Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!
Alik Bahshi

Израиль, - путь в небытие

Recommended Posts

проблема состоит в другом. что ни хизбала ни хамас и им подобные ни под каким соусом не хотят видеть Израиль ни в каких границах. другая проблема в том что по большому говорить, вести переговоры, с некем. хамас в газе фатх в иудеи. говоря с фатхом, хамас не при делах получается и продолжает вести террористическую деятельность. через посредников говоря с хамасом, фатх не соглашается и все переговоры заходят в тупик. даже если договорится с обоями движениями кто может дать гарантию что завтра не появятся ещё какая то партия к примеру "мученики переговоров с Израилем" и оружием хамасовцев не начнут террор против Израиля. а Палестинские правители на морозе скажут "это проблема Израиля вот и решайте" а на мою территорию не лезте а то я восприму это как начало войны. есть ещё много камней преткновения такие как Гилад Шалит который более пяти лет в плену у хамаса без весточки о его здоровье или жив ли он там или как, террористы в израильских тюрьмах куда их в газу, Рамалу или как. и Израильские арабы захотят ли они Палестинское государство или останутся в Израиле а через год на израильской территории захотят автономию отдельную. есть очень много вещей которых с забугра не видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

K?hn? hamam, t?z? taz...

Провокаторы поменялись, цель осталась.

О чём вообще идёт речь? Какие ещё мирные инициативы? Зачем резать и сшивать одни и те же клочки земли? От перестановки слагаемых, сумма не изменяется.

Почему некоторые миротворцы не хотят понять, что делить тут нечего. Всё, что хотели уже урвали, остался клочок земли, на котором придётся ужиться либо поменять этот мир, или прописку.

Палестину уже делили не раз.

1920-mandate_for_palestine.jpg

1922-mandate_for_palestine.jpg

При Британском мандате разделили на Израиль и Иорданию. Потом взялись за сам Израиль. Разделили ещё один раз, на арабский и еврейский. Арабам захотелось взять весь пирог без евреев. Поперхнулись. Кто-то уехал, кого-то депортировали за террористическую деятельность.

Каждое десятилетие со стороны арабов развязывалась война на ликвидацию Израиля. И каждый раз они терпели поражение.

Сейчас видимо поумнев, они пытаются через «мирные переговоры» заполучить земли, которые не смогли завоевать с помощью силы.

Уже существует «палестинское государство», называется Иордания. Правда там при более 70% палестинского населения, правит королевская династия Хашимитов. Почему так получилось, мне по барабану. Это проблема пал.арабов. Что действительно странно, та это то, что они пытаются свои проблемы, переложить на чужие плечи.

Почему рисуются границы по картам Британского мандата? Они, что золотом инкрустированы, принадлежат кисти какого-то святого?

Британия это империя зла. Везде где были представители «её величества», заложены межнациональные конфликты.

Кипр спокойно мог войти в состав Турции, Британцы были против.

Южный Азербайджан Сталин хотел присоединить к СССР, Британцы были против.

Кувейт получил независимость, хотя Ирак был готов взять их под свою опеку.

Пенджаб постоянно бунтует. А ведь могли «имперской рукой» перед уходом когда делили Индию и Пакистан включить его в состав Пакистана.

Про Фолклендские острова я уже не говорю В 3 п...ы находится, но "честь короны" отстояли.

Гонконг и Тайвань по любому Китайские, нравится это нам или нет.

Так же произошло и в Палестине. Британцы ушли, намалевали границы и теперь не забывают учить нас при этом справедливости и гуманизму.

Точно так же как и армяне, аРАБы год за годом, постепенно расШИРЯЮТСЯ за счёт наивнойй политики «демократических» стран запада.

Палестинцы это не арабы и к ним никакого отношения не имеют. По последним исследованиям, это были греческие племена которые осели на берегу Средиземного моря. В последствии земли на которых они жили назвали «Палестина». Это примерно так же, как армяне жили в Армении и их вдруг с перепугу назвали армянами. Хотя сами себя они называют хаи. И страну свою «хаястан».

Арабы Израиля, Ливана, Сирии, Иордана, Египта, отличаются между собой как армяне армении и Гарабага. Некоторая часть армян Гарабага, это древние албанцы не пожелавшие принять Ислам. Короче арменизированные азербайджанцы.

Что теперь, везде где живут арабы и армяне создавать им государство?

Есть ещё одна версия происхождения арабов Израиле. Большая их часть приняла под страхом смерти ислам и отказалась от Иудаизма и Христианства, которые в то время были широко распространены в Палестине. Другая часть, меньшая по количеству, это арабы пришедшие в Израиль в результате захватнических войн и поиска заработка из соседних арабских стран.

То есть арабы как и армяне Гарабага пришлый народ, либо Исламизированные евреи.

В связи с этим спрашивается, с каких пор организовывается государство по религиозному признаку для одного и того же народа?

Даже если проигнорировать все вышеперечисленные доводы, арабы и евреи семитской группы, можно сказать двоюродные братья.

Семейный конфликт. Кто кого научит правильно жить. И здесь ни Европа, ни Африка и не Америка должны решать. Сам как-нибудь разберутся.

Edited by .::BAKILI::.

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте!

вот вы привели речь Обамы, а речь Биби в конгрессе не упоминаете, а зря. там ведь он чётко сказал мы согласны на границы 67-го с условием обмена территориями рассматривая демографические изменения с того времени. к примеру Ариэль останется у Израиля а Умель фахем отойдёт Палестине. и обмен будет в равных пропорциях. на границе между Палестиной и Иорданией будет только военный контингент без поселенцев. для охраны границы по типу как Российские погранцы в Таджикистане или в Грузии они были.

возврат беженцев, нет проблем, в Палестинское государство.

Иерусалим единый и не делимый, останется столицей Израиля.

признания Израиля как еврейское государство

И вам здравствуйте.

Так ведь и тот же Обама так же “четко сказал”:

...должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями, таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы".

Так что тут как раз есть определенное взаимопонимание. Главное чтобы этот равноценный обмен территориями устроил обе стороны договаривающихся.

Возврат беженцев потому называется возвратом, а не очередным переселением потому как подразумевает возвращение на места бывшего изгнания. Иначе это уже никакой не возврат. Если эти земли Израиля значит в Израиль, если Палестины – в Палестину. Это уже их право выбора, главное чтобы он, этот выбор, у них был.

Что касается Иерусалима, точнее восточной его части, Израиль его аннексировал и этот факт, насколько я знаю, международной поддержки не получил. ООН эти решения Израиля признал как не имеющие никакой юридической силы, на сегодняшний день формально это просто оккупированные Израилем территории.

Так что большинство в мире по данному вопросу тут не на стороне Израиля, если только будет найден равноценный восточному Иерусалиму компромисс в обмене с Палестиной.

То же самое касается и многих еврейских поселений, согласно тому же ООН они не являются легитимными с точки зрения международного права.

По большому счету если эти земли все же отходят Палестине у этих поселенцев два выбора или принимать палестинское гражданство и жить в ином государстве или собраться и отбыть в границы государства Израиль.

Если компромиссы по всем этим вопросам будет найдены безусловно взаимное признание как независимых государств в установленных границах, ведь его тормозит именно их отсутствие. Причем желательны определенные гарантии каждой из сторон участников со стороны третьих стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем собственно говоря возвращать 5 колону? Арабы как и армяне помогали и помогают внешнему врагу и были депортированы к своим сородичам.

Как и армяне они претендуют на свой «геноцид», как и армяне они пытаются уничтожить соседние не арабское население.

Арабы не хотят присягать на верность государству. Не признают местную власть.

Как и армяне, арабы пытаются взять числом. То есть заселить 2 миллионами неизвестного происхождения арабов, это будет конец Израиля.

Арабы которые покинули Израиль так как не хотели жить в еврейском государстве или по приказу своих старейшин, вообще потеряли моральное право на возвращение.

Государство это не проходной двор. Отказались от гражданства, так пусть теперь живут там, где им хорошо. Насильно мил не будешь.

Насчёт разных высказываний на Израильских форумах. Если человек перед тем как подорваться называет себя воином Ислама и читает суры из Гурана, то как его после этого называть? Исламский фанатик. Если разные чудики объявляют Джихад и с повязкой на голове снимают себя на видео, их как называть?

Как сами представились, так их и называют. Были бы мозги, что бы не бросать тень на всю религию, объявили бы себя узкопрофильной партией. Но они хотят привлечь в свои ряды себе подобных, религия поставщик кадров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем собственно говоря возвращать 5 колону? Арабы как и армяне помогали и помогают внешнему врагу и были депортированы к своим сородичам.

Как и армяне они претендуют на свой «геноцид», как и армяне они пытаются уничтожить соседние не арабское население.

Арабы не хотят присягать на верность государству. Не признают местную власть.

Как и армяне, арабы пытаются взять числом. То есть заселить 2 миллионами неизвестного происхождения арабов, это будет конец Израиля.

Арабы которые покинули Израиль так как не хотели жить в еврейском государстве или по приказу своих старейшин, вообще потеряли моральное право на возвращение.

Государство это не проходной двор. Отказались от гражданства, так пусть теперь живут там, где им хорошо. Насильно мил не будешь.

Насчёт разных высказываний на Израильских форумах. Если человек перед тем как подорваться называет себя воином Ислама и читает суры из Гурана, то как его после этого называть? Исламский фанатик. Если разные чудики объявляют Джихад и с повязкой на голове снимают себя на видео, их как называть?

Как сами представились, так их и называют. Были бы мозги, что бы не бросать тень на всю религию, объявили бы себя узкопрофильной партией. Но они хотят привлечь в свои ряды себе подобных, религия поставщик кадров.

Не понятно. зачем. сюда приплел армян? наверное. чтобы азербайджанцы слыша. все время армяне. арабы , поддержали в итоге- Евреев? Да. и какое отношение имеют Азербайджанцы к Древним албанцам,? Всем нормальным людям. давно известно. что азербайджанцы пришлый кочевой народ, никакого отношения не имеет к лезгино-язычным народам.Они пришли на эти земли несколько столетий назад. Былы Кавказская Албания, там жили 26 племен, и ни одного с названием тюрк, и турк или азербайджанец. никогда не была. В Талыш -Муганской области жили -талыши. В карабахе -армяне, и т.д . Так что не надо тут вводить людей в заблуждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эдик, вы прекрасно понимаете, что между армянами и арабами столько соответствий, что это не может не бросаться в глаза.

армяне наглядный пример, на котором можно объяснить поведение арабов. Так понятней.

Ведь недаром Арафат сказал: «Мы братские народы». Признание армянского «геноцида» Ливаном тоже подтверждает мои примеры. Террористы из АСАЛы тренировалась на базах Хизболлы.

Азербайджанцы и так поддерживают евреев и Израиль. В Азербайджане без проблем живут несколько десятков тысяч евреев. Азербайджан имеет прекрасные экономические, культурные и военные отношения с Израилем.

Чего не кажешь об армении. Там евреи вообще не живут, как в прочем и азербайджанцы.

Азербайджанцы это этнос вобравший в себя как вы заметили, и пришлые народы и местные племена. Персы, турки, основной костяк, остальные по размеру и влиянию, тоже принимали участие в становлении азербайджанского народа.

Албанцы, точнее их потомки растворились среди азербайджанцев. Армяне в Гарабаге живут относительно недвано. Пару сотен лет. Как только их туда пересилили, они заняли албанские церкви (присвоили) и выдали за свои.

армяне сами тоже неизвестно от куда пришли, толи из Месопотамии, толи с Балкан.

Арабы технично присваивали еврейские святыни и выдают их за свои.

Арабы как и армяне взяли название местности , чужого народа (палестина) и присвоили себе как самоидентификацию.

При всём при этом, считаю, что армяне заслуживают лучшей участи, чем они сами себе уготовили.

Могли бы давным давно считать барыши от нефте-газовой трубы и жить припеваючи. Ездить поездом в русню через Азербайджан и завидовать как другие живут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем нормальным людям. давно известно. что азербайджанцы пришлый кочевой народ

Как говорится желаемое за действительное.

То что всем вам внушают по сей день ваши вдохновители и то что все вы оглядываясь из своего стойло видете себе подобных, возможно в вашем понятие все это для вас "все нормальные люди".

Но есть действительно нормальные люди (кстати без ковычек), которые несмотря на все попытки ваших "нормальных", сегодня все чаще говорят о том что, не какого геноцида не было, которые признают территориальную целостьность Азербайджана, которые признают Армению как агрессора, которые сносят памятник Андранику и в центре Европы ставят памятник жертвам Ходжалы. Список можно продолжит до бесконечности, но достаточно будет сказать что, в столице Армении, нормальные люди заставляют поднимать флаг Азербайджана на первое место, где звучит гимн Азербайджана, а другие "нормальные" при этом пытаются кусать локти (уже даже не свои, а друг-другу)...

Если даже предположить что, у вас была своя земля, свое государство, то подумайте сами: где Араратская долина, где Карабах. Так что неудивительно что, продолжаете говорить про пришлость и кочевничество...

Прошу прошения у мадераторов за отклонение от темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь и тот же Обама так же “четко сказал”:

...должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями, таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы".

Так что тут как раз есть определенное взаимопонимание. Главное чтобы этот равноценный обмен территориями устроил обе стороны договаривающихся.

значит и Обама и Биби согласны на границы 67-го года и это удовлетворяет вас и меня. получается что с границами решили, осталось от этого плесать с обменом территориями. но вот заноза в одном месте получается у арабов. берут то территории у Израиля а в обмен давать надо свои. вот и получается что палестинцы тормозят переговоры а не Израиль.

Возврат беженцев потому называется возвратом, а не очередным переселением потому как подразумевает возвращение на места бывшего изгнания. Иначе это уже никакой не возврат. Если эти земли Израиля значит в Израиль, если Палестины – в Палестину. Это уже их право выбора, главное чтобы он, этот выбор, у них был.

из какова изгнания? они сами ушли после зова их предводителей, после того как был признан Израиль арабские страны сказали вы выходите отсюдова а мы уничтожим сионистов и вы вернётесь в свои дома. но до сих пор это не получилось уничтожить. орешек не по зубам оказался. вот вы говорите про палестинских беженцев но не вспоминаете про евреев бежавших с мороко, емена, ирака и прочих арабских стран. вспомнити и о них. как они бросали всё и бежали.

один вопрос к вам лично, только постарайтесь ответить чётко да или нет.

к примеру Армения согласилась отдать Карабах на условиях возврата беженцев в Азербайджан и нынешние жители Карабаха станут гражданами Азербайджана. теперь вопрос ; согласится ли на это Баку?

да, ни когда он на это не согласится ни под каким соусом. сразу поменяется баланс сил, армян станет почти столько же сколько и местных коренных жителей. я уже не говорю про упадок экономики и безработицы.

То же самое касается и многих еврейских поселений, согласно тому же ООН они не являются легитимными с точки зрения международного права.

По большому счету если эти земли все же отходят Палестине у этих поселенцев два выбора или принимать палестинское гражданство и жить в ином государстве или собраться и отбыть в границы государства Израиль.

какие поселения? Обама и Биби, я и вы договорись об обмене территориями и это уже не будут поселения а Иэрильская территория. что вы как дитя малое. этот вопрос решаем было бы желание у палестинцев его решить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

значит и Обама и Биби согласны на границы 67-го года и это удовлетворяет вас и меня. получается что с границами решили, осталось от этого плесать с обменом территориями. но вот заноза в одном месте получается у арабов. берут то территории у Израиля а в обмен давать надо свои. вот и получается что палестинцы тормозят переговоры а не Израиль.

Вы все же или невнимательно читали текст или видите только то что вам хочется видеть отбрасывая все остальное как излишнее.

Немножко подробнее:

По тексту от процитированного мною:

“Кроме того, Обама первым из американских президентов заявил, что будущее палестинское государство должно быть образовано в границах, установленных до 1967 года”.

По второй ссылке можно прочесть:

Евросоюз поддержал предложение президента США Барака Обамы о возвращении Израиля в границы, существовавшие до 1967 года. Об этом сообщает Agence France-Presse.

Предложение вернуться к границам, существовавшим до Шестидневной войны 1967 года, Обама высказал 19 мая во время своей речи, посвященной ситуации на Ближнем Востоке. При этом президент США заявил, что будущая граница не обязательно должна в точности повторять довоенную, а "должна пролегать по линиям 1967 года при взаимно согласованном обменом территориями таким образом, чтобы установить безопасные и признаваемые обоими государствами границы.

На мой взгляд речь идет о том что президент США предлагает вернутся Израилю в границы 1967 года до Шестидневной войны, именно это тут является определяющим. Так вот эти ЛИНИИ 1967 года (как он выразился) являются исходной точкой отсчета для взаимного диалога по поиску компромиссов между сторонами в оформлении постоянных общепризнанных границ между двумя государствами.

Сказано более чем конкретно - вернуться к границам, существовавшим до Шестидневной войны 1967 года. Что не означает что ему предлагают в этих границах и остаться в дальнейшем.

Существуют спорные территории оккупированные Израилем это согласно тому же международному праву и право Израиля на них должно быть или закреплено в ходе этого диалога и последующих взаимных компромиссов или они отойдут под юрисдикцию Палестины в результате этих же достигнутых компромиссов.

Так что ваше “Берут территории у Израиля” это абсолютно не верный подход. Вы выдаете желаемое за действительное. Эти территории территорией Израиля считает только сам Израиль.

Это территории оккупированные Израилем, спорные территории, в границу государства Израиль, которая признана международным сообществом, ООН, они не входят.

Так что кто чего тут тормозит вопрос весьма неоднозначный.

_____________________________________________

Он признал за палестинцами право на собственное государство и, упомянув "щекотливое число 1967", дал понять Израилю, что следует уступить часть Восточного Иерусалима и эвакуировать поселения с Западного берега. Израиль счел, что Обама зашел слишком далеко.

Президент Обама пообещал поддержать демократические восстания в арабских странах и впервые призвал начать переговоры о создании палестинского государства на основе границ Израиля до 1967 года, сообщает The Wall Street Journal, излагая речь президента США в Госдепартаменте. Таким образом Обама стремится опередить исторические перемены в этом регионе, полагают журналисты.

Американский президент Барак Обама уверен: мира на Ближнем Востоке не будет до тех пор, пока длится оккупация, пишет Федерико Рампини в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

"Это выбор между ненавистью и надеждой, он решит судьбу колыбели цивилизаций". Барак Обама изложил свое видение пути к историческому миру между Израилем и палестинцами. Впервые, употребив весь свой авторитет, он поддержал основное требование палестинцев: "Израиль должен вернуться к границам 1967 года, что является основой создания палестинского государства. Дружба в отношении Израиля вынуждает меня сказать правду. У израильского народа никогда не будет мира, пока продолжается оккупация", - сообщает издание.

Барак Обама сформулировал новые пути решения израильско-палестинского конфликта. Во вчерашней речи он также заново определил отношение США к арабским странам, пишет Мартин Клингст на сайте газеты Die Zeit. В конце своей речи президент произнес решающую фразу: палестинское государство должно базироваться на "границах 1967 года".

До последнего оставалось неясным, прозвучит ли это предложение и будет ли назван год. "Тот факт, что Обама начал выступление с получасовым опозданием, лишний раз подтвердил наличие внутренних разногласий в администрации", - подчеркивает автор комментария. Ведь палестинское государство в границах 1967 года, по сути, означает следующее: государство, включающее Западный берег реки Иордан, сектор Газа и Восточный Иерусалим. Тем самым Святой город становится разделенной столицей.

Президент Обама пообещал поддержать демократические восстания в арабских странах и впервые призвал начать переговоры о создании палестинского государства на основе границ Израиля до 1967 года, сообщает The Wall Street Journal, излагая речь президента США в Госдепартаменте, посвященную Ближнему Востоку. Таким образом Обама стремится опередить исторические перемены в этом регионе, полагают журналисты Джей Соломон и Кэрол И.Ли.

Edited by LeXXX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет всем!

Я очень долго отсутствовал и за это время довольно много общался с израильтянами. Интерес мой к Израилю из за того, что мой лучший друг живет там и я в неделю 1-2 раза общаюсь с ним по видеосвязи! Почитал коментарии здесь, получил массу информации от самих израильтян.

Вывод:

1. Израиль никогда не согласится вернуться к границам 1967 года!

2. Если это произойдет, то конфликт возникнет снова и отношения станут прежними ибо в решении этого вопроса ООН и США естественно выберут позицию пассивного наблюдателя!

3. Палестинцам не нужен мир ибо они уже не в состоянии обойтись без тех финансовых и гуманитарных обеспечений!

4. Мир между палестинцами и израильтянами не нужен ни ООН ни США! (Они бы его давно установили принуждением к миру силой.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Израиль начал осуществление плана противодействия признанию независимого палестинского государства. Об этом пишет газета "Гаарец", которая ссылается на копию секретного приказа МИДа.

Этот документ был разослан в израильские посольства по всему миру. Почти одновременно всем израильским дипломатам запретили до сентября выходить в отпуск.

"Цель, которую мы установили - добиться, чтобы как можно больше стран отказались признавать независимость палестинского государства", - написано в приказе. Усилия палестинцев в этом направлении дипломатам посоветовали называть подрывающими легитимность Израиля.

"Этот план должен включать в себя переговоры с самыми высокопоставленными политиками, мобилизацию всех возможных сил (местные еврейские диаспоры, неправительственные организации), использование СМИ, влияние на общественное мнение и публичную дипломатию, нацеленную на жителей страны пребывания", - пояснили в МИДе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.echo-az.com/index.php?aid=12727

Официальный Баку не желает нанести ущерб отношениям с мусульманским миром, но Иран и Катар поддерживают хорошие отношения с Арменией, оккупировавшей территории Азербайджана

Дж.АЛЕКПЕРОВА

"Внешняя политика Азербайджана исходит из конкретных задач, которые отвечают нашим национальным интересам на международной арене. Тот факт, что наша страна не имеет посольства на территории Израиля, а посольство этой страны на протяжении многих лет действует на территории Азербайджана, является нонсенсом". Об этом заявил "Эхо" политолог Парвин Дарабади.

Между тем МИД Азербайджана рекомендует согражданам, находящимся в Израиле, по всем консульским вопросам, в том числе связанным с оформлением загранпаспорта, обращаться в посольство Турции в Тель-Авиве. Об этом говорится в реакции пресс-службы МИД Азербайджана от 7 июня на обращение местного интернет-издания -аz, передает izrus.

"Да, действительно, в Израиле нет азербайджанского посольства. Но функционирует посольство Турции, куда могут обратиться граждане Азербайджана при потере документа, дающего право на въезд в страну. Кроме того, они также могут обратиться в турецкое посольство в случае просрочки загранпаспорта. В посольстве братской страны гражданам Азербайджана окажут всю необходимую помощь в решении вопросов относительно потери и просрочки паспорта. Здесь же им объяснят, какие документы нужно собрать для выдачи документа, временно заменяющего загранпаспорт...", - сообщила пресс-служба внешнеполитического ведомства.

Таким образом МИД Азербайджана фактически делегировал полномочия собственной консульской службы дипломатическому ведомству другого государства. В международной практике подобные случаи встречаются крайне редко, и то лишь когда речь идет о государствах, не имеющих дипотношений или поддерживающих связи на минимальном уровне.

Однако ситуация с Азербайджаном обстоит совершенно иначе. В последние годы, особенно с началом кризиса в отношениях с Турцией, эта страна стала для Израиля главным стратегическим и экономическим партнером в мусульманском мире. Еще весной 1992 года Израиль одним из первых признал независимость Азербайджана, а через два года открыл посольство в Баку. "Мы открыли свое посольство в числе первых и ожидали ответных шагов, но, к сожалению, этого не произошло", - отмечал более десяти лет спустя первый консул Израиля в Азербайджане Яков Бар-Шимон в интервью "Независимой газете". Со временем, особенно на фоне активизации партнерства в 2000-е годы, вопрос об открытии посольства Азербайджана в Израиле стал одной из самых обсуждаемых тем в контексте двусторонних отношений. Этого добиваются не только официальный Иерусалим и русскоязычные израильтяне, выходцы из Азербайджана, но и произраильское лобби США.

В сентябре 2003 года председатель межпарламентской ассоциации "Израиль-Азербайджан" депутат Кнессета Роман Бронфман сообщил изданию "Новости недели" по возвращении из Баку, что "представители азербайджанских властей заверили: вопрос о посольстве будет решен после президентских выборов, которые пройдут в октябре". Но в апреле 2004-го большинство депутатов парламента Азербайджана отклонили предложение ряда коллег открыть, наконец, диппредставительство в Тель-Авиве. Год спустя американские конгрессмены Том Лантос, Роберт Векслер и Гари Акерман обратились в письменной форме к Гейдару Алиеву с призывом открыть посольство в Израиле. "Иранский фактор слишком силен в нашем регионе, и мы не можем с этим не считаться. Даже такой сильный лидер, как Гейдар Алиев, не согласился на это, осознавая возможные последствия:", - пояснил впоследствии порталу IzRus экс-советник Гейдара Алиева по внешней политике Вафа Гулузаде.

"На повестке дня пока не стоит вопрос о создании посольства в Израиле, это дело будущего", - заявил в январе 2006 года местному изданию "Медиа-форум" экс-глава Управления информации и прессы МИД Азербайджана Таир Тагизаде. Бывший посол республики в Тегеране Насиб Насибли добавил: "Единственной причиной отсутствия посольства Азербайджана в Израиле является давление Ирана".

По прошествии нескольких месяцев, в мае 2006 года, на фоне визита Ильхама Алиева в США, официальный Вашингтон обратился к нему с просьбой решить наконец этот вопрос. И уже через несколько дней сетевое издание -аz сообщило, что "власти Азербайджана практически дали свое согласие на открытие посольства в Израиле". "Во время встречи президента Азербайджана с представителями еврейской общины США, глава государства не исключил открытия посольства Азербайджана в Израиле уже в ближайшее время", - отмечал тот же ресурс.

Однако, как известно, этого не произошло. Поэтому в 2007-2009 годах депутат Кнессета, один из главных лоббистов двусторонних отношений с израильской стороны Йосеф Шагал несколько раз публично предлагал открыть в Тель-Авиве хотя бы торговое представительство Азербайджана. Но и эта идея так и повисла в воздухе.

"После этого визита возрастет необходимость в открытии посольства", - такими словами президент Шимон Перес дипломатично напомнил о данной проблеме официальному Баку в интервью . накануне своего посещения Азербайджана в июне 2009 года.

"В будущем Азербайджан собирается открыть посольство в Израиле", - заверил портал IzRus посол в Баку Михаэль Лавон-Лотем в феврале прошлого года. И уже в январе 2011-го глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил кувейтскому изданию "Аль-Раи", что его страна до сих пор не открыла дипмиссию в Тель-Авиве, так как выступает за существование двух государств - Израиля и Палестины. А два месяца спустя глава отдела по внешним связям канцелярии президента республики Новруз Мамедов пояснил, что в случае открытия посольства в Израиле Азербайджан рискует утратить поддержку мусульманских стран (в том числе в контексте карабахского конфликта с Арменией).

Таким образом, несмотря на многочисленные обращения официального Иерусалима, призывы Вашингтона и еврейского лобби США Азербайджан почти за 20 лет дипотношений так и не решился на открытие посольства в Израиле. Причины этого очевидны: нежелание обострять и без того непростые отношения с Ираном, а также опасения лишиться поддержки мусульманских стран на международной арене, в частности в конфронтации с Арменией. И, как следствие МИД Азербайджана теперь "делегировал" Турции решение консульских вопросов собственных граждан в Израиле.

Стоит отметить, что мусульманский Иран имеет очень тесные отношения с Арменией, что не скажешь об отношениях Ирана и Азербайджана. Также такая мусульманская страна, как Катар предварительно подписала договор с Арменией о привлечении качественной рабочей силы из Армении в Катар (news.am). По приглашению министра труда Катара Насера Бин Абдаллаха аль-Хамиди 6-8 июня эту страну посетила делегация во главе с министром труда и социальных вопросов Армении Артуром Григоряном. В ходе встреч была отмечена важность привлечения качественной рабочей силы из Армении в Катар в частности, в сфере здравоохранения, в инженерно-архитектурной, технологической сферах.

В ходе экспертного обсуждения с целью уточнения правовых положений и положений трудового договора для использования армянской рабочей силы было предварительно подписано Соглашение об использовании рабочей силы Армении на территории Катара.

"Если мы позволяем Израилю иметь в Азербайджане диппредставительство наравне с другими странами, то и наша страна обязана дать адекватный ответ - то есть посольство Азербайджана в Израиле должно действовать. Всегда думать о том, как отразится открытие посольства Азербайджана в Израиле на контактах нашей страны с арабским миром, невозможно. Поскольку так можно сузить суверенитет страны на международной арене. Надо исходить из конкретной ситуации, то есть если выгодно открывать посольство Азербайджана в Израиле, не надо думать об арабском мире, следует действовать", - отметил Дарабади.

По его словам, азербайджано-израильские отношения на всех уровнях носят тесный характер. Очень многие израильтяне часто посещают нашу страну, и их интересы защищаются в специальном посольстве Израиля в Азербайджане. Однако граждан Азербайджана в Израиле не может защитить дипломатическая служба нашей страны. Стоит заметить, что ряд арабских стран имеют с Израилем очень неплохие отношения, в том числе Египет и Иордания. И данный фактор не наносит ущерба отношениям этих стран с другими мусульманскими государствами.

"Если в Израиле интересы наших граждан решает посольство Турции в этой стране, то нужно вспомнить, что взаимоотношения Израиля и Турции в последнее время носят достаточно негативный характер. Вполне возможно, что Турция в знак протеста закроет свое диппредставительство, а тогда получается, что интересы азербайджанцев также пострадают. Поэтому Азербайджан должен открыть посольство Азербайджана в Израиле, тем более что нет причин, которые могут этому помешать", - заключил политолог.

Однозначно - посольство надо открывать! Более благоприятное время упустили из-за трусости , ситуация на сегодня гораздо хуже чем лет 10 назад. Надо решаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.echo-az.c...x.php?aid=12727

Официальный Баку не желает нанести ущерб отношениям с мусульманским миром, но Иран и Катар поддерживают хорошие отношения с Арменией, оккупировавшей территории Азербайджана

Дж.АЛЕКПЕРОВА

"Внешняя политика Азербайджана исходит из конкретных задач, которые отвечают нашим национальным интересам на международной арене. Тот факт, что наша страна не имеет посольства на территории Израиля, а посольство этой страны на протяжении многих лет действует на территории Азербайджана, является нонсенсом". Об этом заявил "Эхо" политолог Парвин Дарабади.

Между тем МИД Азербайджана рекомендует согражданам, находящимся в Израиле, по всем консульским вопросам, в том числе связанным с оформлением загранпаспорта, обращаться в посольство Турции в Тель-Авиве. Об этом говорится в реакции пресс-службы МИД Азербайджана от 7 июня на обращение местного интернет-издания -аz, передает izrus.

"Да, действительно, в Израиле нет азербайджанского посольства. Но функционирует посольство Турции, куда могут обратиться граждане Азербайджана при потере документа, дающего право на въезд в страну. Кроме того, они также могут обратиться в турецкое посольство в случае просрочки загранпаспорта. В посольстве братской страны гражданам Азербайджана окажут всю необходимую помощь в решении вопросов относительно потери и просрочки паспорта. Здесь же им объяснят, какие документы нужно собрать для выдачи документа, временно заменяющего загранпаспорт...", - сообщила пресс-служба внешнеполитического ведомства.

Таким образом МИД Азербайджана фактически делегировал полномочия собственной консульской службы дипломатическому ведомству другого государства. В международной практике подобные случаи встречаются крайне редко, и то лишь когда речь идет о государствах, не имеющих дипотношений или поддерживающих связи на минимальном уровне.

Однако ситуация с Азербайджаном обстоит совершенно иначе. В последние годы, особенно с началом кризиса в отношениях с Турцией, эта страна стала для Израиля главным стратегическим и экономическим партнером в мусульманском мире. Еще весной 1992 года Израиль одним из первых признал независимость Азербайджана, а через два года открыл посольство в Баку. "Мы открыли свое посольство в числе первых и ожидали ответных шагов, но, к сожалению, этого не произошло", - отмечал более десяти лет спустя первый консул Израиля в Азербайджане Яков Бар-Шимон в интервью "Независимой газете". Со временем, особенно на фоне активизации партнерства в 2000-е годы, вопрос об открытии посольства Азербайджана в Израиле стал одной из самых обсуждаемых тем в контексте двусторонних отношений. Этого добиваются не только официальный Иерусалим и русскоязычные израильтяне, выходцы из Азербайджана, но и произраильское лобби США.

В сентябре 2003 года председатель межпарламентской ассоциации "Израиль-Азербайджан" депутат Кнессета Роман Бронфман сообщил изданию "Новости недели" по возвращении из Баку, что "представители азербайджанских властей заверили: вопрос о посольстве будет решен после президентских выборов, которые пройдут в октябре". Но в апреле 2004-го большинство депутатов парламента Азербайджана отклонили предложение ряда коллег открыть, наконец, диппредставительство в Тель-Авиве. Год спустя американские конгрессмены Том Лантос, Роберт Векслер и Гари Акерман обратились в письменной форме к Гейдару Алиеву с призывом открыть посольство в Израиле. "Иранский фактор слишком силен в нашем регионе, и мы не можем с этим не считаться. Даже такой сильный лидер, как Гейдар Алиев, не согласился на это, осознавая возможные последствия:", - пояснил впоследствии порталу IzRus экс-советник Гейдара Алиева по внешней политике Вафа Гулузаде.

"На повестке дня пока не стоит вопрос о создании посольства в Израиле, это дело будущего", - заявил в январе 2006 года местному изданию "Медиа-форум" экс-глава Управления информации и прессы МИД Азербайджана Таир Тагизаде. Бывший посол республики в Тегеране Насиб Насибли добавил: "Единственной причиной отсутствия посольства Азербайджана в Израиле является давление Ирана".

По прошествии нескольких месяцев, в мае 2006 года, на фоне визита Ильхама Алиева в США, официальный Вашингтон обратился к нему с просьбой решить наконец этот вопрос. И уже через несколько дней сетевое издание -аz сообщило, что "власти Азербайджана практически дали свое согласие на открытие посольства в Израиле". "Во время встречи президента Азербайджана с представителями еврейской общины США, глава государства не исключил открытия посольства Азербайджана в Израиле уже в ближайшее время", - отмечал тот же ресурс.

Однако, как известно, этого не произошло. Поэтому в 2007-2009 годах депутат Кнессета, один из главных лоббистов двусторонних отношений с израильской стороны Йосеф Шагал несколько раз публично предлагал открыть в Тель-Авиве хотя бы торговое представительство Азербайджана. Но и эта идея так и повисла в воздухе.

"После этого визита возрастет необходимость в открытии посольства", - такими словами президент Шимон Перес дипломатично напомнил о данной проблеме официальному Баку в интервью . накануне своего посещения Азербайджана в июне 2009 года.

"В будущем Азербайджан собирается открыть посольство в Израиле", - заверил портал IzRus посол в Баку Михаэль Лавон-Лотем в феврале прошлого года. И уже в январе 2011-го глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил кувейтскому изданию "Аль-Раи", что его страна до сих пор не открыла дипмиссию в Тель-Авиве, так как выступает за существование двух государств - Израиля и Палестины. А два месяца спустя глава отдела по внешним связям канцелярии президента республики Новруз Мамедов пояснил, что в случае открытия посольства в Израиле Азербайджан рискует утратить поддержку мусульманских стран (в том числе в контексте карабахского конфликта с Арменией).

Таким образом, несмотря на многочисленные обращения официального Иерусалима, призывы Вашингтона и еврейского лобби США Азербайджан почти за 20 лет дипотношений так и не решился на открытие посольства в Израиле. Причины этого очевидны: нежелание обострять и без того непростые отношения с Ираном, а также опасения лишиться поддержки мусульманских стран на международной арене, в частности в конфронтации с Арменией. И, как следствие МИД Азербайджана теперь "делегировал" Турции решение консульских вопросов собственных граждан в Израиле.

Стоит отметить, что мусульманский Иран имеет очень тесные отношения с Арменией, что не скажешь об отношениях Ирана и Азербайджана. Также такая мусульманская страна, как Катар предварительно подписала договор с Арменией о привлечении качественной рабочей силы из Армении в Катар (news.am). По приглашению министра труда Катара Насера Бин Абдаллаха аль-Хамиди 6-8 июня эту страну посетила делегация во главе с министром труда и социальных вопросов Армении Артуром Григоряном. В ходе встреч была отмечена важность привлечения качественной рабочей силы из Армении в Катар в частности, в сфере здравоохранения, в инженерно-архитектурной, технологической сферах.

В ходе экспертного обсуждения с целью уточнения правовых положений и положений трудового договора для использования армянской рабочей силы было предварительно подписано Соглашение об использовании рабочей силы Армении на территории Катара.

"Если мы позволяем Израилю иметь в Азербайджане диппредставительство наравне с другими странами, то и наша страна обязана дать адекватный ответ - то есть посольство Азербайджана в Израиле должно действовать. Всегда думать о том, как отразится открытие посольства Азербайджана в Израиле на контактах нашей страны с арабским миром, невозможно. Поскольку так можно сузить суверенитет страны на международной арене. Надо исходить из конкретной ситуации, то есть если выгодно открывать посольство Азербайджана в Израиле, не надо думать об арабском мире, следует действовать", - отметил Дарабади.

По его словам, азербайджано-израильские отношения на всех уровнях носят тесный характер. Очень многие израильтяне часто посещают нашу страну, и их интересы защищаются в специальном посольстве Израиля в Азербайджане. Однако граждан Азербайджана в Израиле не может защитить дипломатическая служба нашей страны. Стоит заметить, что ряд арабских стран имеют с Израилем очень неплохие отношения, в том числе Египет и Иордания. И данный фактор не наносит ущерба отношениям этих стран с другими мусульманскими государствами.

"Если в Израиле интересы наших граждан решает посольство Турции в этой стране, то нужно вспомнить, что взаимоотношения Израиля и Турции в последнее время носят достаточно негативный характер. Вполне возможно, что Турция в знак протеста закроет свое диппредставительство, а тогда получается, что интересы азербайджанцев также пострадают. Поэтому Азербайджан должен открыть посольство Азербайджана в Израиле, тем более что нет причин, которые могут этому помешать", - заключил политолог.

Однозначно - посольство надо открывать! Более благоприятное время упустили из-за трусости , ситуация на сегодня гораздо хуже чем лет 10 назад. Надо решаться.

Турция была и я полагаю будет преданным другом, чего не скажешь ни о какой бы то не было другой стране, тем более об Израиле. Проблему Турции и Израиля надо считать и Азербайджанской. А по поводу посольства, то чем Вас не устраивает турецкое. Вместо того, чтобы быть ближе, Вы пытаетесь разъеденить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турция была и я полагаю будет преданным другом, чего не скажешь ни о какой бы то не было другой стране, тем более об Израиле. Проблему Турции и Израиля надо считать и Азербайджанской. А по поводу посольства, то чем Вас не устраивает турецкое. Вместо того, чтобы быть ближе, Вы пытаетесь разъеденить.

Эрдоган чепушит, вась-васькается с отпетыми засранцами и хочет, чтобы в Баку поддакивали, а оно им надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турция была и я полагаю будет преданным другом, чего не скажешь ни о какой бы то не было другой стране, тем более об Израиле. Проблему Турции и Израиля надо считать и Азербайджанской. А по поводу посольства, то чем Вас не устраивает турецкое. Вместо того, чтобы быть ближе, Вы пытаетесь разъеденить.

Хочу добавить, что только держась вместе тюрки могут занять достойное место в современном мире и для этого всё есть, кроме единения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу добавить, что только держась вместе тюрки могут занять достойное место в современном мире и для этого всё есть, кроме единения.

Хочу добавить, что Alik Bahshi мечтает возродить Османскую империю, с собой родимым во главе.:king:

Какие у него на это шансы, как вы считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу добавить, что Alik Bahshi мечтает возродить Османскую империю, с собой родимым во главе.:king:

Какие у него на это шансы, как вы считаете?

Объединение для тюрков это единственное достойное продолжение истории тюркских народов, да и мира в целом. А то, что это не нравиться никому, кроме тюрков - это вопрос, который нужно решать. Решать политическим, а не военным путем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объединение для тюрков это единственное достойное продолжение истории тюркских народов, да и мира в целом. А то, что это не нравиться никому, кроме тюрков - это вопрос, который нужно решать. Решать политическим, а не военным путем.

Вы нвверно пошутили.Скорее всего курица прокукареет,чем это будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объединение для тюрков это единственное достойное продолжение истории тюркских народов, да и мира в целом. А то, что это не нравиться никому, кроме тюрков - это вопрос, который нужно решать. Решать политическим, а не военным путем.

Для образования империй есть только один инструмент - война. Политишно это обкрутить не получится. Но я даже не это спрашивал. Речь шла о шансах Алика Бахши на престол. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для образования империй есть только один инструмент - война. Политишно это обкрутить не получится. Но я даже не это спрашивал. Речь шла о шансах Алика Бахши на престол. :D

[/quote

Согласен с выводом. С Аликом в некоторых вопросах могу поспорить,но ваши подьё..ки не к чему.Человек имеет свое мнение,свой взгляд,не согласны всупайте в спор и если можете опровергайте. Не надо ёрничать,вы же не мальчик с детсада.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласен с выводом. С Аликом в некоторых вопросах могу поспорить,но ваши подьё..ки не к чему.Человек имеет свое мнение,свой взгляд,не согласны всупайте в спор и если можете опровергайте. Не надо ёрничать,вы же не мальчик с детсада.

Не выйдет вступить в спор с тем, кто пришёл исключительно за бурными аплодисментами. Я знаю о чём говорю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу добавить, что Alik Bahshi мечтает возродить Османскую империю, с собой родимым во главе.:king:

Какие у него на это шансы, как вы считаете?

"Съесть то он -съест.

да хто ж ему даст!" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

глюк

Edited by Wenden

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объединение для тюрков это единственное достойное продолжение истории тюркских народов, да и мира в целом. А то, что это не нравиться никому, кроме тюрков - это вопрос, который нужно решать. Решать политическим, а не военным путем.

Объединение не только достойное продолжение истории, но и единственно реальный шанс на достойное место в мировом сообществе. Хороший пример тому ЕС. Там объеденились даже страны разных народов, которые имеют разные языки, а здесь один - тюрки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объединение не только достойное продолжение истории, но и единственно реальный шанс на достойное место в мировом сообществе.

Иными словами - тюрки занимают недостойное место в мировом сообществе? Это наезд. Эй, тюрки - а ну-ка бейте его :loool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы нвверно пошутили.Скорее всего курица прокукареет,чем это будет.

Нет, на счет объединения тюрков не шучу. Над всем нужно работать - над курицей тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для образования империй есть только один инструмент - война. Политишно это обкрутить не получится. Но я даже не это спрашивал. Речь шла о шансах Алика Бахши на престол. :D

Зачем обязательно война? Сейчас другие времена - Европа объединилась без войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иными словами - тюрки занимают недостойное место в мировом сообществе? Это наезд. Эй, тюрки - а ну-ка бейте его :loool:

Борис, а что имеют тюрки сегодня? Разрозненные государства, некоторые из которых даже не принимают свои тюркские корни. Сегодня только Турция поддерживает имидж тюркского мира.

Вам нравится развитие мира по западному сценарию? С их негритянской музыкой, развратом на телевидении, исчезновении семейных ценностей? Или вы считаете, что Россия создаст какую-то новую приемлимую модель развития? Или вы хотите развиваться по китайски или индийски?

Мне это все не приемлимо. Тюрки обязаны создать свой мир, и я уверен, что это будет модель для подрожания для всего остального мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем обязательно война? Сейчас другие времена - Европа объединилась без войны.

Во-1х, Европа объединилась по экономическим причинам - и при том не самым удачным образом, как выяснилось. Эдак можно хоть с Республикой Науру объединяться в какой либо союз. Во-2х, насколько я понял, Вы имеете в виду добровольное объединение, но пишете что:

Разрозненные государства, некоторые из которых даже не принимают свои тюркские корни. Сегодня только Турция поддерживает имидж тюркского мира.

Если они своих тюркских корней не принимают, то как прикажете их объединять?

а что имеют тюрки сегодня?

Эрдогана они имеют, который стал человеком года в Time, в основном за счёт политических провокаций и как следствие - хронического висения на скандальных передовицах. А не держи он свою прессу в ежовых рукавицах, стал бы человеком года ещё раньше . Но Эрдоган кагбэ не тюрк, а политик - политики достойными не бывают. А что недостойного Вы видите в самих нынешних тюрках, кроме того, что они не империя?

Вам нравится развитие мира по западному сценарию? С их негритянской музыкой, развратом на телевидении, исчезновении семейных ценностей? Или вы считаете, что Россия создаст какую-то новую приемлимую модель развития? Или вы хотите развиваться по китайски или индийски?

Мне это все не приемлимо. Тюрки обязаны создать свой мир, и я уверен, что это будет модель для подрожания для всего остального мира.

Я вообще не слыхал, что где-то на белом свете есть идеальный расклад. И не похоже чтобы он намечался у тюрков - иначе все бы знали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем обязательно война? Сейчас другие времена - Европа объединилась без войны.

Война здесь вообще ни к чему. Объединение не восстановление Османской империи, в которой кроме тюрков Турции были арабы с их территорией. В объединении тюрков империей и не пахнет, ибо народ будет один и никаких завоеваний разных стран не предвидится. Войны могут быть только в случае противодействия со стороны России, Армении и Ирана, а также Китая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-1х, Европа объединилась по экономическим причинам - и при том не самым удачным образом, как выяснилось. Эдак можно хоть с Республикой Науру объединяться в какой либо союз. Во-2х, насколько я понял, Вы имеете в виду добровольное объединение, но пишете что:

Если они своих тюркских корней не принимают, то как прикажете их объединять?

Эрдогана они имеют, который стал человеком года в Time, в основном за счёт политических провокаций и как следствие - хронического висения на скандальных передовицах. А не держи он свою прессу в ежовых рукавицах, стал бы человеком года ещё раньше . Но Эрдоган кагбэ не тюрк, а политик - политики достойными не бывают. А что недостойного Вы видите в самих нынешних тюрках, кроме того, что они не империя?

Я вообще не слыхал, что где-то на белом свете есть идеальный расклад. И не похоже чтобы он намечался у тюрков - иначе все бы знали.

Недостойное в тюрках это, когда тюрки не понимают свою принадлежность тюркскому миру, когда Киргизия при проблемах хаоса обращается с мольбой о помощи к России, а не к тюркским странам, когда во время войны между Арменией и Азербайджаном, другие тюркские государства не принимают принципиальной позиции в конфликте, и т.д.

Я не об идеале говорю, а о нормальном мире. Сегодня мир не нормальный, все катится в тарарары и должен найтись кто-то, кто это остановит. Вижу тюрков, способными это сделать.

Борис, вы кто? Русский, армянин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Недостойное в тюрках это, когда тюрки не понимают свою принадлежность тюркскому миру, когда Киргизия при проблемах хаоса обращается с мольбой о помощи к России, а не к тюркским странам, когда во время войны между Арменией и Азербайджаном, другие тюркские государства не принимают принципиальной позиции в конфликте, и т.д.

А может быть на Ваших глазах образуются новые народности, а Вы их обвиняете в непринадлежности к тем, кем они и так уже не являются. Вот например палестинцы взяли и образовались из арабов. Главная хохма - арабы не хотят считать фаластынов своими. Сказать по чесноку - их откровенно не переваривают, а некоторые даже считают отпетыми засранцами by default. Если израильского араба назвать палестинцем, он даже кагбэ обидится и непременно поправит - мол я израильский араб. При этом все они имеют родню на территориях .:loool:

Надысь Катар предлагал Амману приютить у себя штабквартиру хамаса. До кучи, за суету сулил миллиард денег в год, козырные цены на газ, и квоту на сто тыщщ иорданских гастарбайтеров. Что-то не слыхать оттеда криков "Уррря!!!"

Я не об идеале говорю, а о нормальном мире. Сегодня мир не нормальный, все катится в тарарары и должен найтись кто-то, кто это остановит. Вижу тюрков, способными это сделать.

Вдумайтесь - сколько лет выделенной фразе? А оно всё катится и катится и об этом всё говорят и говорят.

Вы меня убедите, что тюрки достойны рулить, если ответите на вопрос. Ответ я проверю в тырнете и результаты совпадут с Вашим ответом.

Есть ли среди тюрков хотя бы малейшее проявление дискриминации к тюркам? Включая внутренние территориальные стереотипы и незлобный стёб - мол выходцы из такого-то региона неоперабельное быдло или тормоза как эстонцы или жмоты как евреи - типа того. Бывали ли случаи нежелания тюрка сдать квартиру тюрку? Есть ли на эту тему анекдоты. Если есть, может за одно и расскажете, так мы и посмеёмсо. Для примеру израильский анекдот про иранских евреев:

Едет один такой "фарси" в такси и тут водила доложил, что мол отказали тормоза. Тот ему:

- Останови!

- Как остановить, тормозов нет!!!

- Счётчик останови!!!

Короче, если ничего подобного "тюрк тюрку - волк" нет, значит тюрков на царство.:king:

Ну а если есть, то извините - не выйдет добровольно объединяться по тюркскому признаку.

Будем вскрывать или ну его?:)

Борис, вы кто? Русский, армянин?

Алик Бахши говорил, что мы избранный народ. Таки значит я

, а шо? :D

Виноват - не туда страну в профиле прописал - там два поля "location" и "Interests" - глюк видимо. Профиль пофиксил - нижние поля фурычут вроде.

Edited by Booris2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может быть на Ваших глазах образуются новые народности, а Вы их обвиняете в непринадлежности к тем, кем они и так уже не являются. Вот например палестинцы взяли и образовались из арабов. Главная хохма - арабы не хотят считать фаластынов своими. Сказать по чесноку - их откровенно не переваривают, а некоторые даже считают отпетыми засранцами by default. Если израильского араба назвать палестинцем, он даже кагбэ обидится и непременно поправит - мол я израильский араб. При этом все они имеют родню на территориях .:loool:

Надысь Катар предлагал Амману приютить у себя штабквартиру хамаса. До кучи, за суету сулил миллиард денег в год, козырные цены на газ, и квоту на сто тыщщ иорданских гастарбайтеров. Что-то не слыхать оттеда криков "Уррря!!!"

Вдумайтесь - сколько лет выделенной фразе? А оно всё катится и катится и об этом всё говорят и говорят.

Вы меня убедите, что тюрки достойны рулить, если ответите на вопрос. Ответ я проверю в тырнете и результаты совпадут с Вашим ответом.

Есть ли среди тюрков хотя бы малейшее проявление дискриминации к тюркам? Включая внутренние территориальные стереотипы и незлобный стёб - мол выходцы из такого-то региона неоперабельное быдло или тормоза как эстонцы или жмоты как евреи - типа того. Бывали ли случаи нежелания тюрка сдать квартиру тюрку? Есть ли на эту тему анекдоты. Если есть, может за одно и расскажете, так мы и посмеёмсо. Для примеру израильский анекдот про иранских евреев:

Едет один такой "фарси" в такси и тут водила доложил, что мол отказали тормоза. Тот ему:

- Останови!

- Как остановить, тормозов нет!!!

- Счётчик останови!!!

Короче, если ничего подобного "тюрк тюрку - волк" нет, значит тюрков на царство.:king:

Ну а если есть, то извините - не выйдет добровольно объединяться по тюркскому признаку.

Будем вскрывать или ну его?:)

Алик Бахши говорил, что мы избранный народ. Таки значит я

, а шо? :D

Виноват - не туда страну в профиле прописал - там два поля "location" и "Interests" - глюк видимо. Профиль пофиксил - нижние поля фурычут вроде.

Борис, если вам и еще 100 тысячам соплеменниковбудет не по нраву избранный народ и вы решите называться по другому, это будетпроблема для избранного народа? Или избранный народ должен быть рад, чтообразуется новый народ? Или же это нормально – захотели и переименовались?Какие проблемы? Давайте не будем тупить. Если народ хочет себя переименовать, ав данном случае отказаться от своих исторических и генетических корней, значитне все в порядке с политикой этих родственных народов.

Я не собираюсь убеждать вас в достоинствахтюрков и не предлагаю всему миру развиваться по тюркскому сценарию. Тюркскиймир должен объединиться, создать и показать всему остальному миру своипреимущества – экономику, политику, культуру, идеологию, религию. После этогодругие народы смогут для своего развития использовать те же принципы развития.Это будет спасение для сегодняшнего гнилого мира.

Не факт, что тюрки это смогут. Может быть будет то же, что и с Америкой или Россией. Но я не вижу сегодня альтернативы. Если есть - подскажите.

Если вы считаете, что порядок вещей в миренормален, то вы ненормальны. То, что всегда люди считали в прошлом развитиененормальным, а мир жив до сих пор, не значит, что он действительно нормаленсегодня или был нормален в прошлом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не собираюсь убеждать вас в достоинствахтюрков

Меня не надо в этом убеждать, я знаю достоинства тюрков, вернее турков - видел лично. Я работал в сфере медобслуживания гастарбайтеров - не врачом, а что-то типа побегушек-покатушек по орг-вопросам. Медстраховка включала периодический визит врача по месту проживания. Я подвозил туда доктора. У нас было три турецких точки и организовано там всё было на порядок выше, чем на других объектах. С ними было очень удобно работать - обязательно приходил их "бугор" и садился с нами переводить. И за весь период моей работы не было случая, чтобы главный пропустил наш визит. У китайцев только один из не помню уже скольких объектов был прилично организован, да и то потому, что их там было с десяток. А обычно китайских "бугров" я в глаза не видал. Помню, как мы с дохтором минут 20-ть голову ломали, пытаясь понять, на что жалуется один китайский пациент - оказалось, нервный тик на щеке.

А централизованное питание было исключительно у турков. Потому, кстати, они реже остальных жаловались на живот.

Но это турки. А за всех тюрков я сказать не могу ибо не знаю расклада. Например славяне - понятие очень растяжимое, а уж если кто предложит их объединить, буду смеяться.

Если вы считаете, что порядок вещей в миренормален, то вы ненормальны. То, что всегда люди считали в прошлом развитиененормальным, а мир жив до сих пор, не значит, что он действительно нормаленсегодня или был нормален в прошлом.

Беда в том, что нет единого понятия нормальности. Уверен, что и среди самих тюрков тоже нет единого мнения по этому поводу. Нормальность - это не таблица умножения. Разные понимания нормальности могут развалить любой союз.

Например, Ваши соседи по дому и двору - наверняка в основном тюрки. И что - они все имеют схожее с Вашим мнение о нормальности? Судя по тому, какие яростные холивары частенько случаются во дворах среди доминошников, у вас там тоже вряд ли имеется консенсус. И это всего лишь двор, а не все тюрки. :gagash:

ЗЫ. А если судить о тюрках по Алику Бахши, то как говорим мы, киргизы - азохенвей.:loool: Благо я не настолько глуп, чтобы чесать всех тюрков под аликову гребёнку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте опустимся как говорят на землю.В России существуют огромные диаспоры народов тюркского мира и в основном это гастарбайтеры.Дружат ли они между собою,поддерживают ли они друг друга ? Чертась два.Они пожирают друг друга ,узбеки дерутся с киргизами,киргизы с таджиками и т.д. Азербайджанцы в основном дружат ,как ни парадоксально со своими врагами -армянами.Больще всего убийств,к примеру азербайджанцев соверщают свои же азербайджанцы.Нет у этих тюрков солидарности и объединения.Турки имеют героическое прошлое,этот народ управлял половиной Европы,арабского мира.Помня о своей истории, этот народ способен к консолидации,сплоченности.Здесь на форуме,часто вижу критику в адрес русских.Русский народ,доказал что в лихую годину,может объединится,сплотится и защитить свои земли и свое Отечество.Если бы у русских и турков,был бы отнят хоть пядь земли,они не сидели и не ждали бы кто решит за них возврат своих земель,а сражались бы до победного конца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня не надо в этом убеждать, я знаю достоинства тюрков, вернее турков - видел лично. Я работал в сфере медобслуживания гастарбайтеров - не врачом, а что-то типа побегушек-покатушек по орг-вопросам. Медстраховка включала периодический визит врача по месту проживания. Я подвозил туда доктора. У нас было три турецких точки и организовано там всё было на порядок выше, чем на других объектах. С ними было очень удобно работать - обязательно приходил их "бугор" и садился с нами переводить. И за весь период моей работы не было случая, чтобы главный пропустил наш визит. У китайцев только один из не помню уже скольких объектов был прилично организован, да и то потому, что их там было с десяток. А обычно китайских "бугров" я в глаза не видал. Помню, как мы с дохтором минут 20-ть голову ломали, пытаясь понять, на что жалуется один китайский пациент - оказалось, нервный тик на щеке.

А централизованное питание было исключительно у турков. Потому, кстати, они реже остальных жаловались на живот.

Но это турки. А за всех тюрков я сказать не могу ибо не знаю расклада. Например славяне - понятие очень растяжимое, а уж если кто предложит их объединить, буду смеяться.

Беда в том, что нет единого понятия нормальности. Уверен, что и среди самих тюрков тоже нет единого мнения по этому поводу. Нормальность - это не таблица умножения. Разные понимания нормальности могут развалить любой союз.

Например, Ваши соседи по дому и двору - наверняка в основном тюрки. И что - они все имеют схожее с Вашим мнение о нормальности? Судя по тому, какие яростные холивары частенько случаются во дворах среди доминошников, у вас там тоже вряд ли имеется консенсус. И это всего лишь двор, а не все тюрки. :gagash:

ЗЫ. А если судить о тюрках по Алику Бахши, то как говорим мы, киргизы - азохенвей.:loool: Благо я не настолько глуп, чтобы чесать всех тюрков под аликову гребёнку.

Турция и есть образец для подражания длявсего остального тюркского мира. К сожалению, все остальные тюркские народы, всилу исторических реалий, не имеют тот уровень государственного развития, как иТурция и поэтому такой союз может помочь им в развитии. Не считаю Турциюидеалом на сегодняшний день, но такой тюркский союз возложит на них в том числеи большие обязанности по повышению собственного уровня, и огромный стимул вэтом.

Не понимаю, чем вам Алик не по нраву. То,что ему вы-«киргизы» не нравитесь – это ясно. Вообще-то, вы многим ненравитесь. И больше всего не нравитесь армянам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турция и есть образец для подражания длявсего остального тюркского мира. К сожалению, все остальные тюркские народы, всилу исторических реалий, не имеют тот уровень государственного развития, как иТурция и поэтому такой союз может помочь им в развитии.

Ну ладно - хоть я и скептически к этому отношусь, но удачи Вам в единении тюрков.

Не понимаю, чем вам Алик не по нраву. То,что ему вы-«киргизы» не нравитесь – это ясно. Вообще-то, вы многим ненравитесь. И больше всего не нравитесь армянам.

Мы не червонцы, чтобы всем нравиться. А не понимаете потому, что мало его знаете. Вы с ним столкнулись только здесь, а я знаком по 2-м десяткам форумов и насмотрелся на его художества. Единственное, что у него хорошо получается - позорить тюрков собственным примером. Что ещё более забавно, он женат на "киргизке", и живёт в "Киргизии". И моральные принципы ему не мешают. Представляю, как Алика гложет, что его дети теперь тоже "киргизы", а не тюрки.:D

Вспомнился анекдот - трагедия японца, когда мать - гейша, отец - рикша, а сын Мойша. :loool: :loool: :loool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ладно - хоть я и скептически к этому отношусь, но удачи Вам в единении тюрков.

Мы не червонцы, чтобы всем нравиться. А не понимаете потому, что мало его знаете. Вы с ним столкнулись только здесь, а я знаком по 2-м десяткам форумов и насмотрелся на его художества. Единственное, что у него хорошо получается - позорить тюрков собственным примером. Что ещё более забавно, он женат на "киргизке", и живёт в "Киргизии". И моральные принципы ему не мешают. Представляю, как Алика гложет, что его дети теперь тоже "киргизы", а не тюрки.:D

Вспомнился анекдот - трагедия японца, когда мать - гейша, отец - рикша, а сын Мойша. :loool: :loool: :loool:

Дети Алика для вас "киргизы", а для нас - тюрки. Хорошая родословная - свой среди чужих, свой среди своих. :victoryL:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что ещё более забавно, он женат на "киргизке", и живёт в "Киргизии". И моральные принципы ему не мешают. Представляю, как Алика гложет, что его дети теперь тоже "киргизы", а не тюрки.:D

Вспомнился анекдот - трагедия японца, когда мать - гейша, отец - рикша, а сын Мойша. :loool: :loool: :loool:

Я запутался в этих намеках. Живет в Киргизии в кавычках это где? Неужели Алик Бахши живет в Израиле?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...