Бей первым, Фреди!

[Platon-1961]

За что же устроили разборку азербайджанцы и армяне в Твери?

Фаяз Пашаев:«Завтра драчунов депортируют в Азербайджан и Армению, и вся их учеба пойдет насмарку…»

25-04-2011

Блиц-интервью с руководителем общественной организации «Национально-культурная автономия азербайджанцев Тверской области» Фаязом Пашаевым.

- Вчера в Твери произошло столкновение между азербайджанцами и армянами. Армянская сторона в лице главы местной армянской диаспоры Сейрана Кочканяна утверждает, что зачинщиками потасовки с применением огнестрельного оружия являются азербайджанцы, которые спровоцировали молящихся армян. Якобы в момент поминовения в церкви погибших в результате событий 1915 года в Османской империи, азербайджанская молодежь стала разъезжать по улицам Твери с турецким флагом, что армяне расценили как личную обиду. Однако на одном из российских форумов участник этого конфликта написал, что драка началась из-за того, что армяне вывесили плакат с текстом «Турции не место в ЕС», на что азербайджанская диаспора ответила автопробегом с поднятым флагом Турции! Так что же на самом деле произошло в Твери 24 апреля?

- Информация, приведенная на форуме, не соответствует действительности. Армяне проводили памятные мероприятия в связи с «геноцидом армян», а наши взяли турецкий флаг и поехали по улицам Твери. Это и стало причиной конфликта между молодежью. Вчера же вечером я вместе с руководителем местной армянской диаспоры постарались уладить ситуацию.

- Сколько азербайджанцев пострадало в результате конфликта, и сколько из них было задержано правоохранительными органами?

- Всего пострадало 6 человек, по три с каждой стороны. Всех задержанных вчера уже освободили, проведя предварительную дактилоскопию. Хочу сказать, что конфликт произошел не на почве межнациональной розни.

- То есть, если схлестнулись азербайджанская и армянская молодежь, то это не конфликт на почве межнациональной розни?

- Зачем это раздувать? Эти ребята учатся вместе, хорошо знают друг друга. Подралась молодежь, мы же, взрослые, встретились и договорились, что впредь подобных конфликтов не будет.

- Азербайджан не признает «геноцид армян» и азербайджанцы, в какой бы стране они не жили, вольны разъезжать с флагом любой страны. Разве это повод к конфликту?

- Россия – это не Азербайджан, и не Армения. Завтра драчунов депортируют в Азербайджан и Армению, и вся их учеба пойдет насмарку. Все проблемы нужно решать не с помощью кулаков, а мирным путем.

- То есть, если 8 мая армяне поднимут флаги Армении и «НКР» в связи с «освобождением» Шуши, а азербайджанцы в Твери им за это хорошенько врежут, то вы тоже будете так говорить?

- Здесь такие вопросы не поднимают. Нужно вести себя спокойно. Я прекрасно понимаю трагедию моей Родины, но здесь себя нужно вести совсем по-другому.

Бахрам Батыев

P.S. Между тем, стали известны новые подробности вчерашнего конфликта между азербайджанцами и армянами в Твери.

Как сообщил «Комсомольской правде» источник в правоохранительных органах Тверской области, «геноцид армян» и флаг Турции не являются причинами конфликта.

«Большинство участников конфликта - молодежь, студенты высших учебных заведений Твери, - пояснили источники в правоохранительных органах. - Ни праздник Пасхи, ни «геноцид армян», ни тем более турецкий флаг здесь ни при чем. Кстати, никакого турецкого флага не нашли. В одной из машин обнаружен флаг Азербайджана.

Стрельба велась из травматического оружия, стреляли также из карабина "Сайга". Все оружие зарегистрированное. Молодежь заранее договорилась о "встрече", выясняли "кто в городе круче". Задержанных действительно отпустили, следователь не нашел оснований задерживать их дольше. Квалификация уголовного дела определяется. Зачинщики конфликта обязательно понесут наказание, вплоть до уголовного».

[Platon-1961]

Неплохо. Так держать, земляки!

[LeXXX]

В конфлике на Силикатке ранено 7 человек. 23 человека задержаны. В разборках участвовали армяне и азербайджанцы

24 апреля 2011 года около 17.30. в Заволжском районе города Твери у КСМ-2 по ул. Туполева дом 117 между лицами армянской и азербайджанской национальности произошел конфликт (участвовало с обеих сторон около 60 человек), в результате которого с повреждениями различной степени тяжести в больницы города Твери обратились 7 человек обеих национальностей.

В ходе проведенных поисковых мероприятий в ОМ № 1 УВД по г.Твери доставлено 23 лица армянской и азербайджанской национальностей. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Для предотвращения продолжения конфликта сразу были усилены наружные наряды, создан резерв ОМОН в количестве 30 человек. Проведены беседы с представителями диаспор. Сотрудниками УВД совместно с УФСБ по Тверской области проводятся профилактические мероприятия. Сообщает пресс-служба УВД по Тверской области.

Причиной кровавых разборок в Твери стал турецкий флаг

В Твери произошла массовая драка между армянами и азербайджанцами

[T59]

Не которые арм юзери говорят в России армяни и АЗ живет дружно и хотят успакоит себя мол через несколько лет мы забудим Карабах . Хрен вам

[Platon-1961]

Причиной кровавых разборок в Твери стал турецкий флаг

Красивый флаг, ничего не скажешь. Быть ему высоко, на ереванской ратуше. Армяне его ещё раз успеют полюбить. История вернётся снова.

[LeXXX]

Красивый флаг, ничего не скажешь. Быть ему высоко, на ереванской ратуше. Армяне его ещё раз успеют полюбить. История вернётся снова.

Флаг как флаг, обычный. Все же флаг это не ковер который ценится орнаментом и красотой. )

[pis-malchik]

Неплохо. Так держать, земляки!

Армяне ЭТО так просто не оставят. Будут подключены, против Азербайджанцев,и власти города и другие нацменьшенства. Будут старатся чужими руками насолить Азербайджанцам.

[Эрнест Дэ Лява Дэ Класси]

Неплохо. Так держать, земляки!

а что держать-то. Бой в Твери. выиграли -армяне. вашим там. досталось -конкретно

[Эрнест Дэ Лява Дэ Класси]

Армяне ЭТО так просто не оставят. Будут подключены, против Азербайджанцев,и власти города и другие нацменьшенства. Будут старатся чужими руками насолить Азербайджанцам.

Да. как-то. армянам до Азербайджанцев. дело -нет. Это Вы все время думаете. как насолить армянам. Ждете удобного случая))) например. не спит ли -армянин))))

[pis-malchik]

Да. как-то. армянам до Азербайджанцев. дело -нет. Это Вы все время думаете. как насолить армянам. Ждете удобного случая))) например. не спит ли -армянин))))

Когда армянин спит, то и во сне он видит ,как правильно ножичком вырезать крест на животе беременной Азербайджанки или Турчанки, как вырезать почку молодому человеку и продать за рубеж, а самая большая мечта - это ножом по горлу связанного по рукам и ногам , 24 апреля. Это уже не насолить, это уже параноя.

[Эрнест Дэ Лява Дэ Класси]

Когда армянин спит, то и во сне он видит ,как правильно ножичком вырезать крест на животе беременной Азербайджанки или Турчанки, как вырезать почку молодому человеку и продать за рубеж, а самая большая мечта - это ножом по горлу связанного по рукам и ногам , 24 апреля. Это уже не насолить, это уже параноя.

))) эх, до чего Вам. мозги все -запарили. Да. никому до ВАс .из армян .дело -нет. Это ВЫ. закрыв глаза. считаете всех армян без исключения, своими -врагами. Пугаете себя -фантастическими сказками. ))) я например. каждый день вижу -азербайджанцев. и как-то. вообще до них дело -нет. внимания не обращаю. Зато. каждый раз. когда видят меня. сразу напрягаются))) Честное .слово. это как-то приятно на душе становиться.,если другие на меня внимания не обращают, то для азербайджанцев, я -армянин))) а значить .значимый человек))) пустячок. а пириятно.)))

[pis-malchik]

))) эх, до чего Вам. мозги все -запарили. Да. никому до ВАс .из армян .дело -нет. Это ВЫ. закрыв глаза. считаете всех армян без исключения, своими -врагами. Пугаете себя -фантастическими сказками. ))) я например. каждый день вижу -азербайджанцев. и как-то. вообще до них дело -нет. внимания не обращаю. Зато. каждый раз. когда видят меня. сразу напрягаются))) Честное .слово. это как-то приятно на душе становиться.,если другие на меня внимания не обращают, то для азербайджанцев, я -армянин))) а значить .значимый человек))) пустячок. а пириятно.)))

не надо из Мухи(себя)в Слона превращять. Но если вокруг обявился арменин,то надо быть предельно осторожным. Так как пакостничить армяне начинают сразу же как закрепляются на новом месте. И не зависими против какой национальности. Но сперва Азербайджанцы с Турками, а затем и другие. Для армянина НЕТ друга и товарища. ВСЕ без исключения - Враги армянского народа. И армяне ведут войну против всех. Они таким образом выживают. МОЛОДЦЫ. Увожаю. Я всегда предлагал учится у армян.

Я тоже каждый день вижу армян, и не только вижу и здароваюсь и они со мной. Там где я живу, вокруг меня 5-6 армянских семей.Плевать хотел, со мной здороваются ну и я в ответ. Даже иногда приходиться за одним столом сидеть и водку пить, за дружбу естественно. Но вот не приятность. все что смогли пока против меня армяшки вытворить, это помять крыло моей машины. специально.Конечно герои не вызвали меня на дуель, одого против 5-6, а просто ,ночью помяли машину.Вот и все геройство.

[Суфий]

))) эх, до чего Вам. мозги все -запарили. Да. никому до ВАс .из армян .дело -нет. Это ВЫ. закрыв глаза. считаете всех армян без исключения, своими -врагами. Пугаете себя -фантастическими сказками. ))) я например. каждый день вижу -азербайджанцев. и как-то. вообще до них дело -нет. внимания не обращаю. Зато. каждый раз. когда видят меня. сразу напрягаются))) Честное .слово. это как-то приятно на душе становиться.,если другие на меня внимания не обращают, то для азербайджанцев, я -армянин))) а значить .значимый человек))) пустячок. а пириятно.)))

Напрягаться могут и от отвращения...что бы не замараться...) А другие на тебя внимания не обращают просто от того что не знают что ты из себя представляешь... Не возомни ложно о себе!))

Армянин для азербайджанцев в данный момент это враг.. У нас ведь не было многолетней ненависти к армянам, тронули нас, а теперь будете получать по всякому.... Это называется адекватная реакция...)

[Суфий]

не надо из Мухи(себя)в Слона превращять. Но если вокруг обявился арменин,то надо быть предельно осторожным. Так как пакостничить армяне начинают сразу же как закрепляются на новом месте. И не зависими против какой национальности. Но сперва Азербайджанцы с Турками, а затем и другие. Для армянина НЕТ друга и товарища. ВСЕ без исключения - Враги армянского народа. И армяне ведут войну против всех. Они таким образом выживают. МОЛОДЦЫ. Увожаю. Я всегда предлагал учится у армян.

Я тоже каждый день вижу армян, и не только вижу и здароваюсь и они со мной. Там где я живу, вокруг меня 5-6 армянских семей.Плевать хотел, со мной здороваются ну и я в ответ. Даже иногда приходиться за одним столом сидеть и водку пить, за дружбу естественно. Но вот не приятность. все что смогли пока против меня армяшки вытворить, это помять крыло моей машины. специально.Конечно герои не вызвали меня на дуель, одого против 5-6, а просто ,ночью помяли машину.Вот и все геройство.

Никому не говори об этом, а просто возьми и сожги(или поломай) их машины... Будете квиты...

[Суфий]

В конфлике на Силикатке ранено 7 человек. 23 человека задержаны. В разборках участвовали армяне и азербайджанцы

24 апреля 2011 года около 17.30. в Заволжском районе города Твери у КСМ-2 по ул. Туполева дом 117 между лицами армянской и азербайджанской национальности произошел конфликт (участвовало с обеих сторон около 60 человек), в результате которого с повреждениями различной степени тяжести в больницы города Твери обратились 7 человек обеих национальностей.

В ходе проведенных поисковых мероприятий в ОМ № 1 УВД по г.Твери доставлено 23 лица армянской и азербайджанской национальностей. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Для предотвращения продолжения конфликта сразу были усилены наружные наряды, создан резерв ОМОН в количестве 30 человек. Проведены беседы с представителями диаспор. Сотрудниками УВД совместно с УФСБ по Тверской области проводятся профилактические мероприятия. Сообщает пресс-служба УВД по Тверской области.

Причиной кровавых разборок в Твери стал турецкий флаг

В Твери произошла массовая драка между армянами и азербайджанцами

Прошёлся по ссылкам... удивляет это "Как сообщает Википедия, уничтожение армянского населения в Османской Турции..." А что википедия это истина в последней инстанции выносящая заключительный вердикт?? Разве кто то юридически обосновал этот "геноцид армян"? Почему армяне сами стали драться, ведь сами советуют обращаться в милицию?

Почистите российские СМИ и интернет новости от армянского присутствия и увидите как "легче жить" станет.... Сплошная армянская подстрекательная провакация даже в коментах к этой статье....

Оно и понятно, в Твери азербайджанцы укрепляются, вкладывают инвестиции по межгосударственным соглашениям и не только, есть плодотворные культурные связи... а у армян живот начинает болеть и получаются шумные провакации... Ну и что что с флагом ездили, не дёргались бы и всё прошло бы без эксцессов... Ведь сами об этом говорят в коментах... Или опять разные армяне?))

Лекс, мои вопросы не к вам..)

[Мурад-джан]

Неплохо. Так держать, земляки!

Очень плохо.

Ещё хуже,что это произошло в Светлый праздник Пасхи.

Тверь не такой большой(по российским меркам) город,всего то 400 тыс.чел. населения,а тема разговоров надолго - чёрные с чёрными сцепились.При этом 9 из 10 вообще не понимают чем азербайджанцы отличаются от армян,зато 10 из 10 точно знают чем они отличаются от русских.

И ещё одно замечание(не в защиту армян,а с колокольни русского обывателя) - на русской земле рвать,топтать,жечь турецкий флаг и носиться с ним по тверским улочкам не одно и то же.

Подумайте об этом...

[Platon-1961]

Флаг как флаг, обычный. Все же флаг это не ковер который ценится орнаментом и красотой. )

Как говорится, "на вкус и цвет..........." и далее по тексту.

А флаг действительно красивейший. И безо всяких там морковных оттенков для зайчиков. Четыреста лет армяне под этим флагом жили как боги и клялись в верности. Правда, немного другой тогда был раскрас, но османский. Ровно до тех пор, пока армяне клешни не выставили, которые им благополучно срубили толерантные турки, за что и респект. Придёт время и их накажут русские, и это время совсем не за горами. Всё идёт к тому, сон не может быть летаргическим. И проснутся славяне и будет гон.

[T59]

Очень плохо.

Ещё хуже,что это произошло в Светлый праздник Пасхи.

Тверь не такой большой(по российским меркам) город,всего то 400 тыс.чел. населения,а тема разговоров надолго - чёрные с чёрными сцепились.При этом 9 из 10 вообще не понимают чем азербайджанцы отличаются от армян,зато 10 из 10 точно знают чем они отличаются от русских.

И ещё одно замечание(не в защиту армян,а с колокольни русского обывателя) - на русской земле рвать,топтать,жечь турецкий флаг и носиться с ним по тверским улочкам не одно и то же.

Подумайте об этом...

Вашы мнение равны 0 Стамбуле и других городах давно прочвитают Русский бизнес , Город алания его можна называт самый ест русский город . Русски живет и работает в Турчии а также Турки в России . А вот в Ростова , Краснодара , ставропола и многих других городах армян относится уже с опаской появился даже слова ( самый житрый армян ето русский армян ) сами подумайте об етом . Пяного русскому ивану обяснит бедет тяжело пачему армяни загарают в рляжах сочи а Русски вкалывают на севере под 35 грдус марозо

[LeXXX]

Как говорится, "на вкус и цвет..........." и далее по тексту.

А флаг действительно красивейший. И безо всяких там морковных оттенков для зайчиков. Четыреста лет армяне под этим флагом жили как боги и клялись в верности. Правда, немного другой тогда был раскрас, но османский. Ровно до тех пор, пока армяне клешни не выставили, которые им благополучно срубили толерантные турки, за что и респект. Придёт время и их накажут русские, и это время совсем не за горами. Всё идёт к тому, сон не может быть летаргическим. И проснутся славяне и будет гон.

Вашы мнение равны 0 Стамбуле и других городах давно прочвитают Русский бизнес , Город алания его можна называт самый ест русский город . Русски живет и работает в Турчии а также Турки в России . А вот в Ростова , Краснодара , ставропола и многих других городах армян относится уже с опаской появился даже слова ( самый житрый армян ето русский армян ) сами подумайте об етом . Пяного русскому ивану обяснит бедет тяжело пачему армяни загарают в рляжах сочи а Русски вкалывают на севере под 35 грдус марозо

Не вижу я причин за что устраивать выборочный гон в России на армян, именно если выделять из всех прочих национальностей бывших союзных республик СССР. А те кто стремится устроить это им что армяне, что азербайджанцы без разницы, ваши взаимоотношения друг с другом там ничего не определяют, для них вы все в одном списке.

Устраивать какой то гон в России по национальному признаку во многом губительно для самой России как многонационального гос-ва. Если тот же армянин имеющий российское гражданство проживает на территории России не нарушая ее законов никаких оснований для этого нет. Другое дело как многократно говорилось во многих темах надо совершенствовать миграционное законодательство чтобы оно работало на государственные интересы, а не на карман чиновничьего аппарата или какой то определенной группы лиц. А различные радикальные группы националистов с соответствующей идеологией есть практически везде, армяне как и те же русские тут не исключение.

Бывал я и в Армавире и в Ростове. Да из того же Ростова есть тут несколько форумчан азербайджанцев как то эта тема поднималась, кто то задавал вопрос - никакие армяне им там жить не мешают если конечно специально не искать повода для этого.

А упомянутый выше поступок ваших соотечественников это именно так и можно расценить, по сути провокация. Ну примерно аналогичная той если в день поминовения азербайджанцами жертв ходжалинской трагедии армяне будут раскатывать на автомобилях по флагом Армении и показывать соответствующие жесты о которых упоминалось в ссылках. Это просто ни что иное как провоцирование конфликта.

А пьяному вообще бессмысленно что либо объяснять, пустая трата времени и сил. Ну если только в духе как тут кто то выразился – “А он назвал тебя земляным червяком!”, состояние когда снижение объективного восприятия реальности алкоголем компенсируется ростом агрессивности к тому располагает.

[Суфий]

Единственная разница в трагедиях, это то что Ходжалинская трагедия подтверждена... а "геноцид армян" не подтверждён.... Это чисто по объективной справедливости для российского обывателя...

[LeXXX]

Единственная разница в трагедиях, это то что Ходжалинская трагедия подтверждена... а "геноцид армян" не подтверждён.... Это чисто по объективной справедливости для российского обывателя...

Не думаю что для российских обывателей, в данном случае для жителей Твери, это имеет какое либо значение в оценке произошедшего.

Да и под “объективностью” именно российского обывателя можно отталкиваться от официального отношения России к этому вопросу, она, если не ошибаюсь, геноцид армян признала. Хотя повторюсь, по данному событию это ничего тут не определяет.

А как факт, трагедию, массовую гибель армян из числа мирного населения в то время признают практически все, в том числе и Турция. Неприятие только термина “геноцид” со всеми вытекающими из этого трактовками.

Так что именно как трагедии, эти оба события признаются фактически всеми.

А если как геноцид так оба события не имеют однозначного подтверждения, но армяне все же тут достигли на международной арене по данному вопросу существенно более весомых результатов.

Это если объективно.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем LeXXX

[Суфий]

Не думаю что для российских обывателей, в данном случае для жителей Твери, это имеет какое либо значение в оценке произошедшего.

Да и под “объективностью” именно российского обывателя можно отталкиваться от официальное отношение России к этому вопросу, она, если не ошибаюсь, геноцид армян признала. Хотя повторюсь, по данному событии это ничего тут не определяет.

А как факт, трагедию, массовую гибель армян из числа мирного населения в то время признают практически все, в том числе и Турция. Неприятие только термина “геноцид” со всеми вытекающими из этого трактовками.

Так что именно как трагедии, эти оба события признаются фактически всеми.

А если как геноцид так оба события не имеют однозначного подтверждения, но армяне все же тут достигли на международной арене по данному вопросу существенно более весомых результатов.

Это если объективно.

Для интересующегося этим вопросом обывателя имеет значение.... На некоторых российских сайтах под теми статьми были коменты интересующихся русских обывателей... но потом их быстренько убрали.... интересно кто и почему? Буквально даже 18 минут не прошло...

Официальное отношение России к этому вопросу, это не есть истинное отношение большинства российских обывателей... Признала "геноцид" чисто в угоду своих политических действий...ради форпоста, Россия ведь сама оплачивает присутствие своих войск в Армении...это нонсенс.. Конечно это "признание" ничего не определяет...)

Если бы в России, во время какой либо войны, какой нибудь её этнос, стал бы вести предательские действия против России, воевать против России с оружием в руках, вести подрывную деятельность...то какова была бы реакция России на такие действия и к такому этносу? Скорее всего, была бы реакция по законам военного времени...

"Трагедия".... они что посеяли, то и пожнали.... это для армян лично должно быть трагедией, но никак для мировой общественности... правильно то, что термин "геноцид" вообще никаким местом к тем событиям не клеится... Официально признавшие знают как трактовать своё признание..)

А насчёт Ходжалинских событий, вот это как раз таки и есть целенаправленный геноцид азербайджанцев... Ведь сейчас в Ходжалах нет ни одного азербайджанца...а в Турции до сих пор полно тех турецких армян проживает...

Армяне ничего не достигли... Разве Турция признала что то? Разве армяне согласились разбираться по официальному приглашению Турции? Если ты говоришь о признании некоторыми странами их необоснованного "геноцида", то их признание в такой же неопределяющей трактовке...

Армяне просто шум поднимают, надеясь на прокатку и "откаты" от диаспоры и стран... а в суд разбираться не идут..)

[T59]

Не вижу я причин за что устраивать выборочный гон в России на армян, именно если выделять из всех прочих национальностей бывших союзных республик СССР. А те кто стремится устроить это им что армяне, что азербайджанцы без разницы, ваши взаимоотношения друг с другом там ничего не определяют, для них вы все в одном списке.

Устраивать какой то гон в России по национальному признаку во многом губительно для самой России как многонационального гос-ва. Если тот же армянин имеющий российское гражданство проживает на территории России не нарушая ее законов никаких оснований для этого нет. Другое дело как многократно говорилось во многих темах надо совершенствовать миграционное законодательство чтобы оно работало на государственные интересы, а не на карман чиновничьего аппарата или какой то определенной группы лиц. А различные радикальные группы националистов с соответствующей идеологией есть практически везде, армяне как и те же русские тут не исключение.

Бывал я и в Армавире и в Ростове. Да из того же Ростова есть тут несколько форумчан азербайджанцев как то эта тема поднималась, кто то задавал вопрос - никакие армяне им там жить не мешают если конечно специально не искать повода для этого.

А упомянутый выше поступок ваших соотечественников это именно так и можно расценить, по сути провокация. Ну примерно аналогичная той если в день поминовения азербайджанцами жертв ходжалинской трагедии армяне будут раскатывать на автомобилях по флагом Армении и показывать соответствующие жесты о которых упоминалось в ссылках. Это просто ни что иное как провоцирование конфликта.

А пьяному вообще бессмысленно что либо объяснять, пустая трата времени и сил. Ну если только в духе как тут кто то выразился – “А он назвал тебя земляным червяком!”, состояние когда снижение объективного восприятия реальности алкоголем компенсируется ростом агрессивности к тому располагает.

Каждый 5 ой жител юг России это армянский начиональности ето не может нравится русским как бы вы не старалис . Я панимаю что если таково начнется то мало не покажится не каму даже тамщно малочисленных Аз . Пака там спакойна потамушто всех клучавых постов сидят армяни . Пракурору . судии Жилишный хояйствах , визде армяни Русски понимают вам не удасса выйти море через других стран . ваш единственной выход на море ето через теретории россие , поетому вы там на юге россии только с одной единственной цели если россия ослабнит вы обязательно воспользуйтес етим и потребуете автономия . такой попытка было в армавире начало перестройуе якобы нашли древние армянски монет и хотели доказат российски армавире жили армяни . И после вмешателство Казаков понимаити о чем я когда осквернили армянски кладбише тут же вы испакоилис . Кроме русских не даволно и севере Кафказских народу много численных армян на северном Кафказе . Я не хачу поверти меня чтобы такой случилос но такое случится обязательно . А вам гдеже быт если не в Сочи или в Армавире . вы не русский не татарин каторуй работает на севере россие . С етим вопросом занимаются серёзну люди слова пян я упатребил лиш как знак для вас , Армяни не любили Русских не когда даже кагда случилос землетресение у вас член политбюро Яковлев практически жил а армение не какого блогадорнаст ему не было хотя бы какой не буд орден или медал старому человека надо было просвоёт . Как только программа время начелос армяни выключали телевизор . потому там реч шло о помош армян , вам очень не хотелос присутствие русских в армение просто боялис вдруг русские начнут пастроит дома и начнут жить в армении вот и ваше блогадарност все ети событие написано в архивах россия кагда не буд вам напомнят чем вы ответили за русски благодарност Ждут ждут кагда вы падсколзнётис

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем T59

[LeXXX]

Для интересующегося этим вопросом обывателя имеет значение.... На некоторых российских сайтах под теми статьми были коменты интересующихся русских обывателей... но потом их быстренько убрали.... интересно кто и почему? Буквально даже 18 минут не прошло...

Официальное отношение России к этому вопросу, это не есть истинное отношение большинства российских обывателей... Признала "геноцид" чисто в угоду своих политических действий...ради форпоста, Россия ведь сама оплачивает присутствие своих войск в Армении...это нонсенс.. Конечно это "признание" ничего не определяет...)

Если бы в России, во время какой либо войны, какой нибудь её этнос, стал бы вести предательские действия против России, воевать против России с оружием в руках, вести подрывную деятельность...то какова была бы реакция России на такие действия и к такому этносу? Скорее всего, была бы реакция по законам военного времени...

"Трагедия".... они что посеяли, то и пожнали.... это для армян лично должно быть трагедией, но никак для мировой общественности... правильно то, что термин "геноцид" вообще никаким местом к тем событиям не клеится... Официально признавшие знают как трактовать своё признание..)

А насчёт Ходжалинских событий, вот это как раз таки и есть целенаправленный геноцид азербайджанцев... Ведь сейчас в Ходжалах нет ни одного азербайджанца...а в Турции до сих пор полно тех турецких армян проживает...

Армяне ничего не достигли... Разве Турция признала что то? Разве армяне согласились разбираться по официальному приглашению Турции? Если ты говоришь о признании некоторыми странами их необоснованного "геноцида", то их признание в такой же неопределяющей трактовке...

Армяне просто шум поднимают, надеясь на прокатку и "откаты" от диаспоры и стран... а в суд разбираться не идут..)

Суфий, ответь себе на вопрос какой процент российских обывателей интересуется в нюансах армяно-азербайджанскими отношениями. А от этого процента интересующихся надо еще выделить ту часть которая занимает сходную с вашей позицию, в лучшем случае это половина от этого очень незначительного числа. Отсюда и рассматривай все ранее сказанное мною. Речь же шла об обывателях оценивающих события в Твери, а не о взгляде азербайджанца на армяно-азербайджанские отношения по тому или иному вопросу, здесь то как раз все предсказуемо.

Это признание именно что ничего не определяет в суждении этих обывателей на изложенные ранее события в Твери - это действительно так. Ты же просто ответ по одному вопросу перекладываешь на совсем иную тему которую даже не затрагивали. Здесь это, как я и говорил, не определяет абсолютно ничего, что не значит того что в других условиях и на другом уровне это имеет значение, важно или будет являться даже определяющим фактором.

Про какой либо этнос в примере приведенном вами можно рассмотреть Чечню и чеченцев. Там мирного населения погибло так же немало, хоть намеренно его никто не вырезал. Трагедия ли это для чеченского народа? Безусловно трагедия, причины тут не важны – это совсем иной вопрос который на оценку события как Трагедия не повлияет никак.

И оценка мировой общественности строится именно на этом - массовая гибель мирного населения. Причины и ответственность сторон это во многом вопрос иного порядка.

Что касается чего достигли чего нет в приведенном ранее сравнении то если действительно объективно смотреть на текущий момент ситуация именно такова какой я ее и описывал ранее, остальное нюансы.

Очевидным фактом является то что геноцид армян многие государства признали на официальном уровне, как бы кто не относился к этому факт имеет место быть.

Что касается моего лично мнения касаемо признания геноцида, то я не сторонник этого. К сожалению в наше время все эти признания геноцидов нужны не для увековечивания памяти павших, а по большей части для извлечения политических дивидендов на международной арене. Это по меньшей мере не этично. Это касается не только армян а и всех прочих, и евреев с холокостом и украинцев с голодомором и всех кто выносит подобные трагедии на международную арену для решения своих международных вопросов.

Не говоря уже о всяких законах где за отрицание подобных фактов предусмотрена уголовная ответственность. Это уже перегибы.

Но само по себе это разумеется не отменяет признание фактов массового истребления или гибели лиц тех или иных национальностей, просто зачастую все это иногда вырывается из контекста и подается под нужным углом. Из трагедий народа делают культ, некий политический козырь в международной политике.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем LeXXX

[Суфий]

Суфий, ответь себе на вопрос какой процент российских обывателей интересуется в нюансах армяно-азербайджанских отношений. А от этого процента интересующихся надо еще выделить ту часть которая занимает сходную с вашей позицию, в лучшем случае это половина от этого очень незначительного числа. Отсюда и рассматривай все ранее сказанное мною. Речь же шла об обывателях оценивающих события в Твери, а не о взгляде азербайджанца на армяно-азербайджанские отношения по тому или иному вопросу, здесь то как раз все предсказуемо.

Это признание именно что ничего не определяет в суждении этих обывателей на изложенные ранее события в Твери - это действительно так. Ты же просто ответ по одному вопросу перекладываешь на совсем иную тему которую даже не затрагивали. Здесь это, как я и говорил, не определяет абсолютно ничего, что не значит того что в других условиях и на другом уровне это имеет значение, важно или будет являться даже определяющим фактором.

Про какой либо этнос в примере приведенном вами можно рассмотреть Чечню и чеченцев. Там мирного населения погибло так же немало, хоть намеренно его никто не вырезал. Трагедия ли это для чеченского народа? Безусловно трагедия, причины тут не важны – это совсем иной вопрос который на оценку события как Трагедия не повлияет никак.

И оценка мировой общественности строится именно на этом - массовая гибель мирного населения. Причины и ответственность сторон это во многом вопрос иного порядка.

Что касается чего достигли чего нет в приведенном ранее сравнении то если действительно объективно смотреть на текущий момент ситуация именно такова какой я ее и описывал ранее, остальное нюансы.

Очевидным фактом является то что геноцид армян многие государства признали на официальном уровне, как бы кто не относился к этому факт имеет место быть.

Что касается моего лично мнения касаемо признания геноцида, то я не сторонник этого. К сожалению в наше время все эти признания геноцидов нужны не для увековечивания памяти павших, а по большей части для извлечения политических дивидендов на международной арене. Это по меньшей мере не этично. Это касается не только армян а и всех прочих, и евреев с холокостом и украинцев с голодомором и всех кто выносит подобные трагедии на международную арену для решения своих международных вопросов.

Не говоря уже о всяких законах где за отрицание подобных фактов предусмотрена уголовная ответственность. Это уже перегибы.

Но само по себе это разумеется не отменяет признание фактов массового истребления или гибели лиц тех или иных национальностей, просто зачастую все это иногда вырывается из контекста и подается под нужным углом. Из трагедий народа делают культ, некий политический козырь в международной политике.

А что отвечать то себе... если из 16 коментов 4 были об интересах ньюансов...

Ничего я не перекладываю... всё идёт по теме обсуждения.... Пока Турция не признала ничего, то и говорить не о чём.... Кто этот факт доказал то ?

В Чечне тоже геноцид был? Или Россия наводила порядок на своих тьерриториях?

С массовой гибелью где то согласен, но нельзя отметать причины этого....Чечня не пример....

Пока не доказан сам факт, то и рассуждать не о чём.....

"Из трагедий народа делают культ, некий политический козырь в международной политике." а с этим согласен...

[LeXXX]

А что отвечать то себе... если из 16 коментов 4 были об интересах ньюансов...

Ничего я не перекладываю... всё идёт по теме обсуждения.... Пока Турция не признала ничего, то и говорить не о чём.... Кто этот факт доказал то ?

В Чечне тоже геноцид был? Или Россия наводила порядок на своих тьерриториях?

С массовой гибелью где то согласен, но нельзя отметать причины этого....Чечня не пример....

Пока не доказан сам факт, то и рассуждать не о чём.....

"Из трагедий народа делают культ, некий политический козырь в международной политике." а с этим согласен...

Перекладывание в том что мой комментарий ранее:

“…по данному событию это ничего тут не определяет”

относится именно в оценке события в Твери его обывателями. А прозвучавшее позже:

“…ради форпоста, Россия ведь сама оплачивает присутствие своих войск в Армении...это нонсенс.. Конечно это "признание" ничего не определяет...)”

Именно к упомянутому перекладыванию и относится.

Какой факт для вас требует доказательств и что вообще является доказательством? Факт массовой гибели армянского населения от рук турков? Это общепризнанный исторический факт, тут ничего никому доказывать, собственно никто этих доказательсв ни от кого и не требует, они уже не нужны. На сколько знаю никем и не отвергается, споры о масштабах и причинах.

Если доказательства этой трагедии именно как факта геноцида то тут не очень понятно о чем все же речь. Если доказывается Факт имевший место быть то это именно произошедшие события которые как я и говорил никем и не отвергаются. А вот трактовка этих событий (геноцид или нет) разными сторонами это то о чем и идет спор.

Никакого факта доказывать по сути не надо, спор лишь о том как этот факт трактуется теми или иными сторонами, отчасти масштабы понесенных жертв. Одни считают это геноцидом другие не считают, но факт самих событий признается в общем то всеми.

Да и для принятия решения на государственном уровне в какой либо из стран по данному вопросу не требуется достижения согласия между участниками конфликтующих сторон.

В Чечне на мой взгляд геноцида не было, не было идеологии государства по уничтожению чеченцев по нац. признаку, уничтожались по признаку идеологии те кто встал на путь вооруженной борьбы. При этом были немалые жертвы среди мирного населения среди чеченского народа так как бои шли на их территория. То есть трагедия этого народа безусловно была - это факт. Факт который не требует особых доказательств по сути так же признается всеми. Можно ли это трактовать как геноцид? Мое мнение нет, хотя есть и другие мнения на этот счет. А кто виноват, чья вина более весома - это иной разговор.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем LeXXX

[Суфий]

Вчера я немного куцо написал..(выпивши был..)

Факт массовой гибели армян не отрицается, а именно трактование этого факта как "геноцид" отрицается...

Турция готова доказать всем кому понадобиться истинные масштабы и причины гибели армян в Османской империи... Армяне утверждают что то было "геноцидом", пытаются предъявить земельные и финансовые претензии(это для них приоритет)... а Турция их официально приглашает к международному, цивильному разбирательству их притензий, но армяне не идут на это...

Если бы армяне просто говорили о трагедии своего народа в Османской Империи, без земельных и финансовых притензий, без их неподтверждённого "геноцида".. то с моральной точки зрения их бы поняли... Но ведь этого нет, а есть материальные интересы армян...и они прекрасно понимают что при разбирательстве их материальным интересам придёт конец...

В этом вся загвоздка идеи фикс армян... Сколько таких трагедий в мире было...и что, теперь их все считать "геноцидом"? Естесственно, факт сильного побития армян не отрицается..

На твой взгляд в Чечне геноцида не было(также утверждают и турки по поводу армян-уничтожались по признаку идеологии те кто встал на путь вооруженной борьбы)... а ведь даже сейчас чеченцы называют это геноцидом.... хотя, Чечня это их страна, в отличии от армян в Османской Турции, у армян там небыло своей страны...

"Да и для принятия решения на государственном уровне в какой либо из стран по данному вопросу не требуется достижения согласия между участниками конфликтующих сторон." - это естесственно, потому что трактовка такая... да и в свете постоянно меняющейся политики...

П.С. Там не перекладывание было, а переход в раскрывание сути о том что российскому обывателю по данному вопросу доносится только односторонняя "правда"...и это именно по причине большого наличия армян в российских СМИ и в других информ.ресурсах... На первый взгляд это выглядит невероятным преувеличением, но когда вникаешь и наблюдаешь, то нарисовывается реальная картина... Да и российские "кому надо" прекрасно знают об этом....но простые обыватели не знают...

[Луи Буженар]

Вчера я немного куцо написал..(выпивши был..)

Факт массовой гибели армян не отрицается, а именно трактование этого факта как "геноцид" отрицается...

Турция готова доказать всем кому понадобиться истинные масштабы и причины гибели армян в Османской империи... Армяне утверждают что то было "геноцидом", пытаются предъявить земельные и финансовые претензии(это для них приоритет)... а Турция их официально приглашает к международному, цивильному разбирательству их притензий, но армяне не идут на это...

Если бы армяне просто говорили о трагедии своего народа в Османской Империи, без земельных и финансовых притензий, без их неподтверждённого "геноцида".. то с моральной точки зрения их бы поняли... Но ведь этого нет, а есть материальные интересы армян...и они прекрасно понимают что при разбирательстве их материальным интересам придёт конец...

В этом вся загвоздка идеи фикс армян... Сколько таких трагедий в мире было...и что, теперь их все считать "геноцидом"? Естесственно, факт сильного побития армян не отрицается..

На твой взгляд в Чечне геноцида не было(также утверждают и турки по поводу армян-уничтожались по признаку идеологии те кто встал на путь вооруженной борьбы)... а ведь даже сейчас чеченцы называют это геноцидом.... хотя, Чечня это их страна, в отличии от армян в Османской Турции, у армян там небыло своей страны...

"Да и для принятия решения на государственном уровне в какой либо из стран по данному вопросу не требуется достижения согласия между участниками конфликтующих сторон." - это естесственно, потому что трактовка такая... да и в свете постоянно меняющейся политики...

П.С. Там не перекладывание было, а переход в раскрывание сути о том что российскому обывателю по данному вопросу доносится только односторонняя "правда"...и это именно по причине большого наличия армян в российских СМИ и в других информ.ресурсах... На первый взгляд это выглядит невероятным преувеличением, но когда вникаешь и наблюдаешь, то нарисовывается реальная картина... Да и российские "кому надо" прекрасно знают об этом....но простые обыватели не знают...

Таким образом, внутренне-ослабшая, Армения стала лёгкой мишенью для турков-сельджуков.. В 1064 году город захватили и разрушили турки-сельджуки, во главе с Алп-Арсланом. В 1071 году, после того, как византийские отряды проиграли туркам-сельджукам в битве при Манцикерте, турки захватили оставшуюся часть Великой Армении и большую часть Анатолии.)))))) АРа. Яша ,прежде чем. писать шяш-мяш, иногда мозги надо включать. Как это не было у армян государства в Османской империи? Шяшянгуль, именно с захватом Армении и началось строительство Османской империи. Это раз. Во-вторых, в Ходжалы погибло 200 человек, на Весь мир орете- Геноцид. А там погибло в 10000 Ходжалы, это не геноцид? Маразм все крепнет.

[Суфий]

Таким образом, внутренне-ослабшая, Армения стала лёгкой мишенью для турков-сельджуков.. В 1064 году город захватили и разрушили турки-сельджуки, во главе с Алп-Арсланом. В 1071 году, после того, как византийские отряды проиграли туркам-сельджукам в битве при Манцикерте, турки захватили оставшуюся часть Великой Армении и большую часть Анатолии.)))))) АРа. Яша ,прежде чем. писать шяш-мяш, иногда мозги надо включать. Как это не было у армян государства в Османской империи? Шяшянгуль, именно с захватом Армении и началось строительство Османской империи. Это раз. Во-вторых, в Ходжалы погибло 200 человек, на Весь мир орете- Геноцид. А там погибло в 10000 Ходжалы, это не геноцид? Маразм все крепнет.

Вот так вот и не было государства у армян... и не будет..)) Община из ильмов проживающая в вилаяте Персидской империи не может называться государством... Надо вашу историю полностью пересмотреть... а то накорректировали вы её за время советской власти.... Даже слово "Армения" с тюркским корнями... и "Хай-хаястан...." от тюркского "хаясыз..."))))

Ты посмотри вокруг у себя в Армении сколько тюркского в лицах армян...))) Какое нахрен государство? Приспособленцы вы по истории... И именно "Шяшянгули" нарекали вас фамилиями..со времён Атиллы....

А армяне доказали что армян погибло там в 10000 раз больше? Во время войн тоже много народу погибает...армяне воевали с турками, предавали турков, вот и погибли...

Маразм- это кричать о "геноциде армян" и не соглашаться на официальное приглашение разобраться по этому вопросу... Вот это и есть маразм.

[orujov]

Луи, добрый вам совет - не трогайте Ходжалы.

[Луи Буженар]

Вот так вот и не было государства у армян... и не будет..)) Община из ильмов проживающая в вилаяте Персидской империи не может называться государством... Надо вашу историю полностью пересмотреть... а то накорректировали вы её за время советской власти.... Даже слово "Армения" с тюркским корнями... и "Хай-хаястан...." от тюркского "хаясыз..."))))

Ты посмотри вокруг у себя в Армении сколько тюркского в лицах армян...))) Какое нахрен государство? Приспособленцы вы по истории... И именно "Шяшянгули" нарекали вас фамилиями..со времён Атиллы....

А армяне доказали что армян погибло там в 10000 раз больше? Во время войн тоже много народу погибает...армяне воевали с турками, предавали турков, вот и погибли...

Маразм- это кричать о "геноциде армян" и не соглашаться на официальное приглашение разобраться по этому вопросу... Вот это и есть маразм.

Уважаемый, Суфий джан. Я так понимаю, Вы представитель правящей партии. Вы здесь по поручению, Великого и мудрого Верховного Гланокамандующего Азербайжана, Ильхама алиева, чей зять, милиардер-да. Вы. как-то апалитично-да рассуждаете-да. Историю незнаете ээ, савсем. Дело Вы том ишто, армяне тысячилетие под турками жили. В то времяя, каждый армянин знал- турецкий язык. Это типа, как сичас -да, все умеют говорить по -русски. Мы со всеми да, можим найти общий язык. Много хорошего взяли у турков. Например, научились -резать .Агрессивности научились, жестокости. А раньше же, армяне были самы гостеприимный народ. Пришли турки, как гости, а получилось ишто, все взяли, три магнитофона, три пиджака, куртки тожи три, холодильник -финский, даже горой не пабрезговали ии-то взяли. Вот. такой история бил ,панимаишь?

[T59]

Уважаемый, Суфий джан. Я так понимаю, Вы представитель правящей партии. Вы здесь по поручению, Великого и мудрого Верховного Гланокамандующего Азербайжана, Ильхама алиева, чей зять, милиардер-да. Вы. как-то апалитично-да рассуждаете-да. Историю незнаете ээ, савсем. Дело Вы том ишто, армяне тысячилетие под турками жили. В то времяя, каждый армянин знал- турецкий язык. Это типа, как сичас -да, все умеют говорить по -русски. Мы со всеми да, можим найти общий язык. Много хорошего взяли у турков. Например, научились -резать .Агрессивности научились, жестокости. А раньше же, армяне были самы гостеприимный народ. Пришли турки, как гости, а получилось ишто, все взяли, три магнитофона, три пиджака, куртки тожи три, холодильник -финский, даже горой не пабрезговали ии-то взяли. Вот. такой история бил ,панимаишь?

Индийские цыгани и киликейские пираты не может быт гостеприемне и тот и другой любит ворават в том число своих гостей . Нашот ограбление , советую вам смотрет кадры до войну НК и после войну даже плитки из мрамора украли из кладбишщах Ахербайджанских . Согласен с вами что армяни жили под Турком 1000 лет, именно под турком смогли сохранится как етнос . На шот Алиева лучше не трогай пуст сначало твой сержит подрастет до одного место Алиева потом будем обсуждат кто ест кто

[НацМен]

Мне просто как Российскому обывателю неприятно, чо "не русские" устраивают драки и раскатывают по городу с оружием... Это стрёмно.Я не хочу , что бы эти "не русские" тут были.. Мне страшно... У меня дочка во дворе гуляет... У меня жена с подругой в парке косточки мужьям перемывают... Мне не хочется, что бы к ним подходили наглые "не русские" и клеелись... Не приятно это... А то что эти "не русские" там у себя на родине не поделили мне всё равно.. Вот вам мнение обывателя.

[Католик]

Мне просто как Российскому обывателю неприятно, чо "не русские" устраивают драки и раскатывают по городу с оружием... Это стрёмно.Я не хочу , что бы эти "не русские" тут были.. Мне страшно... У меня дочка во дворе гуляет... У меня жена с подругой в парке косточки мужьям перемывают... Мне не хочется, что бы к ним подходили наглые "не русские" и клеелись... Не приятно это... А то что эти "не русские" там у себя на родине не поделили мне всё равно.. Вот вам мнение обывателя.

А почему бы вам не уехать от этих наглых "не русских" , предположим - в Армению.

[Суфий]

Уважаемый, Суфий джан. Я так понимаю, Вы представитель правящей партии. Вы здесь по поручению, Великого и мудрого Верховного Гланокамандующего Азербайжана, Ильхама алиева, чей зять, милиардер-да. Вы. как-то апалитично-да рассуждаете-да. Историю незнаете ээ, савсем. Дело Вы том ишто, армяне тысячилетие под турками жили. В то времяя, каждый армянин знал- турецкий язык. Это типа, как сичас -да, все умеют говорить по -русски. Мы со всеми да, можим найти общий язык. Много хорошего взяли у турков. Например, научились -резать .Агрессивности научились, жестокости. А раньше же, армяне были самы гостеприимный народ. Пришли турки, как гости, а получилось ишто, все взяли, три магнитофона, три пиджака, куртки тожи три, холодильник -финский, даже горой не пабрезговали ии-то взяли. Вот. такой история бил ,панимаишь?

Партийность здесь не причём... Я просто простой азербайджанец чьё мнение одинаково с мнением Главнокомандущего... и никто мне ничего не поручал... Ну вам этого не понять, у вас ведь такое редкость..))

Магнитофон.... один армянин, сосед ещё в Алма-ате, как то украл магнитофон Шарп 777, попался, я его отмазал попросив знакомых оперов... так он через месяц с моего Опеля "Рекорд" вытащил кассетник....пришлось сильно побить его... Это тоже история была, понимаешь.. Благодарность по армянски....