Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!
Alik Bahshi

Израиль, - путь в небытие

Recommended Posts

Алик Бахши

Израиль, - путь в небытие

Одна справедливость – основа побед.

Насилье – источник несчастий и бед.

Низами

В 2002 г Саудовская Аравия выступила с мирной инициативой:

– все арабские страны признают государство Израиль,

–Израиль освобождает оккупированные территории, не препятствует возвращению палестинских беженцев, восточный Иерусалим получает статус столицы Палестины.

(Факт оккупации признал даже такой ястреб, как бывший премьер-министр Израиля Ариель Шарон.)

Израиль отверг это предложение. Казалось бы, что может быть лучше, чтобы положить конец полувековому арабо–израильскому конфликту. Но, увы, Израиль выбрал войну, войну, которую ни сегодня, ни в перспективе, выиграть невозможно и тому свидетель печальная действительность, которая имеет тенденцию угрожающе для Израиля ухудшаться.

Долгие мирные переговоры, начало которым положила Мадридская мирная конференция, представились палестинцам напрасной потерей времени. Премьер–министр Рабин оказался жертвой политики, в которой проглядывался принцип «мир в обмен на территории». Растаяли надежды палестинцев на свое государство. Вопрос возвращения миллионов палестинских беженцев так и остался вопросом. Строительство еврейских поселений на оккупированных землях продолжалось. Премьер-министр Барак, придерживающийся Норвежских соглашений, вообще отказался рассматривать статус Иерусалима. А провокационное и демонстративное восхождение на Храмовую гору (арабская святыня), бывшего в то время лидера оппозиции, Шарона, показало его намерения в вопросе о статусе Иерусалима. Началась интифада. Палестинцы вновь вернулись в изначальное состояние, предшествующее переговорам, и видели своё будущее только в борьбе с Израилем. Необъявленная война, к которой уже давно привыкли, как арабы, так и евреи, обрела новое дыхание. Никакие военные акции Израиля, как возмездие в ответ на теракты палестинцев и запуски из Газы несовершенных самодельных ракет, имеющих более психическое воздействие, чем разрушительное, не приносили успеха. Газа стала превращаться в болото, подобное ливанскому, из которого Израиль выбирался в течение 20 лет. Правительство Израиля нашло решение проблемы в возведении бетонной стены вокруг оккупированной территории, что более похоже на огромную тюрьму без крыши. Изоляция палестинцев в бетонном мешке весьма смахивает на действие государства, проводящего политику апартеида. Другое дело, если бы возведение этой стены отражало обоюдную договоренность о государственной границе между евреями и палестинцами, но, к сожалению, такой договоренности нет, и расположение стены лишь закрепляет за Израилем аннексированные территории, подчёркивая агрессивные намерения в отношении арабов, и главное, стена приобретает значение ещё одной, дополнительно созданной, преграды на пути к миру.

Обречённость палестинцев на неудачу в переговорах с Израилем привела к тому, что после выборов в палестинской автономии власть оказалась в руках радикалов из Хамаса. Этого и следовало было ожидать, ведь действительность, с точки зрения палестинцев, такова, что бесполезные бесконечные переговоры ведутся только для видимости под эпизодическом давлением Америки, ибо сегодняшний Израиль совершенно не заинтересован в появлении палестинского государства. Да и для Америки Ближневосточный арабо–израильский конфликт имеет чисто внутреннее пользование между еврейским лобби и американской политической элитой, потому что на самом деле никакого политического, а тем более, экономического прока от военно–политического союза с Израилем нет.

Неизбежная издержка такой политики, это двойной стандарт: с одной стороны американские самолёты бомбят Белград за его нежелание предоставить свободу народам бывшей Югославии, с другой стороны Вашингтон блокирует решения Совета Безопасности ООН, осуждающие военные действия Израиля в оккупированной Палестине. И только для поддержания, заметно подмоченного международного имиджа, Америка изредка одёргивает своего союзника от чрезмерного применения силы в вялотекущей, перманентной войне с «вооруженными до зубов» камнями и летающими обрезками труб (ракеты «Касам» – палестинская версия ракетного оружия) палестинцами, которые, кроме прочего, в ответ на обстрелы самонаводящимися ракетами с F-16, используют не менее точные, живые бомбы. Значительное превосходство израильтян в количестве и качестве вооружения компенсируется высокой моральной мотивацией палестинцев.

Идёт война и каждая сторона использует то оружие, которое имеет в наличие. Израиль полностью владеет всем оперативным пространством, в любой момент, в любом месте автономии может появиться танк «Меркава» и выстрелить по толпе палестинцев, а вслед за танком громадных размеров бронированный бульдозер сравняет с землёй дом, в котором жил предполагаемый террорист. С F-16 и «Апачей» производятся так называемые «точечные» ликвидации не только лидеров вооруженного сопротивления, но и его идеологов. Например, шейха Ясина (идеолог Хамаса), больного немощного старца, проведшего долгие годы в израильской тюрьме и выпущенного на свободу, видимо в надежде, что подорванное здоровье не позволит ему продолжить призывать палестинцев к сопротивлению, в конце концов «точечно ликвидировали» запущенной с самолёта ракетой. Но результат получился совсем противоположный, – Хамас одержал победу на выборах в автономии. Да разве возможно, лишив идеолога жизни, убить саму идею. Арестовываются все причастные к движению сопротивления, включая членов правительства палестинской автономии. Но всё напрасно, палестинцы, не считаясь с колоссальными потерями и лишениями, продолжают сопротивление, которое никак не удаётся подавить, единственное, что ещё не применялось Израилем в Газе, – это напалм, ковровые бомбардировки и атомная бомба. Естественно напрашивается вопрос, удостоились бы палестинцы напалма, не будь такого главного сдерживающего на сегодняшний день фактора, как мировое общественное мнение? С другой стороны, что ещё из своего военного арсенала Израиль может предпринять, чтобы одержать победу и прекратить войну, если вообще в этой войне есть такая возможность, – победить. Бесконечная по времени и, главное в данном случае, безрезультатная для Израиля война является яркой иллюстрацией того, что народ, желающий обрести свободу, победить нельзя. У палестинцев нет армии, которую можно было бы разгромить, нет военных объектов, которые можно было бы разрушить, у них вообще ничего нет, а есть только земля и люди, люди, которые вцепились в эту землю, и никакие лишения, никакая сила не могут, оторвать их от этой земли.

Итак, весь с таким трудом начатый процесс мирных переговоров благодаря, в первую очередь, политике Белого дома, пришёл к логическому тупику, выход из которого для палестинцев только в войне. В войне, которая стала атрибутом, а вернее образом их жизни, да и смерти, если можно так выразиться, потому что насильственная преждевременная смерть – обыденное явление в жизни автономии. Угроза смерти не останавливает арабов Газы запускать «Касамы» в сторону ближайших израильских городов. Не в силах предотвратить обстрелы, израильская армия действует по принципу вендетты, наобум нанося удары по домам палестинцев, причём преимущественно ночью. В ответ на точечные ликвидации и аресты палестинцам, подобно кротам, прорывшим подземный ход к блокпосту, удалось взять в плен израильского солдата. Предложение палестинцев обменять пленённого, на находящихся в израильских тюрьмах арабов, было категорично отвергнуто. А Израиль, мстя за дерзкую вылазку и пленение солдата, вновь подверг палестинцев жестокой бомбардировке. Здесь именно месть имеет место, потому что освободить похищенного подобным способом невозможно.

Вслед за палестинцами Газы не менее дерзкий план осуществила Хизбалла, похитив двух солдат Израиля на его северной границе. На предложение обменять солдат на арестованных ливанцев Израиль с благословения Буша ответил войной. Буш вероятно по наивности полагал, что всё складывается, как нельзя кстати, и теперь с Хизбаллой будет покончено. Однако, Вторая ливанская неожиданно для евреев и американцев закончилась полным провалом.

Похоже, что всё чего касается Буш, обречено на неудачу. Учитывая всю политическую деятельность Буша как президента, американцам следовало бы вывесить перед Белым домом и в общественных местах плакаты "НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО БУШ!", дабы уберечь его от дальнейших ошибок до окончания срока каденции.

Как и в случае в Газе пленных солдат освободить не удалось, а вот Хизбoлла, вопреки ожиданию, вышла по итогам войны победительницей и подтверждение тому выводы израильской парламентской комиссии, признавшей Вторую ливанскую военной неудачей Израиля. Она изначально не могла быть удачной. Вызволить из плена израильских солдат масштабной войной затея неумная. Удалось только обратить кварталы Бейрута в руины, под которыми погибли дети и женщины, которые, видимо по представлению израильских генералов, и являются активными боевиками Хизбаллы. Но именно такое бессмысленное убийство и множит сторонников Хизбаллы.

У Израиля нет будущего без мира с арабскими соседями. Однако из–за нежелания пойти на территориальные уступки, отвергая саму возможность замирения с арабами и полагаясь на военную силу, Израиль опрометчиво отказывается от мирной инициативы, предложенной влиятельной арабской страной. Казалось бы, сама судьба предоставляет шанс на будущее. Но…. Вот этому «Но» есть объяснение. И дело здесь не в недоверии арабам, в конце концов, недоверие это ещё не причина к постоянной войне, а в гораздо более сложных, скрытых от поверхностного взгляда обстоятельствах.

На мой взгляд, политическую ситуацию в Израиле формируют несколько уникальных, можно сказать почти парадоксальных факторов:

– евреев, проживающих в Америке, больше чем в государстве евреев Израиле и влияние американских евреев на политическую жизнь Израиля громадно. Кроме того, их политическая активность, подкреплённая значительным капиталом, оказывает колоссальное влияние и на политику самой Америки. Еврейское лобби в Конгрессе США – это поистине ещё одно правительство государства Израиль, интересы которого для этого лобби имеют больший приоритет, чем интересы самой Америки. Например, если бы изначально Америка была на арабской стороне, политическая ситуация во времена Холодной войны в глобальном масштабе сложилась бы иной, а именно, в военном и экономическом плане, по отношению к Социалистическому блоку, Америка и Европа получила значительное преимущество и удалось бы избежать многих из тех мировых проблем, которые имеются сегодня.

– американские евреи, в большинстве своём более правые, чем израильские евреи, немалая часть которых уже свыклась с мыслью о неизбежности становления палестинского государства. Интересный факт, евреи, покинувшие Израиль ради лучшей жизни, оказавшись вдали от некомфортной израильской действительности, настолько переполняются чувством патриотизма (заграничного) и лютой ненависти к арабам, что, в своей агрессии, правда только с телеэкрана, готовы буквально напалмом спалить Газу и возмущаются любой уступке правительства Израиля палестинской автономии, обвиняя его в мягкотелости и излишнем либерализме к арабам. Мнение именно этой части американского еврейства оказывает влияние на политику израильского правительства.

Безусловно, значительную поддержку израильским правым оказывает клерикальная часть еврейского общества, собирающая немалые валютные средства на свои нужды. В усугубление ситуации вокруг арабо–израильского конфликта немалую лепту вносят поселенцы. Это в большинстве своём прибывшие из Америки религиозные репатрианты, потомки местечковых евреев, решивших возродить далёкое прошлое в Палестине. В Америке осуществить подобную затею, отгородившись от цивилизации колючей проволокой, проблемно, а вот оккупированные Израилем территории как нельзя лучше подходят для этого случая ностальгии.

В этих очевидных фактах и скрыта сила правого лагеря Израиля, приверженцы которого представляют опасность не только в том, что готовы на агрессию, вплоть до убийства премьер–министра (Ицхак Рабин), но и рады любому обострению международной обстановки. Чего греха таить, например, некоторые из них были рады катастрофе, постигшей Америку 11 сентября и последовавшей политической ошибке Буша в акте возмездия. Они не хотят видеть связи между перманентной войной евреев с арабами и рухнувшими небоскрёбами «близнецов», объясняя нью–йоркскую трагедию вдруг ни с того ни с чего появившейся легендой о международном исламском терроризме, и якобы начавшейся войне цивилизаций. Естественно подобный бред не был высказан ни одним официальным политиком и никакие военные действия глобального масштаба не начались. Единственно кто поддержал эту идею, а возможно и инициировал её, – это Кремль, который жестоко подавляет желание чеченского народа обрести свободу. В Мире многие народы исповедуют Ислам, но только арабы, да и то не все, находятся в состоянии войны с евреями и их союзниками и причина этой войны не в различии вероисповедования. Не было бы хронической палестинской проблемы, не появился бы и Бин Ладен. Подражая действиям Путина на Кавказе, Буш хочет замочить Бин Ладена, но даже если это и произойдёт, то лидером Аль–Каеды без сомнения станет другой её член. Аль–Каеда, – это идеология, причём не религиозная, какой её пытаются представить интересанты. Прежде всего, Бин Ладен выходец из Саудовской Аравии, самой ортодоксальной в религиозном отношении страны Ислама суннитского толка, которую ему пришлось покинуть из–за преследования тамошних властей. Далее, Бин Ладен ничего общего не имеет с шиитским режимом тегеранских мракобесов, иначе он мог бы скрываться в недоступном для Америке Иране, а не среди пуштунских племён Афганистана или Пакистана. В основе противостояния Ирана и Аль–Каеды с Америкой лежат разные политические причины, именно политические, а не религиозные. Духовная элита Исламской республики Ирана отлично понимает, что мировая Демократия представляет основную угрозу их власти и Америка, на поддержку которой в своё время опирался реформатор иранского общества шахиншах Мухаммед Реза Пехливи, является их главным идеологическим противником.

Аль–Каеда, – это чисто военизированная политическая организация, цель которой борьба с Америкой и её союзниками, – главной виновницей, по мнению Бин Ладена, в палестино–израильском конфликте. Чтобы нейтрализовать Аль–Каеду, необходимо устранить причину её возникновения, а именно решить палестинскую проблему, вернуть Сирии Голланы и договориться о постоянной государственной границе с Ливаном.

Проблему арабо–израильского конфликта очень искусно эксплуатируют политики Тегерана и не из–за большой любви к арабам, с которыми они восемь лет воевали (вспомните войну с Ираком), а для представления Америки как врага Ислама и всего мусульманского Мира. Говорить об общем исламском фронте против западной цивилизации – или бред, или специальная политическая провокация и убедительным аргументом в ошибочном мнении о религиозной подоплёке в политике Тегерана, это союз Ирана с христианскими странами Россией и Арменией против тюркских стран Кавказа и Средней Азии. Особенно ярко иллюстрирует «единый исламский фронт» это резня суннитов и шиитов в Ираке, которые воспользовались вмешательством Америки, можно сказать христиан, чтобы свести между собой, накопившиеся за время диктаторства Саддама Хусейна, религиозные счёты.

За легендой о международном исламском терроризме против Западной цивилизации стоят имперские силы России и еврейские политики Америки и Израиля, преследующие сугубо свои политические цели.

Несмотря на подавляющее военное превосходство евреев над палестинцами реальная ситуация на перспективу складывается не в пользу Израиля. Уповать на вечное превосходство в военной силе над арабами опасное заблуждение. Израиль, – страна зависимая и всем понятно, что без американской военной и экономической помощи во враждебном окружении долго не продержаться. Даже наличие атомного оружия не гарантирует безопасности, потому что в случае его использования на столь ограниченном по площади театре военных действий губительная радиация пронзит всю территорию Израиля. Если американскому налогоплательщику взбредёт в голову не сыпать больше доллары в Ближневосточный песок, то наиболее вероятная картина далеко не радужная.

Экономика Израиля не в состоянии самостоятельно выдержать расходы, связанные с войной. Всё современное вооружение Израиль получает от своего союзника США. Теперь представьте, что Америка прекращает поставки вооружений и финансирование Израиля. Исход в данном случае однозначен, – Израиль как государство прекращает своё существование, потому что война тут же обострится. Израиль, безусловно, вначале будет сдерживать давление арабов, обратит в руины Дамаск, Каир, разрушит Асуанскую плотину, но вскоре закончатся материальные средства ведения войны. Нет запчастей для американских самолётов, снарядов и бомб, наконец, пушечное мясо тоже имеет ограниченное число (особенно если учесть, что немало израильтян имеет двойное гражданство). Те несколько десятков атомных бомб, которые придётся использовать для сдерживания фанатичных арабских полчищ, вызовут радиационное поражение всего региона, потому что разбрасывать их придётся в близком окружении. Вместо манны небесной на не покинувших Израиль жителей прольётся радиоактивный дождь. Вот та неприглядная перспектива, которая ожидает Израиль в случае отказа Америки от поддержки Израиля.

Не использовав шанс мирного решения проблемы, израильские правые, сами того не желая, усугубили ситуацию, и восхождение к власти радикалов из Хамаса стало неизбежным. Если Арафата, который признавал Израиль в части территории бывшей подмандатной Палестины, израильтяне заточили в его канцелярии, не желая иметь с ним дело, то ныне, хотят они того или нет, им приходится иметь дело с хамасовцами, вовсе отвергающими право евреев на государство. Это печальное обстоятельство вынудило Израиль спешно налаживать отношения с арафатовским Фатхом, открывая доступ к замороженным валютным средствам и позволяя международным гуманитарным организациям наладить снабжение автономии продуктами и медикаментами.

Надо было появиться Хамасу на политическом поле битвы, чтобы Израиль поспешил пойти на уступки палестинцам, вплоть до намёков на согласие о провозглашении Восточного Иерусалима столицей Палестины. Правда, пока всё самое важное только на словах, но из этого обстоятельства вывод один – испуг перед нарастающей радикализацией среди палестинцев.

Вполне вероятно, что Буш по уже заведённой традиции Белого дома в конце своей каденции, когда еврейское лобби не в силах быстро отреагировать на решения президента, предпримет политический нажим на Израиль, однако из–за недостаточности времени это давление будет иметь более символическое значение, чем действенное.

И всё–таки, сложившаяся ситуация вокруг Израиля как государства имеет историческое, уходящее в глубину веков и связанное с судьбой еврейского народа, объяснение. В статье «Народная судьба или каждому сверчку свой шесток» я высказал предположение, что судьба любого народа связана с его менталитетом, характером народа, а так как народы отличаются ещё и на генетическом уровне, то и менталитет имеет наследственный характер. Где бы не находился цыганский народ он в соответствии со своим менталитетом будет вести свой присущий только ему образ существования и естественно не созидательный в отличие от англо–саксов. Судьба народа обязана менталитету народа и приобретает свой прямой фатальный смысл, она изначально предначертана. Если цыганам предоставите землю и скажите, обрабатывайте её, живите на ней, то я уверен, на следующий день вы их там не найдёте. Цыгане не самодостаточный народ у них другой способ существования.

Израиль как государство возродился благодаря еврейским деньгам и желанию еврейского народа иметь своё отечество, причём на территории, где евреев как компактно проживающего народа, почти не было. Пророк Моисей предостерегал своё племя от поклонения Золотому тельцу. К сожалению, ни тогда, ни после, это предостережение осталось без должного послушания. Из золота хлеба не вырастишь. А чтобы вырастить хлеб, нужна не только своя земля, но и свой пот. Еврейские деньги были приобретены в галуте, в условиях жизни среди других народов. Казалось бы, если все шесть миллионов американских евреев репатриируются и окажутся в Израиле, что значительно изменило бы демографическое соотношение в пользу евреев, смогут ли тогда они сохранить, а скорее воссоздать способы делать деньги, как это было в условиях Америки? Вот в чём вопрос. Короче, кто будет доить коров по субботам? Здесь надо ещё учесть, что без еврейского лобби в Америке, которое существует тоже благодаря деньгам, Израиль потеряет политическую и экономическую поддержку. Сохраниться ли государство Израиль в условиях враждебного окружения? За прошедшие пятьдесят лет Израиль не смог нормализовать взаимоотношения с соседними государствами. В таком случае лучший выход это сохранить американских евреев в Америке, но тогда будет играть решающий и неизбежный в данном случае фактор – процесс ассимиляции. Опять таки вопрос потери власти еврейским лобби это вопрос времени.

Вот и получается, что единственный выход для сохранения Израиля как государства, – это мир с арабами и непременное условие – вырастить Хлеб своими руками, не надеясь на помощь Галута. Возможно ли это? Очень хотелось бы, что я ошибаюсь, связывая народную судьбу с менталитетом.

4.08.07 http://zhurnal.lib.ru/b/bahshi_a/salt17.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2002 г Саудовская Аравия выступила с мирной инициативой:

– все арабские страны признают государство Израиль,

–Израиль освобождает оккупированные территории, не препятствует возвращению палестинских беженцев, восточный Иерусалим получает статус столицы Палестины.

Зная политическую ситуацию в Израиле, я думаю обо всех этих пунктах можно было бы договориться. Кроме "возвращения палестинских беженцев". Впустить миллионы арабов на территорию Израиля - это конец еврейского гос-ва.

Это не значит, что условия справедливые, что арабам что-то принадлежит здесь. Вся земля Израиля от моря до Иордана принадлежит евреям. Арабы здесь наглые пришельцы. Будь Израиль поумнее, то он давно бы выгнал все враждебное население, как это сделали в конце 80-х Азербайджан и Армения. Но Израиль на это не пойдет из-за гуманизма, прав человека и т.п. А оставлять их в составе нашего гос-ва, значит потерять еврейское большинство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зная политическую ситуацию в Израиле, я думаю обо всех этих пунктах можно было бы договориться. Кроме "возвращения палестинских беженцев". Впустить миллионы арабов на территорию Израиля - это конец еврейского гос-ва.

Это не значит, что условия справедливые, что арабам что-то принадлежит здесь. Вся земля Израиля от моря до Иордана принадлежит евреям. Арабы здесь наглые пришельцы. Будь Израиль поумнее, то он давно бы выгнал все враждебное население, как это сделали в конце 80-х Азербайджан и Армения. Но Израиль на это не пойдет из-за гуманизма, прав человека и т.п. А оставлять их в составе нашего гос-ва, значит потерять еврейское большинство.

Ну предложите свой вариант решения конфликта, который отличается, как я понимаю, от моего.

С уважением Алик Бахши

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну предложите свой вариант решения конфликта, который отличается, как я понимаю, от моего.

С уважением Алик Бахши

Я думаю, в конце концов, Израиль выйдет из территорий, освобожденных в 1967г. Вероятно, будет обмен части территорией, чтобы оставить под нашим суверенитетом крупные поселения. При обмене территорий надеюсь на предложение Либермана включить в состав арабского гос-ва несколько арабских городов, находящихся сейчас под нашим суверенитетом. Если в арабском гос-ве не будет евреев, то пусть и Израиль будет чистым от арабов.

Думаю и восточный Иерусалим отдадут арабам.

Возвращение "палестинских беженцев" на территорию Израиля - никогда. Ни одно израильское правительство на это не пойдет. Это самоубийство.

Я считаю этот территориальный компромисс абсолютно несправедливым, но вынужденным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, в конце концов, Израиль выйдет из территорий, освобожденных в 1967г. Вероятно, будет обмен части территорией, чтобы оставить под нашим суверенитетом крупные поселения. При обмене территорий надеюсь на предложение Либермана включить в состав арабского гос-ва несколько арабских городов, находящихся сейчас под нашим суверенитетом. Если в арабском гос-ве не будет евреев, то пусть и Израиль будет чистым от арабов.

Думаю и восточный Иерусалим отдадут арабам.

Возвращение "палестинских беженцев" на территорию Израиля - никогда. Ни одно израильское правительство на это не пойдет. Это самоубийство.

Я считаю этот территориальный компромисс абсолютно несправедливым, но вынужденным.

Да, но всё дело в том, что израиль не согласен на такой вариант. Особенный упор делается на лозунг о неделимом Иерусалиме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, но всё дело в том, что израиль не согласен на такой вариант. Особенный упор делается на лозунг о неделимом Иерусалиме.

Alik Bahshi? В чем смысл вашего подобного правописания - израиль и Иерусалим ? Начальная буква обеих наименований одна и та же, то есть с клавиатурой у вас все в порядке. Может, поясните сперва это?

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alik Bahshi? В чем смысл вашего подобного правописания - израиль и Иерусалим ? Начальная буква обеих наименований одна и та же, то есть с клавиатурой у вас все в порядке. Может, поясните сперва это?

Это простая ошибка в правописании, без какого-либо смысла. Конечно Израиль пишется с заглавной буквы. Неужели Вы не делали ошибок! А с клавиатурой у меня всё в порядке, как видите. Странный вопрос надо сказать, или потому что по теме сказать нечего. Иначе и предположить не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это простая ошибка в правописании, без какого-либо смысла. Конечно Израиль пишется с заглавной буквы. Неужели Вы не делали ошибок! А с клавиатурой у меня всё в порядке, как видите. Странный вопрос надо сказать, или потому что по теме сказать нечего. Иначе и предположить не могу.

Спасибо. Подчеркнутого мной предложения в вашем сообщении было вполне достаточно для объяснения. Вы хотели, наверное, сказать: без какого-либо Умысла. Речь идет все же о названии страны. Надеюсь, поняли друг друга.

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Алик Бахши

Израиль, - путь в небытие"

Alik Bahshi, как Вы лично отнесетесь к тому, если кто-то из израильтян на своем форуме в приведенном Вами заголовке поменяет название страны на другое, здесь на форуме всем близкое и родное? Речь пока идет о заголовке. Я например, отнесусь негативно. Зачем же желать и провоцировать других на подобное?

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Алик Бахши

Израиль, - путь в небытие"

Alik Bahshi, как Вы лично отнесетесь к тому, если кто-то из израильтян на своем форуме в приведенном Вами заголовке поменяет название страны на другое, здесь на форуме всем близкое и родное? Речь пока идет о заголовке. Я например, отнесусь негативно. Зачем же желать и провоцировать других на подобное?

Ради Бога! Кстати, на израильских форумах отношение к мусульманам весьма негативное. Там террорист и мусульманин, вне зависимости от национальности, одно и тоже, особенно среди русскоязычных участников форумов. и ещё, если название статьи соответствует её содершанию и выводы подкреплены фактическим материалом, а не лозунгами ярлыками, как это часто наблюдается, то я не вижу здесь никакого коварного умысла и провокации, как Вы написали. Провокацией занимаются именно те которые освободительную борьбу хотят опорочить, ища её причины в религии (в Исламе). Кстати, чтобы не быть голословным у меня есть и материал в этом плане, - "Международный терроризм и его интересанты". Не знаю уж поместить статью здесь, чтобы легче было для ознакомления или дать ссылку. Дело в том, что я встречался здесь на сайте с тем, что модератор слишком ревностно относится к моим публикация, поэтому дам на неё ссылку. Но если Вы или кто-то другой захотите вести полемику по ней, то лучше конечно привести её на форуме, но пока ссылка:

http://proza.ru/2008/03/22/568

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зная политическую ситуацию в Израиле, я думаю обо всех этих пунктах можно было бы договориться. Кроме "возвращения палестинских беженцев". Впустить миллионы арабов на территорию Израиля - это конец еврейского гос-ва.

Это не значит, что условия справедливые, что арабам что-то принадлежит здесь. Вся земля Израиля от моря до Иордана принадлежит евреям. Арабы здесь наглые пришельцы. Будь Израиль поумнее, то он давно бы выгнал все враждебное население, как это сделали в конце 80-х Азербайджан и Армения. Но Израиль на это не пойдет из-за гуманизма, прав человека и т.п. А оставлять их в составе нашего гос-ва, значит потерять еврейское большинство.

А зачем вам это пресловутое "еврейское большинство" о котором вы так печетесь и что вы так боитесь его потерять? Израиль же вроде как является "многонациональным и демократическим государством", во всяком случае так себя декларирует на международной арене. Как то недемократично, национализмом отдает. )

Если же разговор именно о беженцах, которые покинули эти территории в силу разных причин, то какая разница какой они национальности - они там родились, там могилы их предков может не в одном поколении, для них это их Родина. А ко всем прочим, как и в любой стране, просто проводить грамотную миграционную политику.

Те же евреи живущие по всему миру во всех странах не все же в Израиле родились, многие и не испытывают никакого желания туда переезжать для пополнения "еврейского большинства". Их же насильно никто в Израиль не гонит под предлогом что им из земель где они проживают ничего не принадлежит и в погоне за неким "национальным большинством" среди своих граждан. )

Edited by LeXXX

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем вам это пресловутое "еврейское большинство" о котором вы так печетесь и что вы так боитесь его потерять? Израиль же вроде как является "многонациональным и демократическим государством", во всяком случае так себя декларирует на международной арене. Как то недемократично, национализмом отдает. )

Если же разговор именно о беженцах, которые покинули эти территории в силу разных причин, то какая разница какой они национальности - они там родились, там могилы их предков может не в одном поколении, для них это их Родина. А ко всем прочим, как и в любой стране, просто проводить грамотную миграционную политику.

Те же евреи живущие по всему миру во всех странах не все же в Израиле родились, многие и не испытывают никакого желания туда переезжать для пополнения "еврейского большинства". Их же насильно никто в Израиль не гонит под предлогом что им из земель где они проживают ничего не принадлежит и в погоне за неким "национальным большинством" среди своих граждан. )

Вы совершенно правы. Более того, то что Израиль не желает возвращения палестинских беженцев выдаёт то обстоятельство, что якобы они, беженцами оказались мол по своей воле, Израиль не намеривался их выгонять. Однако ввиду того, что Израиль не хочет их возвращения, говорит лишь об одном, что была произведена намеренная этническая чистка под территорию Израиля, другого обьяснения лично я не вижу. А бежанцами они оказались, потому что население арабское убивалось с целью посеять панику и создавая для них лишь одну возможность остаться в живых - бежать. Вообще более подробно о ситуации с бежанцами я написал в статье "Мой ответ правозащитнице Елене Боннэр". Сейчас её размещу, может быть некоторым доставлю неудовольствие, но мои оппоненты сами вынуждают к этому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем вам это пресловутое "еврейское большинство" о котором вы так печетесь и что вы так боитесь его потерять? Израиль же вроде как является "многонациональным и демократическим государством"

Израиль нигде не называет себя "многонациональным". Официально он называется "еврейским демократическим государством".

Как то недемократично, национализмом отдает. )

Если же разговор именно о беженцах, которые покинули эти территории в силу разных причин, то какая разница какой они национальности - они там родились, там могилы их предков может не в одном поколении, для них это их Родина.

Вот когда примите в Азербайджане всех армянских беженцев, тогда будете нас учить демократии. У них тоже в Азербайджане могилы предков, Родина и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Израиль нигде не называет себя "многонациональным". Официально он называется "еврейским демократическим государством".

Согласно Декларации независимости Израиля, документа в котором провозглашается образование государства и излагаются основные принципы его устройства:

...Оно (Государство Израиль) осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры.

...Призываем сынов арабского народа, живущих в Государстве Израиль, — даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, — блюсти мир и участвовать в строительстве государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.

Так что де-факто все же декларирует основные принципы такого государства.

Только что то "сыны арабского народа" в Государстве Израиль несмотря на все озвученные декларации мягко говоря не самые желанные гости, именно по факту своей национальной принадлежности как угроза некому "еврейскому большинству". )

Вот когда примите в Азербайджане всех армянских беженцев, тогда будете нас учить демократии. У них тоже в Азербайджане могилы предков, Родина и т.п.

Это не "у меня в Азербайджане", я к нему имею весьма опосредствованное отношение так как не являюсь его гражданином и тем паче не могу влиять на принятие им подобных решений как наверное и большинство тут. Учить и высказывать форумчанами свою точку зрения по тому или иному вопросу с дальнейшими обсуждениями это разные вещи, для этого форум и существует как раз.

Что же касается беженцев как из Азербайджана так и из Армении то подход одинаков, без разницы, беженцы это всегда следствие конфликтов, а не его причина.

Edited by LeXXX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно Декларации независимости Израиля, документа в котором провозглашается образование государства и излагаются основные принципы его устройства:...

Из Декларации независимости Израиля:

На этом основании мы, члены Народного совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения срока британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, и на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из Декларации независимости Израиля:

На этом основании мы, члены Народного совета, представители еврейского населения Эрец-Исраэль и сионистского движения, собрались в день истечения срока британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, и на основании решения Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль — Государства Израиль.

Baku-Israel. Я читал эту декларацию о независимости полностью, надеюсь как и вы, она не настолько большая, это как раз тут ничего не меняет, и не выделяет вас среди прочих.

Та же Германия это государство немецкое, Франция государство французское, Российская Федерация государство российское, Израиль государство еврейское и т.д.

Государства еврейского, что не отрицает всего того о чем была речь выше как то равные права для ВСЕХ без разделения по национальному признаку. А именно по этому признаку и происходит политика ограничения в возвращении тех же беженцев на земли их проживания и именно этот признак ставится во главу угла как некая угроза количественного преобладания граждан одной национальности над другой. Это практически очевидно.

Edited by LeXXX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Baku-Israel. Я читал эту декларацию о независимости полностью, надеюсь как и вы, она не настолько большая, это как раз тут ничего не меняет, и не выделяет вас среди прочих.

Та же Германия это государство немецкое, Франция государство французское, Российская Федерация государство российское, Израиль государство еврейское и т.д.

Государства еврейского, что не отрицает всего того о чем была речь выше как то равные права для ВСЕХ без разделения по национальному признаку. А именно по этому признаку и происходит политика ограничения в возвращении тех же беженцев на земли их проживания и именно этот признак ставится во главу угла как некая угроза количественного преобладания граждан одной национальности над другой. Это практически очевидно.

"беженцы это всегда следствие конфликтов, а не его причина" - Ваши слова. Хотя они общеизвестны. Отсюда - и выводы. Разрешится конфликт - разрешатся и эти вопросы в комплексе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeXXX. Что касается Израиля, то его Правительство способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом. На этом все. Дискуссию по этому вопросу можно прекратить.

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeXXX. Называться многонациональным - не означает создавать многонациональность искусственно. Не надо заниматься демагогией и популизмом - трудно подобрать другие слова. Что касается Израиля, то его Правительство способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом. На этом все. Дискуссию по этому вопросу можно прекратить. Да и вообще. Что Вам за дело до Израиля и далеких Палестин? Своих проблем в России мало? Прежде всего занялись бы лучше их обсуждением. Откройте тему - и вперед.

Совковая привычка, регулировать о чём можно говорить, а о чём нет. Если Вам неинтересно, то и не нажимайте стрелкой на неё. Нет ничего проще.

Edited by Alik Bahshi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совковая привычка, регулировать о чём можно говорить, я о чём нет. Если Вам неинтересно, то и не нажимайте стрелкой на неё. Нет ничего проще.

Стало смешно. ) Совковая привычка - это обсуждать все, что касается других ))) Между тем, в этом же разделе открыта интересная и более актуальная тема: Вызовы современности

касаются всех и каждого

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeXXX. Называться многонациональным - не означает создавать многонациональность искусственно. Не надо заниматься демагогией и популизмом - трудно подобрать другие слова. Что касается Израиля, то его Правительство способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом. На этом все. Дискуссию по этому вопросу можно прекратить.

Ишь ты, как категорично, сказал прям как отрезал. )) Дискуссию можно прекратить. Так и прекращайте тогда со своей стороны, начните с себя какие могут быть возражения, нет собеседников - нет дискуссии.

Дешевый популизм с определенной долей абсурда это утверждения по типу – “Называться многонациональным – не значит создавать многонациональность искусственно”.

Это сильное утверждение. ))

Проще говоря декларируя что то в качестве основополагающих признаков государственного устройства не значит что эти декларируемые признаки этим государством будут и тем более должны выполняться.

Так по типу написали как некая “дань моде”, веяния нового времени, не более того. )

Так может и государство тогда не еврейское по этой логике?

Ведь тогда аналогично называть еврейским государством не значит создавать его искусственно, то бишь пресловутое это “еврейское большинство”. Ведь именно преобладающее большинство о котором идет речь создано как раз именно искусственным путем переселения граждан одной национальности и планомерное выдавливание тех, кто на этих землях проживал на тот момент времени и именно искусственное сдерживание его возвращения. Не говоря уже о строительстве новых еврейских поселений в обход и нарушении всех норм того же ООН и международного права. Не так ли? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стало смешно. ) Совковая привычка - это обсуждать все, что касается других ))) Между тем, в этом же разделе открыта интересная и более актуальная тема: Вызовы современности

касаются всех и каждого

Я так понимаю, пиарите свою тему.Причём самым откровенным способом. Да, но зачем при этом рекомендовать закрывать другие темы. Цензор времён коммунизма, не иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, пиарите свою тему.Причём самым откровенным способом. Да, но зачем при этом рекомендовать закрывать другие темы. Цензор времён коммунизма, не иначе.

Кто здесь на форуме пиарит свои темы, разве не очевидно? )

Я же вынес на обсуждение статью (причем не мою собственную "пиарю"!), которая действительно актуальна в свете присходящих в мире событий и касается нас всех и каждого. И без "громких" слов старайтесь обходиться, уважаемый!

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeXXX, ваши общеизвестные рассуждения типа бла-бла ) уже не интересны. Уж извините за откровенность. Видимо, в России все межнациональные и региональные вопросы решены (на ваш взгляд) и теперь вы намерены давать ваши рекомендации другим? Вам уже ответили: Что касается Израиля, то его Правительство способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeXXX, ваши общеизвестные рассуждения типа бла-бла ) уже не интересны. Уж извините за откровенность. Видимо, в России все межнациональные и региональные вопросы решены (на ваш взгляд) и теперь вы намерены давать ваши рекомендации другим? Вам уже ответили: Что касается Израиля, то его Правительство способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом.

ОК, я вас извиняю, хотя по мне абсолютно не за что, разве что переходите на обсуждение собеседников вместо обсуждения темы. ) Наверное ваша откровенность это исключительно редкий случай требующий такого акцентированного на него внимания.

В России как и везде полно проблем как межнационального плана так и прочих и моих комментариев на это в соответствующих темах. Одно нисколько не мешает и никак не противоречит другому.

Для одних тут этот форум когда затрагиваются соответствующие темы это там где "кто то кого то учит", для других похоже "место для рекомендаций" кому то не было. )) Симптоматично.

Я "намерен" высказывать свою точку зрения по любым вопросам по которым сочту нужным и участвовать в дискуссиях когда у меня на это есть время и желание, а если кто то воспринимает это уже как какие то "нравоучения" или "рекомендации" то это сугубо его проблемы, меня это мало интересует.

А на ваш ответ ( точнее просто голословное утверждение )уже был дан соответствующий ответ ранее, см. выше.

Должно быть исключительно "естественный путь" это в курсе правительства Израиля на текущий момент времени, все что выходит за эти рамки и тем более противоречит ему это исключительно все "сугубо искусственно". ))

Не взирая ни на какие декларации и прочие "несущественные мелочи". )

Share this post


Link to post
Share on other sites

LeXXX, ваши общеизвестные рассуждения типа бла-бла ) уже не интересны. Уж извините за откровенность. Видимо, в России все межнациональные и региональные вопросы решены (на ваш взгляд) и теперь вы намерены давать ваши рекомендации другим? Вам уже ответили: Что касается Израиля, то его Правительство способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом.

Не понял! А для чего форум? Вы пишите, что правительство Израиля само ... и т.д., так можно сказать о правительстве любой страны. Тогда вообще говорить не о чем. Пусть за нас решают правительства. Форум "политика и общество" закрываем, остаётся только "си1234" вместо общества, который будет следить, чтобы никто более ничего не сказал, ведь есть правительство.

Edited by Alik Bahshi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Государства еврейского, что не отрицает всего того о чем была речь выше как то равные права для ВСЕХ без разделения по национальному признаку. А именно по этому признаку и происходит политика ограничения в возвращении тех же беженцев на земли их проживания и именно этот признак ставится во главу угла как некая угроза количественного преобладания граждан одной национальности над другой. Это практически очевидно.

Важное примечание: не "равные права для ВСЕХ без разделения по национальному признаку", а "равные права для ВСЕХ ГРАЖДАН гос-ва без разделения по национальному признаку". Т.н. "палестинские беженцы" не являются и не были гражданами Израиля и Израиль не обязан их принимать.

Равные права всем гражданам не отрицает национального, еврейского характера гос-ва. Израиль - это не многонациональное гос-во, а именно еврейское гос-во, дающее личные права и нац меньшинствам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял! А для чего форум? Вы пишите, что правительство Израиля само ... и т.д., так можно сказать о правительстве любой страны. Тогда вообще говорить не о чем. Пусть за нас решают правительства. Форум "политика и общество" закрываем, остаётся только "си1234" вместо общества, который будет следить, чтобы никто более ничего не сказал, ведь есть правительство.

К сожалению, Вы утрируете понятия. Речь же идет о том, что затрагиваемые вопросы находятся в компетенции правительства Израиля, которое, к счастью. способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом. И если будет нужда в "советчиках", то для этого при необходимости пригласят компетентных специалистов.

Вынужден еще раз повториться: все эти вопросы должны решаться в компексе по согласию заинтересованых сторон. Чего пока нет.

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОК, я вас извиняю

В этом нет необходимости.) Слова приличия не стоит, право, воспринимать буквально.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, Вы утрируете понятия. Речь же идет о том, что затрагиваемые вопросы находятся в компетенции правительства Израиля, которое, к счастью. способно само регулировать эти вопросы в соответствии с международным правом. И если будет нужда в "советчиках", то для этого при необходимости пригласят компетентных специалистов.

Вынужден еще раз повториться: все эти вопросы должны решаться в компексе по согласию заинтересованых сторон. Чего пока нет.

Вот именно нет, поэтому и тема эта так называется, при таком раскладе другога исхода для созданного еврейского государства нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда Вам это вдруг стало известно? )

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда Вам это вдруг стало известно? )

Не вдруг и не стало, а моё мнение из фактического материала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вдруг и не стало, а моё мнение из фактического материала.

То есть Вы почему-то решили, что умеете предсказывать будущее? ))) И поэтому пишете:

Израиль, - путь в небытие

Знаете, что я Вам скажу? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть Вы почему-то решили, что умеете предсказывать будущее? ))) И поэтому пишете:

Израиль, - путь в небытие

Знаете, что я Вам скажу? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

Да и я не хочу, однако действительность сулит небытие. Положение спасёт толшко вмешательство и принуждение Израиля отказаться от оккупации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и я не хочу, однако действительность сулит небытие. Положение спасёт толшко вмешательство и принуждение Израиля отказаться от оккупации.

А может хватит роль "оракула" играть?)

Edited by si1234

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может хватит роль "оракула" играть?)

Итак, по существу Вам возразить нечем (как и предыдущих Ваших выступлениях), отсюда и различные рекомендации типа "хватит".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Президент США Барак Обама, выступая в четверг, 19 мая, с речью о ситуации на Ближнем Востоке, призвал Израиль вернуться в границы 1967 года, сообщает CNN. Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года.

"США уверены, что в результате переговоров должно быть образовано два государства и установлены постоянные границы Палестины с Израилем, Египтом и Иорданией, а также постоянная граница между Израилем и Палестиной", - заявил Обама в ходе 45-минутного выступления, посвященного ситуации на Ближнем Востоке.

Граница между Израилем и будущим палестинским государством, по словам президента США, "должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями, таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы".

....

Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года. Об этом сообщает Agence France-Presse.

По словам верховного представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, объединенная Европа "тепло приветствует" инициативу Обамы. Также с поддержкой предложения американского президента выступили официальные представители Франции, Германии и Польши.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращение земель это конечно хорошо, но я как понимаю Израиль дважды в одну и ту же реку не войдёт, как в случае Войны за независимость, Шестидневной Войны, Войны Судного Дня. Во всех этих войнах, инициаторами были арабские страны с Палестиной. В этом случае простыми соглашениями по передаче земель не обойтись, это может спровоцировать нектоторые арабские страны на военные действия. Ведь некоторые арабские государства до сих пор не признали государство Израиля в границах 47 года. К сожалению соседние арабские страны граничащие с Израилем до сих пор грезят мечтой об уничтожении государства Израиль. А что касается Палестины согласно некоторым официальным лицам Сирии и Иордании после свержения сионисткого государства Палестина будет под протекторатом этих стран, так что о независимости Палестины говорить можно лишь в случае нерушимости государства Израиль.

Edited by Emin-83

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пожалуйста, выражайте свои мысли терпимо и корректно.

Этот форум не площадка для столь радикальных высказываний.

Edited by Вечно молодой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Президент США Барак Обама, выступая в четверг, 19 мая, с речью о ситуации на Ближнем Востоке, призвал Израиль вернуться в границы 1967 года, сообщает CNN. Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года.

"США уверены, что в результате переговоров должно быть образовано два государства и установлены постоянные границы Палестины с Израилем, Египтом и Иорданией, а также постоянная граница между Израилем и Палестиной", - заявил Обама в ходе 45-минутного выступления, посвященного ситуации на Ближнем Востоке.

Граница между Израилем и будущим палестинским государством, по словам президента США, "должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями, таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы".

....

Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года. Об этом сообщает Agence France-Presse.

По словам верховного представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, объединенная Европа "тепло приветствует" инициативу Обамы. Также с поддержкой предложения американского президента выступили официальные представители Франции, Германии и Польши.

...

здравствуйте!

вот вы привели речь Обамы, а речь Биби в конгрессе не упоминаете, а зря. там ведь он чётко сказал мы согласны на границы 67-го с условием обмена территориями рассматривая демографические изменения с того времени. к примеру Ариэль останется у Израиля а Умель фахем отойдёт Палестине. и обмен будет в равных пропорциях. на границе между Палестиной и Иорданией будет только военный контингент без поселенцев. для охраны границы по типу как Российские погранцы в Таджикистане или в Грузии они были.

возврат беженцев, нет проблем, в Палестинское государство.

Иерусалим единый и не делимый, останется столицей Израиля.

признания Израиля как еврейское государство

Edited by grizboy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...