Армяне, хотите войну? Вы её получите!

[Суфий]

Заметь, это мнение большинства- а какого большинства, можно узнать и кто считал это большинство и соответственно меньшинство???

Большинства экономически продвинутых стран и заинтересованных в регионе с экономической точки зрения...

Можешь считать, что я посчитал...) А меньшинство это сами армяне...да и среди армян есть такие которые считают что их жизнь намного хуже клозета... Даже Россия считает что армяне в луже завязли...

Да всё же очевидно, просто поинтересуйся продвижением региональных экономических проектов и предложений по проектам... Прям всё надо разжевать..)) Просто странно что нужно доказывать очевидные вещи... Дома есть спутниковое ТВ, вот смотри и размышляй....

[Суфий]

Наверное кредитнулись, не знаю.

Ко мне во всяком случае они не обращались

Опять кредитнулись бедолаги? А ты что, спонсируешь их иногда?))

[Суфий]

Шалом, вот пара статей:

2012

Рост внешнего долга Армении вызывает беспокойство экспертов Всемирного Банка

Ситуация с внешним долгом Армении в настоящее время нестабильна, заявил сегодня на пресс-конференции глава представительства ВБ в Армении Жан-Мишель Хапи. Он отметил, что после 2009 года внешний долг Армении значительно увеличился, и во избежание пессимистичных прогнозов Армении необходимо увеличить темпы экономического роста, а также повысить уровень экспорта, что позволит увеличить объемы валютных средств в стране.

При этом он выразил озабоченность снижением темпов экономического роста в Армении после 2009 года. "Рост в 2,1% в 2010 и 4,6% в 2011 недостаточен для создания необходимых рабочих мест и смягчения социальной ситуации", - заявил Хапи.

На данный момент эксперты ВБ прогнозируют 4,2%-ый рост экономики Армении на 2012-2013 гг., отметил Хапи, добавив при этом, что в свете экономического кризиса в Европе прогнозы зачастую пересматриваются. Он подчеркнул, что открытая экономика Армении чувствительна к процессам на международных рынках, и эти процессы могут повлиять на экономику страны. При этом Хапи отметил, что правительством принята надежная программа консолидации внешнего долга, которая позволит удерживать внешний долг на стабильном уровне. Он также высоко оценил реформы правительства Армении, выделив также социальные программы, законодательство, регулирующее сферу рудной промышленности, налоговые реформы, формирование комиссии по этике. По его оценкам уровень конкуренции в стране также повысился.

Вместе с тем, рост бедности в Армении негативно влияет на положительные достижения в стране, отмечает Хапи. Он также не опроверг, что в Армении наблюдается рост миграции. Отметив, что в определенной ситуации миграция может помочь, однако наряду с этим это может стать настоящим проклятием, поскольку приводит к оттоку "мозгов" из страны.

Наряду с далеко не оптимистичными оценками ситуации с внешним долгом Армении, а также прогнозов экономического роста, Совет директоров ВБ утвердил две кредитные программы на сумму $91 млн.

Теги: Армения, внешний долг Армении, экономический прогноз по Армении, темпы экономического роста в Армении, рост бедности в Армении, Всемирный Банк, ВБ, представительство ВБ в Армении, Жан-Мишель Хапи

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

6 июня в NASDAQOMXArmenia был зарегистрирован новый рекорд для курса драма: объемы продаж превысили рекорд 22 мая - 20 млн долларов и составили 22.665 млн долларов по рекордной цене 413.5 драма. В конце дня курс доллара несколько опустился и составил 413.5 драма.

Из Центрального банка Армении "Первому информационному" сообщили, что на валютном рынке курс доллара вырос сразу на 4.92 пункта и составил 413.26 драма. Взлет курса доллара сказался и на сделках коммерческих банков, которые продают и покупают доллар за 414.5-418 драма, скупают за 408-413 драмов. Но и это не является пределом для драма. Согласно прогнозам, на сегодня курс драма должен достигнуть до 4,20 драма за один доллар.

Как отметил в беседе с "Эхо" эксперт Центра экономических исследований Губад Ибадоглу, на самом деле падение курса валюты является одним из симптомов серьезных экономических проблем в стране. По его словам, у армянской экономики нет потенциала для противостояния серьезному кризису: "С одной стороны, государственный долг Армении растет. С другой стороны, кризис во всем мире снизил объем денежных трансфертов в эту страну. Согласно Маастрихтскому соглашению, если объем бюджетного дефицита превышает 3% ВВП, то это говорит о серьезном кризисе. В этой связи у Армении действительно серьезные экономические проблемы".

Как отмечает Г.Ибадоглу, в Армении пытаются провести экономические реформы. "Но ввиду слабого потенциала страны (отсутствие природных ресурсов и конкурентоспособного производства), дальнейшие экономические потери Армении неизбежны", - добавил Г.Ибадоглу.

Между тем, как пишет в своей статье "Заколдованный круг армянской экономики" на интернет-портале http://vestikavkaza.ru/ Давид Степанян, несмотря на периодически выражаемую готовность властей Армении вывести недобросовестных налогоплательщиков из "тени", чтобы стимулировать развитие застоявшейся экономики, эта самая "тень" не только упрямо не желает уменьшаться, но еще и неуклонно растет. По мнению армянского экономиста, основателя исследовательского центра "Альтернатива", профессора Татула Манасеряна, показатель теневого оборота в армянской экономике превышает 75%, что, впрочем, властями никогда не признавалось. Профессор считает, что существует неуклонная тенденция по увеличению объема теневой экономики и превышению даже этой итак критической для республики планки. Такую тенденцию экономист объясняет ростом налогооблагаемой экономики Армении, что, учитывая ее особенности, автоматически предполагает тройной рост "тени".

Причин подобного малоутешительного состояния экономики, идущего вразрез с необоснованным, и поэтому сомнительным оптимизмом властей, несколько. Первая - наличие в республике монополий, а точнее олигополий, уничтожающих малый и средний бизнес. Вторая - отток капитала, принявший угрожающий характер. В условиях небольшого по объемам рынка даже монополии в какой-то момент начинают задыхаться внутри него, что неминуемо выражается в виде их оттока в виде капитала. Объективно товарные рынки Армении в силу своих ограниченных объемов и неустойчивости институциональных структур и традиций рыночной экономики довольно сконцентрированы, а еще точнее монополизированы. Это обстоятельство характеризуется правительством как "наличие на рынке страны хозяйствующих субъектов, занимающих доминирующее положение". В результате, по оценкам независимых экспертов, отток капитала из Армении приближается к 1 млрд долл., почти приравниваясь к притоку трансфертов в республику. Вывод капитала из Армении - гораздо более серьезная угроза для экономики, чем даже проблема малого и среднего бизнеса. При этом и та, и другая являются производными от деятельности все тех же монополистов.

Монополизированность товарных рынков и других сфер экономики способствует стагнации этих сфер, подстегивает инфляцию, лишая госбюджет налоговых поступлений. 17,4-процентное соотношение налогов к ВВП, которое заложено в госбюджете страны на 2012 год, стало наглядным тому свидетельством. Однако даже этот позорный коэффициент правительство представляет армянскому обществу как великое достижение. Эта проблема, ставшая реальным тормозом развития армянской экономики, существует на протяжении как минимум 10-12 лет. Она появилась с приходом к власти второго президента Роберта Кочаряна, породившего монополии в республике. Теперь же, учитывая, что позиции и интересы монополистов в Армении находятся под покровительством властей, которые сами в свою очередь тесно с ними сращены, никаких действенных шагов по кардинальному разрешению проблемы монополий в Армении не предпринимается.

[Суфий]

Вот ещё:

www.gfsis.org

--------------------------------------------------------------------------------

2011 ????????

Виктория Максоева Внешные долги Грузии и Армении: бремя для будущих поколений

Темой данного эссе является сравнительный анализ ситуации по внешним долгам в Грузии и Армении, в двух южнокавказских странах, находящихся в несколько похожем экономическом состоянии. Недавно, как известно, журнал Форбс определил список стран с самыми «худшими экономиками», в которой список «лузеров» завершили такие страны, как Украина и Армения. При публикации данного рейтинга, причём, журнал не уточнил критерии и показатели, по которым он был составлен, так как поставил Армению с её более высоким ВВП на душу населения и более низким уровнем инфляции ниже стран, у которых с этими конкретными показателями дело обстоит намного печальнее. Кроме того, известно, что некоторые украинские олигархи живут намного богаче своих европейских товарищей по богатству, поэтому, ознакомившись с этими данными, они бы были искренне удивлены, что их «Украйна милая» оказалась в стане последних из героев на празднике жизни в новый виток кризиса. Тем не менее, на данном этапе попробуем проанализировать ситуацию поэтапно.

Начнём с положения в Армении. К окончанию третьего квартала в стране все средства массовой информации забили тревогу. Долг страны увеличился на 5,9% и составил 6965 млн. долларов. Причём, в соответствии с даными Национальной статистической службы Армении, в структуре валового внешнего долга страны на государственный сектор приходится 41,3% (2876,73% млн. долларов), на коммерческие банки – 19,53% (1360,17млн.долл), на органы денежно-кредитного регулирования – 10,29% (716,58долл), на организации различных секторов экономики – 12,2% (850,05млн.долл), на частный сектор – 16,68% (1161,48млн.долл).

Для справки: валовый внешний долг на любой данный момент времени представляет собой невыплаченную сумму фактических текущих обязательств, которая требует выплаты основного долга и/или процентов дебиторам в некоторый будущий момент времени и которая представляет собой обязательства резидентов данной страны нерезидентам. Внешний долг рассчитывается по секторам экономики, которые согласно методологии делятся на сектор государственного управления, органы денежно-кредитного регулирования, комбанки, другие секторы. Причем ссуды, полученные организациями частного сектора под гарантии Правительства РА и ЦБ РА, включаются в другие сектора.

Внешний государственный долг Армении по состоянию на 30 сентября 2011 г. составляет $3,5 млрд. Об этом сообщает Национальная статистическая служба Армении. По сравнению с началом года внешний долг вырос примерно на $200 млн. 83% всего внешнего долга ($2,9 млрд.) – долг правительства, около 17% ($586 млн.) - долг Центрального банка. В 2011 г. долг рос в основном за счет обязательств правительства Армении.

Самыми крупными кредиторами Армении являются Всемирный банк (37,8% долга), Международный валютный фонд (22,6%), Россия (14,2%) и Япония (11,4%).

Согласно программе среднесрочных государственных расходов на 2012-2014гг., внешний государственный долг будет неуклонно расти. Так, в 2011г. он составит 3,8 млрд долларов, в 2012г. - 4,04 млрд, в 2013г. - 4,2 млрд, в 2014г. - 4,3 млрд.

В то же время, согласно той же программе, соотношение внешний долг - ВВП уменьшится соответственно: с 35,9% в 2011г. до 35,4% в 2012г., в 2013г. он составит 33,6%, в 2014г. - 32,0%. А по отношению к экспорту внешний долг составит: в 2011г. - 173,8%, в 2012г. - 166,7%, в 2013г.- 156,1%, 2014г. - 149,1%.

Кстати, прогнозы внешнего государственного долга сделаны, основываясь на предположении, что ЦБ РА не будет привлекать новые кредиты.

Однако, несмотря на долговую тревогу, глава финансового ведомства Армении утверждает обратное. Внешняя задолженность страны сегодня полностью под контролем, в ближайшее время её роста не ожидается. По словам Ваче Габриеляна, сотрудники министерства проанализировали различные шоковые сценарии с госдолгом и выяснили, что у республики не предвидится никаких проблем с обслуживанием этого долга. Таким образом, можно сказать, что армянский внешний долг полностью управляем. Министр финансов рассказал, что в истёкшем году задолженность страны составила порядка 3 миллиарда 795 миллионов долларов (44,4 процента от валового внутреннего продукта Армении). Габриелян выразил уверенность в том, что за ближайших два года эта цифра не только не поднимется до допустимых законом 50 процентов, но уже в 2013 году начнёт снижаться. Снижение задолженности явится следствием сокращения дефицита бюджета в среднесрочных программах. Что касается влияния на объёмы задолженности таких крупных проектов, каковыми является железная дорога Иран-Армения, а также атомная электростанция, то Габриелян отметил, что данные программы не могут привести к росту долга, так как скорее всего их финансирование будет полностью из частных источников.

С утверждением министра финансов Армении не согласилось в Лондоне авторитетное международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service, которое опубликовало специальный доклад, в котором негативно оценило перспективы обслуживания внешнего долга Армении. Агентство снизило экономический рейтинг Армении до Ba2, то есть, если прежде он оценивался как «стабильный», то теперь - однозначно «негативный».

По утверждению специалистов агентства, основных причин для этого две: ситуация, царящая в государствах, являющихся ключевыми внешнеторговыми партнерами Армении, и ожидающееся падение мировых цен на металлы.

«Экономика Армении продолжает оставаться уязвимой. Ожидается, что в ближайшее время основные партнеры Армении – Россия и Евросоюз - могут столкнуться с замедлением темпов экономического роста», - отмечают специалисты Moody’s, также напоминая, что 58 процентов экспорта Армении приходится на Россию и Евросоюз. Однако хочется не согласится с последним утверждением уважаемого рейтингового агентства, так как не верным является то, что Армения целиком и полностью лежит на плечах России и Евросоюза, так как страна диверсифицированно распределяет свои потребности в кредитах.

Теперь коснёмся положения в Грузии, а выводы сделаем в конце.

МВФ советует Грузии думать о снижении внешнего долга. Об этом заявил руководитель представительства Международного валютного фонда в Грузии Эдвард Гарднер. По его словам, внешний долг Грузии в публичном секторе составляет примерно 40 процентов, что не является тревожным, но, тем не менее, довольно высоким показателем. Объем государственного внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов, по данным Министерства финансов Грузии на 30 июня 2011 года, составил 4 млрд 182 млн 276 тыс долларов. С начала 2011 года госдолг Грузии вырос на 245,4 миллиона долларов.

Минфине сообщает, что у Грузии имеются 17 стран-двусторонних кредиторов, общий долг которым составляет 610 миллионов 568 тысяч долларов. При этом долг перед многосторонними кредиторами увеличился на $0,5 млрд и превышает $3 млрд. В том числе Всемирному банку Грузия должна около $1,5 млрд, Международному валютному фонду — $1,1 млрд, Азиатскому банку развития — $346 млн, Европейскому банку реконструкции и развития — $51,4 млн, Европейскому инвестиционному банку — $49,3 млн. В то же время на 31 июля 2011 года Грузия погасила полностью задолженность перед ЕС, которая еще на 30 июня текущего года составляла $19,5 млн.

Таким образом, общая сумма долга составляет 4,2 млрд. долларов.

Но теперь мы подходим к двум существенным моментам, делающем ситуацию с внешними долгами нашей страны удивительной. Оказывается, в число стран-кредиторов Грузии входит не кто иная, как соседняя Армения! Которой Грузия задолжала 16 млн 488 тыс. долларов. Ну что ж, это ещё понятно, бедные страны должны помогать друг другу.

Но главное, с учётом, мягко говоря, сложных Грузино-Российских отношении, именно Россия является одным из главных кредиторов Грузии. В качестве двухстороннего кредитора её опережает только Германия. Разумеется, этот долг возник прежде событий августа 2008 года, но и до этого почти все годы независимости отношения между Россией и Грузией были либо натянуты, либо сильно обострены. Более того, нередко говорится о роли и масштабах российского капитала в Грузии, несмотря ни на какие конфликты.

Как удаётся грузинской дипломатии быть такой успешной, когда она нуждается в долгах? Этот опыт было бы полезным перенять и армянским коллегам, хотя сложно себе представить, чтобы Турция была кредитором Армении, Тем не менее, несмотря на политические проблемы, экономика должна быть разносторонней и гибкой.

Остаётся подвести итоги. В первую очередь, с точки зрения обывателя, думается, что долги – это плохо. Особенно плохо, когда это обязательства, которые будут перераспределены на плечи будущих поколений.

Часто говорится о том, что Грузия на сегодняшний день выглядит более нарядной, чем Армения, дороги в Грузии новее, реестры и полиция сидят в новеньких обородованных зданиях. При этом, разумеется, долг Грузии тоже составляет сумму, превышающую долг Армении почти на полмиллиарда. Несмотря на то, что ВВП Грузии выше ВВП Армении, по данным МВФ, ВВП на душу населения в Грузии в 2010 году незначительно превысил соответствующий показатель Армении: Грузия – 5114 дол., Армения – 5110 дол. По данным же национальных статичтических служб двух стан, вышеуказанные показатели составляют 3738 и 2984 долларов соответственно.

Стараясь быть максимально объективной, скажу, что эти две страны по свои м долговым обязательствам ягодки приблизительно одного поля, но есть и некоторые различия. Грузия походит на красивую женщину, которая плохо кормит своих детей, но берёт кредиты в банках, чтобы сделать ремонт в квартире получше, за который дети потом и станут расплачиваться.

С другой стороны, Армения тоже втайне мечтает о льготных миллиардах, но в военные операции с Азербайджаном не ввязывается, так как знает, что всё ещё остаётся два варианта: 1. если и будет война, денег всё равно могут не дать и 2. если уж долговые обязательства совсем загонят страну в угол, то тогда раскошелится диаспора

[Суфий]

Размер шрифта - + Геворг Стамболцян

22.11.2011

В понедельник в Лондоне авторитетное международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service опубликовало специальный доклад, в котором негативно оценило перспективы обслуживания внешнего долга Армении.

Агентство снизило экономический рейтинг Армении до Ba2, то есть, если прежде он оценивался как «стабильный», то теперь - однозначно «негативный».

По утверждению специалистов агентства, основных причин для этого две: ситуация, царящая в государствах, являющихся ключевыми внешнеторговыми партнерами Армении, и ожидающееся падение мировых цен на металлы.

«Экономика Армении продолжает оставаться уязвимой. Ожидается, что в ближайшее время основные партнеры Армении – Россия и Евросоюз - могут столкнуться с замедлением темпов экономического роста», - отмечают специалисты Moody’s, также напоминая, что 58 процентов экспорта Армении приходится на Россию и Евросоюз.

Эксперты агентства особо отмечают, что на экономическое положение Армении может повлиять ожидающаяся в России экономическая нестабильность.

«Зависимость Армении от частных трансфертов из России и прямых российских инвестиций также ставит положение страны под угрозу», - отмечается в докладе Moody’s.

Кроме того, на и без того тяжелое положение экономики Армении также может повлиять снижение мировых цен на сырье.

«По данным за 2010 год, 73 процентов от общего объема экспорта Армении составляла продукция горнодобывающей промышленности, драгоценные металлы и камни, - отмечают специалисты Moody’s, заключают: - Хотя в ближайшие два года рейтинговое агентство прогнозирует некоторый скромный рост экономики Армении, тем не менее, существующие риски являются существенными, учитывая общие негативные перспективы экономического роста по всему миру».

[Суфий]

А вот и немного другого ракурса:

Геворг Стамболцян

Обновлено: 06.06.2012 18:14

«Армения продолжает оставаться в числе государств с полуавторитарным правлением», - утверждает правозащитная организация Freedom House в опубликованном сегодня очередном докладе.

В документе под названием «Государства переходного периода» подытожены тенденции последнего года в 29 государствах Восточной Европы, Балкан и постсоветского пространства.

Особое внимание в докладе уделяется жизнедеятельности избирательной системы, свободе прессы и положению гражданского общества, а также мерам, направленным на борьбу с коррупцией.

Государства оценивались авторами исследования по 7-балльной шкале, в которой 1 балл соответствует наличию полноценной демократии, а 7 баллов означает, что в данном государстве царит авторитарный режим.

Уровень демократии в Армении специалисты Freedom House оценили в 5,39, что чуть лучше показателя прошлого года – 5,43. По этому показателю Армения существенно уступает Грузии, которая в докладе причислена к числу государств переходного или «гибридного» типа.

В плане развития и становления демократии ситуация хуже, чем в Армении, лишь в Азербайджане она несколько лучше, во всех пяти государствах Центральной Азии, а также в России и Беларуси: эту группу стран Freedom House причислила к авторитарным государствам.

Обращаясь к оценкам разных сфер, авторы доклада замечают некоторое улучшение в плане борьбы с коррупцией в Армении. В докладе, в частности, говорится: «Внедрение системы электронного правительства в Армении и Грузии может рассматриваться как положительный шаг, направленный на борьбу с коррупцией на нижнем уровне».

Что касается других сфер, то почти все остальные показатели, по сравнению с прошлым годом, остались неизменными. Так, в плане соответствия избирательных процессов демократическим стандартам показатель Армении, согласно авторам доклада, составляет 5,75, что даже хуже, чем в Киргизии, причисленной к группе авторитарных государств, не говоря уже о соседней Грузии или Косове, непризнанном значительной частью международного сообщества.

В плане независимости СМИ ситуация также неутешительная: Армения на том же уровне, что и Таджикистан.

[Суфий]

Это только лишь некоторые из таких статей.... Как видишь, я не один в своём мнении...

[шалом]

Слушай Суфий, но ты же говоришь , что тебе за 40, а говоришь и мыслишь как 25- летний

"это мнение большинства эк. Продвинутых стран"- ты считаешь, что нормальный человек , может такую фразу толкнуть?

Это мнение населения? Или президентов? Или министров? Или парламентариев?

" Можешь считать, что я считал"- при беседе, такие фразы говорит только утопист., а давай я скажу , что я подсчитал, мнеие большинства стран, что Азербайджан, это страна отталая, и населеие Деградирует изо дня в день, экономика слабеет, спасает только нефть от голодной смерти. И что? Ты должен поверить мне?

Сколько не говори халва, во рту сладко не станет. Ты не чувствуешь, что ты фанатик, и ничего кроме своей правоты слышать не хочешь?

[Суфий]

Слушай Суфий, но ты же говоришь , что тебе за 40, а говоришь и мыслишь как 25- летний

"это мнение большинства эк. Продвинутых стран"- ты считаешь, что нормальный человек , может такую фразу толкнуть?

Это мнение населения? Или президентов? Или министров? Или парламентариев?

" Можешь считать, что я считал"- при беседе, такие фразы говорит только утопист., а давай я скажу , что я подсчитал, мнеие большинства стран, что Азербайджан, это страна отталая, и населеие Деградирует изо дня в день, экономика слабеет, спасает только нефть от голодной смерти. И что? Ты должен поверить мне?

Сколько не говори халва, во рту сладко не станет. Ты не чувствуешь, что ты фанатик, и ничего кроме своей правоты слышать не хочешь?

А гениальное всё просто..) и я могу позволить себе некую небрежность с некоторыми оппонентами..)

Я же тебе подтвердил статьями... Чего же более?)) Там указано чьи мнения...

А кто нибудь мою правоту логически, без увиливаний и переводов стрелок, опроверг? Пока никто из вашей "компании"... Так что, не надо про "халву"... моя "халва" с самого начала моего присутствия на этом форуме многократно подтвердилась и дала позитивные результаты.... чего не скажешь о вашей, армянской туфтологии и голом пафосе...

Конечно я тебе не поверю, потому что я сам живу в Азербайджане и знаю что да как у нас...

Кстати, а те статьи были написаны армяном проживающем в Армении..)

[Суфий]

Гайкос, как дела? С аэродрома опять сюда?)))

Ну давай, попробуй удивить меня...)

[Вачик]

Гайкос, как дела? С аэродрома опять сюда?)))

Ну давай, попробуй удивить меня...)

Суфий, а ты сам веришь, что когда-нибудь, сможешь посетить -Агдам?

[Гайкос]

Гайкос, как дела? С аэродрома опять сюда?)))

Ну давай, попробуй удивить меня...)

Мне не хочется удивлять тебя, но просьба, не удивляй ребят с аэродрома.

Как ты думаешь что они думают когда читают наши посты?

[Гайкос]

[шалом]

А гениальное всё просто..) и я могу позволить себе некую небрежность с некоторыми оппонентами..)

Я же тебе подтвердил статьями... Чего же более?)) Там указано чьи мнения...

А кто нибудь мою правоту логически, без увиливаний и переводов стрелок, опроверг? Пока никто из вашей "компании"... Так что, не надо про "халву"... моя "халва" с самого начала моего присутствия на этом форуме многократно подтвердилась и дала позитивные результаты.... чего не скажешь о вашей, армянской туфтологии и голом пафосе...

Конечно я тебе не поверю, потому что я сам живу в Азербайджане и знаю что да как у нас...

Кстати, а те статьи были написаны армяном проживающем в Армении..)

Ну наконЕц то, ты все сказал

То ,что ты гений,

И тебе позволены небрежности, в отношении к оппонентам.

Естественно, мне с гением нечего спорить, сорь.

Ты просто посмотри,гений, о чем я начинл гоорить, и какими статьями ты завершил. Это действительно гениально, так закрутить.

Ты приводишь сьатьи армян, которые объективно говорят о своей статье, а если те же авторы напишут, что то негативно про вас, ты же скажешь , что они дебилоиды.

Знаешь что, самый негатив вашей стороны, это зомбирование , которое стоит как пирамида МММ., вы привыкли к тому, что если кто то с вами не огласен , то он армянин.

Ты мне показываешь аналитическую статью, а сам понятия не имеешь, что такое аналитическая статья, ну не может та статья называться аналитической, не может. Даже если ты очень этого захочешь.

Любой стране , нужны не фанатики, а люди умеющие трезво думать

[Platon-1961]

Любой стране , нужны не фанатики, а люди умеющие трезво думать

Хорошая мысль. Но почему то в хаястане нет таковых.

Разве что Жора-одиночка.....

[агностик]

Мне не хочется удивлять тебя, но просьба, не удивляй ребят с аэродрома.

Как ты думаешь что они думают когда читают наши посты?

Ашот, я думаю, что они проклинают тебя, особенно модераторы, за то что ты начал армяно-азербайджанские разборки у них.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем агностик

[Гайкос]

Ашот, я думаю, что они проклинают тебя, особенно модераторы, за то что ты начал армяно-азербайджанские разборки у них.

Там разные разборки, почему именно эти им могут так мешать? Странновато.

[агностик]

Там разные разборки, почему именно эти им могут так мешать? Странновато.

Да потому что это их, русские разборки.

[Platon-1961]

А что тут доказывать, армяне просто избавляются от не нужных слов и всё.

Этим делу не поможешь. Армянам надо кровь свою очищать, и от генов раба избавляться. А это уже архисложнейшая задача, невыполнимая. Вы народ-жертва с комплексами навека!

[Вачик]

нет .войны не хотим. хотим свои земли. Нахичевань, Карс, Ван, Эрзерум , Трабзон. и в качестве трофеев, Баку, Хачмаз, Гянджу и пару сел., 20 баранов, и холдильник Зил.

[ICEBERG]

нет .войны не хотим. хотим свои земли. Нахичевань, Карс, Ван, Эрзерум , Трабзон. и в качестве трофеев, Баку, Хачмаз, Гянджу и пару сел., 20 баранов, и холдильник Зил.

И бесплатную путевку.

В Сибирь!

[Гайкос]

Да потому что это их, русские разборки.

Тогда бы российской базы в Армении не было, значит России и русским интересны эти разборки.

[агностик]

Тогда бы российской базы в Армении не было, значит России и русским интересны эти разборки.

Ашот долго думал и через 3 недели выдал очередной перл. Мне кажется, русским интереснее разборки, которые происходят на Урале и в др. местах между ними и армянами на нац. почве.

[Гайкос]

Может не в тему, но в точку. Мне не когда распыляться по темам.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=BifgM-yCax0

[агностик]

Может не в тему, но в точку. Мне не когда распыляться по темам.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=BifgM-yCax0

Чем хвалишься ашотик? Тому что арррмянский царь-государь в числе полсотни перцев римскому императору очко вылизывал?

[Гайкос]

Чем хвалишься ашотик? Тому что арррмянский царь-государь в числе полсотни перцев римскому императору очко вылизывал?

Ну что ты, Агностик, всё не так, это для того чтобы остудить немного ваше дикое отношение.

Ну а если серьёзно, где же античный Азербайджан?

[агностик]

Ну что ты, Агностик, всё не так, это для того чтобы остудить немного ваше дикое отношение.

Ну а если серьёзно, где же античный Азербайджан?

Что не так? Не армяне императору Рима очко вылизывали, а он армянам? Прям как у Хоренаци?

[Гайкос]

«Кешиш-даг, памятник азербайджанского наследия»

В последнее время азербайджанская традиция присвоения этнокультурного наследия народов, на родине которых учредилась Азербайджанская Республика, весьма громко отозвалась в грузинском обществе. В данном материале мы рассмотрим этот вопрос под призмой попыток азербайджанизации монастырского комплекса Давид Гареджи.

Сам памятник располагается примерно в 60 км к юго-востоку от Тбилиси, на грузино-азербайджанской границе. Вот уже двадцать лет он периодически привносит некоторую напряженность в отношения между Баку и Тбилиси. Комплекс простирается на 25 км. и охватывает территории трех грузинских районов — Гардабанского, Сагареджийского и Сигнахского — и одного азербайджанского – Акстафинского. Он находится совсем недалеко от армянской границы.

Комплекс представляет собой исключительную ценность. В него входят высеченные в скалах монастыри VI-XIII вв., главным из которых считается Лавра Святого Давида Гареджийского — восточнохристианского сирийского монаха, жившего в VI-VII вв. Помимо собственно скальных монастырей большую ценность представляют также монументальные росписи, часть которых — портреты исторических лиц (царя Давида IV Строителя, царицы Тамары и др.). В большом количестве сохранились грузинские и армянские надписи, а также восемь греческих и более двадцати арабских надписей. Здесь есть и уникальная тетралингва — четырехъязычная надпись на грузинском, армянском, греческом и арабском.

6 мая азербайджанские пограничники без согласования с грузинской стороной перенесли свой пост примерно на два километра вглубь грузинской границы. Это именно тот участок, на котором находится Лавра Святого Давида – наиболее почитаемый из храмов монастырского комплекса. Эти действия были предприняты вопреки достигнутой несколько лет назад договоренности о том, что стороны воздержатся от односторонних шагов до завершения работы межгосударственной комиссии по делимитации и демаркации границы.

Больше двадцати лет грузинская и азербайджанская стороны пытаются осуществить демаркацию и делимитацию границы, однако после 2007 года не было сделано ни одного шага в этом направлении. По данным МИД Грузии, сегодня согласовано лишь 66% границы.

Односторонние действия Азербайджана вызвали в Тбилиси волну гнева. В Грузии состоялось массовое шествие протеста против агрессивных действий Азербайджана, самовольно взявшего под контроль считающийся спорным участок приграничной территории. Тысячи верующих приняли участие в пешем походе от центра Тбилиси до монастырского комплекса. Среди участников акции было около сотни священников, известных деятелей культуры, политиков.

Общественное движение «Защити Давид Гареджи» взялось мобилизовать добровольцев, готовых отстоять право грузинского народа на святыню. Лидеры движения, сомневающиеся в том, что вопрос удастся разрешить мирными средствами, взялись привлекать в свои ряды ветеранов войны, имеющих опыт боевых действий.

В результате проводимой советскими властями национальной политики и вычерчивания административных границ союзных субъектов вышло так, что колоссальный монастырский комплекс, объединяющий более двадцати скальных церквей и ста пещерных келий, оказался разделенным, а Лавра Святого Давида оказалась по азербайджанскую сторону «советской границы».

С провозглашением независимости Азербайджан заявил о своем суверенитете в отношении этих территорий. Более того, монастырский комплекс Давид Гареджи бакинские правители провозгласили памятником азербайджанского наследия, переименовав его в «Кешиш-даг» (Гора священников).

Институт истории Академии наук Азербайджана выдвинул версию о том, что «Кешиш-даг» (Давид Гареджи) принадлежал не грузинам, а «исповедовавшим христианство кавказским албанцам – предкам азербайджанцев». Это объяснение показалось тогдашнему президенту Абульфазу Эльчибею вполне убедительным, и оно стало официальным.

Уже сегодня замдиректора Института археологии и этнографии Академии наук Азербайджана Наджаф Мусейбли заявляет: «На этой территории в древности находилось Албанское царство, а грузины здесь не жили. С течением времени на этом месте расселились наши предки кипчаки, принявшие христианство. Кешиш-даг — памятник азербайджанского наследия. Это не подлежит обсуждению».

«Утверждения азербайджанцев о том, что они являются наследниками кавказских албанцев, звучат примерно так же, как если бы сегодняшние турки заявили, что являются наследниками Византии», — заявил тбилисский политолог Сосо Цинцадзе. При этом он отмечает, что «насколько азербайджанцы не имеют отношения к албанцам, настолько же албанцы не имеют отношения к храму Давид Гареджи».

Решить проблему «на некоторое время» удалось 21 мая во время встречи президентов Грузии и Азербайджана, которые поручили своим пограничным ведомствам совместно контролировать спорный участок. Пограничники обеих стран вернулись на прежние позиции. Доступ к спорному участку монастырского комплекса вновь открыт для посетителей.

Но это лишь временное решение, так как комиссиям по делимитации еще предстоит определить, на чьей территории находится спорная часть комплекса Давид Гареджи. Глава грузинского внешнеполитического ведомства Григол Вашадзе уверен, что «все это должно происходить в максимально спокойной обстановке и все должны помнить, что есть силы, заинтересованные в прекращении стратегического партнерства Грузии и Азербайджана».

«У Тбилиси есть конкретное предложение, — заявил в прямом эфире Первого грузинского канала глава Совета безопасности Грузии Гига Бокерия. — В обмен на спорный участок Баку может выбрать одну из пяти других равнозначных приграничных территорий Грузии». Тем не менее с подобным предложением Тбилиси уже выступал несколько лет назад, однако Баку ответил отказом.

«Ни одна из сторон не желает допускать прецедента, когда граница, пусть даже чуть-чуть, будет изменена и произойдет обмен территориями. Это особенно чувствительный вопрос для Грузии и Азербайджана, пока у каждой страны есть свои проблемы с территориальной целостностью», — сказал эксперт Леван Абашидзе. Очевидно, эксперт имеет в виду армяно-азербайджанское противостояние.

История с монастырем Давид Гареджи – это своего рода «Карабах в миниатюре», когда азербайджанские власти называют «памятниками албано-азербайджанского наследия» армянские церкви Амарас, Дадиванк, Гандзасар, как и всю территорию исторического А рцаха. Но если в «своем случае» грузины настаивают на необходимости торжества «исторической справедливости», то в «армянском случае» они закрывают глаза на ту же справедливость. Таким образом, история с монастырем Давид Гареджи – это тоже своего рода «международные двойные стандарты в миниатюре».

[агностик]

«Кешиш-даг, памятник азербайджанского наследия»

В последнее время азербайджанская традиция присвоения этнокультурного наследия народов, на родине которых учредилась Азербайджанская Республика, весьма громко отозвалась в грузинском обществе. В данном материале мы рассмотрим этот вопрос под призмой попыток азербайджанизации монастырского комплекса Давид Гареджи.

Сам памятник располагается примерно в 60 км к юго-востоку от Тбилиси, на грузино-азербайджанской границе. Вот уже двадцать лет он периодически привносит некоторую напряженность в отношения между Баку и Тбилиси. Комплекс простирается на 25 км. и охватывает территории трех грузинских районов — Гардабанского, Сагареджийского и Сигнахского — и одного азербайджанского – Акстафинского. Он находится совсем недалеко от армянской границы.

Комплекс представляет собой исключительную ценность. В него входят высеченные в скалах монастыри VI-XIII вв., главным из которых считается Лавра Святого Давида Гареджийского — восточнохристианского сирийского монаха, жившего в VI-VII вв. Помимо собственно скальных монастырей большую ценность представляют также монументальные росписи, часть которых — портреты исторических лиц (царя Давида IV Строителя, царицы Тамары и др.). В большом количестве сохранились грузинские и армянские надписи, а также восемь греческих и более двадцати арабских надписей. Здесь есть и уникальная тетралингва — четырехъязычная надпись на грузинском, армянском, греческом и арабском.

6 мая азербайджанские пограничники без согласования с грузинской стороной перенесли свой пост примерно на два километра вглубь грузинской границы. Это именно тот участок, на котором находится Лавра Святого Давида – наиболее почитаемый из храмов монастырского комплекса. Эти действия были предприняты вопреки достигнутой несколько лет назад договоренности о том, что стороны воздержатся от односторонних шагов до завершения работы межгосударственной комиссии по делимитации и демаркации границы.

Больше двадцати лет грузинская и азербайджанская стороны пытаются осуществить демаркацию и делимитацию границы, однако после 2007 года не было сделано ни одного шага в этом направлении. По данным МИД Грузии, сегодня согласовано лишь 66% границы.

Односторонние действия Азербайджана вызвали в Тбилиси волну гнева. В Грузии состоялось массовое шествие протеста против агрессивных действий Азербайджана, самовольно взявшего под контроль считающийся спорным участок приграничной территории. Тысячи верующих приняли участие в пешем походе от центра Тбилиси до монастырского комплекса. Среди участников акции было около сотни священников, известных деятелей культуры, политиков.

Общественное движение «Защити Давид Гареджи» взялось мобилизовать добровольцев, готовых отстоять право грузинского народа на святыню. Лидеры движения, сомневающиеся в том, что вопрос удастся разрешить мирными средствами, взялись привлекать в свои ряды ветеранов войны, имеющих опыт боевых действий.

В результате проводимой советскими властями национальной политики и вычерчивания административных границ союзных субъектов вышло так, что колоссальный монастырский комплекс, объединяющий более двадцати скальных церквей и ста пещерных келий, оказался разделенным, а Лавра Святого Давида оказалась по азербайджанскую сторону «советской границы».

С провозглашением независимости Азербайджан заявил о своем суверенитете в отношении этих территорий. Более того, монастырский комплекс Давид Гареджи бакинские правители провозгласили памятником азербайджанского наследия, переименовав его в «Кешиш-даг» (Гора священников).

Институт истории Академии наук Азербайджана выдвинул версию о том, что «Кешиш-даг» (Давид Гареджи) принадлежал не грузинам, а «исповедовавшим христианство кавказским албанцам – предкам азербайджанцев». Это объяснение показалось тогдашнему президенту Абульфазу Эльчибею вполне убедительным, и оно стало официальным.

Уже сегодня замдиректора Института археологии и этнографии Академии наук Азербайджана Наджаф Мусейбли заявляет: «На этой территории в древности находилось Албанское царство, а грузины здесь не жили. С течением времени на этом месте расселились наши предки кипчаки, принявшие христианство. Кешиш-даг — памятник азербайджанского наследия. Это не подлежит обсуждению».

«Утверждения азербайджанцев о том, что они являются наследниками кавказских албанцев, звучат примерно так же, как если бы сегодняшние турки заявили, что являются наследниками Византии», — заявил тбилисский политолог Сосо Цинцадзе. При этом он отмечает, что «насколько азербайджанцы не имеют отношения к албанцам, настолько же албанцы не имеют отношения к храму Давид Гареджи».

Решить проблему «на некоторое время» удалось 21 мая во время встречи президентов Грузии и Азербайджана, которые поручили своим пограничным ведомствам совместно контролировать спорный участок. Пограничники обеих стран вернулись на прежние позиции. Доступ к спорному участку монастырского комплекса вновь открыт для посетителей.

Но это лишь временное решение, так как комиссиям по делимитации еще предстоит определить, на чьей территории находится спорная часть комплекса Давид Гареджи. Глава грузинского внешнеполитического ведомства Григол Вашадзе уверен, что «все это должно происходить в максимально спокойной обстановке и все должны помнить, что есть силы, заинтересованные в прекращении стратегического партнерства Грузии и Азербайджана».

«У Тбилиси есть конкретное предложение, — заявил в прямом эфире Первого грузинского канала глава Совета безопасности Грузии Гига Бокерия. — В обмен на спорный участок Баку может выбрать одну из пяти других равнозначных приграничных территорий Грузии». Тем не менее с подобным предложением Тбилиси уже выступал несколько лет назад, однако Баку ответил отказом.

«Ни одна из сторон не желает допускать прецедента, когда граница, пусть даже чуть-чуть, будет изменена и произойдет обмен территориями. Это особенно чувствительный вопрос для Грузии и Азербайджана, пока у каждой страны есть свои проблемы с территориальной целостностью», — сказал эксперт Леван Абашидзе. Очевидно, эксперт имеет в виду армяно-азербайджанское противостояние.

История с монастырем Давид Гареджи – это своего рода «Карабах в миниатюре», когда азербайджанские власти называют «памятниками албано-азербайджанского наследия» армянские церкви Амарас, Дадиванк, Гандзасар, как и всю территорию исторического А рцаха. Но если в «своем случае» грузины настаивают на необходимости торжества «исторической справедливости», то в «армянском случае» они закрывают глаза на ту же справедливость. Таким образом, история с монастырем Давид Гареджи – это тоже своего рода «международные двойные стандарты в миниатюре».

Ашот как бешенный шуртвац бросается из стороны в сторону. с темы на тему. Он ищет, ищет, но не может найти. А Арарат тем временем кажет ему кукиш с 1915 года. Во-первых, никакого передвижения пограничного поста вглубь грузинской границы просто не могло быть. Граница - это линия, а у линии, как известно, нет глубины. И в глубь грузинской территории граница не переносилась - просто на линии госграницы был поставлен пограничный пост. И никаких спорных участков нет - Грузия признает настоящую госграницу, просто предлагает произвести обмен территориями.

[Гайкос]

Врагам-армянам высокостатусная автономия а «братьям лезгинам» — ассимиляция?

4 Июл 2012 | Автор:

JanNews | Комментариев нет »

«Накануне, политическая элита Азербайджанской республики, если их можно так называть, комментировала и распространяла дешевую и лицемерную, далекую от их настоящих мыслей и реальности, информацию. Армянам Карабаха, врагам азербайджанских тюрок, как это изложил президент Азербайджана Ильхам Алиев в своей публичной речи, называя армянский народ врагом №1, предлагают самый большой статус автономии», — говорится в статье, опубликованной на сайте «Lezgi-yar.ru».

При этом, как сказано в статье, в Азербайджане лезгинам, «братьям по вере и культуре» и чуть ли не «по истории», как это подается в официальных СМИ Азербайджана, предлагают стать тюрками, ассимилироваться и исчезнуть. «Сажают в тюрьмы, вымогают налогами, объявляют не въездными, сочиняют анекдоты, отрицают факт существования национальных проблем, фальсифицируют официальную статистику, уменьшают количество лезгин, препятствуют свободному вероисповеданию, строительству мечетей, распространению лезгинского языка и многое другое», — говорится в материале.

«Не вероятно, но факт. Врагам — высокостатусная Автономия, а «братьям лезгинам» — Ассимиляция. Вот такое торжество справедливости и выражения братских чувств по-азербайджански!», — говорится в публикации, автор которой отмечает, что «политики» кланово-режимного Азербайджана, имеют свою мотивацию, но лезгин в этом вопросе интересует свой национальный подход к происходящему.

«Какой бы исход не имел Карабахский вопрос, он все равно нам будет дорожной картой и этого не избежать. Соответственно все вопли и крики азербайджанских патриотов-пантюркистов типа Гейдара Джамала и Ризвана Гусейнова о предательстве или союзе лезгин с армянами или аварцами — пустой звон и лицемерие», — говорится в статье.

В публикации говорится, что реальное беспокойство за будущее «толерантно-процветающего» Азербайджана обязывает власти республики ко лжи и манипуляцию правдой. «Они объявляя армян и русских врагами суверенитета и целостности Азербайджана, отлично приставляют себе, что от обвяленных врагов никакой угрозы им не исходит. Угроза внутри –это лезгины, аварцы и талыши! Вот настоящие «враги», о которых они строго молчат, не разглашают и ассимилируют. Они нас выбрали врагами №1 еще долго до армян и русских», — сказано в статье, автор которой апеллирует к истории.

В публикации говорится, что репрессии со стороны властей Азербайджана предсказуемы и логичны, потому и дальше лезгинам наглым образом будет предлагаться «тюркоязычное азербайджанство».

Автор отмечает, что в Косовском вопросе Гаагский суд огласил: «…когда есть самоопределение нации, территориальная целостность второстепенна». Вывод автор таков: лезгинам нужно построить свой дом и построить его на принципах собственного исторического прошлого и традиционных ценностях. В реализации стремлений лезгинского народа властная конструкция Азербайджана не может стать законным барьером, так как она по своей природе является политическим инструментом борьбы за управление и эксплуатацию других этнических и социальных групп.

В статье говорится, что две попытки лезгин в 1993-94 и в 1997-98 г.г. мобилизоваться и построить свою республику были подавлены. Но эти события оставили память и призыв к молодежи продолжить борьбу.

«Сегодня часто звучащие лжеэкспертные заключения об отсутствии заинтересованности лезгин в такой борьбе являются чистой воды пропагандистским трюком, политической слепотой или банальным дилетантством. Все, раз и навсегда должны знать, что лезгинское территориально-политическое образование, это Идея, которая призвана править нашей историей и судьбой», — говорится в статье.

Как сказано в статье, лезгины, испокон веков неизменно проживающие на одной земле, являются коренным этносом этой земли и по праву имеют преимущество выбора перед остальными народами — колонизаторами. «Права на свободное волеизъявление и реализацию своих стремлений в самоопределении – есть наше Святое Право. Оно есть и должно стать твердым основанием для уверенных действий на пути строительства Лезгинской Национальной Республики, идея которая должна быть однозначно реализована!», — говорится в статье.

Автор отмечает, что лезгины обязаны бороться за справедливое деление природных благ, за равноправие, за реализацию способностей молодежи, за сохранение самобытности и цельности этноса. «Мы обязаны бороться против приватизации «азербайджанцами» нашей истории, культуры, этнического наследия и национальных завоеваний. Должны мы это делать самыми радикальными способами, если нам не оставляют других путей», — сказано в статье.

В публикации говорится, что лезгинам крайне необходимо, чтобы религия провозгласила святое право народа на защиту своего языка, на неприкасаемость земли и родного очага. Предприниматели должны помогать делу деньгами. «Лезгинские общественные деятели должны формировать справедливое мнение у общества к лезгинской идее, политики должны настаивать на принятие властями срочных мер по защите интересов народа, патриоты должны точить кинжалы и заострить зрение, молодеж должна поднять флаг Хаджи Дауда, школы должны пропагандировать истину и преподавать лезгинскую историю», — отмечает автор.

Резюмируя автор отмечает, что высоконравственный Лезгистан — спасение не только для лезгин, но также он — спасение для всех тюркизированных жителей Азербайджанской республики и в том числе для самих «азербайджанцев», которые находятся под позорным гнетом курдского клана Алиевых.

[Гайкос]

Ашот как бешенный шуртвац бросается из стороны в сторону. с темы на тему. Он ищет, ищет, но не может найти. А Арарат тем временем кажет ему кукиш с 1915 года. Во-первых, никакого передвижения пограничного поста вглубь грузинской границы просто не могло быть. Граница - это линия, а у линии, как известно, нет глубины. И в глубь грузинской территории граница не переносилась - просто на линии госграницы был поставлен пограничный пост. И никаких спорных участков нет - Грузия признает настоящую госграницу, просто предлагает произвести обмен территориями.

Типа баш на баш?

[агностик]

Типа баш на баш?

Баш на Баш - Это так не по-армянски Ашот. Вы воры, зачем вам баш на баш. И что за печаль, что в результате ашот стал шуртвацем?

[Гайкос]

Баш на Баш - Это так не по-армянски Ашот. Вы воры, зачем вам баш на баш. И что за печаль, что в результате ашот стал шуртвацем?

Что то новым ты стал заниматься, с издёвкой общаться решил?

Агностик, может я ошибаюсь ну ты же не такой, может хватит.

[ICEBERG]

О будущем надо думать, а не зацикливаться на прошлом.

[Гайкос]

Кстати, хорошая мысль, я не против, мне будущее представляется другим.

Великая Армения возродилась вопреки всем турецким прогнозам.

Ну как Айсберг, так нормально?

Ладно мне пора.