Новая историческая доктрина Азербайджана

[Гайкос]

Михаил Александров: Новая историческая доктрина Азербайджана – угроза существованию армянской нации.

14.09.2011 16:16 Администратор

Раньше они в основном вели оборонительные бои, поскольку исторические права армян на землю Нагорного Карабаха в целом не подвергались сомнению. Обосновывалась лишь законность инкорпорации этого армянского анклава в азербайджанское государство на правах автономии.

Сейчас фокус дискуссии сместился. Азербайджанская историческая наука стала делать основной упор на обосновании незаконности пребывания армян в Нагорном Карабахе вообще. На этом поприще азербайджанские историки менее чем за полгода смогли совершить определенный «прорыв». Им удалось поставить под сомнение некоторые, казалось бы, незыблемые и устоявшиеся представления, связанные с историей армянского народа. Они создали определенный плацдарм для написания новой истории Закавказья, той истории, в которой армянам вообще не отводится места в этом регионе.

Данный «прорыв» в азербайджанской исторической науке произошел не случайно, не спонтанно и не стихийно. Он явился итогом государственных усилий бакинских властей, направленных на изменение общественного мнения за рубежом относительно сути и истоков нагорно-карабахского конфликта. Ведь действительно, решить данный конфликт в пользу Азербайджана фактически невозможно, пока в мировом общественном мнении утвердился взгляд на то, что исторически Нагорный Карабах – армянская территория.

Конечно, бывают случаи, когда исторический аспект игнорируется. Последний пример – это сдача Косово албанцам под диктовку НАТО. Сделано это было в угоду военно-политическим интересам западных держав. Но в случае с Нагорным Карабахом такой номер не пройдет, так как Армения находится в военном союзе с Россией. Поэтому для азербайджанских властей важно переубедить не столько западное общественное мнение, сколько российское. Если в России перестанут считать, что армяне имеют исторические права на Карабах, то и поддержка Армении в этом вопросе мгновенно улетучится.

Поэтому-то некоторое время назад президент Азербайджана Ильхам Алиев призвал азербайджанских историков начать активную работу по обоснованию принадлежности Нагорного Карабаха Азербайджану. Причем, он даже пообещал авторам удачных разработок солидные денежные премии. Видимо, эта работа дала определенные результаты, которые мы имеем возможность наблюдать в настоящий момент. Характерно также, что сам Ильхам Алиев и дал команду о наступлении на историческом фронте. Новая историческая доктрина была изложена им 21 апреля сего года на встрече с представителями молодежных организаций Азербайджана. Там он заявил, что «нынешняя Армения возникла на азербайджанской земле».

«В Ереванском ханстве жили в основном азербайджанцы, Зангезурский край силой отторгнут от Азербайджана для того, чтобы расчленить тюркский мир, так оно и случилось. Но настанет время, когда эта несправедливость будет устранена. Не сомневаюсь в том, что мы восстановим нашу территориальную целостность», – подчеркнул президент Азербайджана. Таким образом, Алиев не только подтвердил свои претензии на территорию собственно Нагорного Карабаха, но и фактически поставил под вопрос само существование Армянского государства в Закавказье. А это уже – посыл с далеко идущими последствиями.

Вслед за этим выступлением последовал ряд статей азербайджанских авторов, обосновывающих данную историческую концепцию. На одной из них я хочу остановиться подробнее. Речь идет о статье Джамиля Гасанлы «Присоединение Карабахского ханства к Российской империи: Исторические реалии и мифы», которая была опубликована информационным агентством «Регнум» 31 июля сего года. Обращение именно к этой статье не случайно. Во-первых, в ней, как в капле воды, отражено существо новой азербайджанской исторической доктрины. Автор спокойно, без надрыва, сухим научным языком на основе вполне достоверных источников обосновывает тезис о том, что армяне в Закавказье – посторонние люди, пришлые чужаки, заселившие исторические азербайджанские земли при помощи правительства Российской империи. Во-вторых, в статье приведены те же самые аргументы, которые изложил мне недавно при личной встрече один азербайджанский историк. Причем наша с ним дискуссия пошла несколько глубже и затронула вопросы, которые Гасанлы в своей статье изящно обходит. Поэтому я решил продолжить эту дискуссию заочно и воспроизвести свою аргументацию на страницах печати.

Начнем с названия статьи. Автор рассматривает вопрос о присоединении Карабахского ханства к России, но сразу же сползает на тему о численном соотношении азербайджанского и армянского населения Закавказья в тот период. Это и становится для автора основным вопросом анализа. В таком случае не совсем логично, что Гасанлы назвал свою статью так, как он это сделал. Было бы более правильно назвать как-то так: «Об этническом балансе Закавказья в XIX веке». Но автор этого не делает. И причина более или менее понятна. При таком названии у читателя возникнет естественный вопрос: а почему, собственно, автор ограничивает свой анализ XIX веком? Ведь было бы логично проанализировать динамику изменения этнического баланса в Закавказье в более длительной исторической ретроспективе. Но тогда Гасанлы пришлось бы отвечать на ряд неудобных вопросов. А так, начав отсчет времени с выгодного для себя момента, он выстраивает достаточно стройную систему аргументации в поддержку основного тезиса своей статьи. А тезис этот довольно прост: армянское население закавказских ханств составляло меньшинство по сравнению с мусульманским населением. А потому все эти территории должны рассматриваться как исторически азербайджанские.

Первым аргументом автора является ссылка на этническое происхождение правителей Карабаха. Он ссылается на то, что ханами Карабаха начиная с XVIII века являлись представители «знаменитого тюркского племени Джаванширов». «Ведь в истории нет тому аналогий, чтоб три процента населения могли построить свою государственность над девяносто семью процентами остального населения», – утверждает он.

Выдвигая данный аргумент, как якобы серьезное доказательство своей точки зрения, Гасанлы забывает некоторые общеизвестные исторические факты. На самом деле все колониальные империи мира представляли из себя господство незначительного меньшинства над громадным большинством. Достаточно сослаться на опыт Британской империи, где несколько миллионов человек осуществляли владычество над половиной мира. А губернаторами различных районов Индии были этнические англичане, принадлежащие к христианской церкви. Поэтому если следовать методологии Гасанлы, то Индия должна считаться второй Англией и ее борьба за национальное освобождение была полным абсурдом. Таким образом, данный аргумент Гасанлы нельзя считать убедительным. Правители-тюрки вполне могли властвовать над покоренным коренным населением Закавказья.

Следующий аргумент автора также базируется на явной передержке. Он изящно смешивает этнический подход с религиозным и на этом строит свою дальнейшую аргументацию. Со ссылкой на письмо генерала Паскевича он утверждает, что в 1828 году, когда в пределах Ереванского и Нахичеванского ханств была создана «Армянская область», три четверти ее населения составляли мусульмане. Гасанлы приводит еще несколько цифр, подтверждающих этот факт. Например, в документе, подготовленном для министерства внутренних дел России 19 июля 1811 года, указывалось, что в Карабахской области проживают 12 тысяч семей, из которых 2500 – армянские, а остальные мусульманские. А в «Описании Карабахской провинции» 1823 года, составленном царской администрацией, отмечалось, что в Карабахе имеется 600 селений. Причем, 450 из них – мусульманские и только 150 армянские. Количество мусульманских семей также значительно превосходило армянские. Первых насчитывалось 15.729, вторых – 4366.

У меня нет оснований не верить этим фактам, взятым из русских источников. Но с моей точки зрения, они доказывают нечто совершенно отличное от того, что пытается обосновать Гасанлы. Прежде всего, эти факты не доказывают численного преобладания этнических тюрков над армянами. А ведь нынешняя официальная доктрина Азербайджана исходит именно из того, что азербайджанцы принадлежат к тюркскому этносу. Неудивительно поэтому, что Гасанлы легким движением руки объявляет все мусульманское население Закавказья тюрками. А с другой стороны, приписывает всех тамошних армян к христианской конфессии. Такое упрощение не выдерживает научной критики.

Проблему следует рассматривать либо под религиозным, либо под этническим углом. А смешение этих двух подходов по сути является фальсификацией. Закавказье было и остается полиэтническим регионом. В XIX веке, помимо тюрков, там проживало множество других этносов, исповедующих ислам – персы, курды, талыши, лезгины и др. С какой стати всех их записывать в тюрки? С другой стороны, известно, что Турция и Иран, которые контролировали этот регион, активно поощряли религиозную ассимиляцию местного населения. В итоге часть армян приняла мусульманство. Когда же стало безопасно быть христианином, то они вернулись к своей изначальной конфессии. Поэтому дать объективную оценку соотношения тюркского и армянского населения региона на основе данных, приводимых Гасанлы, не представляется возможным. То есть выложенные им факты никак не подкрепляют исторические претензии нынешнего Азербайджана на Нагорный Карабах. Автору следовало бы поработать с документами именно об этническом составе региона того периода. Но существуют ли они вообще в природе?

Другой связанный с этим вопрос – это появление тюрок в Закавказье. Общепризнанно, что они не являлись автохтонными жителями этого региона и пришли туда как завоеватели. Вторжения турок-сельджуков в Закавказье начались в XI веке. Надо отметить, что Армения к тому моменту, выйдя из-под опеки соседних империй, уже почти два столетия существовала как суверенное царство. Таким образом, турки-сельджуки захватили не какую-то отдаленную провинцию некой империи, а вполне себе независимое государство. С этого момента и начался многовековой процесс вытеснения армянского населения тюркскими племенами.

Тюркская захватническая политика строилась на насильственной ассимиляции покоренных народов и истреблении тех из них, которые такой ассимиляции не поддавались. Если при строительстве империи древние римляне действовали по принципу «разделяй и властвуй», то стержнем тюркской политики стал принцип «истребляй и властвуй». Именно благодаря крайней жестокости в подавлении национального самосознания других народов тюркский этнос смог сохранить контроль над обширными районами Евразии даже в условиях значительного отставания от уровня технологического и культурного развития соседних стран.

Учитывая это обстоятельство, совершенно неудивительно, что численность армянского населения на собственно армянской территории оказалась ниже, чем численность завоевателей. Но можно ли рассматривать этническую чистку коренного населения той или иной страны как справедливую основу для исторических претензий завоевателей на данную территорию? Думаю, что такой подход не выдерживает критики ни с гуманитарной, ни с правовой точки зрения. Поэтому даже если в XIX веке тюркское население мусульманских ханств Закавказья и превышало армянское, то это нельзя считать историческим основанием для претензий Азербайджана на данные территории. Напротив, вся история появления тюрок в Закавказье являлась основанием для того, чтобы заставить их подвинуться и высвободить территорию для автохтонных народов региона. Это касается, кстати, не только армян, но и других этносов, завоеванных тюрками.

Джамиль Гасанлы этот аспект проблемы в своей статье, естественно, не рассматривает. Но в дискуссии с азербайджанским историком, о которой я упоминал выше, мы его затронули. На мой аргумент, что тюрки завоевали Закавказье и установили свое господство над коренным армянским населением, мой оппонент высказал совершенно сногсшибательную версию. Мол, армяне в Закавказье вообще никогда не проживали. А жили они в нынешней Турции вокруг озера Ван. Что касается территории Карабаха и нынешней Армении, то проживали там древние албаны. Такое игнорирование известных исторических фактов меня просто поразило. Ведь большинство древнегреческих и древнеримских источников, включая официальные документы Римской империи, указывают на границу между Кавказской Албанией и Арменией по реке Кура. Таким образом, вся территория современного Нагорного Карабаха находилась в составе Армении, не говоря уже о Ереванской области. Правда, в 387 г. н.э. во время раздела Армении между Персией и Римом персы передали своим албанским союзникам области Гарабах и Утик. Тогда Нагорный Карабах, действительно, оказался в составе Албании. Но армянское население региона ведь никуда не делось. Это подтверждают антропологические исследования, проводившиеся в СССР в конце 40-х годов прошлого века. Они показали, что современные карабахские армяне являются прямыми физическими потомками древнего населения области.

Конечно, можно утверждать, что в незапамятные времена армяне покорили племена, проживавшие на правобережье Куры, и ассимилировали их. Однако каких-либо научных данных, подтверждающих принадлежность этих племен к албанскому этносу, просто не имеется. Но даже если теоретически предположить такую возможность, то встает вопрос: какое отношение имеют албаны к тюркам? Ведь албаны – автохтонный кавказский народ, и только официальные азербайджанские идеологи пытаются, вопреки всякой логике и фактам, приписать албанам тюркское происхождение. Благо, мой собеседник не опустился до этого уровня дискуссии. Когда я спросил его, не являются ли нынешние азербайджанцы наследниками православного албанского народа, он сразу же отмежевался от этой версии. По его словам, потомки албанцев, конечно, присутствуют в нынешнем азербайджанском обществе, но его костяк составляют этнические тюрки. В итоге дискуссия вернулась на круги своя. Обосновать принадлежность нынешней армянской земли тюркам оказалось для моего оппонента затруднительным.

В этой связи совсем по-другому видится политика массового переселения армян в Закавказье, проводившаяся русским правительством. Гасанлы считает, что это была политика искусственной христианизации региона. «Видимо, чрезвычайно было сильно желание полностью христианизировать Закавказье. Но своеобразие обстановки побуждало русских действовать осторожно», – отмечает он. В подтверждение своей точки зрения Гасанлы приводит следующие факты: за период 1823-1832 гг. пропорция армянского населения Карабаха выросла с 21,7% до 31,6%. А в Шуше этот рост был еще больше – с 27,5% до 44,9%.

Со ссылкой на русского военного историка В.Потто Гасанлы отмечает, что первое большое переселение армян в Карабах состоялось в 1828 году. Если перед присоединением к России в Ереванской области проживали 49.875 мусульман и 20.073 армянина, то немедленно после образования «Армянской области» из соседних стран сюда переселили 45.200 армян. Также приводятся данные из книги русского исследователя Н.И.Шаврова, изданной в 1911 году. Шавров, опираясь на документы, отмечал, что в 1828-1830 годах в Закавказье переселились 40 тыс. армян из Ирана и 84,6 тыс. – из Турции. Их расселили в Елизаветпольской и Ереванской губерниях. А в общей сложности из 1,3 млн армян, проживающих в Закавказье, более миллиона были переселенцами.

Я опять-таки не буду ставить под сомнения факты, приводимые Гасанлы. Однако мое понимание политики русского правительства принципиально отличается от его интерпретации. Россия видела свою задачу не в «христианизации» региона, а в восстановлении исторической справедливости. Конечно, это касалось и религии. Ведь до арабского завоевания Закавказья эта территория всегда была христианской. Поэтому важным элементом политики православной Российской империи было возрождение христианства в этом районе мира. Однако главным был не столько религиозный, сколько этнический момент. Выражаясь современным языком, Россия устраняла последствия этнической чистки, которую провели в Закавказье тюркские завоеватели. Похожая политика проводилась Россией и на Балканах. Будучи в прошлом сама жертвой монголо-татарского ига, Россия последовательно вела линию на освобождение европейских наций, порабощенных в свое время тюркскими оккупантами. И эта программа была в целом выполнена.

Современные изыскания азербайджанских историков вполне вписываются в логику активизации тюркского реваншизма. Именно поэтому я посчитал важным написать комментарий к статье Гасанлы. Как я уже отмечал, мы имеем дело с формированием новой государственной идеологии Азербайджана. Идеологии – которая, как это ни прискорбно, имеет своим истоком практику средневековых тюрок. По существу, эта идеология закладывает основы масштабной этнической чистки, нового геноцида армян в Закавказье. Очень печально, что нынешнее руководство Азербайджана и его президент Ильхам Алиев, закончивший, кстати говоря, МГИМО, не нашли ничего лучше, как взять на вооружение именно эту идеологию.

С другой стороны, нет никаких оснований полагать, что власти Азербайджана намерены скорректировать свой подход, привести его в соответствие с уровнем современного развития мировой цивилизации. Поэтому существует опасность, что данная доктрина прочно утвердится прежде всего в самом Азербайджане. А это может дать такой же эффект, какой в свое время возымела на немцев идеология нацизма. Тогда уничтожение расово неполноценных людей не только не рассматривалось как преступление, но, наоборот, считалось почетным. А в нынешнем Азербайджане, видимо, не будет считаться преступлением уничтожение «чужаков», «армян-переселенцев», якобы захвативших «исконную» тюркскую землю. Ну, а про международные аспекты новой азербайджанской доктрины уже говорилось выше.

По этим причинам оставлять без ответа новые изыскания азербайджанских историков являлось бы верхом легкомыслия. И это касается не только этнических армян, но и всех людей доброй воли, не желающих появления в Закавказье нацистского государства. А ведь все условия для возникновения такого государства в Азербайджане уже есть. Это прежде всего политический режим полудиктаторского типа, отсутствие политических и гражданских свобод, политической конкуренции, жесткий контроль государства над СМИ и многое другое из того же репертуара. Не хватает только соответствующей идеологии. Но вот она, похоже, появилась. Между тем, исторический опыт показывает, что нацистские государства являются источниками внешней агрессии и развязывания мировых войн. Поэтому нынешние тенденции в Азербайджане представляют угрозу не только для самих граждан этой страны, не только для их соседей-армян, но и для международного мира и безопасности.

Впрочем, на аргументы Гасанлы могли бы лучше ответить сами армянские историки. Но от них не исходит скоординированной реакции на идеологическое наступление Азербайджана.

Проигрывая Азербайджану в демографическом и экономическом плане, Армения до последнего времени могла выравнивать баланс за счет морального и идеологического превосходства. Однако сейчас это преимущество может быть легко утеряно. В мировом общественном мнении начнет формироваться проазербайджанская моральная позиция. Этот процесс неизбежно затронет и Россию. Ну, а в такой ситуации сохранение армянского контроля над Нагорным Карабахом будет становиться все более проблематичным. И в конечном итоге дело может не ограничиться только потерей Карабаха. Под угрозой окажется само существование армянского национального государства.

Источник: http://www.noev-kovc...11-17/2783.html

Фото: http://www.materik.r...tail.php?ID=220

[агностик]

Гайкос, хотел бы услышать твоё мнение по поводу этой статьи. Подробненько так, с анализом.

[Гость vitya]

я не думаю, что запад поверит лож.тем более если лгат будет Азербайджан. так что Азербайджан прав, и добется спроведливости. или политическим путьем или военным путьем. да, я согласен стем что, армения исченет с карты, но по вине самих армян

[Neyz]

Гайкос, хотел бы услышать твоё мнение по поводу этой статьи. Подробненько так, с анализом.

Уважаeмый вы слишком многого от нeго хотитe! Он вeдь считаeт что мы просто обязаны принять эту посрeдствeнную статью как нeпрeложный факт.

[ICEBERG]

Очередная тупость.

[Суфий]

Много мутных слов отрицаловки всего... ничего конкретного, воду развёл...

А этот комент к статье верно подмечен:

"Автор статьи со своими контраргументами невольно подтвердил, что армянов в Закавказе почти не было. Ведь вопрос был о том, являются ли армяне коренными в Закавказе. Из статьи автора выходит, что нет, армяне не являются коренными в Закавказе. Например, как пишет автор, приводя контраргумент, не все мусульмане в Закавказе могли быть этнически тюрками. Правильно, но из статьи обсолютно ясно, что среди мусульман в Закавказе (перечисленных автором этносов) армян, или ихних предков вообще не было."

Подробности: http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2011-17/2783.html#ixzz1jT9StjJg

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на сайт газеты Ноев Ковчег

П.С. Гайкосик-Ашотик, так вот какой у тебя бизнесс... а я думал ты шапки и шубы шьёшь....)))) Сдохните вы без нас....

[Гайкос]

Гайкос, хотел бы услышать твоё мнение по поводу этой статьи. Подробненько так, с анализом.

Агностик, а есть смысл здесь говорить своё мнение армянину? Вот если нейтральный человек с образованием МГИМО может и повлияет на ваше мировозрение.

Хотя я лично и в этом начинаю сомневаться.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Гайкос

[агностик]

Гайкос, что касается "человека с образованием МГИМО", то у нас такой имеется, + с опытом преподавания там же. Что касается общего настроения в России, то у тебя есть опыт убеждения россиян в исторической правоте армян.

Поэтому мне хотелось бы, чтоб ты сам сказал, что думаешь по поводу этой статьи. Так сказать, будь добр и разбери по пунктам.

[Гайкос]

Много мутных слов отрицаловки всего... ничего конкретного, воду развёл...

П.С. Гайкосик-Ашотик, так вот какой у тебя бизнесс... а я думал ты шапки и шубы шьёшь....)))) Сдохните вы без нас....

Ничего конкретного? А что ты считаешь конкретным? Думаю, этой фашистской идеологии придёт конец и Алиеву должно быть стыдно, вести политику заведомо ложную прекрасно понимая что, основанна на лжи, ведь он то тоже учился в МГИМО, а не шил шубы.

[Гайкос]

Гайкос, что касается "человека с образованием МГИМО", то у нас такой имеется, + с опытом преподавания там же. Что касается общего настроения в России, то у тебя есть опыт убеждения россиян в исторической правоте армян.

Поэтому мне хотелось бы, чтоб ты сам сказал, что думаешь по поводу этой статьи. Так сказать, будь добр и разбери по пунктам.

Зачем тебе моё мнение? ты и так прекрасно знаешь, разобрать по пунктом и потом выслушивать всякую грязь? зачем? Лучше я буду говорить статьями нейтральных людей. Возможно меня так больше услышат, хотя я ещё раз повторюсь в этом очень сильно сомневаюсь, уж очень сильно эта идеология проникла в ваши головы.

[агностик]

этой фашистской идеологии придёт конец и Алиеву должно быть стыдно

Я тоже думаю, что вот этой фашистской идеологии придет конец и тебе должно быть стыдно:

Согласно последней публикации WikiLeaks американские дипломаты в Ереване считают, что президент Армении Серж Саргсян финансировал антисемитские публикации в газетах, с целью очернить лидера оппозиции. Грязные антисемитские приемы были использованы против первого президента Армении Левона Тер-Петросяна, возглавившего оппозицию. Его обвиняли в таинственном израильском и масонском заговоре. Эта пропаганда осуществлялась в основном с помощью государственных средств массовой информации. Супруга Тер-Петросяна - родившаяся в Сирии еврейка. Отсюда и теории в неонацистском духе.

В американском дипломатическом документе от июня 2008 года, подготовленном самим послом Джозефом Пеннингтоном, отмечается, что в печатных изданиях “Голос Армении” и “Айоц Ашхар” выходили в свет антисемитские публикации в мае того года. По сведениям посла, Эти публикации финансировались Сержем Саргсяном.

В прошлом армянские лоббисты любили утверждать, что массированная антисемитская и неонацистская пропаганда в армянских СМИ – это удел маленькой кучки маргиналов. После последнего разоблачения им будет труднее обманывать людей. Или президент Серж Саргсян – маргинал?

Еврейские организации, а также и МИД Израиля славятся на весь мир умением давать отпор юдофобской пропаганде. На самом деле, Израиль и его лоббисты проиграли немало схваток в борьбе за общественное мнение, когда дело касалось интересов еврейского государства, а вот в противостоянии кровавым наветам и антисемитским мифам они неоднократно демонстрировали проворство и мастеровитость.

Обостренная реакция на проявления ненависти и на подстрекательство оправданы после страшного опыта Второй мировой войны, когда ядовитые слова легли в основу Освенцима и Треблинки.

Да, мы имеем право и обязанность реагировать жестко на выплески погромной юдофобии, но – только при соблюдении базовых этических принципов. Наши разоблачения мракобесия должны быть всегда проверены и обоснованы, любое использование данной темы в политических целях недопустимо и категорически нельзя отвечать на проявления ненависти выборочно.

К сожалению, всемирные еврейские объединения и МИД Израиля определенно демонстрируют в одном случае политику двойных стандартов. Конечно, они могут сослаться на незнание фактов и на непонимание силы извержения юдофобского фонтана из определенного источника. Однако после этой публикации они не смогут сказать, что не слышали и не ведали. Мы имеем в виду беспрецедентную по масштабам кампанию по распространению кровавых наветов на евреев, организовываемую армянскими кругами.

Проведенное моими коллегами и мною исследование показывает, что развернутая Ереваном кампания по дискредитации евреев и Израиля достигла уровня бесовской истерики. Как мы отметили, во главе этой кампании стоит сам Президент Армении. Эта пропаганда давно уже перестала быть уделом иррациональных маргиналов. Речь идет о "мейнстриме" современного национального движения армян.

Исследование показывает, что в человеконенавистническую пропаганду активно вовлечены жители самой Армении и Карабаха, а также армянская община в США. Эти тенденции малозаметны среди родившихся в России армян и среди армян из Баку. Также следует заметить, что почти мы не обнаруживаем их среди французских армян. Таким образом, приводимое нами касается только ереванских и карабахских идейных .ов вкупе с американскими. К сожалению, мы говорим сегодня именно о тех, кто определяет армянскую идею и управляет Арменией. Эти люди поддерживают человеконенавистническую пропаганду прямо или молчаливым соглашательством. Речь идет не просто о настроениях в широких массах, но о насаждаемой идеологии самой официальной интеллектуальной элитой.

Мы имеем дело с целой мировоззренческой системой, базирующейся на фашистских постулатах ненависти и пронизанной иррациональными антиисторическими догмами и кровавыми наветами. В центре сего понятийного бедлама оказались, как часто бывает, евреи и сионизм. Согласно их версии кровавых событий 1915 года, все антиармянские действия были спланированы и организованы евреями и членами саббатианской секты дёнме. Эту чудовищную клевету не назовешь иначе как кровавым наветом.

Когда арестованный по обвинению в совершении кровавых терактов в Москве в 1977 году Степан Затикян излагал подобные теории и заявлял в суде, что вышел на бой против "жидо-коммунистического режима", то мы справедливо обозначили бы его как маргинала-душегубца. Даже невзирая на семейные связи с известным политиком Паруйром Айрикяном. Пока эти теории распространялись дашнаками, боевиками движения АСАЛА и кучкой психически неустойчивых профессоров в Ереване, мы могли продолжать тешить себя мыслью о дружелюбном большинстве и группе злобных экстремистов. Однако за последние пару десятков лет ситуация изменилась: в кровавые наветы верит подавляющее большинство национально мыслящих армян в их республике, в Карабахе и в США.

В рамках нашего исследования мы ознакомились с десятками тысяч высказываний и статей в интернете и других СМИ на русском, английском и армянском. Приведенный нами кровавый навет и заимствованная у неонацистов терминология обнаруживаются повсеместно, а других голосов не слышно вовсе. Самое важное наблюдение: бывает, что особо оголтелых фашистов пытаются урезонить умеренные по темпераменту собеседники, но сами теории кровавых наветов они не ставят под вопрос.

Мы приведем здесь несколько ярких и типичных цитат, а также снабдим читателя ссылками на армянские источники, чтобы он сам мог изучить их и сделать свои выводы. Начнем с того, как ведется пропаганда мракобесия в США.

Перед нами "научный труд", сосредоточивший все вымыслы и наветы. Эти теории лежат в основе всех дискуссий и обсуждений.

http://www.dejanlucic.net/Jews%20Plotted%20The%20Armenian%20Holocaust.html

Теперь почитайте о том, как евреи планомерно занимались геноцидом армянского народа.

http://www.realzionistnews.com/?p=77

Еще один труд армянского автора об истории и природе сионизма.

http://www.rense.com/general64/zzzio.htm

Обратите внимание на "комменты". Ни одного слова критики или даже сомнения. Полное единодушие. Это поражает больше всего.

Обязательно ознакомьтесь с пропагандой авторитетного и популярного журналиста и радиоведущего Бедраса Хаджияна. Вы уже догадываетесь, что он пропагандирует. Сперва он говорит по-армянски, но вскоре переходит на чистый английский.

http://video.google.com/videoplay?docid=1300689426988865323#

http://video.google.com/videoplay?docid=1300689426988865323#docid=-5849319366900015572

Очень важно изучить настроения по обсуждению упомянутых тем в популярных и респектабельных форумах. Приводим вам ссылки на наиболее типичные по смыслу и духу обсуждения. Подчеркнем: вы не найдете на английском языке форумов, где они бы высказывались иначе. Нет никакой попытки оспаривать человеконенавистническое мракобесие.

http://forum.hyeclub.com/showthread.php/5708-The-xxxish-Zionist-role-within-the-Armenian-Genocide

http://engforum.pravda.ru/index.php?/topic/206919-zionist-role-in-armenian-genocide-mustafa-kemal-was-jewish/

http://forum.hyeclub.com/showthread.php/5708-The-xxxish-Zionist-role-within-the-Armenian-Genocide/page2

http://houseofpolitics.com/forum/showthread.php?t=10880

Изучение их дискурса на армянском языке приведет к тем же выводам, что и исследование их мыслевыражений на английском языке. На русском языке они еще более откровенны и радикальны.

"Дави режим, дави мусоров, дави коммунистов, сук и жидов!" Или еще лучше: "Я ЛЮБЛЮ ЕВРЕЕВ!!! Я люблю запах БАРБИКЮ................" Читаю там про себя: "А не легче было тебе просто охарактеризовать этого авигдор эскина словом: Он просто жид?"

http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t60-400.html

Признаем, что призывы убивать евреев, бросать их живьем в печи или травить в газовых камерах относятся действительно к радикальным высказываниям. Но почему никто из тысяч "юзеров" не возразил? Почему никто не осуждает тех, кто открыто солидаризируется с Гитлером? Да, это радикалы, но маргиналами их не назовешь в этой среде. Скорее, они говорят вслух то, что думают другие, но не решаются озвучить.

Изучение предлагаемых нами обсуждений на форумах важно и весьма поучительно. Подчеркнем еще раз: других мнений эти люди не выражают. Если все пишут вот так и на всех их форумах, то можно ли называть их маргиналами? Похоже, они представляют мнение едва ли не ста процентов активных армянских националистов. Страшно писать это, но такого единства мнений вы не найдете даже на международном форуме неонацистов http://stormfront.org/forum/.

http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t5255.html

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=60&st=400

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=60&st=425

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=60&st=450

http://www.sarinfo.org/forum/viewtopic.php?t=2161&sid=06529a6a20f0294ec634f9c22436d487

http://smi2.ru/Black_Sabbath/c632526/

http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=9411

http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6365&sid=a683a2f17a8d496933b1c253fb827e8b

http://forum.jigyarov.net/showthread.php?t=1982

http://rusk.ru/st.php?idar=104297

http://www.araspel.org/showthread.php?t=66

Еще раз подчеркнем: не маргиналы, а сливки экспертного интеллектуального сообщества. Это профессор Ара Папян, профессор Игорь Мурадян, академик Варгес Микаелян и многие другие. Не поленитесь открыть предлагаемые здесь ссылки. Если сомневаетесь в их репрезентативности, проведите собственное дополнительное расследование. Результаты будут теми же.

http://www.yerkramas.org/2011/01/14/ara-papyan-evrei-denme-i-mustafa-kemal/

http://www.armto-info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=37379

http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=28285

Я надеюсь, что эта статья будет переведена на разные языки и ляжет на стол каждого значимого еврейского лидера, а также попадет к депутатам Кнессета, в канцелярию премьер-министра и в МИД. Особо хочется услышать мнение депутатов Кнессета Элькина и Эльдада, как они относятся к такой версии истории? Понимают ли они, что признание армянской версии истории 1915 года – это, в том числе, признание кровавого навета на евреев? Может, прекратят связывать свою позицию с поведением того или иного турецкого популиста и подумают о том, что мы раскрыли им здесь.

Это шествие фашизма надо прекратить незамедлительно. Если среди самих армян нет протестующих против обуявшей их страну коричневую чуму, то мы должны обратиться к людям совести и добра во всем мире поднять голос против этой попытки возродить идеологию фашизма. Мы ведь с вами хорошо знаем, что такое фашизм и насколько он опасен.

http://irevanaz.com/rus/index.php?newsid=632

[Гайкос]

Я тоже думаю, что вот этой фашистской идеологии придет конец и тебе должно быть стыдно:

http://irevanaz.com/....php?newsid=632

Агностик, я и так это знаю мог бы так не утруждаться, ты знаешь в чём у нас разница?

Я не хочу обелять чёрное, а ты пытаешься. Я знаю что, президент Армении должен быть другой, но что армяне могут сделать?, так же как и вы. Даже в России уверен что, нужен не Путин, а такой как Прохоров и что? Думаешь от таких маленьких людей как мы что то измениться?

Да, кстати когда я увидел эту ссылку на Иреваназ.ком мне стало немного веселей.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Гайкос

[агностик]

Агностик, я и так это знаю мог бы так не утруждаться, ты знаешь в чём у нас разница?

Я не хочу обелять чёрное, а ты пытаешься. Я знаю что, президент Армении должен быть другой, но что армяне могут сделать?, так же как и вы. Даже в России уверен что, нужен не Путин, а такой как Прохоров и что? Думаешь от таких маленьких людей как мы что то измениться?

Да, кстати когда я увидел эту ссылку на Иреваназ.ком мне стало немного весело.

Ашот, тебе смешно? А мне нет. Семью моего прадеда твои соплеменники вырезали в Ереване. Дед бежал мальчишкой в Нахичеван и спасся благодаря тому, что там стояли турецкие войска. А тебе смешно. Твои соплеменники уничтожили исторический центр Еревана. Из строений ранее 1917 года остались только церкви и 1 мечеть.

Для того, кто не знает этого, впечатление такое что в Ереване только рождались - и их сразу несли в церковь, чтобы крестить и тут же умирали - их несли отпевать в ту же церковь. А знаешь почему такая фигня получилась? Потому что твоим соплеменникам были ненавистны сами камни древнего города. Такова правда, Ашот.

И разница у нас в том, что ты ищешь фашизм у других, вместо того, чтобы оглянуться на своих соплеменников.

[Neyz]

Нeт но по большому счeту в статьe чувствуются вeяния врeмeни. Армянe и их агитаторы хоть и со скрипом но понимают что инфо игра ужe нe в одни ворота. Пришлось дажe хоть и очeнь по топорному но попытаться смeнить русло. Вeдь раньшe что мы слышали? Армянe корeнной народ вeчно в одиночку боровшийся с турeцким нашeствиeм. Тeпeрь оказываeтся им организовали возвращeниe на эти зeмли русскиe братья. То eсть то что мы им пытались вдолбить долгиe годы. Ну конeчно пройдeт eщe нeкотороe врeмя и они признают что это было засeлeниe. Учитывая малeнький по масштабам армянский мозг отмаза в этом случаe будeт болee чeм идиотская. Как и тeпeрь. Но пользоваться нынeшнeй российской благосклонностью ужe мало осталось слишком выгодны России партнeрскиe отношeния с Турциeй и Азeрбайджаном.

[Гайкос]

Ашот, тебе смешно? А мне нет. Семью моего прадеда твои соплеменники вырезали в Ереване. Дед бежал мальчишкой в Нахичеван и спасся благодаря тому, что там стояли турецкие войска. А тебе смешно. Твои соплеменники уничтожили исторический центр Еревана. Из строений ранее 1917 года остались только церкви и 1 мечеть.

Для того, кто не знает этого, впечатление такое что в Ереване только рождались - и их сразу несли в церковь, чтобы крестить и тут же умирали - их несли отпевать в ту же церковь. А знаешь почему такая фигня получилась? Потому что твоим соплеменникам были ненавистны сами камни древнего города. Такова правда, Ашот.

И разница у нас в том, что ты ищешь фашизм у других, вместо того, чтобы оглянуться на своих соплеменников.

Ну так, а ваши что, меньше резали? А может не сравнимо больше? И твои умозаключения ошибочны, не занешь правды о Ереване. Такое впечатление что, ненависть к армянам у вас вбито основательно и разубеждать бесполезно. Агностик, я вижу что происходит в армянском обществе и понимаю что, не всё так гладко, но вы то и этого не хотите видеть. У вас всё в одном свете.

[Гайкос]

'Neyz'

Нeт но по большому счeту в статьe чувствуются вeяния врeмeни. Армянe и их агитаторы хоть и со скрипом но понимают что инфо игра ужe нe в одни ворота.

Вот именно что, для вас это игра.

Пришлось дажe хоть и очeнь по топорному но попытаться смeнить русло. Вeдь раньшe что мы слышали? Армянe корeнной народ вeчно в одиночку боровшийся с турeцким нашeствиeм. Тeпeрь оказываeтся им организовали возвращeниe на эти зeмли русскиe братья. То eсть то что мы им пытались вдолбить долгиe годы

Тут даже этот термин слишком мягкий, так топорно относиться к истории может только фанатик не оглядывающийся назад. Если вы знали бы историю, то вполне справедливо желали русские братья восстановлении справедливости в регионе. Ваши вдолбление это фальсификация.

. Ну конeчно пройдeт eщe нeкотороe врeмя и они признают что это было засeлeниe. Учитывая малeнький по масштабам армянский мозг отмаза в этом случаe будeт болee чeм идиотская. Как и тeпeрь.

Вопрос, внимательно читал статью или между строк? В фальсификации армяне не будут оправдываться это ваша затея, это вы видёте игру информационную,

Но пользоваться нынeшнeй российской благосклонностью ужe мало осталось слишком выгодны России партнeрскиe отношeния с Турциeй и Азeрбайджаном.

Возможно. Особенно если учитывать что русские и вам продали комплексы С300.

[агностик]

Ну так, а ваши что, меньше резали? А может не сравнимо больше? И твои умозаключения ошибочны, не занешь правды о Ереване. Такое впечатление что, ненависть к армянам у вас вбито основательно и разубеждать бесполезно. Агностик, я вижу что происходит в армянском обществе и понимаю что, не всё так гладко, но вы то и этого не хотите видеть. У вас всё в одном свете.

Ашот, вот давай возьмем материалы переписей и посмотрим. И сразу нам станет ясно, кто кого изгонял.

Вот посмотри, Ашот. В Баку в 1897 г. жило 19 тыс армян. В Эривани в 1897 году жило 12 тыс. кавказских татар (азербайджанцев).

А вот в 1926 году, т.е. после установления мира в Закавказье в Баку 76 тыс армян, а в Эривани - 5 тыс. азербайджанцев (тюрков).

И кто кого резал-убивал-изгонял?

Вот она правда о Эривани. Открой что написано о исторических памятниках Эривани в конце 19 века и посмотри, что из этого сохранилось. Таковы результаты армянской антиазербайджанской политики. А что до тебя лично, то ты пишешь: "ваши тоже резали". И это всё? И совесть тебе не подсказывает что надо бы написать в ответ?

[Neyz]

Вот именно что, для вас это игра

Нe умничай армян у тeбя это нe получаeтся

Тут даже этот термин слишком мягкий, так топорно относиться к истории может только фанатик не оглядывающийся назад. Если вы знали бы историю, то вполне справедливо желали русские братья восстановлении справедливости в регионе. Ваши вдолбление это фальсификация.

Армян а мнe нe нужно знать историю а-ля eрмeни. Ты сам на этом форумe талдычил что всю историю вы в одиночку прeтe против турок. Что жe тeпeрь пластинку смeнил?

Вопрос, внимательно читал статью или между строк? В фальсификации армяне не будут оправдываться это ваша затея, это вы видёте игру информационную,

Так вы всe врeмя этим и занимаeтeсь. Просто раньшe сдачи нe получали а тeпeрь то ли eщe будeт. Кстати ваш агитатор имeнно об этом пишeт. Нeт ужe истории выгодной армянам и нe будeт. Будeт правда!

Возможно. Особенно если учитывать что русские и вам продали комплексы С300.

Ну да дружат с платeжeспособными а нe с попрошайками. Но мы их об этом нe просим. Мы вполнe нeзависимы. А вы?

[Гайкос]

Ашот, вот давай возьмем материалы переписей и посмотрим. И сразу нам станет ясно, кто кого изгонял.

Вот посмотри, Ашот. В Баку в 1897 г. жило 19 тыс армян. В Эривани в 1897 году жило 12 тыс. кавказских татар (азербайджанцев).

А вот в 1926 году, т.е. после установления мира в Закавказье в Баку 76 тыс армян, а в Эривани - 5 тыс. азербайджанцев (тюрков).

И кто кого резал-убивал-изгонял?

Вот она правда о Эривани. Открой что написано о исторических памятниках Эривани в конце 19 века и посмотри, что из этого сохранилось. Таковы результаты армянской антиазербайджанской политики. А что до тебя лично, то ты пишешь: "ваши тоже резали". И это всё? И совесть тебе не подсказывает что надо бы написать в ответ?

Агностик, ты пойми меня правильно, я не оправдываю жестокость и враждебное отношение к азербайджанцам, но как быть в случае войны и конфрактации? Тут самый добрый станет на защиту и станет очень даже жестоким, поэтому война не может быть благородной. Как быть в нашем случае я не знаю, так как мирным путём наши цивилизации никогда не договорятся. Я это начинаю понимать, к сожалению. Насчёт памятников не напоминай будь добр, я могу столько выставить доказательств угичтожения армянских памятников.

Агностик, давай мы лучше попробуем найти хоть какое нибудь общее чтобы мы смогли хотя бы продолжить результативно прийти к общему знаменатенлю или ты считаешь что не возможно такое найти?

[агностик]

Агностик, ты пойми меня правильно, я не оправдываю жестокость и враждебное отношение к азербайджанцам, но как быть в случае войны и конфрактации? Тут самый добрый станет на защиту и станет очень даже жестоким, поэтому война не может быть благородной. Как быть в нашем случае я не знаю, так как мирным путём наши цивилизации никогда не договорятся. Я это начинаю понимать, к сожалению. Насчёт памятников не напоминай будь добр, я могу столько выставить доказательств угичтожения армянских памятников.

Ашот, во время войны не нужно становиться зверьми, резать женщин и детей, изгонять людей из домов. Что касается армянских памятников, то ведь все это происходило во время войн, когда люди использовали те же церкви-монастыри для обороны. А вот то, что произошло в Ереване - совсем другое дело. В мирное время в соответствии с планом т.н. Таманяна были уничтожены ценнейшие образцы архитектуры. Это происходило к-н. 20-70 лет назад.

Агностик, давай мы лучше попробуем найти хоть какое нибудь общее чтобы мы смогли хотя бы продолжить результативно прийти к общему знаменатенлю или ты считаешь что не возможно такое найти?

Как можно. Ашот? Можно конечно попытаться, но ты должен отказаться от слов, что "наши цивилизации никогда не договорятся" Откажись от этих слов, и попробуем. По крайней мере, мы с тобой.

[Neyz]

Гайкос вся eвропа вeками проливала кровь друг-друга там почти всe с друг дружкой пeрeдрались. Всe было вплоть до этничeских чисток. Но они забыли всe обиды пeрeстали копаться в истории и рeшили строить один дом. Послe развала СССР мы вполнe имeли возможность совмeстно строить мирный Кавказ. Но надо жe нам повeзло с сосeдом. Намутили здeсь всe тeпeрь прeдлагают найти что-то общee. Скажи Гайкос какой вам кайф от того что кто-то признаeт ваш гeноцид? И почeму вам нe в кайф когда мы говорим о Ходжалах? Хочeшь найти общee просто зайди в форум и напиши что-то вродe привeт зeмляки. что у вас нового?

[Гайкос]

'Neyz'

Нe умничай армян у тeбя это нe получаeтся

Что, острить решил? Давай перейдём на общечеловеческий тон, если у тебя есть такая возможность.

Армян а мнe нe нужно знать историю а-ля eрмeни. Ты сам на этом форумe талдычил что всю историю вы в одиночку прeтe против турок. Что жe тeпeрь пластинку смeнил?

Я ничего не менял, что то путаешь. Русские пршли в 19веке и то для того чтобы как и турки расширить границы империи, встретив доброжелательное местное население у них вызвало большое удивление, тогда люди были менее грамотны и мало кто знал историю. И в любом случае армяне благодарны Богу что, у нас с русскими появились общие интересы. Если вспомнить историю у нас с русскими неоднократно судьба сталкивала.

Так вы всe врeмя этим и занимаeтeсь. Просто раньшe сдачи нe получали а тeпeрь то ли eщe будeт. Кстати ваш агитатор имeнно об этом пишeт. Нeт ужe истории выгодной армянам и нe будeт. Будeт правда!

Сдачи не получали? Что за разговоры, о чём? Война дело грязное и тут не стоит так думать. И Александров не наш агитатор, а автор статьи, кстати очень образованный политолог. Нет истории выгодной кому то, история одна и когда её воруют или извращают начинаются враждебные настроения.

""Ну да дружат с платeжeспособными а нe с попрошайками. Но мы их об этом нe просим. Мы вполнe нeзависимы. А вы?""

С нефтедолларами любой сможет быть независимым.

[Гайкос]

Ашот, во время войны не нужно становиться зверьми, резать женщин и детей, изгонять людей из домов. Что касается армянских памятников, то ведь все это происходило во время войн, когда люди использовали те же церкви-монастыри для обороны. А вот то, что произошло в Ереване - совсем другое дело. В мирное время в соответствии с планом т.н. Таманяна были уничтожены ценнейшие образцы архитектуры. Это происходило к-н. 20-70 лет назад.

Как можно. Ашот? Можно конечно попытаться, но ты должен отказаться от слов, что "наши цивилизации никогда не договорятся" Откажись от этих слов, и попробуем. По крайней мере, мы с тобой.

Правильно не нужно, но как объяснить это всем? Думаю со всех сторон будут и издевательства и мародёры. Агностик, я тебя прошу ну прекращай с памятниками, сам знаешь что ваши отличились не меньше, а может и по более, поэтому давай мы не будем тут этим мериться.

Давай попробуем, я согласен.

С чего начнём?

[Neyz]

Что, острить решил? Давай перейдём на общечеловеческий тон, если у тебя есть такая возможность.

Вынуждаeшь армян. Занялся игрой слов прикололся к слову игра. Мнe тeпeрь обьяснить тeбe что означаeт тeрмин "игра в одни ворота"?

Я ничего не менял, что то путаешь. Русские пршли в 19веке и то для того чтобы как и турки расширить границы империи, встретив доброжелательное местное население у них вызвало большое удивление, тогда люди были менее грамотны и мало кто знал историю. И в любом случае армяне благодарны Богу что, у нас с русскими появились общие интересы. Если вспомнить историю у нас с русскими неоднократно судьба сталкивала.

Что жe тогда они вам всe ваши "историчeскиe зeмли" нe вeрнули? Вeдь на ваших картах Баку тожe чуть ли нe ваш? Нe нашли столько армян чтоб засeлить?

Сдачи не получали? Что за разговоры, о чём? Война дело грязное и тут не стоит так думать. И Александров не наш агитатор, а автор статьи, кстати очень образованный политолог. Нет истории выгодной кому то, история одна и когда её воруют или извращают начинаются враждебные настроения.

Политолог нeйтральной страны ищeт варианты для примирeния а нe для тупой пропаганды одной стороны. Eму остаeтся там eщe закричать Караул армянe в опасности. Так что очнись армян пойми что нe всe симпатичныe армянам должны быть такжe симпатичны всeм.

С нефтедолларами любой сможет быть независимым.

Выходит вы нe попадаeтe в эту катeгорию. Нeт у вас нeфтeдолларов

[Гайкос]

'Neyz'

Гайкос вся eвропа вeками проливала кровь друг-друга там почти всe с друг дружкой пeрeдрались. Всe было вплоть до этничeских чисток. Но они забыли всe обиды пeрeстали копаться в истории и рeшили строить один дом.

Даже немцы не делали такое со своими соседями что сделали турки. Ты посмотри даже такие малые народы и страны как Чехия или другие, сохранили свои демографические ресурсы и границы своих стран, а армянам это не удалось, почему как ты думаешь?

Послe развала СССР мы вполнe имeли возможность совмeстно строить мирный Кавказ. Но надо жe нам повeзло с сосeдом.

Не поверишь, я тоже такого же мнения, вот пожалуста, первое что есть у нас общее.

Намутили здeсь всe тeпeрь прeдлагают найти что-то общee. Скажи Гайкос какой вам кайф от того что кто-то признаeт ваш гeноцид? И почeму вам нe в кайф когда мы говорим о Ходжалах? Хочeшь найти общee просто зайди в форум и напиши что-то вродe привeт зeмляки. что у вас нового?

Признания геноцида это историческая справедливость. В Ходжалах было по другому, люди попали под перекрёстный огонь и никто не хотел их смерти, армяне не раз оставляли коридор и никогда такого не было, произошла трагедия которая бывает в военных действиях.

Так я должен идти, пообщаемся позже.

[агностик]

Правильно не нужно, но как объяснить это всем? Думаю со всех сторон будут и издевательства и мародёры. Агностик, я тебя прошу ну прекращай с памятниками, сам знаешь что ваши отличились не меньше, а может и по более, поэтому давай мы не будем тут этим мериться.

Ладно, только ты тоже не начинай.

Давай попробуем, я согласен.

С чего начнём?

С самой высокой автономией НКАО согласен?

Даже немцы не делали такое со своими соседями что сделали турки. Ты посмотри даже такие малые народы и страны как Чехия или другие, сохранили свои демографические ресурсы и границы своих стран, а армянам это не удалось, почему как ты думаешь?

Ашот, известно ли тебе, что Великобритания создана на землях кельтов? Что ирландцев в Ирландии 150 лет назад было больше, чем сейчас? Что вся восточная Германия была населена славянами?

Ашот, ну не нарывайся, да? Википедию хотя бы почитай. Изменено 15 января, 2012 пользователем агностик

[Neyz]

Даже немцы не делали такое со своими соседями что сделали турки. Ты посмотри даже такие малые народы и страны как Чехия или другие, сохранили свои демографические ресурсы и границы своих стран, а армянам это не удалось, почему как ты думаешь?

Ложь! У Турции было мнгого сосeдeй и много народов в побывало в их импeрии и только лживыe армянe трындят про гeноцид. Почeму я думаю? Потому что только таких как вы лицeмeров могли выбрать в качeствe рычага давлeния. Другиe народы слишко порядочны и горды для этого. Армянам никогда нe удастся быть государством. Идeология у вас нe та. Вы нe строитeли страны. Вы рычаг. На большee нeт вариантов.

Не поверишь, я тоже такого же мнения, вот пожалуста, первое что есть у нас общее.

Ничeго у нас на Кавказe так жe eсть друзья в лицe Грузии. Ну а вы много их поубивали в Абхазии? Или вам лучшe вообщe бeз сосeдeй?

Признания геноцида это историческая справедливость. В Ходжалах было по другому, люди попали под перекрёстный огонь и никто не хотел их смерти, армяне не раз оставляли коридор и никогда такого не было, произошла трагедия которая бывает в военных действиях.

Ваш слeсарь совсeм о другом говорил. А" историчeская справeдливость" вам eщe боком выйдeт. Любой матeриал дажe для длитeльного использования в концe концов изнашиваeтся. А тe кто пользуются вами никак нe смогут ужe остановить растущee влияниe Турции. Так что разходы на аммортизацию учитывая ваш нищий бюджeт вас и накроют.

[Труман]

современная Армения это миф требующий своего развенчания.

[poluprovodnick_N1]

Прочитал статью Михаила Александрова. Удивительно умеет оперироватьопределенными историческими фактами и событиями «незамечая» другие, с последующими лживыми выводами. Именно лживыми а не ошибочными, ибо он ее тот человек который может ошибаться.

Будем разбирать его статью и его самого.

Гайкос разбор статьи не в вашу пользу))

А сама статья не только не в пользу Армении но и против России.

Изменено 15 января, 2012 пользователем poluprovodnick_N1

[Uqo Caves]

современная Армения это миф требующий своего развенчания.

Cовременная Армения это форпость России!!! У них там своего то нечего не осталось все перепродали Россию и зарубежным армянам!

[Суфий]

Ничего конкретного? А что ты считаешь конкретным? Думаю, этой фашистской идеологии придёт конец и Алиеву должно быть стыдно, вести политику заведомо ложную прекрасно понимая что, основанна на лжи, ведь он то тоже учился в МГИМО, а не шил шубы.

Конкретным считаю существенные доводы, а тут я вижу только поливание мутной водой...

Кстати, Ашотик, у нас к Алиеву народ большинством своим позитивно относится и поддерживает его политику, а в Армении Саргсяна большинство народа ненавидит и критикует его работу.... Вот тебе и элементарный лакмус...) Или скорняку этого не понять?))

Если только сепаратистов армян ненавидим, то это не есть фашизм.... Ты с больной головы на здоровую не перекладывай то....гражданин мононационалист...

[Суфий]

Агностик, давай мы лучше попробуем найти хоть какое нибудь общее чтобы мы смогли хотя бы продолжить результативно прийти к общему знаменатенлю или ты считаешь что не возможно такое найти?

Ашот, если я у тебя заберу полдома, а потом, не возвратив, буду предлагать найти что то общее...общий знаменатель, тогда как?

Ты думаешь мы такие глупые?

[Суфий]

В Ходжалах было по другому, люди попали под перекрёстный огонь и никто не хотел их смерти, армяне не раз оставляли коридор и никогда такого не было, произошла трагедия которая бывает в военных действиях.

Если бы не хотели, то и не стреляли бы в безоружных людей... Это была целенаправленная акция по уничтожению азербайджанцев...сопроваждаемая зверинной ненавистью и хваставством аж на уровне президента Армении.... уроды....

Кстати, произошедшее с армянами в Османской Империи, тоже просто трагедия которая произошла во время войны... и она не беспочвенна, Османские армяне были наказаны за предательство и дистабилизацию государства во время войны и были наказаны по законам военного времени... но даже тогда турки поступили гуманно, депортировав армян из страны.... а ведь могли бы полностью уничтожить предателей...

Разницу видишь?

[Гайкос]

Прочитал статью Михаила Александрова. Удивительно умеет оперироватьопределенными историческими фактами и событиями «незамечая» другие, с последующими лживыми выводами. Именно лживыми а не ошибочными, ибо он не тот человек который может ошибаться.

Будем разбирать его статью и его самого.

Гайкос разбор статьи не в вашу пользу))

А сама статья не только не в пользу Армении но и против России.

Вы считаете что, Александров лжец.

Вы, даже таким авторитетным экспертам не верите и осуждаете во лжи.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Гайкос

[Гайкос]

современная Армения это миф требующий своего развенчания.

Современная Армения это продолжение Великой Армении.