Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!
Мистер Чикаго

Мы, армяне и азербайджанцы, не можем изменить родину, по этому, давайт

Recommended Posts

Если касаться, самой темы, в этом разделе. То, выходит, что всю жизнь, никто ни кому , из наших народов, особого добра и не делал. 

У всех, остались, только, какие-то негативные истории в памяти. Печально. 

Cделали и много хорошего.Помогали друг-другу в Сумгаите и Баку,прятали от озверевших азербайджанцев.В Армении также многим азербайджанцам помогали.Это факт.В России неприязни друг-другу нет,но отдельные подонки имеются с обоих сторон.Что говорить,дети в одной школе учатся и родители дружат.Зверства во время войны были обоюдными.Подонков хватала.А так,особое уважение у меня вызывают армяне ранее проживающие в Азербайджане,говорящие на азери.На самом деле мы с ними ближе.Я был свидетелем знакомства двух азербайджанцев из Армении.И был в шоке.Они заговорили на армянском! И родиной своей они назвали ...Армению.Офигеть можно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arminia: «Уважаемый Гахраман, я хочу, чтобы Вы ответили на один вопрос. Если, армян пересилили из Ирана, в Нагорный Карабах, выходит, что там армяне жили ,только 200 лет?  А, до этого, там армяне, никогда не жили? 

Только, пожалуйста, не надо отвечать, километровыми, стандартными предложениями из книги. 

Я, их не читаю». 

 

О том, что армяне на Кавказе являются пришлым народом известный российский учёный -лингвист в книге «Предыстория армянского народа». И.М.Дьяконов написал об этом следующее: «Поскольку древнеармянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья — хурритов, урартов и т.п., ясно, что он занесен сюда извне…Протоармянский язык был занесен на Армянское нагорье позже середины II тыс. до н.э. и, конечно, раньше середины I тыс. до н.э.».

 Известный российский учёный Л. С. Клейн пишет: «Поскольку армянам пришлось не раз отстаивать свою территорию и самостоятельность от мощных соседей, в армянской науке была очень сильна тенденция доказывать исконность проживания армян в Закавказье: мол, они ниоткуда не переселялись, миграции (из Фригии) осуществлялись только внутри Малой Азии, а элементы фригийского заимствовались в результате соседства. Поэтому концепция Дьяконова наталкивалась в Армении на ожесточенное сопротивление».

 

Для тех, кто не любит читать «километровые, стандартные предложения из книги»  могут посмотреть

фильм на You Tube:

https://www.youtube.com/watch?v=XOGqJeI5nHk&list=TLxQupZqO0D7I&index=5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arminia: «Уважаемый Гахраман, я хочу, чтобы Вы ответили на один вопрос. Если, армян пересилили из Ирана, в Нагорный Карабах, выходит, что там армяне жили ,только 200 лет?  А, до этого, там армяне, никогда не жили? 

Только, пожалуйста, не надо отвечать, километровыми, стандартными предложениями из книги. 

Я, их не читаю». 

 

О том, что армяне на Кавказе являются пришлым народом известный российский учёный -лингвист в книге «Предыстория армянского народа». И.М.Дьяконов написал об этом следующее: «Поскольку древнеармянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья — хурритов, урартов и т.п., ясно, что он занесен сюда извне…Протоармянский язык был занесен на Армянское нагорье позже середины II тыс. до н.э. и, конечно, раньше середины I тыс. до н.э.».

 Известный российский учёный Л. С. Клейн пишет: «Поскольку армянам пришлось не раз отстаивать свою территорию и самостоятельность от мощных соседей, в армянской науке была очень сильна тенденция доказывать исконность проживания армян в Закавказье: мол, они ниоткуда не переселялись, миграции (из Фригии) осуществлялись только внутри Малой Азии, а элементы фригийского заимствовались в результате соседства. Поэтому концепция Дьяконова наталкивалась в Армении на ожесточенное сопротивление».

 

Для тех, кто не любит читать «километровые, стандартные предложения из книги»  могут посмотреть

фильм на You Tube:

https://www.youtube.com/watch?v=XOGqJeI5nHk&list=TLxQupZqO0D7I&index=5

 

Гахраман, я вас поздравляю! Вы уличили во "лжи" античных историков, а именно: Страбона, Плиния Старшего, Плутарха, Клавдия Птолемея, Диона Кассия, Аппиана, Стефана Византийского, Менандра Византийского, Агатангелоса, Фавстоса Бузанда, Анания Ширакаци.

 

Сведения первоисточников

 

Страбон

  • «С востока — то же самое (Каспийское) море вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс; Аракс протекает через Армению, а Кир — через (δια)[2] Иберию и Албанию»(География, XI, 1, 5)
  • Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа. Проходы же из Армении — это ущелье Кира и Арага … Этими проходами воспользовался сначала Помпей, двинувшись из Армении, а затем Канидий"(География, XI, 3,5)
  • «Она (река Кир) берет начало в Армении и, тотчас вступая в вышеупомянутую равнину (в центре Иберии), принимает Араг <Арагву>, (текущий с Кавказа), и другие притоки, а затем через узкую долину течет в Албанию; между этой долиной и Арменией река мощно проносится по равнинам, весьма богатым пастбищами, принимает ещё больше рек (…) и наконец впадает в Каспийское море („География“, XI. 4.1.).
  • Албанцы больше привержены к скотоводству и стоят ближе к кочевникам; однако они не дики и поэтому не очень воинственны. Они живут между иберийцами и Каспийским морем … “. („География“, XI. 4.1.).
  • „Поблизости (от Кира) впадает в море Аракс, бурно текущий из Армении“ („География“, XI. 4.2.)
  • „Северные части (Армении) — это горы Парахаофра, лежащие над Каспийским морем, Албания, Иберия и Кавказ, который окружает эти народности и примыкает к Армении“ (География, XI, 14,1)
  • „Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия <начало II в. до н. э.> у иберов <они отняли> предгорья Париадра, Хорзену и Гогарену, которые находятся по другую сторону реки Кира (…) поэтому все эти народности теперь говорят на одном языке“(„География“, XI. 4.5.)
  • „В самой Армении много гор и плоскогорий (…) много там и долин (…) например долина Аракса, по которой река Аракс течет до границ Албании, впадающей в Каспийское море. За этой границей идет Сакасена, тоже граничащая с Албанией и рекой Киром; ещё далее идет Гогарена (География, 11, 14,4)
  • „Рек в Армении довольно много; наиболее известны Фасис и Лик, впадающие в Понтийское море (Эратосфен вместо Лика неверно называет Термодонт), в Каспийское — Кир и Аракс, в Красное — Ефрат и Тигр“. („География“, XI, 14, 7)
  • „[Области, расположенные между Европой и Азией, ограничиваются на востоке Каспийским морем] вплоть до границы Албании и Армении, где впадают в море реки Кир и Аракс“ („География“, XI, 1,5)

Плиний Старший

  • Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир“ … » («Естественная история», кн. VI, 28-29)
  • «племя албанцев, расселившееся по кавказским горам, доходит, как сказано, до реки Кира» (VI, 39).
  • «Итак, Великая Армения имеет границу до Адиабены, будучи разделенной от нее широким горным хребтом , … а на левой стороне тянется до реки Кура» (кн. VI, 9)
  • «на остальной (части) передней стороны, простирающейся до Каспийского моря, находится Атропатена, отделенная от Армении рекой Араксом со стороны Отены» (кн. VI,42 ; кн. XII,28)

Плутарх:

  • «Затем Помпей оставил Афрания для охраны Армении, а сам (…) отправился преследовать Митридата через земли, населенные кавказскими племенами. Самые многочисленные из них — албаны и иберы; последние живут на западном склоне к Мосхийским горам и Понту, а албанцы — на восточном склоне к Каспийскому морю. Албаны сперва согласились пропустить Помпея через из страны. Но, когда зима застала римское войско в этой земле и римляне справляли Сатурналии, албаны, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн (διαβάντες τόν Κύρνον) и напали на них. Река Кирн берет начало с Иберийских гор, берет в себя Аракс, текущий из Армении, и затем впадает двенадцатью устьями в Каспийское море» (Помпей, гл. 34)[3]

Клавдий Птолемей

  • «Албания ограничивается с севера описанной частью Сарматии, с запада — Иберией по указанной линии, с юга — частью Великой Армении, идущей от границы с Иберией до Гирканского моря к устью реки Кира». (География, V,11,1)
  • «Области Армении в части заключаются между реками Ефрат, Киром и Араксом, суть следующие : у Мосхийских гор — Котарзенская … вдоль реки Кира — Тосаренская и Отенская». (География, V,12,3)
  • «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению». (География, V,11,3)
  • «Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир». (География, V,12,1)

 

Дион Кассий

  • «Оройс, царь албанцев, живших выше (ύ π έ ρ) Кирна». (Римская история, XXXVI, 54,1).
  • Захватить его (Оройса) не удалось, так как он, будучи отбит Целером и получив известия о неудачах других, обратился в бегство, но зато Помпей перебил много албанов, застигнув их врасплох при переправе через Кирн" (Римская история, кн. XXXVI, гл.54,4,5)
  • «Узнавши здесь, что путь по материку идет через земли многих неизвестных и воинственных племен, а морской путь ещё затруднительнее вследствие отсутствия гаваней в этой стране и суровости ее обитателей, приказал флоту сторожить Митридата, чтобы и его самого не допускать никуда выплыть … а сам обратился против албанцев, но не кратчайщим путём, а через Армению, чтобы захватить их врасплох и посредством этой уловки, кроме перемирия. Он перешел вброд через Кирн …» (Римская история, кн. XXXVII, гл. 2, 3, 4)

Аппиан

  • «когда Помпей ходил по этим историческим местам, одни племена, которые были соседними с царством Митридата, пропускали его; но Ороз, албанский царь, и Арток, царь Иберии, с 70.000 воинов подстерегли его около реки Курна…» («Римская История» , Митридатовы войны, 103)

Стефан Византийский

  • «Отена — область Армении» (Steph. Byz. s. v. Ο τ η ν ή)
  • «У реки Кира живут обарены и отены, составляющие значительную часть Армении»
  • «Царь Армении Пакор, находясь в это время у Артаксаты и Отены в Армении» (Steph. Byz. s. v. Ω β α ρ η ο ί)

Менандр Византийский:

  • «Римские военачальники опять вступили в Албанию, заставили савиров и албанов переселиться по сию сторону реки Кира…»[4]

Агатангелос

  • «Тогда царь, немедля, со страхом и великой радостью позаботился о том, чтобы собрать главных нахараров и наместников страны : первым (был) ишхан Ангехтуна … двенадцатый — ишхан земли Цавда, тринадцатый — ишхан земли Утик…Они суть избранные ишханы (князья), наместники, краеначальники, тысяцкие, десятитысяцкие страны армянской, дома Торгомова»[5]

Фавстос Бузанд

  • «Он (маскутский царь Санесан) перешел свою границу, большую реку Куру и наводнил армянскую страну»[6]
  • «Пошел <армянский полководец Мушег Мамиконян> войною также на страну албанов и жестоко разгромил их. Отнял у них много гаваров, которые ими были захвачены — Ути (Утик/Отене), Шакашен (Сакасена) и Гардманадзор, Колт и сопредельные им гавары. Реку Куру сделал границей между своей страной и Албанией, как было раньше»[7]

Анания Ширакаци

  • «Великая Армения, к востоку от Каппадокии и Малой Армении на реке Ефрате у Тавра, который отделяет её от Месопотамии, граничит к югу Ассирией. В Атрпатакане, по направлению к Мидии, границы её поворачивают (на север) до впадения Аракса в Каспийское море. К востоку она сопредельна с Албанией, Иверией, Егером до поворота Ефрата на юг. Армения заключает в себе замечательные горы, большие и малые реки и 6 озёр. Великая Армения разделяется на 15 следующих провинций: 1. Высокая Армения, то есть страна Карина, 2. Четвёртая Армения, 3. Агдзник, 4.Туруберан, 5. Мокк, 6. Кордчайк, 7. Персармения, 8. Васпуракан, 9. Гарабах, 10. Сюник, 11. Пайтакаран, 12. Ути, 13. Гугарк, 14. Тайк, 15. Айрарат».[8]
  • «Албания, то есть Агуанк, к востоку от Иверии, смежна с Сарматией у Кавказа и простирается до Каспийского моря и до пределов армянских на Куре. Она заключает в себе плодоносные поля, города, крепости, села, множество рек и сильные тростники. — Албания заключает в себе следующие провинции: 1. Иехни, 2. Бех, 3. Камбечан, 4. Шаке, 5. Востани-Марцпан, 6. Дашти-Баласакан. Кроме того албанцы отторгли у армян области: Шикашен, Гардман, Колт, Заве и ещё 20 областей, лежащих до впадения Аракса в реку Кур».[9]
  • «Но мы рассказываем о собственно стране Албании, которая находится между большой рекой Курой и Кавказскими горами».[10]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_

Edited by Ручечник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arminia: «Уважаемый Гахраман, я хочу, чтобы Вы ответили на один вопрос. Если, армян пересилили из Ирана, в Нагорный Карабах, выходит, что там армяне жили ,только 200 лет?  А, до этого, там армяне, никогда не жили? 

Только, пожалуйста, не надо отвечать, километровыми, стандартными предложениями из книги. 

Я, их не читаю». 

 

О том, что армяне на Кавказе являются пришлым народом известный российский учёный -лингвист в книге «Предыстория армянского народа». И.М.Дьяконов написал об этом следующее: «Поскольку древнеармянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья — хурритов, урартов и т.п., ясно, что он занесен сюда извне…Протоармянский язык был занесен на Армянское нагорье позже середины II тыс. до н.э. и, конечно, раньше середины I тыс. до н.э.».

 Известный российский учёный Л. С. Клейн пишет: «Поскольку армянам пришлось не раз отстаивать свою территорию и самостоятельность от мощных соседей, в армянской науке была очень сильна тенденция доказывать исконность проживания армян в Закавказье: мол, они ниоткуда не переселялись, миграции (из Фригии) осуществлялись только внутри Малой Азии, а элементы фригийского заимствовались в результате соседства. Поэтому концепция Дьяконова наталкивалась в Армении на ожесточенное сопротивление».

 

Для тех, кто не любит читать «километровые, стандартные предложения из книги»  могут посмотреть

фильм на You Tube:

https://www.youtube.com/watch?v=XOGqJeI5nHk&list=TLxQupZqO0D7I&index=5

ВЫ, так и не ответили на мой вопрос. 

Вы, утверждаете, что армяне появились в Нагорном Карабахе 200 лет назад, куда их переселили из Ирана. 

А я, у Вас спросил, до переселения армян из Ирана в Нагорный Карабах, в самом Н.К, армяне никогда не жили? 

На ,что Вы, мне предъявили Дьяконова, и о его теории, а точнее, предположении о переселения армян из Балканского полуострова 6000 лет назад. 

Это, как- то несерьезно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВЫ, так и не ответили на мой вопрос. 

Вы, утверждаете, что армяне появились в Нагорном Карабахе 200 лет назад, куда их переселили из Ирана. 

А я, у Вас спросил, до переселения армян из Ирана в Нагорный Карабах, в самом Н.К, армяне никогда не жили? 

На ,что Вы, мне предъявили Дьяконова, и о его теории, а точнее, предположении о переселения армян из Балканского полуострова 6000 лет назад. 

Это, как- то несерьезно.

Скорее всего, поочередно там жили и те, и другие. Но каждый "одеяло" тянеть на себя. Что и естественно, инстикт самосохранение заставляеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

До XVI века армяне  жили в основном в восточных провинциях Османской империи.

   В XVI веке между Османской империей и сефевидским Ираном начались войны за обладание Южным Кавказом и Ближним Востоком, за захват стратегических и торговых путей, проходивших через Месопотамию и Закавказье.  Приграничное население (тюрки, курды, армяне) оказались в эпицентре военных действий.

В 1578 году османские войска разбили сефевидские войска при Чилдыре и вторглись в Закавказье.

В дальнейшем опустошительные походы османских войск в Закавказье продолжались до 1589 года. Значительная часть местного населения была перебита, угнана в рабство или бежала; города ТебризГянджа, Шемаха и другие разорены. Сефевидский шах Аббас I Великий, создав регулярную армию, в начале XVII века начинает новую войну с Османской Турцией. В 16031607 годы войска шаха уничтожили турецкие гарнизоны в Закавказье и завоевали Восточную Турцию. Из Турции вглубь Ирана было переселено более 300 тысяч армян. 

Начиная с XVI века армяне начали расселяться в разные части света – Закавказье, Иран, Россию, Европу и т.д.

А так называемый армянский фактор был принесен в Карабах руками русских колонизаторов только в начале XIX века.

О карабахских армянах  можно прочитать в «Карабахнаме» Мирза Адыгёзал бека, «Карабахская история» Мирза Джамал бек Джаваншира Гарабаги, «Тарихи-саф» Мирза Юсифа Гарабаги, «Китаби-тарихи-Гарабаг» Мир Мехти Хезана, «Эхвалати-Гарабаг» М.Бахарлы, «Гюлюстани-ирям» Аббасгулу ага Бакыханова и др. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каждой нации есть свои особенности, Манвел Саргсян это хотел сказать, "хаев" не переделать! Предатель есть предатель, предовали веками и всегда получали обратное эффект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...