Перейти к содержимому

Гитлер Никогда Этих Слов Не Говорил


Recommended Posts

А евреи в среде армян всегда смешовались.

Кстати voter на хаястане написал что твой тезка Тигран приказал переселенцам евреям отрезать языки для облегчения "смешивания".

Сколько те же армяне под турками жили ни разу не слышал о таком жестоком и изощренном способе ассимиляции.

Они не умерли защищая Армению. Они умерали освобождая вас и других в том числе от фашистов.

Вообще то армяне воевали за интересы СССР, а не за освобождение евреев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 201
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Человек ли ОН?

Сегодня ОН уже владеет бактериологическим и химическим оружием. До ядерного - рукой подать. И ЕМУ безразлично, под каким знаменем или лозунгом уничтожать. Главное, что ОН в центре всеобщего внимания.

Порой ОН вспоминает: 1886 год, Женева. Тогда, в центре просвещенной Европы, удачно замаскировавшись под социалиста, ОН принял решение «убивать турок и курдов в любых условиях». Только в одной Восточной Анатолии ОН уничтожил миллион людей. Причина? Его жертвы исповедовали исламскую веру...

Впрочем, это было позднее, а воспоминания уводят в еще более давние времена, когда ОН не выбирал особых выражений: «Вон, русские собаки!» И отравил единственный источник чистой воды. Русские люди, покрывшись зловонными язвами, мучительно умирали. А ОН остался в памяти чудом уцелевших людей то ли как пришлый лекарь, то ли просто - «пиджачник». Последнее определение, кстати, не очень нравилось ЕМУ. Захотелось побольше внимания, и вот уже газеты “Boston Gerald” или немецкая “Forverst” - но пишут пока все не то и не так: образ «пиджачника» как бы вошел в подсознание людей, и выбивать приходилось единственно известным ему способом, ставшим уже стилем жизни. Потом расправа над князем Голицыным и убийства в Тифлисе, Карсе. В Баку, например, ОН бросил бомбу в людей просто так, как бы для устрашения... и заработал в одной из местных газет цитату: «Этот психоз требует серьезного и быстрого лечения».

Однажды ЕГО даже слово в слово процитировал известный армянский ученый: «Я уничтожил турецкое население на Басар-Кечаре, не разбираясь ни в чем. Но иногда жалеешь пули. Самое верное средство против этих собак - это то, чтобы после боя собрать всех уцелевших, переполнить колодцы ими и сверху добить тяжелыми камнями... Я так и поступил: собрал всех мужчин, женщин и детей и покончил с ними, заполнив камнями колодцы, куда они до этого были мною брошены». А как не вспомнить выколотые глаза детей, из которых ОН сделал «ожерелье»...

Вначале ОН совершал убийства под знаменем царской России. Позднее - под красным флагом революции и коммунизма. В 40-х годах ОН был рядом со Сталиным и Гитлером практически одновременно: от имени этих «вождей» убивал... пиджачник. Затем наступила славная пора - постсоветская демократия: хороший повод для безнаказанного совершения казней.

Судя по пресс-релизам и публичным заявлениям, преступлениям, совершенным ИМ на протяжении полутора веков, ОН ненавидит: русских и турок, швейцарцев и французов, американцев и арабов, а также англичан, испанцев, португальцев, азербайджанцев, грузин, лезгин, евреев, курдов, австралийцев, бельгийцев, канадцев- вообще христиан, вообще мусульман, вообще иудеев. И вообще - НАТО. И вообще - коммунизм и коммунистов. При этом ОН убивал и убивает турок под знаменем русских, азербайджанцев от имени коммунизма и демократии, евреев от имени мусульман, мусульман от имени христиан, христиан пугает исламским фундаментализмом... Кто же ОН?

Армянские исследователи конца XIX века полагают, что ОН произошел от цыган, точнее, от той их племенной ветви, которую называли «жестокосердной» - «айк (хайк)». Некоторые европейские историографы склонны полагать, что прародиной ЕГО являются Балканы, где ОН принял христианство. Христианские же теологи в ответ, негодуя, приводят в качестве аргументов свидетельства о том, что Вселенским Христианским Собором ОН был проклят и предан анафеме.

ЕГО - проклятого, приняли турки: и землю дали, и дали хлеб. Но ОН ненавидит турок. Более того, ОН, ненавидя русских, убивал турок от имени русских, не скрывая при этом, что будущее ЕГО связано с турецкой ориентацией. Но почему ОН против США? И сотрудничает в этом с радикальными мусульманами Ближнего Востока, с теми, кого сотнями тысяч уничтожал менее чем столетие тому назад. Причем уничтожал только потому, что они мусульмане. Впрочем, чему удивляться, если ОН сегодня заодно с молодыми курдами, дедов которых убивал самым нечеловеческим образом...

Ровшан МУСТАФАЕВ, доктор политических наук

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Армяне что сделали?

630 тысяч армян служилив  войсках союзников.

Погибло 400 тысяч. Столько евревв служило в армиях союзников? Столько евреев умерло за освобождения евреев?

106 Героев Советского Союза, 2 из них дважды герои.

4 маршала, 4 адмирала, 67 генералов, 6 национальных дивизий.

Они не умерли защищая Армению. Они умерали освобождая вас и других в том числе от фашистов.

А на границах  Армении стояли 26 турецких дивизий.

Вот что сдеалали армяне для вас.

Такой армянофобии разве у турецких и азербайджанских фашистов можно встретить.

Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР.

Хотя мог и не сдаться и поехать в США как Дро. Он предложил свои военные умения советам для освобождения Западной Армении, только его сослали в Сибирь.

Армянам освободителям почти во всех европейских странах есть памятники. А ты тут. :(

Это наверное спасибо арямнам польских, украинских, белорусских, русских, французских за то, что приютили в своих домах евреев.

Мы всегда помним всех тех кто помог нам и евреев и арабов и других.

И всегда осуждали Холокост а не резню, убийство, массовое убийство или как там евреев.

А ваша официлаьная позицая просто  амерзительная. Народ который сам ощутил на себе Геноцид не признает  Геноцид другого народа и даже препядствует его признанию.

Только одно твое слово "Резня" амерзительна.

Про планы Герцля и массонского общества. Поверь есть документы, письма все! Есть документы о его переговороах

с банкирами, с "армянскими" лордами Великобритании, с дашнаками и рамкаварами, с Абдул Гамидом и тд.

А про юдофобство. Не смеши. Армян никогда не можно было упрекнуть в этом и сейчас никто не сможет. Да в многих есть горечь. Горечь от того, что ваше правительтво ведет себя таким образом, что ваше лобби превратился в турецкое лобби, от того что есть такие евреи как ты. И не больше.

В Армении правят армяне, 98% жителей армяне, все наше. А евреи в среде армян всегда смешовались.

Так что про кровь дтей и остальную чепуху оставь для детского сада.

Мы знаем и наших друзей и наших врагов.

Жаль что некоторые евреи  и ваше правительство взялся за рисование образа врага еврея для армян.

Я больше не хочу продолжить этот разговор а то мне лчино от этого плохо. Успакаивает лишь одно не все евреи такие как ты!

Евреи не воевали?!

Это ты наверное намецских пропогандистских листовок поначитался. Евреи отсиживались в Ташкенте?!

500 тысяч евреев изо всех бывших республик Советского Союза воевали, 200 тысяч, т.е. 40 процентов всех воевавших погибли. 131 еврей был удостоен самой высокой награды - звания Героя Советского Союза. Среди воевавших - представители более чем 100 народов, населявших СССР. Евреи - на третьем месте по числу героев в обсолютном исчислении, и на первом - в относительном исчислении.45 получили это звание посмертно. Это только по СССР. У меня нет сведений по учатию в войсках союзников. У англичан была еврейская Бригада из Палестины. Бригада - примерно 2 тысячи солдат. Были еврейские группы командос, которых выбрасывали на окупированной территории. Два бывших израильских Президента воевали в Королевских вооруженных силах - Вайцмал - летчик, Герцог - пехотный офицер.

Они не умерли защищая Армению. И уж конечно, армяне пошли в Советскую Армию только чтобы спасать евреев. А если бы евреев не трогали, они не пошли бы в Советвскую Армию. Армения была частью СССР. И армяне воевали точно так же как и все советские граждане. И евреи благодарны армянам не больше и не меньше, чем всем другим народам СССР, воевыавшим с Германией. Маршал Багромян не пошел в Советскую армию спасать ервеев. Он пошел туда, потому что был советский гражданин. И не надо требовать от евреев дополнительных девидендов за участие армян в защите СССР, частью которого Армянская Советская Социалистическая Республика являлась.

Украинцы воевали точно так же как и армяне. И, в то же время, другие украинцы заталкивали евреев в печи.

И я не собираюсь любить, и даже просто оправдывать, бывших гитлеровских прислужников за то, что их соплеменники воевали против Гитлера вместе с евреями и всеми другими народами.

Если ты из-за неисправности в своем компьютере не можешь войти в армянский сайт , освещающий боевой путь Легиона, я скопирую это для тебя.

Изменено пользователем Igor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР.

Боевые действия на Кавказе

июль 1942 - январь 1943

По мере расстяжении линии боевых действий и стремительного продвижения Германской армии на восток , возникает потребность в наращивании военно-технического потенциала и следовательно необходимость в обеспечении боевой техники горючими ресурсами .

В качестве нового источника пополнения нужд были избранны нефтеносные районы Каспия .

Командованием Германской армии был разработана операция по захвату и разгрому Красной армии на Северном и Южном Кавказе . План предусматривал окружение и разгром войск Северного фронта севернее и северо-западнее Ростова , захват Северного Кавказа , затем обход Кавказского хребта с запада для овладения городами Новороссийск и Туапсе .

Обходом Кавказского хребта с востока намечалось взятие Грозного и продвижением в юго-восточном направлении захват Баку .

Одновременно , Германская армия должна была в центре перейти через Кавказский хребет и пройдя через перевалы , выйти в Закавказье для воссоединения с 26-тью дивизиями Турецкой армии , размещённых по всей протяжённости границ Грузии и Армении .

В случае удочного исхода и полнейшего захвата Закавказских республик , открывалась возможность дальнейшего продвижения Германской армии на страны Средней Азии .

Для осуществления этого плана была отведена Группа армий " А" , имевшая 167.000 солдат и офицеров, 1130 танков , 4540 единиц артиллерии и 1000 самолётов .

Быстрое и стремительное наступление частей Вермахта создало все условия для окружения и уничтожения советских войск в Ростовском направлении . Части Красной армии начали панически отступать к предгорьям Северного Кавказа в направлении Грозного . До конца года было оставлено несколько районов Северного Кавказа , но уже к началу года ситуация на фронте коренным образом изменилась ,так как исход Сталинградской битвы положительно сказался на положении Красной армии на Кавказе ,что дало возможность остановиться и перейти в контрнаступление .

В боевых действиях на Кавказе принимали участие 808-й и 809-й батальоны ( 809-й Зейтунский батальон). 1-й батальон сформированный в Пулаве был расформирован по причине перехода на сторону красных некоторых командиров .

В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение , выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях.

809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер"

Из числа армянских воинских частей Красной армии на Кавказе вели боевые действия 3 дивизии :

89-ая (Таманская) , 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии .

Оборона Южной Франции .

Англо-американо-французская операция "Дракон ".

После высадки армий союзников на севере Франции , командыванию Германской армии стало ясно ,

что союзники попробуют бросить десант и на юг , дабы продвигаясь вперёд , выйти навстречу и

соединиться с остальным частям союзников , продвигающихся на восток и юг из Нормандии, разрезав германскую группировку во Франции на две части . Военные ресурсы Германии были исчерпаны и

использовался весь возможный потенциал здесь размещённых войск .

Командованием штабов сил армий союзников был разработан план высадки десанта и захвата

укреплённых объектов и линии обороны Германской армии в южной Франции . Эта военная операция

получила название " Наковальня ", но затем незадолго до её начала ,была переименована "Дракон ".

В операции должны были участвовать объеденённые американские , английские и французские войска .

Южное побережье Франции охранялось силами частей 19-й армии Вермахта . Командующим

береговых гарнизонов и прибережных укреплённых районов был генерал Виес ( Wiese ) , а остальными

частями 19-й армии командовал генерал Нойлинг ( Neuling ) .

В составе этой армии и в подчинении штаба находились 3 пехотных батальона Армянского легиона .

В 30 км севернее г.Марселя , вблизи городка Экс-ан-Прованс распологался I / 125-й пехотный батальон , юго-западней г.Тулона , на побережье были размещены роты I / 198-го пехотного батальона , а восточнее

от г.Тулона у маленького городка Иер , в сторону Сент-Тропе и на островах вёл береговую охрану

II / 9-й пехотный батальон . В местах размещения батальонов Армянского легиона вели пропогандистскую

деятельность члены подпольных организаций армянских партизан .

Общая численность 19-й армии составляла 200 тыс. солдат и офицеров : 8 пехотных дивизий , 1 дивизия Панцер и 250 самолётов различного назначения .

Вечером , 14-го августа корабли союзников начали приближаться вплотную к средиземноморскому берегу Франции , что и было замечено наблюдателями с нескольких НП охранно-береговой службы гарнизонов.

Была поднята боевая тревога и приведены в боевую готовность все гарнизоны и части 19-й армии .

Основными направлениями мест высадки десанта с кораблей по плану операции и командыванием

союзников были выбраны окрестности маленьких городков Иер , Сент-Тропэ и Сент-Рафаэл .

Десант союзников состоял из американской 7-й армии (прим.1) под командованием генерала Патча ,

части французской армии Б (прим.2) под командованием генерала Латре де Тасини и

американского 6-го корпуса (прим.3) под командованием генерала Трускотта .

С воздуха подброской десанта , грузов и боеприпасов а так же боевыми действиями авиации руководил командующий американской 1-й авиодивизией (прим.4) генерал Фредерик .

Морской частью операции вверено было руководить адмиралу Хевитту .Число боевых кораблей

союзников составило 450, из них 5 крейсеров , 9 авианосцев , было подготовленно для операции 1.270

малых десантных кораблей-шлюпок . Для перевозки личного состава и грузов на сушу должны были

спуститься 95.000 грузовых машин .

Общая численность войск союзников на начало операции составила 575.000 солдат и офицеров .

Высадка десанта началась ближе к полночи и началу 15 августа 1944 г.

Высадке десанта предшедствовала усиленная дезинформация и введение в заблуждение командования

германской 19-й армии : в отвлекающие места с самолётов сбрасывались парашюты с манекенами-

чучелами солдат а к берегу подталкивались пустые шлюпки и лодки с чучелами .Спускающихся на берег

пехотинцев своим огнём поддерживала корабельная артиллерия .

Превосходящие силы союзников наткнулись на упорное сопротивление и оборону береговых гарнизонов

и передовых частей 19-й армии , которая использовала всю мощь своих орудий в препятствовании

высадки десанта на побережье .Союзники начали нести огромные потери как среди личного состава ,

так и в дебаркируемой технике .Особенно неудачной оказалась их высадка и атака на позиции

II / 9-го пехотного батальона , располагавшегося на небольших островах и береговой линии

неподалёку от городка Иер . Хотя гарнизон и не обладал достаточным количеством артиллерийских

единиц , но спускавшихся противников он встретил сильным огнём из всех видов стрелкового

оружия , будучи сокрытым в укреплённых сооружениях и огневых точках .Те , кому удавалось

прорваться вперёд , попадали на мины и инженерно-технические заграждения .

То же самое происходило по всей линии берега .

В Порт-Кросе союзникам удалось вплотную приблизиться к цитадели , но её защитники оказали

яростное сопротивление .

В 3:30 утра был выброшен десант на населённый пункт Мюй и к 4:15 утра , после нескольких атак

американским парашютистам удалось здесь укрепиться .Сюда же в течении дня было сброшено

9 батальонов численностью 9.700 чел., 3 арт.батареи и 2 роты инжинерно-сапёрной службы .

На позиции оборонявшихся частей и гарнизонов немецкой армии с 00:00 и до 07:00 союзники

сбросили более 800 тонн бомб , пытаясь этим сломить героическую оборону Германской армии .

На некоторых участках обороны на каждого защитника приходилось до 40 солдат союзников .

Перевес нападающих в живой силе, технике и авиации превосходил ресурсы оборонявшихся

в несколько раз .

Армия союзников стремилась овладеть населёнными пунктами и дорогами вокруг Тулона и

отрезать сообщение с остальными частями немецкой армии в направлении Марселя .

Здесь же , расположенный I / 198-й пехотный батальон Армянского легиона пока ещё вёл

безумную оборону прибережного сектора и сдерживал натиск превосходящих сил противника .

Тем временем , бойцы I / 125-го пехотного батальона были подтянуты ближе к Экс-ан-Провансу

и вели бой с выброшенными на парашютах частями американских десантников , пытающихся

войти в город и овладеть дорогой в Авиньон .

К 08:00 американскому 36-му пех. полку удалось высадиться на пляже Драмонд и к полдню овладеть им.

Ближе к вечеру , американский 6-й корпус захватил гарнизоны Мора и Эстерел , где почти не

оставалось защитников .

16 авнуста была подавлена оборона Сент-Рафаэла и уничтожены последние защитники гарнизона .

Потери немецкой армии по всей линии фронта были невосполнимыми и некоторые её части

начали отступать .Численность же союзников удваивалась с быстрой силой .Оказавшиеся в окружении

солдаты немецких гарнизонов оборонялись до последней возможности .

4 сентября был оставлен Тулон а 24 сентября -Марсель .

За этот период I / 125-й , I / 198-й и II / 9-й пехотные батальоны Армянского легиона потеряли

80% личного состава , оставшиеся же в живых попали в плен к союзникам и были переданы впоследствии

советским властям и СМЕРШ-у .

===ПРИМЕЧАНИЯ===

прим.1 американская 7-ая армия - 11 дивизий ,часть которых была сформирована в Сев.Африке из

французских солдат и офицеров и военообязанных французских колоний .

прим.2 французская армия Б - 5 пехотных дивизий , 2 механизированные ( танковые )

прим.3 американский 6-ой корпус - 3 пехотных дивизий

прим.4 американская 1-я авиадесантная дивизия - 2.000 истребителей , бомбардировщиков ,

планеров и транспортных самолётов .

Общая численность армян-пехотинцев армии США и Франции составила 10.000 человек .

===========================================

II / 9-й пехотный батальон был сформирован в 1942г. в Лохвица ,Полтавской области.

Bataillon HQ - штаб батальона

Comdg Officer Hauptmann Reiner

Adjutant Leutnant Gipp

Medical Officer Assistent-Arzt d.R

Interpreter Sonderfuhrer (Z)

Paymaster Oberzahlmeister d.R

Weapons master Oberfeldwebel i.W

Ordonance Officer Leutnant Shtoll

Asst.Med. Officer stv. Kompanie-Fuhrer

HQ Company - щтабная рота(управ.)

OC ---------------

1st Company - стрелк.рота

OC Oberleutnant d.R

Section comdr --------------

2st Company - стрелк.рота

OC Oberleutnant d.R

Section comdr ---------------

3st Company - стрелк.рота

OC stv. Kompanie-Fuhrer

Section comdr ---------------

4st Company (Machine Gun) - пулем.рота

OC Nadjaryan Ryben

Section comdr stv. Kompanie-Fuhrer

Section comdr ----------------

Размещение и боевая дислокация батальонов Армянского Легиона во

Франции , Бельгии и Нидерландах

( июнь - сентябрь 1944 )

карта 1.

Армянский Легион в Нидерландах

Из числа стрелковых батальонов Армянского Легиона , в Нидерландах ( регион Зеланд ) размещались на

оборонительных линиях 2 батальона : 809-й и 812-й.

* * * * *

809-й стрелковый батальон был организован приказом от 29-го августа 1942г. в г.Пулавы (Польша) и приказом от 18 ноября был задействован в боевых действиях на Кавказе .

Батальон участвовал так же в боях и обороне Кубани и Керченского полуострова.

В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение ,выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях .

809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер".

За храбрость и мужество проявленные на Кавказском фронте,батальон удостоился специальной благодарности от генерал-фельдмаршала Эвальд вон Клейста и генерала кавалерии Эрнста Кёстринга как "мужественное формирование достойное воинских традиций своих героических предков".

Многие солдаты и офицеры были награждены различными степенями "Восточной медали" и Железным крестом.

После этой операции батальон был переброшен на Украину и Польшу и вёл боевые действия по борьбе с партизанами в составе сил "Antipartisan" и здесь удостоившись благодарностей и наград .

Была объявлена благодарность от командующего Вермахта на Украине , генерала Карла Гитцингера и командующего Восточного Легиона генерал-майора Макса Илгена , наград удостоились почти все легионеры .

По числу награждённых батальон занимал одно из самых высших мест в Восточном

Легионе , число дезертиров так же было самым низким : вплоть до 1944г. к красным перешло всего 25 солдат.

16 октября 1943г. батальон прибыл в Бельгию для дальнейшего прохождения службы в Нидерландах .

По данным на начало января 1944г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах : штаб батальона Гоес

штабная рота Гоес

1-я рота (стрелк) Виссекерк

2-я рота (стрелк) Шоребруг

3-я рота (стрелк) Гравенполдер

4-я рота (пулем) Капелле

Численность всего личного состава на начало февраля 1944г. была 844 человека (792 армян).

809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии .

Вооружение батальона состояло из различных видов оружия , как немецкого так и советского производства .

Командный состав 809-го батальона / полевая почта № 33705

данные взяты из архивных исследований Hans Houterman (Eastern Troops in Zeeland)

должность звание и.ф возвраст

штаб батальона

командир Hauptmann Becker Hermann 43

зам.ком/адьютант Leutnant Hirmer Oskar 30

нач.медслужбы Assistent-Arzt d.R Maroldt dr.Norbert 28

зам.нач.медслужбы stv. Kompanie-Fuhrer Karapetyan Gevorg 25

переводчик Sonderfuhrer (Z) Raudith Eduard 50

нач.финансов Oberzahlmeister d.R Nicolai Werner 36

нач.вооружения Oberfeldwebel i.W Martin Rudolf 28

порученец stv. Kompanie-Fuhrer Sergeev Serge 27

штабная рота

командир ? ?

1-я стрелковая рота

командир Oberleutnant d.R EckoldKarl 26

ком.взвода ? ?

2-я стрелковая рота

командир Oberleutnant d.R Bunz Wilfried 27

ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Ayvazyan Hovhannes 26

3-я стрелковая рота

командир stv. Kompanie-Fuhrer Shakoyantz Mikael 26

ком.взвода ?

4-я пулемётная рота

командир Oberleutnant d.R Witte Fritz 35

ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Phashindjyan Alexandr 24

С 29 ноября по 20 декабря 1943г.батальон провёл переподготовку и учения на учебном полигоне в Сисонне, после чего,8 января 1944г.был перемещён в Южный Бевеланд и занял оборонительную линию по обороне Атлантического вала .

В августе 1944г. батальон был переброшен в Нормандию , где и в течении операции союзников "Оверлорд" прекратил своё существование по причине больших потерь и перехода солдат к союзникам .

* * * * *

812-й стрелковый батальон ( полевая почта № 33705 ) был организован приказом от 25-го ноября 1942г. и 1-го февраля 1943г. был окончательно сформирован в г.Пулавы (Польша).

Службу батальон начал нести в Польше , в г.Радом , откуда и 10-го марта 1943г был направлен в Нидерланды и размещён в окрестностях г.Берген оп Зум .

По данным на конец мая 1943г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах :

штаб батальона Мидделарнис

штабная рота Мидделарнис

1-я рота (стрелк) Гаамштаде

2-я рота (стрелк) Стеллендам

3-я рота (стрелк) Мидделарнис

4-я рота (пулем)

1-й взвод Гаамштаде

2-й взвод Стеллендам

3-й взвод Мидделарнис

Батальон имел своего священнослужителя , и имел возможность проведений духовных мероприятий .

Строго в соответствии с армянским календарём отмечались христианские праздники , проводились крещения желающих .Известны случаи крещения детей местных жителей

(дети получали 2-е армянское имя)

Численность всего личного состава на начало апреля 1943г. была 959 человека (58 немца , 901 армян).

809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии .

Кроме четырёх рот , батальон имел каваллерийский и вспомогательный взвод (224 лошади)

Вооружение батальона состояло исключительно из оружия советского производства :

ручные пулемёты 12

станков. пулемёты 12

лёгкие миномёты 3

тяжёлые миномёты 9

противотанк. пушки 3

В донесениях и сводках командования батальон значился как неподчиняющееся немецким офицерам и склонное к волнениям подразделение. Из числа всех армянских батальонов ,

в этом батальоне произошло самое большее число случаев убийств немецких офицеров и солдат.

В январе 1944г.несколько взводов и рот батальона перебив немецких офицеров , подняли восстание , но безуспешно : вскоре восстание было жестоко подавленно , расстрелянны предполагаемые зачинщики , а батальон расформирован в инжинерно-конструкционный батальон .

К концу 1944г. 812-й инжинерно-конструкционный батальон (Armenische Baupionier Bataillon 812) был снова переформирован в свою первоначальную форму - 812-й стрелковый батальон и направлен на линии оборонительных рубежей Атлантического вала в р-ны Роттердама и Амстердама .

Война закончилась для батальона в окрестностях Утрехта , где последние оставшиеся в живых солдаты и офицеры сдались в плен союзникам .

* * * * *

Подпольная деятельность.

По данным архивов партизанского движения в Нидерландах и из записей в журналах разведовательных групп , в 812-м Армянском стрелковом батальоне действовала подпольная антифашистская организация , основы которой были заложены ещё в Польше .

Посредством некоего армянина ,бывшего фельдвебеля Вермахта , возглавившего партизанский отряд в 200 чел. , командование Нидерландских партизан смогло наладить постоянную связь с подпольной организацией действующей в 812-м батальоне и получать секретную информацию и карты укреплённых районов Атлантического вала.

Ещё до начала первых контактов с местными партизанами , организация уже была связанна с британской разведкой и передавала ей шифровки . В числе первых легионеров , встретившихся с партизанами , значится "сын приближенного к Сталину генерала Амо Бадаляна "(очевидно это ошибка в партизанском журнале , это

имя и фамилия более близки к имени и фамилии генерала , а впоследствии и маршала бронетанковых войск СССР Амазаспа /Амо Бабаджаняна).

Сохранились записи об передачи партизанам оружия и боеприпасов .

После того , как германская разведка перехватила несколько радиошифровок и секретных писем , германскому командованию стало ясно почему партизаны не действуют в местах размещения подразделений 812-го батальона .

Ни одна из шифровок не была окончательно раскрыта .Причина состояла в следующем :

1.при написании использовался древнеармянский язык-грабар и 2 вида армянской тайнописи и их разновидности :" sheghagir " и " tzatzkagir " .

2.в грабаре цифры обозначаются буквами армянского алфавита.

Чтобы прочесть данное письмо , нужно досконально знать грабар и основные виды тайнописи армянского языка .Специалистами в этой области являются не просто лингвисты а люди , имеющие армянское высшее духовное образование.

В батальоне начались аресты подозреваемых и выявление лиц контактирующих с британской разведкой и партизанами .

Вскоре в гарнизонах батальона вспыхнуло безуспешное восстание и одновременно начались волнения в гарнизонах батальонов Грузинского Легиона (неоднократно повторялись) . Долгое сопротивление было безнадёжным и волнение было затопленно в море крови. Неизвестна причина отсутствия поддержки гарнизонов со стороны партизан .

Из британских секретных документов 1943-44г. известно , что в этот период союзники неоднократно выбрасывали "пробный" авиадесант в различные части Европы и в районы приближённые к Атлантическому валу . Вполне допустимо , что вначале существовала договоренность между силами поднявшими восстание , британцами и партизанами , но по какой-то причине в последний момент британцы изменили план .

Так или иначе восстание было обречено , как и все случаи выброса десанта союзников в этот период .

Многие страницы из истории этого восстания (архивы брит.разведки , КГБ России и Армении *)до сих пор не раскрыты .

Hans Houterman - исследователь и автор работ об Восточных Легионах , на основе своих архвных исслеледований , в своей книге "Eastern Troops in Zeeland , the Netherlands , 1943-1945" , называет имена расстрелянных 9-го декабря арестованных легионеров :

Гриша (Григор Степанян) , Рубен , Володя , Гор , Саша , Айрапет , Грачик .

В памяти местных жителей армянские солдаты оставили положительные воспоминания ,

до сих пор люди помнят армянские слова , их повторяют молодые люди рождённые уже после войны и в наше время .

Некоторые слова уже настолько исказились , что практически невозможно разобрать , вам только скажут , что это по-армянски . Дети играя в "войну" делятся на "армян" и "немцев" и в сознании детей "армянского солдата "невозможно "убить" , он всегда "сильней" фашиста и "непобедим"!

Некоторая часть холостых солдат во время пребывания в этом регионе была жената на местных девушках , у некоторых уже были дети , но горькая судьба распорядилась иначе : отцы и дети так и не увидели друг друга после войны (см. стр. ГУЛАГ).

Здесь будут помещены воспоминания местных жителей .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР.

Боевые действия на Кавказе

июль 1942 - январь 1943

По мере расстяжении линии боевых действий и стремительного продвижения Германской армии на восток , возникает потребность в наращивании военно-технического потенциала и следовательно необходимость в обеспечении боевой техники горючими ресурсами .

В качестве нового источника пополнения нужд были избранны нефтеносные районы Каспия .

Командованием Германской армии был разработана операция по захвату и разгрому Красной армии на Северном и Южном Кавказе . План предусматривал окружение и разгром войск Северного фронта севернее и северо-западнее Ростова , захват Северного Кавказа , затем обход Кавказского хребта с запада для овладения городами Новороссийск и Туапсе .

Обходом Кавказского хребта с востока намечалось взятие Грозного и продвижением в юго-восточном направлении захват Баку .

Одновременно , Германская армия должна была в центре перейти через Кавказский хребет и пройдя через перевалы , выйти в Закавказье для воссоединения с 26-тью дивизиями Турецкой армии , размещённых по всей протяжённости границ Грузии и Армении .

В случае удочного исхода и полнейшего захвата Закавказских республик , открывалась возможность дальнейшего продвижения Германской армии на страны Средней Азии .

Для осуществления этого плана была отведена Группа армий " А" , имевшая 167.000 солдат и офицеров, 1130 танков , 4540 единиц артиллерии и 1000 самолётов .

Быстрое и стремительное наступление частей Вермахта создало все условия для окружения и уничтожения советских войск в Ростовском направлении . Части Красной армии начали панически отступать к предгорьям Северного Кавказа в направлении Грозного . До конца года было оставлено несколько районов Северного Кавказа , но уже к началу года ситуация на фронте коренным образом изменилась ,так как исход Сталинградской битвы положительно сказался на положении Красной армии на Кавказе ,что дало возможность остановиться и перейти в контрнаступление .

В боевых действиях на Кавказе принимали участие 808-й и 809-й батальоны ( 809-й Зейтунский батальон). 1-й батальон сформированный в Пулаве был расформирован по причине перехода на сторону красных некоторых командиров .

В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение , выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях.

809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер"

Из числа армянских воинских частей Красной армии на Кавказе вели боевые действия 3 дивизии :

89-ая (Таманская) , 408-ая и 409-ая армянские стрелковые дивизии .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Легион не воевал. Легион в основном базировлася в Болгарии. Нжде сам здался СССР.

Армянский Легион в Нидерландах

Из числа стрелковых батальонов Армянского Легиона , в Нидерландах ( регион Зеланд ) размещались на

оборонительных линиях 2 батальона : 809-й и 812-й.

* * * * *

809-й стрелковый батальон был организован приказом от 29-го августа 1942г. в г.Пулавы (Польша) и приказом от 18 ноября был задействован в боевых действиях на Кавказе .

Батальон участвовал так же в боях и обороне Кубани и Керченского полуострова.

В боевых сводках и донесениях Германского командования 809-й батальон упоминается как выделяющееся, боеспособное и храброе подразделение ,выполняющее любые боевые задачи в тяжёлых горных условиях .

809-у батальону было присвоено имя "Зейтун" и весь личный именовался как "Зейтунцинер".

За храбрость и мужество проявленные на Кавказском фронте,батальон удостоился специальной благодарности от генерал-фельдмаршала Эвальд вон Клейста и генерала кавалерии Эрнста Кёстринга как "мужественное формирование достойное воинских традиций своих героических предков".

Многие солдаты и офицеры были награждены различными степенями "Восточной медали" и Железным крестом.

После этой операции батальон был переброшен на Украину и Польшу и вёл боевые действия по борьбе с партизанами в составе сил "Antipartisan" и здесь удостоившись благодарностей и наград .

Была объявлена благодарность от командующего Вермахта на Украине , генерала Карла Гитцингера и командующего Восточного Легиона генерал-майора Макса Илгена , наград удостоились почти все легионеры .

По числу награждённых батальон занимал одно из самых высших мест в Восточном

Легионе , число дезертиров так же было самым низким : вплоть до 1944г. к красным перешло всего 25 солдат.

16 октября 1943г. батальон прибыл в Бельгию для дальнейшего прохождения службы в Нидерландах .

По данным на начало января 1944г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах : штаб батальона Гоес

штабная рота Гоес

1-я рота (стрелк) Виссекерк

2-я рота (стрелк) Шоребруг

3-я рота (стрелк) Гравенполдер

4-я рота (пулем) Капелле

Численность всего личного состава на начало февраля 1944г. была 844 человека (792 армян).

809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии .

Вооружение батальона состояло из различных видов оружия , как немецкого так и советского производства .

Командный состав 809-го батальона / полевая почта № 33705

данные взяты из архивных исследований Hans Houterman (Eastern Troops in Zeeland)

должность звание и.ф возвраст

штаб батальона

командир Hauptmann Becker Hermann 43

зам.ком/адьютант Leutnant Hirmer Oskar 30

нач.медслужбы Assistent-Arzt d.R Maroldt dr.Norbert 28

зам.нач.медслужбы stv. Kompanie-Fuhrer Karapetyan Gevorg 25

переводчик Sonderfuhrer (Z) Raudith Eduard 50

нач.финансов Oberzahlmeister d.R Nicolai Werner 36

нач.вооружения Oberfeldwebel i.W Martin Rudolf 28

порученец stv. Kompanie-Fuhrer Sergeev Serge 27

штабная рота

командир ? ?

1-я стрелковая рота

командир Oberleutnant d.R EckoldKarl 26

ком.взвода ? ?

2-я стрелковая рота

командир Oberleutnant d.R Bunz Wilfried 27

ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Ayvazyan Hovhannes 26

3-я стрелковая рота

командир stv. Kompanie-Fuhrer Shakoyantz Mikael 26

ком.взвода ?

4-я пулемётная рота

командир Oberleutnant d.R Witte Fritz 35

ком.взвода stv. Kompanie-Fuhrer Phashindjyan Alexandr 24

С 29 ноября по 20 декабря 1943г.батальон провёл переподготовку и учения на учебном полигоне в Сисонне, после чего,8 января 1944г.был перемещён в Южный Бевеланд и занял оборонительную линию по обороне Атлантического вала .

В августе 1944г. батальон был переброшен в Нормандию , где и в течении операции союзников "Оверлорд" прекратил своё существование по причине больших потерь и перехода солдат к союзникам .

* * * * *

812-й стрелковый батальон ( полевая почта № 33705 ) был организован приказом от 25-го ноября 1942г. и 1-го февраля 1943г. был окончательно сформирован в г.Пулавы (Польша).

Службу батальон начал нести в Польше , в г.Радом , откуда и 10-го марта 1943г был направлен в Нидерланды и размещён в окрестностях г.Берген оп Зум .

По данным на конец мая 1943г. подразделения батальона располагались в следующих населённых пунктах :

штаб батальона Мидделарнис

штабная рота Мидделарнис

1-я рота (стрелк) Гаамштаде

2-я рота (стрелк) Стеллендам

3-я рота (стрелк) Мидделарнис

4-я рота (пулем)

1-й взвод Гаамштаде

2-й взвод Стеллендам

3-й взвод Мидделарнис

Батальон имел своего священнослужителя , и имел возможность проведений духовных мероприятий .

Строго в соответствии с армянским календарём отмечались христианские праздники , проводились крещения желающих .Известны случаи крещения детей местных жителей

(дети получали 2-е армянское имя)

Численность всего личного состава на начало апреля 1943г. была 959 человека (58 немца , 901 армян).

809-й батальон был частью 128-го гренадёрского полка , 48-й пехотной дивизии .

Кроме четырёх рот , батальон имел каваллерийский и вспомогательный взвод (224 лошади)

Вооружение батальона состояло исключительно из оружия советского производства :

ручные пулемёты 12

станков. пулемёты 12

лёгкие миномёты 3

тяжёлые миномёты 9

противотанк. пушки 3

батальон расформирован в инжинерно-конструкционный батальон .

К концу 1944г. 812-й инжинерно-конструкционный батальон (Armenische Baupionier Bataillon 812) был снова переформирован в свою первоначальную форму - 812-й стрелковый батальон и направлен на линии оборонительных рубежей Атлантического вала в р-ны Роттердама и Амстердама .

Война закончилась для батальона в окрестностях Утрехта , где последние оставшиеся в живых солдаты и офицеры сдались в плен союзникам .

* * * * *

Изменено пользователем Igor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только одно твое слово "Резня" амерзительна.Вы меняете свои привычки. Впервые я узнал о Резне от московских армян. И все поголовно они называли ЭТО именно Резней. А если писали, то с большей буквы. Теперь, вы решили, что мы должны "поделиться" Холокостом.

Про планы Герцля и массонского общества. Поверь есть документы, письма все! Есть документы о его переговороах

с банкирами, с "армянскими" лордами Великобритании, с дашнаками и рамкаварами, с Абдул Гамидом и тд.

Уж позволь мне тебе неповерить. Приведи их. Покажи мне. Я такие облака лжи развеивал на АрмФоруме, что "уж поверь мне" для меня доказательством не является.

Давай договоримя о терминах.

Отрицание Геноцида (Резни, Апрмяноцида, название можешь подставить) это -

1. Отрицание колличества жертв (в сторону уменьшения, конечно). 1.5-2 миллиона.

2. Отрицание национальности жертв. Армяне.

3. Отрицание невиннотсти жертв. Мол, сами виноваты.

В качестве доказательств принамаются документы и точные цитаты официальных израильских или еврейских предстваителей. Цитаты, это не коментарии, не пересказ, не ссылки. Это то, что в ковычках.

Найдешь - я принимаю все твои упреки. Не найдешь - ты, умышленно, или неумышленно являешься соучатсником подлой клеветы.

А про юдофобство. Не смеши. Армян никогда не можно было упрекнуть в этом и сейчас никто не сможет.

Упрекать евреев в армянофобстве есть гороаздо меньше оснований, чем обвинять армян в юдофобстве.

Евреи, действительно разные. Не все похожи на меня. Но, я не думаю, что ты найдешь среди них многих, иначе чем я относящихся к Армянскому Легиону, воевавшему на стороне Гитлеровской армии.

Ни одного моего непочтительнрого вычсказывания об армянах, не служивших в Гилеровской армии, ты найти не сможешь, потому что я так никогда не высказывался. Хотя на Арм Форуме меня каким только дерьмом не поливали, пи Катастрофу там отрицали направо и налево, и я у них из пархатых жидов не вылазил, и евреи - не нация а просто группа паразитов.

Но, как ты говоришь, не все армяне похожи не тебя.

Изменено пользователем Igor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Igor, a vi bi na dosuge pointeresovalis, skolko evreev sluzhilo v Wermachte...  zvuchat mnogie gromkie imena, greshat dazhe na "eixmana"

...izvinite za koshunstvo

Если звучат, многие громкие...так может поделитесь? Назовете одно, другое. Или вы предпочитаете портить воздух из-за угла? Испортил и убежал. Пусть другие нюхают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

njuxajte Igor: adolf schikelgruber, georg eichman,doktor mengele...

Это информация вами лично произведенная, или вы ее у кого-нибудь повзаимствовали? Впрочем, это не столь важно. Запах ни с чем не спутать. Вас с АрмФорума не выгоняли случайно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это информация вами лично произведенная, или вы ее у кого-нибудь повзаимствовали? Впрочем, это не столь важно. Запах ни с чем не спутать. Вас с АрмФорума не выгоняли случайно?

Кстати, Эйхмана Адольфом звали. А Георгом был Отц - певец. И еще Победоносец, который дракона замочил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Posmotrite chto proisxodit v mire. Nesmotrya na to chto armyane xristiane, nesmotrya na predvzyatoe otnoshenie k turkam v Evrope i USA, nikakoe visokopostavlennoe ofitsial`noe litso v etix stranax ne priznalo genotsid armyan. Ya ne govoryu o parlamente. Oni mogut govorit` vse chto im ugodno. Ne predpologaetsya, chto deputati opuirayutsya na svoi gosudarstvennie arxivi. A znaete pochemu eto proisxodit? Vse ochen` prosto. Kajdiy razumniy politik v mire znaet istinnoe polojenie veshey. Znayut, chto vsya teoriya armyan - sploshnaya loj`. Im ne nujno chto to viyasnyat`. Est` ofitsial`nie dokumenti vo vsex etix stranax, kotorie otrajaet sut` veshey, Konechno armyane raduyutsya, chto parlament Frantsii priznal fact genotsid armyan. No zato prezident Frantsii govorit o tom, chto eto ne gosudarstvennaya politika. Xochetsya tol`ko pojelat` armyanskomu narodu bit` blagorazumnim. Nadeyus`, chto oni poymut, chto nujno jit` v mire i drujbe s sosedami, a ne nagnetat` mejnatsional`nuyu rozn`

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это информация вами лично произведенная, или вы ее у кого-нибудь повзаимствовали? Впрочем, это не столь важно. Запах ни с чем не спутать. Вас с АрмФорума не выгоняли случайно?

eta informacia ne moja, o dostovernosti istochnikov utverzhdat ne budu,no verju. verju i v to, chto v nemeckoj armii sluzhili jevrei(skritie),otkuda zhe v poslevoennoi germanii vzjalos stolko jevrejev?

na "armforume" ne uchastvoval,vi menja s kem-to putaete.

naschet "zapixa" tozhe oshibaetes: k jevrejam otnoshus s simpatijei. nu,a urodov dostatochno v ljubom narode..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь как я уже сказал я не хочу продолжить этот разговор.

Все что я хотел тебе сказать я уже сказал.

Обсуждать с таким евреем армянский Геноцид я не намерен.

В то время когда я был в АрмФоруме у нас с тобой был очень емкий разговор( тогда ты мне казался более приличным человеком).

А то что сейчас в АрмФоруме творится я не в ответе, собственно из за этого я и ушел.

Но я читаю АрмФорум. И ты там получил такой ответ которым был твой привет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

eta informacia ne moja, o dostovernosti istochnikov utverzhdat ne budu,no verju. verju i v to, chto v nemeckoj armii sluzhili jevrei(skritie),otkuda zhe v poslevoennoi germanii vzjalos stolko jevrejev?

na "armforume" ne uchastvoval,vi menja s kem-to putaete.

naschet "zapixa" tozhe oshibaetes: k jevrejam otnoshus s simpatijei.  nu,a urodov dostatochno v ljubom narode..

Ваши достоверные источники - анитисемитская галимотья. Назовите их, или я вас назову лгуном и подлецом. Я мог бы вас привлесь к суду, если бы инсинуации в интернете можно было бы представить в суде.

В послевоенной Германии евреи взялись из освобожденных лагерей. Те, кто выжили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь как я  уже сказал я не хочу продолжить этот разговор.

Все что я хотел тебе сказать я уже сказал.

Обсуждать с таким евреем армянский Геноцид я не намерен.

В то время когда я был в АрмФоруме  у нас с тобой был очень емкий разговор( тогда ты мне казался более приличным человеком).

А то что сейчас в АрмФоруме творится я не в ответе, собственно из за этого я и ушел.

Но я читаю АрмФорум. И ты там получил такой ответ которым был твой привет.

Я не огбсуждаю с тобой армянский Геноцид. Я сквазал, что Легион принимал участие в боях. Можепшь обсуждатть эту тему, а можешь - нет.

Тех кто служил добровольно в Гитлеровской армии считал и считаю подлецами. Тех, кто служил там по принуждению - изменниками и трусами. Вне звависимости от национальности и вероисповедания.

Самое большее одолжение, которое могли бы сами себе сделать армяне, это заклеймить "бойцов Легиона" и забыть про них. Тогда бы и я не влезал со своими замечаниями. Забыть, так забыть. Но армяне их в герои тянут. Борцы за свободу Армении. На территории Франции и Нидерландов.

И когда я заикаюсь, что легионеры служили Гитлеру, на меня выливаются ведра грязи, отрицание Катастрофы, Обвинение в отрицании Геноцида. А теперь еще и два новых патента - евреи служили в гитлеровской армии и неблагоарные евреи должны по смерть свою быть благодарны армянам за их, армян, участие в Великой Отечественной войне (очевидно, включая Легионеров).

И всегда все это сопровождается клятвами в любви к евреям и полном отсутствии антисемитизма в авторе.

Вернись назад по топику. Найди, где, ЧТО ПЛОХОГО Я СКАЗАЛ ОБ АРМЯНАХ.

Ты не найдешь ни одного повода, для всей этих нападков.

Но АНТИСЕМИТИЗМ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ПОВОДЕ.

В 60-х годах в Москве орудывал серийный убийца - Ионесян. Он, с тем же успехом, мог бы быть Ивановым, и Гусейн-Заде, и Рабиновичем. Нет национальности у уголовников.

Но если вы начнете оправдывать его - он СТАНЕТ АРМЯНИНОМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Aram Sev Heros,

Евреи тоже воевали за СССР, также как и армяне, и не хуже армян. Евреев-героев Советского Союза больше, чем армян (сейчас не помню точную цифру, кажется 136). Евреи также воевали и в других странах, например в рядах бойцов французского Сопротивления было много евреев, также и в армии США и т.д.

Но евреи воевали и на стороне фашистов (как это ни парадоксально!). Разумеется, эти евреи скрывали свое национальное происхождение. Но факты были!

Игорь,

В вопросе же геноцида еврейское государство встало на сторону палачей, а не жертв, и это факт. Другое дело, что израильская общественность осуждает такую позицию своего правительства... Более того, еврейский музей Толерантности в L.A., экспозиции которого рассказывают главным образом о Холокосте, отказывается открыть экспозицию, посвященную геноциду 1915 года. Это позорный факт, который вредит прежде всего самим евреям, так как унижает память и жертв еврейского Холокоста. Об этом писала Los Ageles Times совсем недавно. В любом случае, музей Толерантности не должен проявлять столь мстительную Нетерпимость. Это сводит на нет всю его деятельность.

Ко всем этим вопросам нужно подходить честно, и стараться говорить правду, независимо от того, выгодна нам эта правда или нет.

Изменено пользователем Соломон
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИГОРЮ:

Вы спрашивали о цитатах? Их есть у меня! (как говорят в Одессе).

Посетив недавно Музей Терпимости и, не найдя там даже упоминания об армянском Холокосте (в музее представлена информация только о еврейском Холокосте), я обратился с вопросом к директору музея. И вот, что он мне ответил (публикую его письмо полностью):

Thank you for your thoughtful letter expressing your concerns. The

Museum of Tolerance is equally concerned that every shameful, murderous

episode in modern history should not be ignored, but must be made part

of the historical memory of current and future generations.

As you may know, when the Museum of Tolerance opened its doors in 1993,

the exhibits in the Toleran center featured a film on profound examples,

other than the Holocaust, of man's inhumanity to man, including the

Armenian Genocide. Committed to addressing contemporary issues, the

Tolerancenter continuously revises its exhibits. In fact, none of the

original Tolerancenter exhibits is still on display as it was at the

time the Museum opened. Sadly, new horrors on the world scene compelled

us to produce another film, entitled In Our Time, in 1997, drawing

attention to current tragedies in Rwanda, Bosnia, and Kosovo, as well

as incidents of violence and hate in the headlines.

Nonetheless, the original film has remained as an integral part of the

Museum's exhibits. Currently presented on the main exhibit level in the

Tolerancenter, the film continues to be viewed by prodigious numbers of

visitors, principally high school students. It is a powerful exhibit

that makes a profound impact on those who see it. In addition, a new

display listing the events that made the twentieth century the

bloodiest of all will be completed soon. Our Library and Archives augment the

exhibits with extensive bibliographic references and other resources

that include the genocidal Armenian experience. The new Teachers'

Guide to the Museum of Tolerance offers a keyword reference in the Vocabulary

and Concepts section. Our docent training has also incorporated

several sessions focusing on this bitter history, taught by scholars within the

Armenian and the Turkish communities and affiliated with local

universities. Despite limitations of time, space and funding, the

Museum recognizes its responsibility to portray significant, seminal events as

part of the learning experience. However, the main focus of the

Tolerancenter remains contemporary issues in today's world. (Это утверждение - ложь. 99.99% выставки посвящено не современным проблемам, а одной-единственной проблеме -- проблеме еврейского Холокоста, т.е. событиям 50-летней давности).

The Museum of Tolerance is an educational institution that works hard

to be true to its mandate without allowing any political agenda to

intrude. Like other museums, the Museum of Tolerance reserves the

right to decide for itself what it exhibits, where, and for how long. We

cannot allow others, however well intentioned, to make those decisions

for us. -- (NB: Тем не менее, существуют они на государственные деньги, т.е. на деньги налогоплательщиков!)

Now more than ever, we must redouble our efforts to promote tolerance

and respect among the prodigiously diverse communities we are

privileged to serve. As we, ourselves, continue to learn and grow, we welcome your

input and appreciate your opinions.

Yours very sincerely,

Liebe Geft

Director

Museum of Tolerance

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Где этот музей?

2. На чьи деньги он построен?

3. Принес ли ты туда что-то большее, чем твои претензии? Или ты ожидаешь, что евреи будут собирать за армян экспонаты для музея, а армяне будут подсчитыват процент Холокоста от Геноцида?

4. Где ты нашел здесь отрицание Геноцида? other than the Holocaust, of man's inhumanity to man, including the

Armenian Genocide. Это ты называешь отрицанием Геноцида?

Вам всегда кажется, что евреи получили гросударство, как плату за Холокост? Евреи получили государство после за то, что сотни тысяч евреев из всех стран мира стали съезжаться в никем незаселенную дыру в пустыне. А те кто не мог приехать, жертвовали деньги.

Многих ли армян ты знаешь, готовых оставить Францию, Штаты, Израиль и ехать заселять те районы в Турции, которые вы считаете своими. Кто не даст въехать в Турцию гражданину Франции или Штатов.

Израильтяне понапокупали там участки земли для дач. А вам легче искать что сказат тот или иной директор музея - еврей.

Даже борьбу за признание Геноцида вы хотите возложить на евреев. И возмущаетесь, если евреи отлынивают.

Провели ли ваши соплеменники в Америке одну демонстрацию протеста против непризнания Геноцида?

Создали ли ваши французские соплеменники организацию типа "Лиги против клеветы?"

Евреи вас не заменят на этом поприще, сколько бы вы не обвиняли их в "отрицании Геноцида".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Где этот музей?

2. На чьи деньги он построен?

3. Принес ли ты туда что-то большее, чем твои претензии?  Или ты ожидаешь, что евреи будут собирать за армян экспонаты для музея, а армяне будут подсчитыват процент Холокоста от Геноцида?

4. Где ты нашел здесь отрицание Геноцида? other than the Holocaust, of man's inhumanity to man, including the

Armenian Genocide. Это ты называешь отрицанием Геноцида?

Вам всегда кажется, что евреи получили гросударство, как плату за Холокост? Евреи получили государство после за то, что сотни тысяч евреев из всех стран мира стали съезжаться в никем незаселенную дыру в пустыне. А те кто не мог приехать, жертвовали деньги.

  Многих ли армян ты знаешь, готовых оставить Францию, Штаты, Израиль и ехать заселять  те районы в Турции, которые вы считаете своими. Кто не даст въехать в Турцию гражданину Франции или Штатов.

  Израильтяне понапокупали там участки земли для дач. А вам легче искать что сказат тот или иной директор музея - еврей.

Даже борьбу за признание Геноцида вы хотите возложить на евреев. И возмущаетесь, если евреи отлынивают.

    Провели ли ваши соплеменники в Америке одну демонстрацию протеста против непризнания Геноцида?

  Создали ли ваши французские соплеменники организацию типа "Лиги против клеветы?"

  Евреи вас не заменят на этом поприще, сколько бы вы не обвиняли их в "отрицании Геноцида".

Франция признает Геноцид. Там евсть большая Армянская община. Есть там музей Геноцида? Или вы ждете, что евреи его откроют?

Если бы армяне в Израиле попытались открыть музей Геноцида, кто-нибудь посмел им не позволитть, в Изриле был бы бунт. Но армяне заняты другими делами. Они обвиняют евреев.

Поверь мне, я к армянам отношусь лучше, чем они сами к себе относятя. Потому и возмущают меня ваши обвинения и ваше "превознесение" героев Легиона, за подвиги которых многие евреи жизнью заплатили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Igor,

Между армянами и евреями нет личной вражды, но волею судьбы народы эти находятся по разные стороны баррикад, возведенных великими державами. Евреи дружат с турками, злейшими врагами армян, потому что у них просто нет других союзников на Ближнем Востоке, а армяне дружат с Ираном и арабами, которые являются злейшими врагами евреев, причем дружат по той же самой причине - кроме Ирана у Армении нет союзников в регионе. Вот и вся история...

К нам приезжали баски учиться возрождению языка.

А армян к нам не приезжало. Они нас только обвиняют.

Насколько мне известно, у армян нет проблем с возрождением своего древнего языка и никогда не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соломон я не говорю, что евреи не воевали. Я спрашивал сколько еврев воевало.

А то что евреи воевали также на стороне фашистов ты это Игорю скажи я это и так знаю.

_________________________________________________

Игорь я опять утвержадю, что Легион не участвовал в активных боевых действиях. Твои привиденные "данные" мжно написать за несколько дней.

А если какой то армянин воевал против армян, против союзников, убивал невинных людей, участвовал в зачистак и в уничтожении евреев, то этому армянину нет оправдания.

А Армянскому Легиону есть и я уже привел эти оправдания.

Баски может и приезжают к вам учиться. Но нам у вас нечему учиться сами кого надо можем учить. А вот для того чтоб поделиться хорошим опытом можно устраивать совместные посищения. А для этого надо прежде всего развивать отнашения между двумя госсударствами. А для этого вам следует ХОТЯ БЫ НЕ ОТРИЦАТЬ ФАКТ ГЕНОЦИДА (можете не принять даже), ПРОСТО ПРОМОЛЧИТЕ И НЕ МЕШАЙТЕ НАМ ПОМОГАЯ ТУРКАМ.

Вот возьми пример с Соломона. Вот евреев заслуживающий уважения.

Думаю будет более справедливо если он сам все тебе скажит и обяснит всю шаткость твоей позиции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати зайди на соседную тему " Армяне-Арийцы" почитай этот "пост". Думаю он будет для тебя интересным.

И ты увидишь кого ваше правительство защищает. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соломон я не говорю, что евреи не воевали. Я спрашивал сколько еврев воевало.

А то что евреи воевали также на стороне фашистов ты это Игорю скажи я это и так знаю.

_________________________________________________

Игорь я опять утвержадю, что Легион не участвовал в активных боевых действиях. Твои привиденные "данные" мжно написать за несколько дней.

А если какой то армянин воевал против армян, против союзников, убивал невинных людей, участвовал в зачистак и в уничтожении евреев, то этому армянину нет оправдания.

А Армянскому Легиону есть и я уже привел эти оправдания.

Баски может и приезжают к вам учиться. Но нам у вас нечему учиться сами кого надо можем учить. А вот для того чтоб поделиться хорошим опытом можно устраивать совместные посищения. А для этого надо прежде всего развивать отнашения между двумя госсударствами. А для этого вам следует ХОТЯ БЫ НЕ ОТРИЦАТЬ ФАКТ ГЕНОЦИДА (можете не принять даже), ПРОСТО ПРОМОЛЧИТЕ И НЕ МЕШАЙТЕ НАМ ПОМОГАЯ ТУРКАМ.

Вот возьми пример с Соломона. Вот евреев заслуживающий уважения.

Думаю будет более справедливо если он сам все тебе скажит и обяснит всю шаткость твоей позиции.

Соломон я не говорю, что евреи не воевали. Я спрашивал сколько еврев воевало.

Я привел тебе цифры. Было бы справедливо извиниться. Но ты не хочешь веришь этим цифрам. Потому что они не укладываются в твою теорию, начет "евреиского сидения в Ташкенте."

Ты не можешь назвать ни обного еврея, воевавшего не стороне немцев, но это не мешает тебе утверждать, что таковые были. Потому что это хороше укладывается в систему обеливания Легиона.

В отношщении же Легиона, я, опять-таки, привел тебе факты.

Но даже и без фактов, одной голой логики было бы достаточно, что бы сообразить, в конце войны, когда немцам нечего было жрать, когда они призывали детей на фронт, когда воевали даже писари, не стали бы они держать часть вооруженную и обученную, без того, чтобы послать ее в бой. А если бы часть в бой идти отказалась, русским пришлось бы не арестовывать ее бойцов, а откапывать их трупы.

Но факты тебя мало интересуют. Ты строишь теорию, тебе подходящую, а потом подтверждаешь ее аксиомами.

Вроде той, что "Израиль не признает Геноцида".

Доказательством я вляется, что посол Израиля в Грузии отказался сравнивать Геноцид с Холокостом.

И здесь и в АрмФоруме, я долдоню, что

отрицание Геноцида это -

умышленное преуменьшение каллисества жертв

затушевыание национальности жертв

отрицание невинности жертв

До сих пор никто из вас не нашел мне ни одной цитаты, ни одного документа подтверждающие ващи обвинения. Но это не мешает вам тыкать в нас пальцем и обвинять в отрицании Геноцида.

А здесь еще появились и новые обвинения, не менее доказуемые, И Гитлер был евеем, и Эйхман был евреем, и было еще множество евреев, воевавших на стороне Гитлера.

Но каждое ведро дерьма, которое вы на нас выплескиваете, сопровождается заверениями в полном отсутствии антисемитизма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати зайди на соседную тему " Армяне-Арийцы" почитай этот "пост". Думаю он будет для тебя интересным.

И ты увидишь кого ваше правительство защищает. :(

Видел этот бред сивой кобылы. Но не понял, кого мое правительство защищает. Автора этой галиматьи? Юзера, нашедшего там интересные фактики?

Я так же не понял в чем я должен брать пример с Соломона?

Соломон тоже считатет что Армянский Ленгион это сборище ангелов, которые не воевали, а только играли на арфах?

http://membres.lycos.fr/armenianlegion/

Там есть и фотографии и мемуары и карты и пр.

Я приведу вам высказывание Belushka (цитирую как классика)

егионы были у всех народов но ни один из этих народов не делал из приспешников фашистов национальных героев. Хотя это неудивительно- идеология и методы одни и те же.

А от себя добавлю, что оправдывание или отбеливание приступников - это соучастие в преступлении.

Я не думаю, что ты делаешь большее одолжение своему народу. Если не можешь заклеймить, так уж лучше бы промолчал.

Изменено пользователем Igor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати зайди на соседную тему " Армяне-Арийцы" почитай этот "пост". Думаю он будет для тебя интересным.

И ты увидишь кого ваше правительство защищает. :(

Я думаю, ответ Ziyadli опредилил отношение userov азербайджанцев по этой теме и так же думаю ,эта тема ( Армяне-Арийцы) исчерпала себя.

PS:если нужно по колличеству вам, пожалуйста, присоединяюсь полностью k Ziyadli- это бред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь,

Не следует пытаться переубедить своих оппонентов. Максимум, что мы все здесь можем достичь, это откровенно высказать свое собственное мнение, не опасаясь нарушить так называемую "политическую корректность". Кроме того, высказывая свои мнения по тому или иному поводу, мы все обладаем возможностью проверить силу своих аргументов и объективно оценить свою собственную правоту.

Лично для меня очень важно выработать своё собственное понимание всех спорных исторических и политических вопросов, и я стремлюсь к тому, чтобы это понимание было верным. И я оставляю за собой право решать, чему я могу верить и что вызывает у меня сомнения.

Поэтому меня не надо убеждать в том, в чем я и так уже убежден. Я знаю об участии евреев в войне с фашизмом, и то, что они занимают здесь одно из первых мест. Армяне хотя и уступают в этом отношении евреям, но уступают не столь уж существенно. Их участие в войне тоже было очень значительным: факты и цифры в этом убеждают.

Далее, отвлекаясь от основной темы также скажу, что евреи мне симпатичны не менее, чем армяне. В вопросах арабо-израильского конфликта я целиком на стороне евреев, также как и в карабахском конфликте я на стороне армян. Мое мнение не вызвано какой-либо личной заинтересованностью или национальными амбициями, поскольку я не имею чести принадлежать ни к одной из упомянутых древних наций, но я много читал, изучал историю этих древних народов, и потому могу считать, что мое мнение достаточно обосновано. Кроме того, я посещал несколько раз как Армению, так и Израиль, и обе страны в моем воспоминании представляются странами, в которых чудеса прорываются сквозь обыденность буквально на каждом шагу...

Мне также понятны причины конфронтации евреев и армян, хотя сама эта конфронтация представляется мне недоразумением и вызывает у меня досаду.

Но еще большую досаду вызывают у меня человеконенавистники, антисемиты и армянофобы, занятые фальсификацией истории этих древнейших на земле народов. К счастью, человеконенавистничество редко встречается у евреев и у армян. Может именно поэтому народы эти вызывают у меня такие симпатии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игорь xватит морочить голову.

ОТ ВАС НИКТО НИКОГДА НЕ ТРЕБОВАЛ СРАВНИВАТЬ ГЕНОЦИД И XОЛОКОСТ.

Госпожа Ривка Коен скaзала, что Xолокост и и армянская резня это совсем другие вещи. Xолокст в своем роде единственный. А резня, ну да была обидно и тд.

Т.е. она сказала, что Геноцида не было. Единственный Геноцид это Hолокост. А у армян просто резня.

А ваш министр иностарнныx дел в Турции заявляет не было Армянского Генoцида это выдумка и мы целиком поддерживаем Турцию.

Ваш лобби в 2000 году завалил принятие факта Геноцида в конгрессе США.

Отрицать это по меньшей мере наxальство.

Отрицание Геноцида это также отрицание того фката, что Геноцид был спланирован и было сделано для унечтожение армянского насиления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...
×
×
  • Создать...