24-oe Апреля

[Aram Sev Heros]

24-ого Апреля армяне всего мира отмечают день Мец Ехерна(Геноцида).

Хотя Геноцид началась еще раньше, но днем для отмечания выбрана именно 24-ое апреля так как в этот день были арестованы и убиты почти все армянские политики, депутаты, люди культуры, ученые, бизнесмены и тд.

Воощем была унечтожена армянская элита. Обезглавен армянский народ.

После чего до 1923 года были депортированы и убиты из армянских земель примерно 2,5 миллиона людей. 1,5 миллиона людей остались на дорогах в Сирийскую пустыню и в самом сирийском пустыне. Мaсштабы и методы унечтожения людей были такими, что до сих пор мир не видел таких зверств.

Это был первый Геноцид 20-ого века. С попустительства мирового общества турецкое правительство наконец достиг цели своей 20-атилетней политики. Политики перманентного унечтожения армянского насиления Османской Турции. В эти годы были также унечтожены около миллиона греков, 500 тысяч асорийцев, столько же других национальных меньшиств.

Молчания человечества по этому поводу дал "силы" и "вдохновил" фашистов на Холокост еврейского народа.

Перед началом Холокоста Гитлер сказал-

-Кто помнит резнью армян?

До сих пор турецкое правительство не признает факт Геноцида. Тем самым оправдывая Геноцид и поощирая новые (не дай Бог).

Хотя этот факт уже давно принят мировым сообществом. В 1985 году ООН-ом, а в 1987 году Европарламентом. Также этот факт приняли множество госсудартв. К примеру Россия, Франция, Аргентина, Ватикан, Ливан и др.

Армяне всего мира и нашы друзя в том числе в самой Турции работают в этом направлении. Работают, чтоб весь мир принял этот факт и осудил его. В первую очередь сама Турция. Тем самым в будущем закрывая возможность Геноцида во всем мире.

Я надеюсь вы не закройте эту тему и тем самым тоже осудите Геноцид и выскажите свою принципиальную позицию в этом вопросе, чтоб будущем не было новых невинных жертв.

Никто не забыт. Ничто не забыто.

Земля им пухом.

Moderator: армянский запрещен на форуме.

Изменено 24 апреля, 2003 пользователем Stracker

[RETABOLIL]

Aram Sev Heros одни сутки как ты зарегестрирован и сразу соплю развел. Этот стих посвящаю тебе

ты на чужом форуме завис ,когда тебе пора бегом бежать на кладбище и поминать усопших?или ты сын своего народа только у чужого огорода?а может тебе кажеться легко разжалобить кого?

так вот давай отсюда и не гони фуфло!!!

[Aram Sev Heros]

Модератор я на армянском почтил память жертв а Амен думаю и так знайте что означает. :(

И все же хочу почтить память армян именно на армянском

Moderator: Dura lex, sed lex- закон суров, но это закон. Правила есть правила и они существуют для всех учитывая что модераторы этого раздела не знают армянского, посты на армянском запрещены.Получаете первое предупреждение.

Изменено 24 апреля, 2003 пользователем Stracker

[Stracker]

Aram Sev Heros

Я осуждаю убийства невинных в любом конфликте. Так что пускай всем невинным жертвам как армянским, так турецким и азербайджанским земля будет пухом. Но вопрос событий 1915 года слишком заполитизирован армянским руководством. А спекуляция на смертях своих предков недопустима! Вы предъявляете к современным туркам, которых тогда и не было на свете, требования за преступления в которых вы обвиняете их предков.

[Aram Sev Heros]

Внук должен осудить своего деда если он виновен в убийстве невинных людей.

Я бы так сделал. Любой нормальный человек должен так поступить. И многие турки именно так и поступили, поступают и надеюсь еще будут так поступать.

Этот вопрос нечуть не политизирован армянским обществом. Может быть некоторые госсударства используют его в своих целях.

Но всему виной политика Турции. Еслиб принял этот факт, то договорились бы мы сними сами а не через посредников.

[Albans]

Да но политика Турции исходила из ее национальных интересов, скажем попыток физического выживания... у них было правитьлство, партии идеологии и т.д.

Зачем же привязывать к этим совытиям нас, у которых начная с 1903 года практически вышеперечисленные атрибуты отсутствовали , (-и главное что с tурцией мы их институтов, вышеперечисленных, НИКОГДА НЕ РАЗДЕЛЯЛИ!!!) а когда начали формироваться - уже не могли не нести в себе отражение той вражды, которую именно навязали к нам дашнаки.

По крайней мере мой прадед" выращивал зелень" ( все что он мог осознанно делать) и никого не убивал - его убили, кого ж мне сейчас осуждать!

Изменено 24 апреля, 2003 пользователем Albans

[Aram Sev Heros]

Албнас джан кто определяет национальные интересы госсударства не простой человек который "выращивает зелень" а их лидеры, партии, религия и тд.

Албнас азербайджанцев никто никогда не обвинял в причастности к событиям 1915 года в Османской Турции.

А в событиях начала века дашнаков обвинять неправильно мягко говоря.

Мы защищали наши земли. Да были невинные жертви и среди татарского насиления. Но они не сравнимы темы жертвами которые были у нас.

Ваши мусаватисты всегда поддерживали Турцию и идиологически и морально и военной силой. На Армению нападали с 2-ух сторон. С запада турки с востока татары.

[Stracker]

Aram Sev Heros

Но всему виной политика Турции. Еслиб принял этот факт, то договорились бы мы сними сами а не через посредников.

Договорится о чем? Предположим Турция признает что в ходе депортации и подалвении восстаний погибло большое количестов армян. Следующее действие армянского государства и разных Ай датовских групп? Разве не последует предъявление политических, экономических и территориальных претензии к Турции? Не надо лукавить вы сами политизируете вопрос.

[Sench]

Никто не забыт.

Ничто не забыто.

Турки ответят за содееное.

Moderator: не испытывай мое терпение получаешь еще одно предупреждение за наглое нарушение правил!

Изменено 24 апреля, 2003 пользователем Stracker

[Sench]

Stracker, ты что в самом деле?

То что пренадлежит нам мы вернем!

[Albans]

Ваши мусаватисты всегда поддерживали Турцию и идиологически и морально и военной силой. На Армению нападали с 2-ух сторон. С запада турки с востока татары.

Но мусаватисты НИКОГДА не обладали в те времена таким влиянием, каком дашнаки обладали в Турции ( мусават даже не смохг бы никогда образовать полное правительство). Практически мусоват и был отражением того - что азери пережили в начале века. Какими бы безграммотными мои предки бы не были, но понять, что их подставляют с обеих сторон они могли - мусават был одной из таких реакций в борьбе за выживание ( кстати сама по своей идеологии эта партия довольно гибкая, все зависит от политичшеской ситуации).

Я виню дашнаков имено в том, что большинство врагов они сотворили сами. Откровенно сказем в ситуации смешанного населения - куда бы пришлось убираться татарам? на алтай? Это несерьезно! Турки истребляли нетурецкое христианское население, но разве политика дашнаков не была зеркальным отражение того же...прежде всего по отношению к азери.

Самый простой пример возьмем курдов ( они что не участвовали в событиях 1915?), а кто сейчас больший враг? Мы или курды?

Мы конечно - курды чуть в стороне, а мы на дороге...вот и примазывать нас к туркам ( да еще и с помощью некоторых соотечественников).

[Stracker]

Stracker, ты что в самом деле?

То что пренадлежит нам мы вернем!

Мечтать не запретишь, так что продолжай мечтать.

Вы уже почти век мечтаете о мести туркам, а все не выходит. Вот только на нашем мирном населении можете отыгрыватся. Но ничего мы то свое точное вернем.

[Aram Sev Heros]

Договорится о чем?  Предположим Турция признает что в ходе депортации и подалвении восстаний погибло большое количестов армян

Турция и сейчас это признает тем самым отрицая Геноцид.

Нет! Она признает факт Геноцида.

А что потом?

Потом по справедливости.

Извинение!

Покаяние!

Контрибуция!

Стракер ты хоть понимаешь о чем пишишь?

Требовать свое, которое украли так жестоко, обратно это означает политизировать вопрос. Абсурд! :((

[Aram Sev Heros]

Албанс джан видимо ты плохо знаеш историю.

В начале 20-ого века почти на всех территориях нынешнего Азербайджана, Гарабаха и частично Армении были перманенто уничтожены примерно 150 тысяч армян. Были унечтожены именно татарами а не турками.

Они были хорошо организованны. И действовали почти всегда синхронно с турками. Как уже сказал они с запада вы с востока и внутри страны.

[Серый Волк]

Чует мое сердце, что Aram Sev Heros - это кто-то из наших бывших друзей , Возможно даже мерк.

Тему обсуждать не хочу.

[Fhuval]

ты хоть определись - пословица у тебя в подписи или нет ! ))

[Stracker]

Aram Sev Heros

Контрибуцию имеют право требовать победители неужели вы уже турок победили? Столько пустых разговоров, но за более чем вековой срок дальше терроризма не пошли.

Оставим Турцию в сторону вопрос довольно спорный ответь мне на вопрос, когда Штаты и Европа начнут выплачивать контрибуцию за геноцид коренного населения Америки и Африки?

[Aram Sev Heros]

Я не гражданин США или одного из европейскиx стран. Так что вопрос этот не надо мне задавать. Тема о нашем Геноциде.

Стракер контрибуция или как не имеет значения.

Тот кто виноват всегда платит.

Приступник после суда всегда платит.

За более чем вековой срок мы не имели независимости, не имели национальной политики. Все что делалось делалось силами Спюрка. Не надо путать справедливую месть с терроризмом.

Турцию в стороне не будем оставать. Вопрос давно уже доказанный и всего за 5 лет политики направленую на признание Геноцида мы добились огромныx успеxов. Факт Геноцида было принято несколькими госсударствами и авторитеными организациями.

Все еще начинается!

Это только вступление!

[RETABOLIL]

Не надо путать справедливую месть с терроризмом.

Справедливую месть решает Всевышний, тебе сатана не под силу это решить,и отправишся ты ты туда откуда прибыл

[Fhuval]

Справедливую месть решает Всевышний, тебе сатана не под силу это решить...

какие высокие мысли, м-да прогресс, прогресс

[Aram Sev Heros]

Ретаболил откуда ты знаеш?

Может быть я солдат Божий!

[RETABOLIL]

Может быть я солдат Божий!

Бог далек от такого несовершенства чтобы иметь солдат,в частности таких как ты,перед Богом все слуги

[Saleh bey]

Все бы решили, что они слабы рассудком

Мадам Киркпатрик, послом США при ООН, по поводу современной кампании против сионизма (которая во многих чертах напоминает нынешний заговор против Турции): “Мы позволили лжи распространяться, не опровергнув ее. Она затем переросла в политику - и эта политика, которая также не была осуждена, переросла в смерти... Иногда судьба целых народов зависит от слов...”.

...

Как можно логически оправдать этот запоздалый терроризм? Идет ли речь о весьма запоздалом взрыве национального самосознания армян или скорее о махинации, в которой армяне являются всего лишь предлогом?

- Крестовый поход против альбигойцев”[Альбигойцы - секта в Южной Франции, не признававшая папской власти. ], знаменитая война Севера против Юга привели здесь, во Франции, к неописуемым кошмарам.

- Хорошо известно избиение населения Безьера (в 1209 г.). Но можно ли сегодня представить себе, что “провансальцы” пойдут подкладывать бомбу в префектуру Монпелье для того, чтобы якобы отомстить за своих убитых?..

- Разгромы, осуществленные шведской армией во время Тридцатилетней войны, привели к исчезновению двух третей населения югозападной Германии. Означает ли это, что немецкие террористы должны призвать за это к ответственности посла Швеции и убить его, чтобы воздать по справедливости населению Вюртенберга?

Однако именно это и происходит с армянским “делом”, и сторонний наблюдатель не может избежать ощущения - еще до того, как откроет досье, - что вся эта шумиха, сопровождаемая преступлениями, по поводу событий давно минувших лет выглядит изначально искусственной.

Это ощущение становится еще сильней, если обратить внимание на эволюцию, которую прошли в последнее время выступления армян: их эмиссары требуют уже не только платы за кровь; они утверждают, что их предки были изгнаны со своих земель, на которые они, потомки, имеют право претендовать. Политические претензии становятся более конкретными, более четкими.

Что об этом думать?

Сегодня многие французы являются выходцами из далеких стран, которые им пришлосъ покинуть вследствие катастрофы, оставив там могилы своих предков;

- должны ли они сегодня убивать дипломатов, например, алжирских?..

- Что бы сегодня сказали о марокканских террористах, которые бы предъявили претензии к испанцам и потребовали бы возвращения Гренады или Андалузии?

Все бы решили, что они слабы рассудком. Однако претензии армян не имеют даже таких оснований...

Сторонний очевидец насилий, осуществляемых сегодня армянами, будь то словесное насилие или физическое, не может избежать впечатления фальши. У него появляется подозрение, что перед ним сценарий, смонтированный из отдельных кусочков для скрытых целей тайными режиссерами, и что актеры в этом сценарии, будъ то ученые-историки или наемные убийцы, декламируют роли, которые они выучили наизусть.

[Sench]

Я не понял, почему мой пост был так оперативно удален?

[Stracker]

Sench

Вопросы о модерировании на разделе в приват я уже в сотый раз наверное повторяю.

Пост бы удален из-за оскорбления ты назвал юзера "мудилой". А после моего обращения (см. соседнюю тему ) правила модерирования ужесточены так что и впредь посты содержащие оскорбления будут удалятся.

[Aram Sev Heros]

Стракер ты прочитал пост Салах бея?

Этот юзер уже в который раз обливает гразью армянский народ и память миллионов невинно убиенных армян. :(

[Aram Sev Heros]

А вот что думает турк о политике своего госсударства.

Статья немножко длинная но я надеюсь его не снимут так как я считаю, что в нем много полезной информации для всех юзеров этого форума.

Сможете узнать о позиции простого турецкого человека которому не безразлична правда.

Другой турк Али Эртем, который тоже добивается правды, в прошлом году собрал больше 11000-и подписей турк которые требовали от турецких властей признание и осуждение Геноцида армян.

Ну ладно не буду долго писать. Думаю Гюндуз Актан лучше скажит.

ИСКАЖЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ КОНВЕНЦИИ

Г-н Гюндюз Актан достаточно хорошо образован и исторически, и юридически, чтобы верить нарисованной им примитивной картине состояния международного права в период геноцида армян. Он, конечно, знает, что не сможет навязать миру турецкую концепцию развития международного права, основанную на утверждении права суверенного государства физически уничтожать подвластные народы, и поэтому строит второй эшелон правовой защиты в виде "доказательств" того, что действия турок и турецкого государства в отношении армян не подпадают под определение геноцида, содержащееся в Конвенции. Он утверждает, что если действия Турции в отношении армян оценить в соответствии с определением геноцида в Конвенции, то окажется, что они не соответствуют ее критериям и, следовательно, не могут определяться как геноцид. Для того чтобы "доказать" этот абсолютно ложный тезис, Гюндюз Актан фальсифицирует Конвенцию, подлаживая ее под интересы гено-цидного турецкого государства.

Вопрос об объекте преступления. Прежде всего Гюндюз Актан дает свое или турецкое толкование положения ст. II Конвенции о том, что объектом действий, составляющих геноцид, может быть какая-либо национальная, этническая, расовая или религиозная группа как таковая.

"Если, - говорит он, - доказан факт, что данная группа стала заниматься политической и вооруженной деятельностью, нет никакой возможности, чтобы эта группа рассматривалась как одна из групп, которую нужно защищать от геноцида в соответствии с Конвенцией". Согласно турецкому юристу-международнику, этнические группы, став (в силу освободительной борьбы) "политическими группами", перестают быть этническими группами в смысле объекта геноцида. Иначе говоря, с ними можно делать все, что определяется как геноцид, но это не должно рассматриваться как геноцид и не должно влечь ответственность государства, совершившего это

Сформулировав эту сногсшибательную новацию, он, затем, берется за ее распространение на армянский народ, утверждая, что действия турецкого государства по отношению к армянам определялись не их принадлежностью к определенной национальной или религиозной группе, а только как к политической группе. Поэтому он принимается за рассмотрение "целей армян", "политически ориентированной деятельности армян, включая терроризм".

Ссылаясь на "историю", Гюндюз Актан утверждает, что "армяне составляли политическую группу в чистом виде (par excellence), которая вела политическую деятельность для достижения независимости". Отсюда делается прямой вывод о правомерности любых мер турецкого государства против этой "политической группы": "Решение о переселении в ходе оборонительной борьбы против политической группы, которая объединилась с врагом, т. е. с русскими оккупантами, и обратилась к оружию и систематическим террористическим действиям, равноценным крупным нарушениям права войны, не является преступлением геноцида/Преступления, если они и были совершены в ходе этой борьбы, также не подходят под определение геноцида".

По словам Гюндюз Актана, весь армянский народ как таковой стал "политической группой", лишенной защиты от геноцида задолго до принятия решения о "передислокации" (новый термин, который стали применять в современной Турции вместо официально применявшегося турецким же правительством термина "депортация"). Инкриминируя армянскому народу политическую деятельность, он обвиняет армян в том, что "такие партии" или организации, как дашнакская или гнчакская, равно как и Армянский патриархат, "действовавшие от имени армян и поддерживавшиеся ими", имели целью "в качестве первой ступени осуществление реформ, предусматривавших широкую политическую автономию, а эвентуально - отделение и независимость". Для достижения этой цели, говорит он, армяне стали вести политику этнической борьбы, прибегая к силе, включая терроризм. "Ввиду этих характеристик армяне превратились в политическую группу задолго до начала передислокации".

По логике турецкого юриста-международника, дипломата и политического деятеля, которая, судя по всему, отражает официальную концепцию государственного руководства современной Турции, меры, которые были применены к армянам, были применимы ко всем народам, которые встали на путь освободительной борьбы, - в пределах не только турецкой, но всех других, в том числе и колониальных империй.

Хотя все это представляется как нормативное содержание международного права в части геноцида и как толкование Конвенции, в которой эти "нормы международного права" якобы воплощены, мы обязаны указать, что подлинной целью этой юридической эквилибристики является обоснование целей и мотивов, которыми руководствовалось террористическое турецкое государство, совершая геноцид армян.

Гюндюз Актан, судя по всему, неуверен в надежности своего толкования объекта преступления геноцида как политической группы, а потому подсовывает еще одно "доказательство" того, будто армян преследовали не как "национальную группу". Он утверждает, что преследовать этническую или религиозную группу можно только на расовой основе. Немцы были расистами и на этой основе уничтожали евреев, а турки не были расистами, а потому совершить геноцид не могли.

Турки действительно не были расистами в виде гитлеровского расизма и отуречивали все порабощенные народы, независимо от состава крови, но они безжалостно вырезали их, когда те пытались выйти из подчинения. Свидетельство тому вся история болгар, греков, сербов, словен, румын, курдов, ассирийцев и др.

О наличии намерения совершить геноцид армян. Ссылка на намерение, как необходимый субъективный элемент состава преступления геноцида в определении Конвенции, - одно из основных и притом результативных средств защиты палачей народов.

По мнению Гюндюз Актана, намерение уничтожить группу должно быть выражено в форме "специального намерения", т. е. должно быть вне всяких сомнений, и притом речь должна идти о намерении уничтожить всю национальную группу. Если намерение заявлено открыто, то проблемы нет, но "если нет такого устного и письменного заявления, тогда наличие геноцида ставится под сомнение". Хотя сам же Гюндюз Актан и признает, что "те, кто совершают геноцид, обычно не заявляют о своем намерении уничтожить группу", он отвергает попытки "некоторых юристов" устанавливать наличие намерения по последствиям - например, по числу убитых.

Отрицание намерения является одним из центральных доводов и в построенной им конструкции отрицания геноцида армян. "Сторонники армян, - говорит он, - сконцентрировали свои усилия на доказательстве того, что Оттоманская администрация имела намерение уничтожить армян", а "поскольку никаких доказательств намерения уничтожить обнаружить нельзя, они прибегают ко лжи".

В действительности же, намерение турок и турецкого государства разрушить армянскую национальную группу как таковую подтверждается доказательствами трех видов, а именно тем, что:

1) объективно констатируемые действия государства, приведшие к бесспорному результату - полному разрушению армянской национальной группы на 9/10 ее исторической родины, не могли не быть целенаправленными и, следовательно, преднамеренными;

2) эти действия в свое время и в должной форме были квалифицированы всем международным сообществом как намеренное "убийство целого народа";

3) турецкое правительство, руководство правившей партии, организаторы и исполнители этого преступления прямо признавались в том, что их цель и их намерение состояли в разрушении, в физи- ческом уничтожении армянского народа.

Иными словами, правомерность квалификации действий турецкого правительства в отношении армян как геноцида подтверждается не только тем, что его действиями охватывается весь состав этого преступления, но и явным наличием в них субъективного элемента - намерения организаторов и исполнителей достичь преступного результата.

Обратимся к бесспорным доказательствам этой группы - прямым признаниям. Они подтверждают, что ни по организации, ни по реализации, но по последствиям геноцид евреев не составляет исключение, что он был совершен по модели образцового армянского геноцида.

После того как основная часть задуманной масштабной операции была выполнена (интеллигенция перебита, мужское население под предлогом мобилизации собрано и перебито, женщины и дети под конвоем депортированы), турецкие власти, уверовавшие в победу германо-австро-турецкой коалиции, уже не считали нужным скрывать свои цели и намерения - навсегда избавиться от армянского вопроса, уничтожив армянский народ как таковой. Имеются документально зафиксированные прямые признания подлинных намерений организаторов и исполнителей геноцида армян -ведущих членов турецкого правительства, руководителей правившей младотурецкой партии, высших чинов армии и полиции, губернаторов вилайетов.

Такого рода признания, декларирующие цели и содержащие оценку результатов собственных преступных действий, имеют особую доказательную силу, но очень редко встречаются в мировой истории геноцида. И в случае с германскими нацистами, и в случае с турецкими организаторами геноцида армян такие признания связаны с военными условиями, когда чувство вседозволенности и полнейшей безнаказанности затмевало всякие соображения, и они не опасались возможной в будущем расплаты.

Турецкие лидеры были особенно откровенны с дипломатическими и военными представителями государств, с которыми Турция состояла в тесном военно-политическом союзе, и прежде всего - Германии, которая, по существу, выступала если не как соучастница, то как пособница этого преступления. Сохранились, в частности, секретные донесения посла и консульских представителей Германии, в которых излагаются такого рода признания турок, делавшиеся на разных уровнях. Из множества прямых признаний умысла самими членами турецкого правительства приведем лишь некоторые.

В секретном докладе канцлеру Бетман-Гольвегу посол Германии в Оттоманской империи Вангенгейм 17 июня 1915 г. сообщил следующее: "Ясно, что депортации армян мотивируются не одними соображениями военного порядка. Министр внутреннихдел Талаат-бей недавно откровенно заявил аккредитованному в настоящее время при императорском посольстве доктору Мордтману, что Порта желает воспользоваться мировой войной для того, чтобы покончить навсегда с внутренними врагами (местными христианами), не будучи стесненной иностранным дипломатическим вмешательством"(Deutschland und Armenien, 1914-1918. Sammlung Diplomatischer Aktenstucke, heransgegeben und cingeleltet von Dr. Johannes Lepsius. Potsdam, 1919. №. 81).

7 июля 1915 г. посол сообщил в МИД Германии, что "министр внутреннихдел Талаат признал в беседе с руководителями армянского отдела посольства, что он пользуется таким удобным случаем, как война, чтобы "полностью очистить Турцию от ее внутренних врагов, т. е. христиан, и тем самым предвосхитить любое возможное в будущем вмешательство в дела Турции со стороны европейских держав"(Turkei, 183/27, А19744, June 17, 1915).

В протокольной записи о посещении германского посольства министром внутренних дел Талаат-беем 31 августа 1915 г., составленном работником посольства Кеппертом, отмечено: "Одновременно Талаат-бей заявил, что действия против армян в основном осуществлены. "Армянского вопроса больше не существует""( Эту фразу Талаат произнес по французски: "La question armenienne n'existe plus": Deutschland und Armenien... S. 146). Об этом заявлении Талаата сообщается также в донесении временно заменявшего посла Гогенлоэ-Лангенбурга рейхсканцлеру 4 сентября 1915 г.

Посол Австро-Венгерской империи в Турции Паллавичини 7 ноября 1915г. констатировал, что "министр иностранных дел Халил в своих высказываниях относительно намерений Талаата высказывался очень откровенно и признал, что его коллега по правительству стремится, пока продолжается война, решить армянский вопрос по своему разумению и поставить державы перед свершившимся фактом"(12 Turkei / 463, № 93/P. В., November 7, 1915).

30 июня 1916 г. сменивший Вангенгейма в должности посла Германии Вольф Меттерних сообщал канцлеру Бетман-Гольвегу: "Комитет [правившей младотурецкой партии] требует истребить последние остатки армян"(Deutschland und Armenien... S. 277).

Новый германский посол в Константинополе Бернстофф также свидетельствует о прямом признании намерения уничтожить армян: "Когда я продолжал приставать к Талаату с армянским вопросом, он однажды сказал мне с ухмылкой: "Что ты в конце концов хочешь? Вопрос решен. Нет больше армян""(Bernstoff, Count Johann von "Memoirs of Bernstoff". New-York: Random House, 1936. P. 374).

Майер, высокопоставленный германский офицер в отделе здравоохранения германской военной миссии в Турции, занимавший одновременно должность заместителя начальника медицинского департамента военного министерства Турции и заместителя начальника медицинской службы турецкой армии, сообщая 2 марта 1916 г., что решение о "депортации" связано "с диким намере нием турецкого правительства уничтожить эту нацию...", сообщал "В коридорах турецкого военного министерства услышал, как лкэд* с циничной ухмылкой рассказывают, будто все эти тысячи (армян умирали естественной смертью, либо в результате несчастного слу чая, как записывалось в официальных медицинских документах"* Особую ценность для установления субъективного элементе состава преступления представляют донесения, в которых сообщается о прямых признаниях руководителей операций на уровне вилайетов. Так, 28 июля 1915 г. консул Шойбнер-Рихтер сообщал, что сторонники Эрзерумского вали Тахсин-бея "откровенно признают, что конечной целью их деятельности является полное уничтожение армян в Турции. После войны "у нас в Турции армян больше не будет" - таково дословное высказывание одного авторитетного лица. Поскольку этой цели нельзя достичь при помощи различного рода избиений, здесь надеются, что лишения за время длительного пути до Месопотамии и непривычный климат довершат все. Такое "решение" Армянского вопроса кажется идеальным всем сторонникам крайнего направления, к которым относятся почти все военные и правительственные чиновники..."**

В донесении руководству германской военной миссии в Константинополе полковник Штанге сообщил из Эрзерума, что "решение об изгнании и уничтожении армян принято младотурецким комитетом в Константинополе; им же это было организовано и осуществлено при помощи войск и различных банд. С этой целью, кроме местной (эрзе-румской) администрации - начальника полиции Хулуси-бея и главнокомандующего Махмуда Кямиль-паши, на местах находились также члены (центрального) комитета Хильми-бей, Шакир-бей, Сейфулла-бей". Штанге сообщал также, что командующий Турецкой армией в Эрзеруме Кямиль-паша сказал германскому консулу: "После войны Армянского вопроса больше не будет"***.

Откровенные до цинизма признания турецкие правители допускали и в переговорах с официальными представителями США, которые, вступив в войну с Германией, тем не менее воздержались от ВН/Каб МКг, 13841, ad. 27, March 2, 1916. Deutschland und Armenien... S. 113. Deutschland und Armenien... S. 142. объявления войны Турции. Будучи уверенными, что нейтралитет этой заокеанской державы по отношению к Турции основан на ее политических и материальных интересах на Ближнем Востоке, турки рассчитывали на ее благосклонность к себе.

Посол США в Турции Г. Моргентау, непосредственно общавшийся с членами турецкого правительства, организовавшими и руководившими арменоцидом, свидетельствует о том, что они, будучи уверены в своем успехе, не считали тогда нужным скрывать или отрицать свое намерение уничтожить окончательно весь народ. В разделе своих мемуаров, озаглавленном "Талаат обосновывает "уничтожение армян"", посол отмечает, что, выполнив основную задачу по уничтожению армян и убедившись, что ничто уже не сможет помешать им реализовать вынесенный ими смертный приговор целой расе, турки в своих разговорах с послом "не делали особых усилий, чтобы скрыть этот факт". Посол США пишет, что сам главный организатор геноцида Талаат-паша откровенно признавал, что целью турок было полное уничтожение армян. Талаат прямо заявлял послу США, что политика депортации и уничтожения армян "является официальной политикой" и что она была принята "не в спешке, а, напротив, в результате длительных и серьезных обсуждений". "Не стоит так спорить, мы уже ликвидировали три четверти армян. Их уже нет ни в Битлисе, ни в Ване, ни в Эрзеруме, - сказал он послу. - Армяне почти все теперь уже умерли"*.

Наличие намерения подтверждается и тем, что турецкие руководители представляли уничтожение армян как свершившийся факт уже тогда, когда смертоносные "депортации" продолжались и когда многих армян еще можно было спасти. Так, исходя из того, что "депортированные" армяне все должны были умереть, Талаат просил посла содействовать передаче турецкому правительству страховых сумм армян из компаний США.

При всей бесспорности и неоспоримости множества свидетельств, оценок и выводов, содержащихся в иностранных документах различного происхождения, особую ценность для подтверждения намерения представляют турецкие документы. Несмотря на * Morgenthau H. Memoires de I'Ambassadeur Morgenthau (Vingt-Six Mois en Turquie). Par Henry Morgenthau, Ambassadeur des Etats-Unis a Constantinopole avant et pendant la guerre mondiale. Paris, Payot, 1919, Flammarion 1984. P. 287-288, 291. многолетнюю тщательную "чистку", сохранились документально подтверждаемые бесспорные свидетельства прямого и открытого выражения членами турецкого правительства своего намерения уничтожить полностью и окончательно весь армянский народ. Прежде всего нужно указать на сохранившиеся документы - решения правившей младотурецкой партии, протоколы и другие секретные материалы заседаний ее центральных органов, частично ставшие достоянием гласности.

Среди них следует указать на опубликованный в 1929 г. курдом Мевлян-заде Рифатом текст протокола, состоявшегося в конце января 1915 г. секретного собрания руководителей правившей тогда младотурецкой партии. В ряде заявлений, сделанных на этом собрании при принятии решения об уничтожении армян, содержатся недвусмысленные прямые подтверждения наличия умысла. Один из влиятельных лидеров младотурок-д-р Назым-так формулировал цель полного уничтожения армянского населения: "Армянский народ надо уничтожить в корне, чтобы ни одного армянина не осталось на нашей земле и забылось само это имя. Сейчас идет война, такого удобного случая больше не будет. Вмешательство великих держав и шумные протесты мировой прессы останутся незамеченными, а если они узнают, то будут поставлены перед совершившимся фактом, и тем самым вопрос будет исчерпан. На этот раз наши действия должны принять характер тотального истребления армян: необходимо уничтожить всех до единого"*. Участвовавшие в этом заседании Энвер, Талаат, Бахаэддин Шакир, Гасан Фехми, Джавад и другие "единогласно голосовали за полное уничтожение всех армян, не исключая ни одного человека"**. Специального рассмотрения требует вопрос о доказательствах намерения после поражения Турции и ее союзников в Первой мировой войне в связи с неизбежной постановкой вопроса не только об уголовной ответственности физическх лиц, участвовавших в арменоциде, но и о политической ответственности самого турецкого государства.

Такие признания содержатся в официальных заявлениях законных властей - султанских правительств Османской империи пос- Mevlan Zade Rifat. Tiirkiye inkilabinin 19 yiizii. Halep 1929. S. 89-93 (арабский шрифт). Ibid. ле ухода младотурок. Стремясь выгородить турецкое государство, они сводили вопрос к ответственности младотурецкого правительства. Укажем на прямые подтверждения преднамеренной резни армян в заявлениях официальных представителей турецкого государства: Сайда Халима, занимавшего посты министра иностранных дел (1913-1915 гг.) и великого визиря (1913-1917 гг.); Али Риза-паши, великого визиря в 1919-1920 гг.; Дамад Ферид-паши, занимавшего пост великого визиря в 1919-1920 гг. пять раз; министра внутренних дел Ахмед Решида (1912-1913 гг., 1920 г.); министра внутренних дел Мустафа Арифа (1918-1919 гг.); министра внутрен-нихделДжемала(1919г.); министра образования и министра внутренних дел Али Кемаля (1919г.); председателя Палаты депутатов и министра иностранных дел в годы войны Халила Ментеше; губернатора Сирии, Ливана и Палестины и главнокомандующего IV-й Армией Джемал-паши; командующего армейской группой Восточного фронта Халил Кута; командующего III-й Армией Вехиб-паши, и ряда других*.

Для наглядности из этого списка приведем пару высказываний. Министр внутренних дел Джемал: "Во время депортации армян 800 000 человек были действительно убиты"**. "Правительство обязано очиститься от кровавого прошлого" (kanli maziyi temizliyeceklir)***. Министр просвещения, министр внутренних дел Али Кемаль: "Четыре или пять лет назад было совершено уникальное в истории преступление, которое потрясло мир"****. Он же: "Давайте не будем возлагать вину на армян; мы не должны обольщаться и думать, что мир населен идиотами. Мы разграбили имущество людей, которых депортировали и вырезали; мы санкционировали это воровство в нашей Палате депутатов и в Сенате"*****.

Имея в виду значение, которое придается судебным органам в констатации наличия намерения, большую ценность приобретают документы, которые фигурировали в турецких судах на процессах * Подборку их заявлений и указание источников см.: The Ottoman Empire: Troubled Legacy. Compiled by Vahagn N. Dadrian for the Association of Genocide Scholars. Williamsbourg, Virginia, 1997. ** Газета "Le Moniteur Orientate" 13 марта 1919 г. *** Tayyib M. Gokbilgin "Milli Mucaa'ele Bo?larken". Vol. I. Ankara. P. 55. **** Газета "Sabah", 28 января 1919 r. ***** Газета "Alember", 18 июпя 1919 г.

1919-1920 гг. Оригиналы телеграмм и других документов, представленных суду в качестве доказательств, прошли судебную экспертизу. Их подлинность была надлежащим образом установлена. Так, турецкому военному трибуналу в связи с делом одной из центральных фигур этого преступления Бахаэддина Шакира была представлена шифрованная телеграмма, посланная из Эрзерума губернатору Адалии Сабур Сами-бею, следующего содержания: "Армяне Эрзерума, Вана, Битлиса, Арбекира, Сиваса, Трапезунда и других районов депортируются в Мосул и Дейр-эз-Зор с тем пониманием, что ни единая душа не останется в живых (bir tek Ermeni kalmamak uzereh). Что вы делаете в этом отношении в Адалии?"*

Помимо документов, содержавших прямые признания, следствие располагало многочисленными свидетельскими показаниями и другими доказательствами преднамеренности инкриминировавшихся действий. Как видно из обвинительных заключений и вынесенных вердиктов, у турецких судов не оставалось никаких сомнений в наличии намерения как в действиях турецкого правительства, так и в действиях отдельных лиц - исполнителей, участвовавших в совершении этого преступления. Констатировав, что "резня и уничтожение армян были результатом решений Центрального комитета партии Иттихад", обвинение уточняло, что процесс принятия решения состоял в "продолжительных и глубоких обсуждениях", в результате которых "был принят" соответствующий план действий. В обвинительных заключениях отмечалось также, что с целью маскировки этого плана применялась соответствующая тактика: руководство исполнением решений осуществлялось посредством устных и письменных секретных приказов и инструкций, которые подлежали уничтожению. Ссылки на необходимость массового перемещения населения по военным соображениям и на "оправданность" наказания нелояльной общины были отклонены судами: они исходили из того факта, что "депортации не были ни мерой, продиктованной военной необходимостью, ни дисциплинарным актом наказания". Был подтвержден вывод генерального прокурора Оттоманской империи о том, Kazarian Haigaz К. The genocide of Kharpert's Armenians: A Turkish Judicial Documents and Cipher Telegrams Pertaining to Kharpert // The Armenian Review. 1966. Vol. XIX, № 1-73. P. 19. что депортации были "предлогом для резни" и что "этот установленный факт также очевиден, как очевидно то, что дважды два равно четырем". Все вердикты совпадали в констатации того, что депортации были прикрытием для реализации плана уничтожения. Подлинные цели депортаций были доказаны документами, написанными и подписанными обвиняемыми лично.

Было установлено, в частности, что для физического уничтожения "депортируемых" армян правительством была создана так называемая "Специальная организация", состоявшая из банд, в которые были включены выпущенные специально для этого из тюрем уголовные преступники. В обвинительном заключении показано, что вначале правительство пыталось обмануть - уверить наивных людей, будто оно намерено использовать их в военных действиях. "Между тем все доказательства и все документы показывают, ' что эти банды создавались с целью истребления и уничтожения караванов выселенных армян"*.

На основе проведенного расследования, включая изучение оригиналов правительственных телеграмм, представленных суду в качестве доказательств, в обвинительном заключении константинопольского Военного трибунала устанавливалось, что "преступления, совершенные с момента высылки армян в разные места и в разные периоды, не являются изолированными или локальными действиями. Они были заранее обдуманы и осуществлены по распоряжению центрального органа... согласно либо секретным приказам, либо устным инструкциям"**. Было установлено, что повсеместное физическое уничтожение армянского народа осуществлялось по заранее выработанному всеобъемлющему плану, а его реализацией занимались правительство и правящая младотурецкая партия. * Takvimi Vekayi. 1919. № 3540 (арабский шрифт). См. также: Историко-филологический журнал. 1985. № 3. С. 117; Дадрян В. Обзор материалов турецкого военного трибунала по обвинению в геноциде армян: характер и значимость четырех основных серий судебного разбирательства // Геноцид - преступление против человечества: Материалы 1-го Московского международного симпозиума. М., 1997. С. 1745; Dadrian V.N. The History of the Armenian Genocide. Berghahn Books. Providence - Oxford, 1995. P. 317-343. ** Геноцид армян в Османской империи: Сборник документов и материалов. 2-е изд., доп. Ереван. 1982. № 255. С. 559.

Наличие умысла в действиях этих лиц и правительства в целом подтверждалось как прямыми признаниями, засвидетельствованными в телеграммах и других документах, подлинность которых была должным образом установлена, так и показаниями турецких свидетелей. В качестве примера такого рода свидетельских показаний приведем заявление на судебном процессе по делу о событиях в Харберде командующего турецкой армией на Восточном фронте генерала Вехиб-паши: "Резня и истребление армян, так же как и грабеж и захват их имущества, были заранее обдуманным намерением комитета "Единение и прогресс""*.

Выводы следствия и обвинения прокуратуры нашли полное подтверждение в ходе судебных процессов. Оценки трибуналов по разным делам полностью совпали. В вынесенных вердиктах "преступления резни, грабежа и мародерства" осуждаются как нарушения Османского уголовного кодекса и "великих предписаний" не только ислама, но и "человечества и цивилизации". Признав вину привлеченных к ответственности in absentia четырех лидеров младо-турецкой партии - членов правительства - в подготовке и исполнении этих преступлений доказанной, турецкие трибуналы приговорили их к смертной казни.

Как свидетельствует турецкая писательница и общественный деятель Халидэ Эдип, сам Талаат, пытаясь оправдать осуществленное под его руководством уничтожение армянского населения, говорил: "Я убежден, что если какая-нибудь нация делает все для своих интересов, и это удается, то мир признает это. Я готов умереть за то, что я совершил, и я знаю, что умру за это"**. В этих словах Талаата содержится недвусмысленная оценка того, кто и для чего совершил геноцид армян: нация сделала "все для своих интересов".

Особо выделим признания основателя нынешней Турецкой Республики Мустафы Ататюрка, опубликованные в его собрании речей, а также в книге Кязим Карабекира (Istiklal Harbimiz), в воспоминаниях Рауфа Орбайа в "Yakin Tarihimiz", в интервью Мориса Прак-са, опубликованном в "Carrent History" в мае 1920 г., в интервью * Там~же. № 256. С. 573. ** Memoirs of Halide Edip. New York - London. P. 387. швейцарскому журналисту Эмилю Хильдербранду 22 июня 1926 г. В последнем интервью, в частности, "отец турок" сказал, что партия младотурок "должна была ответить за жизнь миллионов наших христианских подданных, которые были безжалостно изгнаны из своих родных мест и уничтожены"*.

Фактов, свидетельствующих о намерении турок и турецкого правительства уничтожить армянскую национальную группу как таковую, более чем достаточно и поэтому возникает вопрос: кто же лжет на самом деле?

О мотивах геноцида армян. В отличие от намерения, которое заключается в сознательном стремлении к достижению цели, мотив отвечает на вопрос - чем, какими соображениями руководствовался тот, кто совершил действие, предусмотренное составом преступления.

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него в определении геноцида полностью исключает мотив из состава этого преступления. Это означает, что перечисленные в ней действия являются преступлением геноцида независимо от соображений, которыми руководствовались те, кто их совершает. Ни государственные или военные интересы, ни интересы сохранения территориальной целостности, ни любые другие соображения не могут служить основанием для совершения действий, составляющих геноцид.

Тем не менее Гюндюз Актан ставит вопрос о мотивах, но делает это более чем оригинально. Отрицая геноцид армян, он, прежде всего, сводит определение мотива действий турок и Турции в отношении армян к "инцидентам" и "перемещению", ограничиваясь вопросом - почему турецкое правительство приняло решение о "перемещении": "Если этот мотив ("которым руководствовались при перемещении") возник не из-за того, что армяне были армянами, т. е., к примеру, из-за военных, политических или некоторых других причин, тогда это не может подходить под определение геноцида".

Армяне, говорит Гюндюз Актан, "были уничтожены (дословно "разрушены") не из-за расовой ненависти, направленной против их группы". По его утверждению, "цель решения о перемещении армян Los Angeles Examiner. 1926. August 4. См. также: Историко-филологический журнал. 1984. № 3. С. 237-238. состояла в предотвращении сотрудничества армян с русской армией и в спасении жизней турок в районах, обозначенных на гнчакист-ской карте как предназначенных для этнической чистки". Стремясь обосновать необходимость "перемещения" армян, Актан принимается за рассмотрение мотивов, которыми, как он считает, руководствовался народ, ставший жертвой этих преступлений.

Некорректность, мягко выражаясь, такой постановки вопроса о мотивах очевидна. Речь идет о заведомо ложном представлении событий. Во-первых, геноцид армян не сводился к одним депортациям и начался он не в 1915 году, когда была предпринята депортация. Частичное уничтожение армян, как национальной группы, осуществлялось с 1876 до 1915 года. Геноцид осуществлялся, в частности, в форме массовой резни и после 1915-1916 гг., вплоть до 1923 года, и притом не только на территории бывшей Оттоманской империи. Во-вторых, имеются бесспорные факты и оценки того, что депортации были, говоря языком Конвенции, формой предумышленного создания для армян, как национальной группы, "таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее". Если речь действительно шла о временном "перемещении" армян в "райских условиях", то почему в последующем "перемещенным" армянам запретили возвращение в свои дома? Почему права армян не были восстановлены, их "тщательно сохраненное" имущество не было возвращено, компенсация за ущерб не выплачена? Почему армянам было запрещено защищать свои права даже в турецких судах? Таких вопросов множество, а ответ один: потому, что хотели разрушить армянскую национальную группу как таковую.

В реальной действительности геноцид армян имел явную политическую мотивацию. В отличие от геноцида евреев, совершавшегося не на их исторической родине, а в Германии и оккупированных немцами странах Европы, геноцид армян был совершен на их исторической родине. Физическое уничтожение армянского народа на 9/10 его родины является классическим примером геноцида, учиненного для присвоения территории порабощенного народа.

Если целью геноцида армян в первой фазе - в 1876-1914 гг. - было удержание территории порабощенного народа, то его целью в 1915-1923 гг. была территориальная экспансия - разрушение этнического и политического армянского клина, препятствовавшего осуществлению политической программы пантюркизма - отторжения от России тюркоязычных районов Закавказья, Северного Кавказа, Поволжья, Средней Азии и их объединения с Турцией. Эти агрессивные экспансионистские цели организаторов геноцида армян однозначно подтверждаются двумя вторжениями вооруженных сил Турции за пределы ее государственных границ, сопровождавшимися массовыми истреблениями армян.

Одна из задач, поставленных перед турецкой армией в 1918 году, состояла в этнической чистке оккупированных армянских территорий - Карсской области, Сурмалинского уезда, Нахичевана, Карабаха. Турки, как отмечал министр иностранных дел союзной Германии Кюльман, "систематически осуществляли свой план уничтожения армян на Кавказе".

Ничего нового в отношении к армянам не принесла и кемалист-ская Турция. Враждебное отношение к армянам, стремление довершить геноцид и удержать плоды преступления были ферментом, питавшим движение турецких националистов.

Об этом периоде геноцида армян, как, впрочем, и о других периодах, имеется бесчисленное множество документальных свидетельств самого различного происхождения. Приведем свидетельства самих кемалистских руководителей - министра иностранных дел, формулировавшего политику в отношении Армении, и командующего вооруженными силами на Востоке, который эту политику претворял в жизнь.

Считая существование Армении "позором" для турок, генерал Карабекир с мая 1919г. по август 1920 г. много раз обещал "разрушить" ее, "покончить", "стереть", "задавить под турецким каблуком", "ликвидировать". "Мы должны растоптать Армению, чтобы дать жизнь Азербайджану", - писал Карабекир в донесении кема-листскому правительству 13 апреля 1920 г.

Кемалистское правительство определяло свою цель как "политическое и физическое уничтожение Армении". В опубликованной в Турции шифрованной телеграмме министра иностранных дел Ахмета Мухтара от 8 ноября 1920 г. командующему армией Восточного фронта Карабекиру предписывалось, "обманывая армян и других европейцев" видимостью миролюбия, завершить подготовку к тому, чтобы "уничтожить Армению политически и физически".

С этой целью предлагалось "под предлогом" защиты прав Азербайджана оккупировать всю территорию Армении, временно установить ее границы таким образом, чтобы создать возможность "постоянного вмешательства" турок "под предлогом защиты прав мусульманских меньшинств", разоружить армян и в то же время "вооружать турок" для достижения цели - "соединения Востока и Запада в этом районе и превращения Азербайджана в независимое турецкое государство путем создания национальной силовой структуры".

Вооруженные силы

[Stracker]

Стракер ты прочитал пост Салах бея?

Этот юзер уже в который раз обливает гразью армянский народ и память миллионов невинно убиенных армян. :(

5 миллионов убитых армян? По демографическим данным статистической службы в Османской империи армян проживало всего то от силы 1,2 млн. Это при том что из этого количества большая часть выжила в результате депортации.

[Aram Sev Heros]

Стракер ты прочитал пост Салах бея?

Этот юзер уже в который раз обливает гразью армянский народ и память миллионов невинно убиенных армян. :(

5 миллионов убитых армян? По демографическим данным статистической службы в Османской империи армян проживало всего то от силы 1,2 млн. Это при том что из этого количества большая часть выжила в результате депортации.

Ты понял вообще о чем был мой пост?

Изменено 27 апреля, 2003 пользователем Aram Sev Heros

[Shirxan]

Молчания человечества по этому поводу дал "силы" и "вдохновил" фашистов на Холокост еврейского народа.

Перед началом Холокоста Гитлер сказал-

-Кто помнит резнью армян?

Молчание человечества по поводу геноцида азербайджанцев в Ходжалы,закрытие глаза на массовое уничтожение народа бандформированиями армян дал силы и вдохновил Буша на резню в Ираке.

Перед началом войны Буш сказал:

-Кто помнит резню азербайджанцев?

[AteshParast]

А почему армянские посетители аппелируют к азербайджанцам в этом вопросе ? Видят в них посредников между собой и Турцией ? и это после Карабаха...

"Нормы международного права, подтвержденные в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, не оставляют Турции никакой возможности обосновать или оправдать преступления арменоцида, последствия которого до сих пор не устранены и который полностью подпадает под действие санкций, установленных международным правом. "

Даже те страны, которые признали эти события геноцидом, винят в этом Османскую империю, а не современную Турцию. При этом они сделали это в декларативной форме, без предварительного изучения вопроса специальной комиссией историков, допустив их к европейским и турецким закрытым архивам. Как например это было сделано в Швейцарии в вопросе расхищенных еврейских фондов.

Не следует упускать из виду что Османская империя находилась в войне или противостоянии с европейскими державамии, и те пытались развалить её путём разжигания там межнациональньх конфликтов. Так что это ещё вопрос на ком больше вины за пролитую кровь.

Далее ответственность лежит на авторах Лозанского договора, который узаконил появление Турции, и советско-турецких договоров.

Далее Хельсинские соглашения говорят о неприкосновенности существующих границ. Турция - также член НАТО, который обязан помочь ей в случае попытки отторгнуть силой часть её территории.

Что касается современных войн, то речь идёт лишь о насильственной смене режимов, и никто не пытается перекраивать границы, даже если они и "несправедливые". Спонтанный распад (СССР, Югославия) - другое дело.

[AteshParast]

sorry, 2 копии. В начале первая не хотела появляться, потом сразу две.

[Aram Sev Heros]

Армяне к азербайджанцам не аппелируют.

Азербайджанцы сами взяли на себя роль защитника зверей учинителей Геноцида.

Кстати парадокс в том, что турки сами уже понимают отрицанием нечего не смогут сделать.

В 24-ого апреля почти весь день по турецким ТВ а конкретно по TRT2 шли передачи и сюжеты об армянском Геноциде. Правда все сводилось к тому, что они пытались оправргнуть это. Но они показывали, говорили о нем.

А вы в этот день отключайте РТР по которому шел филь "Арарат".

Т.е. хотите быть "больше католиком чем сам Папа Римский".

Все те страны которые приняли факт Геноцида предварительно ознакомились с докумнетами и фактами.

В том числе и турецкими. Да да именно турецким!

Турки закрыли свои архивы а потом унечтожили множество документов. Но у нас тоже есть турецкие документы.

Большой архив есть в Германии и Англии. Есть архивы так же в США, России, Франции и конечно армянские архивы.

Докумнтов столько, что даже нечего оспорить и обсуждать.

Вы писали про соглашения.

Да вы правы есть такие соглашения, но могут быть приняты новые! И так и будет!

[Albans]

Большой архив есть в Германии и Англии. Есть архивы так же в США, России, Франции и конечно армянские архивы.

Документов-то много, но не только те, которые вам/нам нравятся...а рассматривать тогда надо все.

Докумнтов столько, что даже нечего оспорить и обсуждать.

Вы писали про соглашения.

Да вы правы есть такие соглашения, но могут быть приняты новые! И так и будет!

Конечно-новые соглашения могут быть приняты, но...только после того как на них согласятся ВСЕ пострадавшие стороны, страны региона и т.д. а не только армяне. При нынешнем отношении к соседям это не представляется реальным.

Изменено 27 апреля, 2003 пользователем Albans

[Aram Sev Heros]

А мы будем работать по этому направлению и добиваться результатов.