Азербайджан: сколько шагов до диктатуры?

[Zubr-Zubr]

"Демократия в Азербайджане получит дальнейшее развитие..." - сказал президент Азербайджана Ильхам Алиев. Действительно ли Азербайджанская Республика развивается в демократическом направлении? Формально - да. Формально Азербайджан демократическое государство, но что же мы имеем на практике? На практике внесены поправки в Конституцию, снявшие ограничения на выдвижение президентом своей кандидатуры более двух раз - это позволяет Алиеву никогда не узнать, что такое быть президентом на пенсии, быть экс-главой государства. Таким образом он пошел по пути среднеазиатских деспотий: Казахстана, Узбекистана, Туркменистана и Таджикистана. Имеет ли моральное право президент в демократическом государстве баллотироваться на высший государственный пост неограниченное количество раз? Западный демократический мир уже сказал свое слово о демократии в Азербайджане. Что же думает народ? Есть ли предел совершенству? Или с развитием демократии в Азербайджане полный порядок?

[ICEBERG]

Правитель по шариату изберется пожизненно. Но он может быть лишен полномочий досрочно, в случае нарушения им Законов и при других обстоятельствах предусмотренных Законами Аллаха.

Я жду от вас последовательности в своих требованиях.

[Zubr-Zubr]

Я жду от вас последовательности в своих требованиях.

Данная тема посвящена проблемам демократии в Азербайджане, а не вопросам избрания правителя мусульман по шариату. Думаю на сегодняшний день демократия в стране под угрозой. И отказ от лимита президентского пребывания при власти - свидетельства этому. В демократической стране должно происходить обновление политических элит и нет место "застою". Однообразие в парламенте, и неограниченное прибывание во главе государство одного человека не пойдет на пользу развития демократических институтов. Так же в демократическом обществе не допустимо переписывание основного закона страны в угоду действующего главы государства. Даже если бы инициатива по предоставлению Алиеву "пожизненного президентства" исходила бы от общественности - демократ должен был бы отклонить ее, напомнив народу, что власть - это народ, а не тот, кто его возглавляет.

[ICEBERG]

Так вы демократ?

При шариате вы бы посчитали это нормальным?

[Zubr-Zubr]

Так вы демократ?

При шариате вы бы посчитали это нормальным?

Я предпочитаю "мухи отдельно, котлеты - отдельно". Мы же говорим сейчас о демократии. Если сейчас руководство страны двигает общество по демократическим "рельсам", то не нужно переводить стрелки в направлении диктатуры, а нужно двигаться прямо. А прямо невозможно двигаться, если выборы главы государства будут фактически безальтернативными, как в Казахстане, к примеру. Выборы - неотъемлемая часть демократического общества, право человека выбирать и быть избранным. Как сказал Али Хаменеи: "Выборы должны быть здоровыми, конкурентными". Алиев же лишает народ права выбора.

Али Хаменеи так же сказал: "Одной из арен, где народ может продемонстрировать свое присутствие, являются выборы".

Азербайджанский народ сегодня лишен права выбора президента - вместо этого в Азербайджане теперь буду проходить "выборы Алиева", а так же "перевыборы Алиева". Все это приведет к политическому застою и если не к полному свертыванию демократии как в Казахстане, то к ограниченной демократии, во главе которой по-прежнему будет оставаться клан Алиева. Народ же станет рабами системы и не будет иметь реального вляния на политические процессы в стране, как это должно происходить в демократических обществах.

[ICEBERG]

Я предпочитаю "мухи отдельно, котлеты - отдельно". Мы же говорим сейчас о демократии. Если сейчас руководство страны двигает общество по демократическим "рельсам", то не нужно переводить стрелки в направлении диктатуры, а нужно двигаться прямо. А прямо невозможно двигаться, если выборы главы государства будут фактически безальтернативными, как в Казахстане, к примеру. Выборы - неотъемлемая часть демократического общества, право человека выбирать и быть избранным. Как сказал Али Хаменеи: "Выборы должны быть здоровыми, конкурентными". Алиев же лишает народ права выбора.

Али Хаменеи так же сказал: "Одной из арен, где народ может продемонстрировать свое присутствие, являются выборы".

Азербайджанский народ сегодня лишен права выбора президента - вместо этого в Азербайджане теперь буду проходить "выборы Алиева", а так же "перевыборы Алиева". Все это приведет к политическому застою и если не к полному свертыванию демократии как в Казахстане, то к ограниченной демократии, во главе которой по-прежнему будет оставаться клан Алиева. Народ же станет рабами системы и не будет иметь реального вляния на политические процессы в стране, как это должно происходить в демократических обществах.

Как ни странно пропагандируя Шариат вы возмущаетесь вещами которые в самом Шариате считаются нормальным.

А кого вы считаете альтернативой?

[Zubr-Zubr]

Как ни странно пропагандируя Шариат вы возмущаетесь вещами которые в самом Шариате считаются нормальным.

А кого вы считаете альтернативой?

Ничего странного. Если бы в Азербайджане был Шариат - то оценка состоятельности правительства выводилась бы на основании существующей идеологии и формы правления. Пока что в стране "курс" на развитие демократических институтов. Поэтому я и провожу оценку работы правительства в соответствии с общепринятыми нормами демократии. И прихожу к выводу, что декларированные Алиевым обязательства нарушаются. Демократия, если и есть, то не на должном уровне. А ведь ничего не мешает клану Алиева довести ее до нужных критериев. Просто та политика, которую проводит Ильхам напоминает двойную игру - с одной стороны Западу демонстрируются элементы демократии (в виде выборов), а с другой стороны выборы носят формальный характер в угоду правящему режиму.

Альтернативный кандидат нарисуется самостоятельно, как только Ильхам откажется от авторитаризма и от посяганий на "пожизненное" президентство. Благоприятная конкурентная среда сама определит альтернативных кандидатов, как это происходит в действительно правовых демократических государствах.

Изменено 5 мая, 2012 пользователем Zubr-Zubr

[ICEBERG]

Как может вредное при одном режиме стать полезным при другом режиме?

Если вы понимаете что это приведет к застою то зачем нам шариат? Что бы потом начать критиковать его?

Боюсь вы не понимаете что пишете. Кто же пойдет на замену Алиева если не знает чем она закончится? Альтернатива нужна сейчас, а не после. Нарисуйте мне кандидата.

[Zubr-Zubr]

Как может вредное при одном режиме стать полезным при другом режиме?

Если вы понимаете что это приведет к застою то зачем нам шариат? Что бы потом начать критиковать его?

Боюсь вы не понимаете что пишете. Кто же пойдет на замену Алиева если не знает чем она закончится? Альтернатива нужна сейчас, а не после. Нарисуйте мне кандидата.

Шариат свободен от вредных элементов. Шариат не приведет общество к "застою", а приведет его к стабильности.

Из моих слов вы поняли, что это не призыв к немедленному отстранению Алиева от власти (хотя в этом было бы благо). Речь идет о необходимости возвращения к основному закону запрещающему изначально главе государства выдвигать свою кандидатуру после двух президентских сроков. Кандидат нарисуется сам собой после того, как демократия в стране заработает и будет создана конкурентная среда. Только в здоровой конкурентной среде будет полноценная возможность для проявления политических амбиций оппозиционных кандидатов. Сейчас такой среды в Азербайджане нет, поэтому и говорить о каких-либо альтернативных кандидатах, кроме как от Мусават не приходится.

[ICEBERG]

Название не меняет суть происходящего. Если ступор во власти приведет к застою, с чем я согласен, то он приведет к зактою даже при шариате. Не стоит переоценивать религию.

Кто такой Мусават?

[Zubr-Zubr]

Название не меняет суть происходящего. Если ступор во власти приведет к застою, с чем я согласен, то он приведет к зактою даже при шариате. Не стоит переоценивать религию.

Кто такой Мусават?

Вы правы - название не меняет. Разница между Шариатом и диктатурой не в названии. Единственно, кто может сегодня выдвинуть альтернативного кандидата это M?savat Partiyas? (Партия Мусават) .

Siz m?ni ba?a etm?yin. Демократические институты в стране сейчас не развиты - но с либерализацией политической системы появится и ассортимент кандидатов.

[ICEBERG]

Вы правы - название не меняет. Разница между Шариатом и диктатурой не в названии. Единственно, кто может сегодня выдвинуть альтернативного кандидата это M?savat Partiyas? (Партия Мусават) .

Siz m?ni ba?a etm?yin. Демократические институты в стране сейчас не развиты - но с либерализацией политической системы появится и ассортимент кандидатов.

Я и не сравнивал шариат с диктатурой. Но вот этого самого фанатизма когда заведомо вредный фактор оправдывается словами во время шариата ничего плохого быть не может нам и не надо. Уже сейчас пахнет диктатурой. Причем если диктатуру демократов можно критиковать то с диктатурой религиозного происхождения справиться будет очень сложно. Поэтому не торопитесь совать голову в петлю.

Men sizi nec? ba?a edim axi? Hesab edirsiniz ki halhazirda laiqli ??xs m?vcud deil? Kimin ad?n? ??k? bil?rsiz? Kim bizim ??raitd? ?lk?ni qald?ra bil?r?

[Zubr-Zubr]

Я и не сравнивал шариат с диктатурой. Но вот этого самого фанатизма когда заведомо вредный фактор оправдывается словами во время шариата ничего плохого быть не может нам и не надо. Уже сейчас пахнет диктатурой. Причем если диктатуру демократов можно критиковать то с диктатурой религиозного происхождения справиться будет очень сложно. Поэтому не торопитесь совать голову в петлю.

А фанатизма и не надо. Вы правы. Нужен разум. "Разум делает человека существом благородным" - как сказал Хан Менгли Гирей. То, что вам пахнет диктатурой - ошибочный запах. К тому же теократов легче контролировать опираясь на Священные тексты, которые неизменны. Это демократы могут переписывать свои конституции в зависимости от своих политических амбиций неограниченное количество раз, поскольку сами себя объявили "законодателями", и наделили себя полномочиями заставлять других людей следовать их "предписаниям". Страну возможно поднять путем совместных усилий и искреннего желания перемен.

[ICEBERG]

Коран не изменялся?

Sualimi anlamadiz...

[Eldaniz23]

Я почти уверен что вот на следующие выборы в Азербайджане от партии Йени Азербайджан будет выдвигаться Мехрибан Алиева, и станет президентом, а потом через 5 лет снова Ильхам. Клан Алиевых точно ничего позитивного не приносит Азербайджану, только будут в Баку высотки строить, да в Дубайях квартирки скупать и в Швейцариях банки свои открывать, так что я думаю нужна как в Украине Оранджевая Революция, чтоб народ выбрал сам молодого сильного лидера, а не гумарбаза который еще недавно в Турции денежки в казино сливал, а сейчас страной управляет.

[Zubr-Zubr]

Коран не изменялся?

Коран не изменялся. Аллах Всевышний сказал: "Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание (Коран), и ведь Мы его охраняем" (Корна 15:9).

[Zubr-Zubr]

Революции не ждите...она у нас никогда не созреет сама...а нынешняя политика устраивает и запади восток и остальные части света)))...так что забудьте о революции ,пока со стороны кто то этого не захотел...а насчет демократии-почему вы рассматриваете демократию,как отдельный строй?демократия есть во всем,просто дело в степени...демократия не может существовать сама по себе как строй..нам кинули кость и мы ее грызем...почитайте Зеленую книгу М.Каддафи...

Могу с вами поспорить. Еще совсем недавно египетский народ - был верными и преданными рабами Мубарака, а тут раз - и революция. Каддафи также держал власть более 40 - раз и революция. Так что я бы не стал утверждать, что азербайджанский народ не может встать на защиту своих прав таким же путем. Хотя считаю, что было бы лучше провести изменения мирно, без гражданской войны и таких потрясений как в Ливии.

"Зеленую книгу" лидера джамахирии читал - смешной, забавный труд, написанием которого и следованием за которым Каддафи отгородил себя от Рая (АузубиЛля!).

Демократия в современной интерпретации сама себя преподносит как отдельный строй. Во всем скорее всего есть не демократия как таковая а свобода, согласен, что в разных вещах в разном количестве.

[Sirdash]

Я почти уверен что вот на следующие выборы в Азербайджане от партии Йени Азербайджан будет выдвигаться Мехрибан Алиева, и станет президентом, а потом через 5 лет снова Ильхам. Клан Алиевых точно ничего позитивного не приносит Азербайджану, только будут в Баку высотки строить, да в Дубайях квартирки скупать и в Швейцариях банки свои открывать, так что я думаю нужна как в Украине Оранджевая Революция, чтоб народ выбрал сам молодого сильного лидера, а не гумарбаза который еще недавно в Турции денежки в казино сливал, а сейчас страной управляет.

Уважаемый Eldaniz23 . Ваша гипотеза великолепная . Я сам первый пойду голосовать за нашу первую леди . А вы знаете почему ? Потому что альтернативы ей нет , народ полюбил ее, и в любом случае будет голосовать только за нее. А потом если она оправдает доверие народа , народ выберет ее еще раз.И к этому времени наверно будет издан закон о ликвидации абсолютно все партии/

[ICEBERG]

Коран не изменялся. Аллах Всевышний сказал: "Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание (Коран), и ведь Мы его охраняем" (Корна 15:9).

Если Коран не менялся то откуда появились разные направления в Исламе?

Зубр у вас проблемы с языком?

Изменено 6 мая, 2012 пользователем ICEBERG

[Zubr-Zubr]

Уважаемый Eldaniz23 . Ваша гипотеза великолепная . Я сам первый пойду голосовать за нашу первую леди . А вы знаете почему ? Потому что альтернативы ей нет , народ полюбил ее, и в любом случае будет голосовать только за нее. А потом если она оправдает доверие народа , народ выберет ее еще раз.И к этому времени наверно будет издан закон о ликвидации абсолютно все партии/

Когда будете идти на избирательный участок не забудьте слова нашего пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!), который сказал: "не преуспеет народ, которым правит женщина".

[Zubr-Zubr]

Если Коран не менялся то откуда появились разные направления в Исламе?

Зубр у вас проблемы с языком?

Все различные направления в Исламе едины во мнении, что Коран - неизменное слово Аллаха. Разногласий относительно Корана нет среди мазхабов. Все разногласия связаны с фикхом и некоторыми вопросами акыды.

yok. he? bir problem. Давайте не отклонятся от темы.

[ICEBERG]

Mene ele gelir ki var. Fikx nedi?

[Zubr-Zubr]

Mene ele gelir ki var. Fikx nedi?

Сами знаете, что делают когда кажется. Я не хочу больше говорить на тему, не имеющую отношение к основной. Для этого есть другие разделы форума. Hoda Hafiz.

Изменено 6 мая, 2012 пользователем Zubr-Zubr

[ICEBERG]

Эта идея с Мехрибан Алиевой мне не очень нравится. Не из-за её кандидатуры, а из-за отсутствия других вариантов. Хотелось бы что бы в правящей партии были люди которым можно доверить власть.

[ICEBERG]

Сами знаете, что делают когда кажется. Я не хочу больше говорить на тему, не имеющую отношение к основной. Для этого есть другие разделы форума. Hoda Hafiz.

Ну тогда значит я не знаю азербайджанский потому, что я не понимаю что вы пишете.

Hoda Hafiz переведите.

или вот это "Siz m?ni ba?a etm?yin." Что бы это значило?

Изменено 6 мая, 2012 пользователем ICEBERG

[Sirdash]

Когда будете идти на избирательный участок не забудьте слова нашего пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!), который сказал: "не преуспеет народ, которым правит женщина".

Великий не изрёг же,что нельзя.Любовь народа и его воля есть благославления Всевышнего. Изменено 6 мая, 2012 пользователем Sirdash

[Zubr-Zubr]

Великий не изрёг же,что нельзя.Любовь народа и его воля есть благославления Всевышнего.

"Не преуспеет народ, которым правит женщина" - это слова пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!). Для мусульманина это аргумент и не нужно над этим философствовать. Или вы лучше пророка знаете, что нужно для счастья народа и как лучше будет развиваться общество? Или вы считаете пророка лжецом?

[ICEBERG]

Философствовать нужно над всем.

Mehemmed peygember bizim zemanede yasamayib, Mehriban Aliyevani da tanimayib, O ki galsin gadinlarin bacariglarina, cemyiyetin inkisafi bu gyne getirib cixarib. Inkisafdan imtina elemiyeciyik ki. Bu Allaxa da xos getmez. Duz demirel ay firildag?

Отказ от обсуждения прикрываясь уважением к святым именам это и есть диктатура и порабощение народа.

Перевести?

[Zubr-Zubr]

Хода Хафез - одно из наиболее распространенных прощаний в некоторых не арабских странах Ближнего Востока, а так же в мусульманских странах Южной Азии. По своему значению равносильно прощальному "ассаламу алейкум". И хотя слова персидского происхождения, фактически заимствованы и другими родственными и не родственными языками мусульманских народов.

Философствовать нужно над всем.

Mehemmed peygember bizim zemanede yasamayib, Mehriban Aliyevani da tanimayib, O ki galsin gadinlarin bacariglarina, cemyiyetin inkisafi bu gyne getirib cixarib. Inkisafdan imtina elemiyeciyik ki. Bu Allaxa da xos getmez. Duz demirel ay firildag?

Отказ от обсуждения прикрываясь уважением к святым именам это и есть диктатура и порабощение народа.

Перевести?

Мусульмане не философствуют над приказами Аллаха и Его пророка. Именно из-за неправильного понимания где можно философствовать, а где нет и появились десятки современных сект в Исламе - некоторые думали, что лучше пророка знают, что лучше, а что нет.

Да уж - можете, если считаете нужным. Ни один он-лайн переводчик не разобрал ваш текст.

[ICEBERG]

А я люблю философствовать и не признал бы ни одного режима который запретил бы мне думать своей головой.

С одно стороны вы говорите, что народ не должен бояться правительства с другой стороны предлагаете передать правление структуре которую даже обсуждать боитесь даже сейчас.

Развитие общества не возможно в страхе перед обсуждаемым. И как вы знаете в шариате рассмотрены много областей и это значило бы полный ступор в этих областях науки.

Будете продолжать дурку валять? Вы же не азербайджанец. И слишком хорошо владеете русским для моллы.

[Zubr-Zubr]

А я люблю философствовать и не признал бы ни одного режима который запретил бы мне думать своей головой.

С одно стороны вы говорите, что народ не должен бояться правительства с другой стороны предлагаете передать правление структуре которую даже обсуждать боитесь даже сейчас.

Развитие общества не возможно в страхе перед обсуждаемым. И как вы знаете в шариате рассмотрены много областей и это значило бы полный ступор в этих областях науки.

Будете продолжать дурку валять? Вы же не азербайджанец. И слишком хорошо владеете русским для моллы.

Размышлять нужно. На протяжении всего моего присутствия на этом гостеприимном форуме я то и делаю, что призываю людей размышлять. Так, что ваши попытки меня уличить в запрете свободомыслия не носят объективный характер. Я за то, что бы человек размышлял. И религия Ислам, которую я, АльхамдулиЛлях исповедую так же призывает человека использовать интеллект. Говоря о запрете философствовать я говорил конкретно о запрете искажения Священных текстов малограмотными и не просвещенными в области религии людьми. Никто не имеет право придавать словам Всевышнего иной смысл - это путь иудеев и христиан, которые исказили свои Писания в угоду своим мирским потребностям. Я не боюсь обсуждать с вами шариатскую форму правления - кажется все это время я только этим и был занят. Вы должны проявлять осторожность, когда дело касается религии - нельзя говорить отсебятину.

Вы тоже достаточно не плохо владеете русским языком, но это вам не мешает оставаться азербайджанцем. Разве не так? У вас комплексы русскоговорящего человека? Не имеет значения на каком языке говорит человек - главное, чтобы люди понимали один-одного и их разговор носил конструктивный характер.

[Eldaniz23]

Zubr-Zubr, я думаю что пророк Мухаммад так сказал, потому что 1400 лет назад женщины не получали образования, если бы пророк жил в наше время, я сомневаюсь что он сказал бы также. С уважением.

[Eldaniz23]

Уважаемый Eldaniz23 . Ваша гипотеза великолепная . Я сам первый пойду голосовать за нашу первую леди . А вы знаете почему ? Потому что альтернативы ей нет , народ полюбил ее, и в любом случае будет голосовать только за нее. А потом если она оправдает доверие народа , народ выберет ее еще раз.И к этому времени наверно будет издан закон о ликвидации абсолютно все партии/

Да я уверен что есть альтернатива, просто эта альтернатива не будет баллотироваться на выборах. Вы хотите сказать что у нас мало действительно умных и талантливых лидеров, которые могли бы поднять Азербайджан до неимоверных высот? конечно же есть, просто они не у власти, а работают таксистами, или еще что то в этом роде. Вот лично мое мнение, выдвигался б кто то из нашенского форума, к примеру Суфий, я бы пошел за него голосовать а не за династию Алиевых

[ICEBERG]

Размышлять нужно. На протяжении всего моего присутствия на этом гостеприимном форуме я то и делаю, что призываю людей размышлять. Так, что ваши попытки меня уличить в запрете свободомыслия не носят объективный характер. Я за то, что бы человек размышлял. И религия Ислам, которую я, АльхамдулиЛлях исповедую так же призывает человека использовать интеллект. Говоря о запрете философствовать я говорил конкретно о запрете искажения Священных текстов малограмотными и не просвещенными в области религии людьми. Никто не имеет право придавать словам Всевышнего иной смысл - это путь иудеев и христиан, которые исказили свои Писания в угоду своим мирским потребностям. Я не боюсь обсуждать с вами шариатскую форму правления - кажется все это время я только этим и был занят. Вы должны проявлять осторожность, когда дело касается религии - нельзя говорить отсебятину.

В том то и дело что вы виляете из стороны в сторону. С одной стороны предлагаете размышлять с другой стороны

Для мусульманина это аргумент и не нужно над этим философствовать. Или вы лучше пророка знаете, что нужно для счастья народа и как лучше будет развиваться общество? Или вы считаете пророка лжецом?

Что за наезды?

Только представьте себе такое на политических дебатах.

Вы тоже достаточно не плохо владеете русским языком, но это вам не мешает оставаться азербайджанцем. Разве не так? У вас комплексы русскоговорящего человека? Не имеет значения на каком языке говорит человек - главное, чтобы люди понимали один-одного и их разговор носил конструктивный характер.

Да но я и азербайджанским владею и я не молла. У нас нет медресе в котором обучали бы на русском языке это вообще абсурд..

Трудно себе представить русскоязычного азербайджанца который на столько увлекался бы религией но при этом не знал родного языка. Слишком большая редкость, если вообще такое возможно. Нет я знаю азербайджанцев не знающих язык но это обычно люди далекие от религии.

[Zubr-Zubr]

В том то и дело что вы виляете из стороны в сторону. С одной стороны предлагаете размышлять с другой стороны

Что за наезды?

Только представьте себе такое на политических дебатах.

Да но я и азербайджанским владею и я не молла. У нас нет медресе в котором обучали бы на русском языке это вообще абсурд..

Трудно себе представить русскоязычного азербайджанца который на столько увлекался бы религией но при этом не знал родного языка. Слишком большая редкость, если вообще такое возможно. Нет я знаю азербайджанцев не знающих язык но это обычно люди далекие от религии.

Я не виляю и не уклоняюсь от ответов и тем более не лицемерю в своих ответах. Если вы будете внимательно вчитываться в то, что я пишу - вы не увидите ни одного противоречия или попытки уйти от ответов. Просто проявляю максимум дипломатичности и стараюсь ничего не навязывать. Сам не люблю, когда мне что-то навязывают.

Это при азербайджанских "демократических" реалиях на политических дебатах не встретишь цитат из Корана и хадисов, потому, что они не имеют веса и цены в политической доктрине государства. В более приближенных к исламской модели правления странах, таких как Иран или Саудовская Аравия цитаты Священных текстов мусульман имеют вес, поэтому не будет плохим тоном их цитировать на политических дебатах.

Знаете, Хвала Всевышнему я повидал людей разных национальностей, из разных стран и заметил, что бывают люди, которые не владеют родным языком, в некоторых случаях знают государственный, который при этом не является им родным. Не всегда по знанию языка можно определить национальность человека. Особенно на постсоветском пространстве. Все таки во времена Советского Союза не все уделяли вниманию изучения родных языков - довольно часто ограничивались знанием государственного, которым был русский. Я рассматриваю язык - как способ общения с людьми, а не способ национальной самоидентификации. Собственно язык и нужен человеку для общения с себе подобными и более не для чего.