Jump to content
  Love reading great articles? Visit Elix.com today!
A...

Истина/Правда

Recommended Posts

Давайте поговорим об этих разных ,но в то же несущих почти одинаковый смысл понятиях..

 

как вы думаете чем отличается истина от правды ?

одно и то же ли для вас эти понятия ?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правда - это точное изложение событий и фактов. А истина, это истинное положение вещей, во всех смыслах этого слова.

Я так думаю)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Правда" для меня то , что происходило приближённо к реальному и она легко принимается  за веру.То есть я поверил в сказанное без тени сомнений.

"Истина"  -  это та же "правда"   в  которую  надо  поверить . Думаю,  это слово  передаёт  не только  реальное действие, но и душевную эмоциональность. 

 

Пример: -  Правду говорю - магазин  закрыт.  Здесь нет ни эмоций ,ни  подозрения в обмане. Я поверил  так ,как  человеку нет смысла обманывать. 

 

Пример с "истинной" : -    правду говорю , нам подняли зарплату и выписали премию.  В данном случае подозрение  ,что вам нагло врут и вы желаете знать , есть ли в сказанном  приятная истина.) 

Edited by Benzin

Share this post


Link to post
Share on other sites

правда у каждого своя

а истины вообще не существует

как о ней можно говорить, когда ты едешь по прямой дороге, а фактически огибаешь окружность планеты

все в мире относительно

и в поисках абсолютной истины и какой-либо опоры в мире хаоса человек нашел Бога

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это одно и то же на разных уровнях - субъективном и объективном, местном и глобальном, микро и макро, человеческом и на уровне Бога/природы/абсолютного принципа бытия, как хотите назовите. Правда действительно у каждого до определенной степени своя, а вот истина абсолютна. В хаос не верю;)) Наш мир слишком сложен и слишком организован для того, чтобы быть порождением хаоса;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

все в мире относительно

Все относительно только для человека. потому что он к любому явлению относится с субъективной и оценочной точки зрения. ;) Edited by Angel Benocriste

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все относительно только для человека. потому что он к любому явлению относится с субъективной и оценочной точки зрения. ;)

 

а кому она нужна, кроме как человеку? поэтому все относительно, и правда у каждого своя, вершина правды - инстина

 

согласна с Блашей)

Share this post


Link to post
Share on other sites

а кому она нужна, кроме как человеку? поэтому все относительно, и правда у каждого своя, вершина правды - инстина

 

согласна с Блашей)

Дело не в том кому она нужна, а в том что она существует независимо от человека и от вопроса кому она может быть нужна;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в том кому она нужна, а в том что она существует независимо от человека и от вопроса кому она может быть нужна;)

 

конечно) но это способен познать только человек )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди нередко так излагают своё мнение, что можно сделать взаимноисключаюшиеся выводы. Где правда, а где ложь трудно сказать ( народными словами гонит фуфло ) Если же человек нормальный, то можно применить к нему такие категории, как правду или ложь. А Истина, конечно, совсем другая категория бытия, более высокое, более общее. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

конечно) но это способен познать только человек )

С субъективной точки зрения да;)

Если выйти за пределы себя и своей точки зрения, может быть какая-то улитка или рыба в море ближе к истине чем человек. Так как живет в соответствии со своей природой.

Скорпи, ты не смотрела фильм Сидхартха? Он снят по книге Германа Гессе. Старый , 72-го года. там поднимается темы истины как раз, и ее поиска;)

Edited by Angel Benocriste

Share this post


Link to post
Share on other sites

Энджи, нет, не смотрела )

 

вот недавно некий исламист заявил, что Земля не круглая, а Земля ведь круглая, мы верим в это, потому, что Человек более или менее изучил этот вопрос и мы уверены в логичности выводов, а для него Земля прямая (кажется) независимо от мнения всего остального человечества, это его правда, его истина))

 

Правда и Истина в принципе не могут быть не субъективными

Edited by Skorpionn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильм хороший, если время будет, посмотри;)) Хотя на первый взгляд немного наивный, но что-то в нем есть;)

Истина как раз объективна. Земля такая какая она есть и это есть объективная истина и факт. Насколько мы близко подходим к истине и что думаем мы - это наш субъективный вопрос. По мере изучения вопроса, мы можем подходить к истине ближе. Человек может соприкасаться с истиной и при этом всегда будет связан по рукам и ногам известной долей собственного субъективизма.

Короче, я согласна с Самиком что истина - это другая категория бытия, высшая. Поэтому нам туда не всегда есть доступ. Но это не значит что ее нет или что она субъективна;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Энджи, читая тебя, я вспоминаю уроки философии и твои слова это классические фундаментальные понятия...

и Философия и Истина и вопросы бытия тоже придуманы человеком, этими вопросами задается только человек (наверное :D ) и они никогда не найдут своего ответа, вот почему они для меня всегда субъективны)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Истина не может быть придумана человеком, иначе он бы ее так усердно не искал бы и не пытался познать на протяжении практически всего своего существования. Философия, согласна, придумана человеком, именно как один из способов продвинуться ближе к Истине.

Я так думаю;)

Но я поняла твой метод мышления;) Мы с разных сторон смотрим на одно и то же понятие. У тебя ум более практичный, поэтому ты так думаешь;) Это прекрасно, я очень ценю людей, чье мнение расходится с моим. Вы мне открываете новые горизонты. Мач;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правда - это точное изложение событий и фактов. А истина, это истинное положение вещей, во всех смыслах этого слова.

 

 

у тебя получается правда =истине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Пример: -  Правду говорю - магазин  закрыт.  Здесь нет ни эмоций ,ни  подозрения в обмане. Я поверил  так ,как  человеку нет смысла обманывать. 

 

Пример с "истинной" : -    правду говорю , нам подняли зарплату и выписали премию.  В данном случае подозрение  ,что вам нагло врут и вы желаете знать , есть ли в сказанном  приятная истина.) 

ничего не поняла ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

правда у каждого своя

а истины вообще не существует

 

 

ты такие громкие заявления не делай ,молода еще  ))

с первой частью твоего пост согласна .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это одно и то же на разных уровнях - субъективном и объективном, местном и глобальном, микро и макро, человеческом и на уровне Бога/природы/абсолютного принципа бытия, как хотите назовите. Правда действительно у каждого до определенной степени своя, а вот истина абсолютна. 

 

в этой теме я абсолютно с тобой согласна..

 

я тоже считаю что правда у каждого своя.

Просто с призмы этого человека - его взглядов на жизнь ,его образования ,уровня ,мировоззрения ,даже статуса - правда.

Ту же правду другому не пришьешь.

 

 

обратите внимания - когда двое ругаются и вы свидетель.Порой слушаешь одну сторону - прав.

послушаешь вторую и понимаешь - нет ,этот тоже прав ..

а вот когда надо выносить вердикт, ты вынесешь свой вывод  и это будет уже твоя правда.

 

 

а истина одна для всех.Она абсолютна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а кому она нужна, кроме как человеку? поэтому все относительно, и правда у каждого своя, вершина правды - инстина

 

 

что значит вершина правды истина ?

на примере каком то покажи что ты хочешь этим сказать..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в том кому она нужна, а в том что она существует независимо от человека и от вопроса кому она может быть нужна;)

плюс миллионтыщраз )

Share this post


Link to post
Share on other sites

ничего не поняла ))

:loool2:  Вы казали правду, и я вам поверил .)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

у тебя получается правда =истине.

 

часто это так и есть.

но, могут быть ситуации, когда правда одна, а истина - другая, более глобальная.

не могу сейчас придумать примеры)

Share this post


Link to post
Share on other sites

да что там далеко ходить?))) вот, пираты карибского моря ... там часто говорили правду, но истина была в другом) : на данный момент правда в том, что кто-то что-то делает/говорит/предает, но истина совсем в другой цели, и на самом деле, это во благо совсем другим людям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да что там далеко ходить?))) вот, пираты карибского моря ... там часто говорили правду, но истина была в другом) : на данный момент правда в том, что кто-то что-то делает/говорит/предает, но истина совсем в другой цели, и на самом деле, это во благо совсем другим людям.

ты меня запутала ..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ты меня запутала ..)

 И меня запутала. Будем выбираться вместе.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Истина как раз объективна. Земля такая какая она есть и это есть объективная истина и факт. Насколько мы близко подходим к истине и что думаем мы - это наш субъективный вопрос. По мере изучения вопроса, мы можем подходить к истине ближе. Человек может соприкасаться с истиной и при этом всегда будет связан по рукам и ногам известной долей собственного субъективизма.

 

Истина не может быть придумана человеком, иначе он бы ее так усердно не искал бы и не пытался познать на протяжении практически всего своего существования. Философия, согласна, придумана человеком, именно как один из способов продвинуться ближе к Истине.

понравилось, как пишешь)

но говоря об истине, ты практически объединяешь ее с понятиями бытия и объективной действительности. да, в таком ключе истина-бытие, естественно, существует, есть

я же твердо убеждена, что человек в силу своей природы не способен понимать/постигать настоящий мир/бытие/жизнь и прочее. человек придумал критерии "объективная реальность", "истина" для того, чтоб хоть как-то обобщить/объединять воспринятую каждым индивидуумом информацию и создавать общие ориентиры для существования.

мм наверное, я объясняюсь коряво)

но вот пример. апельсин. один говорит, что апельсин ярко-желтый, для другого человека-дальтоника он серый, каждому свою субъективную правду. но большинство воспринимает апельсин как оранжевый фрукт и считает это объективной истиной. апельсин существует, он осязаем, большинство глаз видят его оранжевым, но каков его истинный цвет? учитывая, что цвет это лишь ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз отраженных от предмета световых лучей, нет истинного цвета.

то же самое относительно человеческой жизни, существует ли она лишь в рамках биологического существования наших тел? истинно ли умер адольф гитлер?)) и в чем истинный смысл жизни?

человек пытается объективно изучать мир, присваивая ему критерий истинности. но на самом деле существование настолько сложно и многогранно, что нет единственного абсолюта как истина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блаш, прекрасно объясняешься;) я понимаю о чем ты говоришь;) Человек в силу ограниченности своей природы воспринимает в меру своих возможностей и только. Он любому событию придает окраску - это для него хорошо или плохо, или нежелательно, безразлично - тоже окраска. Любому предмету он придает опять же окраску в соответствии с устройством своего зрительного восприятия. У нас есть набор инструментов для познания мира и мы им ограничены. Это ОК

Высшая же истина это не какого на самом деле апельсин цвета или какой формы на самом деле Земля, а это принцип того как все в этом мире устроено. Чем выше уровень, тем он менее предметный и относится к более тонкой материи. Принцип этот является абсолютным и универсальным. И он действует вне зависимости от нас, от того что мы считаем, пытаемся познать и познаем. Мир как огромный часовой механизм в котором все идеально подогнано, он функционирует в огромном разнообразии своих форм, которые взаимосвязаны друг с другом огромным количеством видимых и невидимых связей... Этот управляющий принцип работает на всех уровнях. Это есть Высшая истина.

Я уверена что человек может соприкоснуться с высшей истиной, для этого нужно преодолеть свою природу чтобы выйти за рамки системы, подняться над ней. И это удавалось в истории человечества некоторым просветлённым людям. А остальным вроде нас остается только рассуждать об этом и приобрести себе какое-то мнение;)

Конечно, человек не силен в вопросах высшей истины, но он ей в любом случае подчиняется и к ней внутренне стремится, каждый по-своему. Даже если в саму истину не верит;)))

Edited by Angel Benocriste

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, человек не силен в вопросах высшей истины, но он ей в любом случае подчиняется и к ней внутренне стремится, каждый по-своему. Даже если в саму истину не верит;)))

)))) может быть, слово 'познать' означает в действительности не 'увидеть порядок и закономерность', а 'обнаружить хаос'? © четвертый ледниковый период, мой любимый Кобо Абэ)

 

мач* спасибо за интересную дискуссию)

Share this post


Link to post
Share on other sites

)))) может быть, слово 'познать' означает в действительности не 'увидеть порядок и закономерность', а 'обнаружить хаос'? © четвертый ледниковый период, мой любимый Кобо Абэ)

 

мач* спасибо за интересную дискуссию)

Это вопрос риторический, каждый решает для себя;)

Обалдеть, он и мой любимый;)) у меня уже начало складываться впечатление что Кобо Абэ кроме меня никто не читает, мои друзья-знакомые обычно удивленно спрашивают кто это;( Мач!;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 я объясняюсь коряво)

но вот пример. апельсин. один говорит, что апельсин ярко-желтый, для другого человека-дальтоника он серый, каждому свою субъективную правду. но большинство воспринимает апельсин как оранжевый фрукт и считает это объективной истиной. апельсин существует, он осязаем, большинство глаз видят его оранжевым, но каков его истинный цвет? учитывая, что цвет это лишь ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз отраженных от предмета световых лучей, нет истинного цвета.

то же самое относительно человеческой жизни, существует ли она лишь в рамках биологического существования наших тел? истинно ли умер адольф гитлер?)) и в чем истинный смысл жизни?

человек пытается объективно изучать мир, присваивая ему критерий истинности. но на самом деле существование настолько сложно и многогранно, что нет единственного абсолюта как истина

Думаю, Ариши  такой подход к делу должен понравится. Наверняка она апельсины любит.)))  

Share this post


Link to post
Share on other sites

На верняка все встречали такое выражение как ;

 

Он (она) говорит правду , но истина в другом. Здесь "истина"   и правда по значению расходятся.  В этом предложении  "истина" определяет суть  дела.

 

Последние слова Иисуса во храме:

"Истинно, истинно говорю вам:  если пшеничное зерно ,пав в землю,не умрёт,то останется одно... " В данном случае слово "истина" звучит как уверение  в правде.

 

Вероятно ,если не  рассматривать " истину"  , как какой-то  абсолют  или идеальность , то значение  оно может иметь разное  в зависимости от  вкладываемого смысла. 

 

 

Если есть подозрения на курение , то я курю  "Марльборо +" ))))))

Edited by Benzin

Share this post


Link to post
Share on other sites

ты меня запутала ..)

Я вас выведу ... на чистую воду )))))

Маленький пример оттуда же ... Помнишь момент, когда Дейви Джонс поймал всех вместе, и торговался с Джеком?

Джек что сделал? Отдал ему на службу Уилла вместо себя. И ответил на его вопрос о том, сможет ли он жить с тем, что сделал, утвердительно. Это была правда. А истина заключалась в том, что у них был просто план поиска ключа, и оставаться служить Джонсу 100 лет никто не собирался.

Вот разница между правдой и истиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я немного по другому вижу это понятие .. 

щас времени нет ,как нить потом подробно отпишусь ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, истина это безусловная правда.
Скорее всего, истина или абсолютная истина безгранична, поскольку должна включать в себя и прошлое и настоящее и будущее.

У купца спросили - сколько будет два плюс два?
На что он  - когда продаю или когда покупаю?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основной вопрос философии. Ясно, что ответов много ). Дырявых. И в конечной инстанции разумеется)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну какое кябабное пиршество эпистемологии может обойтись без наршяраба скептицизма. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну какое кябабное пиршество эпистемологии может обойтись без наршяраба скептицизма. )

вкусно сказано)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...