]

Я наверное могу назваться светским человеком... И я не плевал на эти требования, когда женился всё сделал как требовалось.... даже мебель хотел сам купить, но тесть запротестовал, говорит обычай такой, джехиз гыз тяряфи алыр в плоть до веника...))

И до женитьбы пахал как мамонт и родственники помогли, но свадьбу по всем требованиям сделал.

Главное что бы были верующие душой...и для себя лично.....

Мы говорим о большинстве.

Большинство верующих все же выполняет,а большинство светских может позволить себе не выполнять обязанности,что и практикуется в основном на практике.

Особенно это резко ощущается при разводе.

Оглянитесь вокруг и многие вас окружающие светские люди поступали справедливо с женами ?

нуууу,будьте объективнее.

Хотя бы с самим собой.

Посчитайте грубо (хотя бы по знакомым разводам) процент справедливого развода и несправедливого по отношению к жене ? что преобладает ?

Да мне тут рассказывали ,что сейчас в Баку тенденция не прописывать невесту в квартиру.Мало ли что .

Разумеется ,невеста может попасться аферисткой,никто не застрахован.

Только проблема в том ,что шариат требует по любому выдать ей Махр какой бы она аферисткой не была.

А светский закон позволяет оставлять решение вопроса на свое усмотрение.А усмотрение людей вполне понятны всем без исключения обычно.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем A...

[Суфий]

СУФИЙ! ВЫ НЕ МОГЛИ ВКРАТЦЕ НА ПОМНИТЬ ЭТУ ТРАГИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ?

)))))

Эта трагическая история продолжается и по сей день..... Фиговый листочек был выброшен....

"....и потом люди стали плодиться и размножаться..." ))))

Думаю это в кратце...))

[Суфий]

Мы говорим о большинстве.Большинств верующих выполняет,а большинств светских все же может позволить себе не выполнять обязанности.

Особенно это резко ощущается при разводе.Оглянитесь вокруг и многие вас окружающие светские люди поступали справедливо с женами ?

Да в мире вообще нет справедливости! Вон в Иране верующие хотели забить камнями женщину из за мужа наркомана....

Всевышний дал человеку разум и совесть.... и то как люди используют это, зависит только от самих людей....

[Суфий]

А на мои вопросы не ответили...

"Интересны исторические истоки этой дискриминации женщин до 1918 года? Откуда появилась эта дискриминация?"

[ПСИХЕЯ]

Я БЫ ЕЩЕ ДОБАВИЛА ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ НЮАНС. ПО СТАТИСТИКЕ, ХОТЬ И МНОГОЖЕНСТВО РАЗРЕШЕНО В ДВУХ ДЕСЯТКАХ ИСЛАМСКИХ СТРАН АЗИИ И АФРИКИ, но есть и исключения. Многоженство уже 100 лет запрещено в Турции, не признается в Тунисе и Алжире, в Иране возможно лишь с согласия первой жены. В Саудовской Аравии полигамные браки составляют не более 5% от общего числа семейных союзов. В Ираке, Марокко, Пакистане, Сирии для вступления в брак с более чем одной женой требуется получение специального разрешения.

[ПСИХЕЯ]

СУФИЙ, НУ ВОТ ВИДИТЕ,САМИ СЕЙЧАС ПОДТВЕРДИЛИ ,ЧТО МУЖЧИНЫ СЛАБЫ И ПАДКИ

[Kappo]

Полностью согласна! И всегда размышляю также.

Кстати, терпеть не могу, когда имя Бога произносится через каждые 2 слова, где надо и не надо. Об этом даже в 10 заповедях написано:

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.".

А тут почитаешь..после каждой строчки имя Бога. Попахивает показухой.

Во всем надо быть умеренным, в том числе и в вере. Не принимаю фанатизм в любых его проявлениях и в любых религиях.

Все. Надоел этот спор. Я удаляюсь))

Мира всем и терпения!

Вайт, вы вроде говорили что вы мусульманка и ваша религия Ислам - как же вы можете ссылаться на Библию? Вообще то единая книга для всех мусульман - Коран. В Коране ничего не сказано про то что имя Аллаха произносится не должно. Так что мусульмане не обязаны придерживаться 10 заповедей, как и вы впрочем. Если вы конечно не приняли Христианство, тогда всё меняет дело.

Наоборот, мы произносим слово Аллах очень часто, когда начинаем делать что то говоря Бисмиллах, Алхамдулилах, МашаАллах и ИншаАллах - и о запрете на произношение слово Аллах в Коране (книге Мусульман, священной книге Ислам, посланием Аллаха) нет и никогда не было.

Я ещё не говорю о том, что Салам это тоже одно из 99 имен Аллаха - и его мы произносим в день по 50 раз.

Так что позвольте не согласиться с написанным выше.

[Суфий]

Мы говорим о большинстве.

Большинство верующих все же выполняет,а большинство светских может позволить себе не выполнять обязанности,что и практикуется в основном на практике.

Особенно это резко ощущается при разводе.

Оглянитесь вокруг и многие вас окружающие светские люди поступали справедливо с женами ?

нуууу,будьте объективнее.

Хотя бы с самим собой.

Посчитайте грубо (хотя бы по знакомым разводам) процент справедливого развода и несправедливого по отношению к жене ? что преобладает ?

Да мне тут рассказывали ,что сейчас в Баку тенденция не прописывать невесту в квартиру.Мало ли что .

Разумеется ,невеста может попасться аферисткой,никто не застрахован.

Только проблема в том ,что шариат требует по любому выдать ей Махр какой бы она аферисткой не была.

А светский закон позволяет оставлять решение вопроса на свое усмотрение.А усмотрение людей вполне понятны всем без исключения обычно.

Да я как то не интересовался чужими семьями...))

Чужая семья-потёмки.... Я не могу судить об этом не зная причин...с обеих сторон...

Выходит в светском законе справедливости больше, раз он не поощряет аферизм?) И каков размер этого Махра?

[Суфий]

СУФИЙ, НУ ВОТ ВИДИТЕ,САМИ СЕЙЧАС ПОДТВЕРДИЛИ ,ЧТО МУЖЧИНЫ СЛАБЫ И ПАДКИ

Ничего такого я не подтверждал... А наоборот, подчеркнул что первой поддалась искушению змея-искусителя Ева-женщина....отсюда и все проблемы...)) Жили бы себе в Эдеме и не тужили...))

[White_Chocolate]

Вайт, вы вроде говорили что вы мусульманка и ваша религия Ислам - как же вы можете ссылаться на Библию? Вообще то единая книга для всех мусульман - Коран. В Коране ничего не сказано про то что имя Аллаха произносится не должно. Так что мусульмане не обязаны придерживаться 10 заповедей, как и вы впрочем. Если вы конечно не приняли Христианство, тогда всё меняет дело.

Наоборот, мы произносим слово Аллах очень часто, когда начинаем делать что то говоря Бисмиллах, Алхамдулилах, МашаАллах и ИншаАллах - и о запрете на произношение слово Аллах в Коране (книге Мусульман, священной книге Ислам, посланием Аллаха) нет и никогда не было.

Я ещё не говорю о том, что Салам это тоже одно из 99 имен Аллаха - и его мы произносим в день по 50 раз.

Так что позвольте не согласиться с написанным выше.

Каппо, Христианства не принимала. Некрещеная, если интересно))

Да, я считаю себя мусульманкой, но не религиозной, как вы наверное уже заметили.

А почему нельзя ссылаться на Ветхий Завет, на Библию? Разве Коран не признает Пророков Моисея и Ииуса? И разве основные жизненные правила не взяты из тех же писаний?

Я не говорила про запрет на произнесение имя Бога, а на то, что неправильно после каждого слова Его упоминать.

[White_Chocolate]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Разве вышеопомянутых правил нет в Исламe и мусульмане не обязаны придерживаться этих основных жизненнных правил?

Не понимаю Вас, Каппо. Поясните плиз.?

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем White_Chocolate

[Aushka]

)))))

Эта трагическая история продолжается и по сей день..... Фиговый листочек был выброшен....

"....и потом люди стали плодиться и размножаться..." ))))

Думаю это в кратце...))

[ПСИХЕЯ]

Ничего такого я не подтверждал... А наоборот, подчеркнул что первой поддалась искушению змея-искусителя Ева-женщина....отсюда и все проблемы...)) Жили бы себе в Эдеме и не тужили...))

ВОТ ТАКИМИ РЕЧАМИ, МУЖЧИНЫ ДИСКРИМИНИРУЮТ ЖЕНЩИН)))))))))))))))))))))