Истина/Правда

[A...]

Давайте поговорим об этих разных ,но в то же несущих почти одинаковый смысл понятиях..

 

как вы думаете чем отличается истина от правды ?

одно и то же ли для вас эти понятия ?

 

 

 

 

[Ameliya-Mia]

Правда - это точное изложение событий и фактов. А истина, это истинное положение вещей, во всех смыслах этого слова.

Я так думаю)

[Benzin]

"Правда" для меня то , что происходило приближённо к реальному и она легко принимается  за веру.То есть я поверил в сказанное без тени сомнений.

"Истина"  -  это та же "правда"   в  которую  надо  поверить . Думаю,  это слово  передаёт  не только  реальное действие, но и душевную эмоциональность. 

 

Пример: -  Правду говорю - магазин  закрыт.  Здесь нет ни эмоций ,ни  подозрения в обмане. Я поверил  так ,как  человеку нет смысла обманывать. 

 

Пример с "истинной" : -    правду говорю , нам подняли зарплату и выписали премию.  В данном случае подозрение  ,что вам нагло врут и вы желаете знать , есть ли в сказанном  приятная истина.) 

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Benzin

[blablarism]

правда у каждого своя

а истины вообще не существует

как о ней можно говорить, когда ты едешь по прямой дороге, а фактически огибаешь окружность планеты

все в мире относительно

и в поисках абсолютной истины и какой-либо опоры в мире хаоса человек нашел Бога

[Angel Benocriste]

Это одно и то же на разных уровнях - субъективном и объективном, местном и глобальном, микро и макро, человеческом и на уровне Бога/природы/абсолютного принципа бытия, как хотите назовите. Правда действительно у каждого до определенной степени своя, а вот истина абсолютна. В хаос не верю;)) Наш мир слишком сложен и слишком организован для того, чтобы быть порождением хаоса;)

[Angel Benocriste]

все в мире относительно

Все относительно только для человека. потому что он к любому явлению относится с субъективной и оценочной точки зрения. ;) Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Angel Benocriste

[Skorpionn]

Все относительно только для человека. потому что он к любому явлению относится с субъективной и оценочной точки зрения. ;)

 

а кому она нужна, кроме как человеку? поэтому все относительно, и правда у каждого своя, вершина правды - инстина

 

согласна с Блашей)

[Angel Benocriste]

а кому она нужна, кроме как человеку? поэтому все относительно, и правда у каждого своя, вершина правды - инстина

 

согласна с Блашей)

Дело не в том кому она нужна, а в том что она существует независимо от человека и от вопроса кому она может быть нужна;)

[Skorpionn]

Дело не в том кому она нужна, а в том что она существует независимо от человека и от вопроса кому она может быть нужна;)

 

конечно) но это способен познать только человек )

[Samik...]

Люди нередко так излагают своё мнение, что можно сделать взаимноисключаюшиеся выводы. Где правда, а где ложь трудно сказать ( народными словами гонит фуфло ) Если же человек нормальный, то можно применить к нему такие категории, как правду или ложь. А Истина, конечно, совсем другая категория бытия, более высокое, более общее. )

[Angel Benocriste]

конечно) но это способен познать только человек )

С субъективной точки зрения да;)

Если выйти за пределы себя и своей точки зрения, может быть какая-то улитка или рыба в море ближе к истине чем человек. Так как живет в соответствии со своей природой.

Скорпи, ты не смотрела фильм Сидхартха? Он снят по книге Германа Гессе. Старый , 72-го года. там поднимается темы истины как раз, и ее поиска;)

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Angel Benocriste

[Skorpionn]

Энджи, нет, не смотрела )

 

вот недавно некий исламист заявил, что Земля не круглая, а Земля ведь круглая, мы верим в это, потому, что Человек более или менее изучил этот вопрос и мы уверены в логичности выводов, а для него Земля прямая (кажется) независимо от мнения всего остального человечества, это его правда, его истина))

 

Правда и Истина в принципе не могут быть не субъективными

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Skorpionn

[Angel Benocriste]

Фильм хороший, если время будет, посмотри;)) Хотя на первый взгляд немного наивный, но что-то в нем есть;)

Истина как раз объективна. Земля такая какая она есть и это есть объективная истина и факт. Насколько мы близко подходим к истине и что думаем мы - это наш субъективный вопрос. По мере изучения вопроса, мы можем подходить к истине ближе. Человек может соприкасаться с истиной и при этом всегда будет связан по рукам и ногам известной долей собственного субъективизма.

Короче, я согласна с Самиком что истина - это другая категория бытия, высшая. Поэтому нам туда не всегда есть доступ. Но это не значит что ее нет или что она субъективна;)

[Skorpionn]

Энджи, читая тебя, я вспоминаю уроки философии и твои слова это классические фундаментальные понятия...

и Философия и Истина и вопросы бытия тоже придуманы человеком, этими вопросами задается только человек (наверное ) и они никогда не найдут своего ответа, вот почему они для меня всегда субъективны)

[Angel Benocriste]

Истина не может быть придумана человеком, иначе он бы ее так усердно не искал бы и не пытался познать на протяжении практически всего своего существования. Философия, согласна, придумана человеком, именно как один из способов продвинуться ближе к Истине.

Я так думаю;)

Но я поняла твой метод мышления;) Мы с разных сторон смотрим на одно и то же понятие. У тебя ум более практичный, поэтому ты так думаешь;) Это прекрасно, я очень ценю людей, чье мнение расходится с моим. Вы мне открываете новые горизонты. Мач;)

[A...]

Правда - это точное изложение событий и фактов. А истина, это истинное положение вещей, во всех смыслах этого слова.

 

 

у тебя получается правда =истине.

[A...]

 

 

Пример: -  Правду говорю - магазин  закрыт.  Здесь нет ни эмоций ,ни  подозрения в обмане. Я поверил  так ,как  человеку нет смысла обманывать. 

 

Пример с "истинной" : -    правду говорю , нам подняли зарплату и выписали премию.  В данном случае подозрение  ,что вам нагло врут и вы желаете знать , есть ли в сказанном  приятная истина.) 

ничего не поняла ))

[A...]

правда у каждого своя

а истины вообще не существует

 

 

ты такие громкие заявления не делай ,молода еще  ))

с первой частью твоего пост согласна .

[A...]

Это одно и то же на разных уровнях - субъективном и объективном, местном и глобальном, микро и макро, человеческом и на уровне Бога/природы/абсолютного принципа бытия, как хотите назовите. Правда действительно у каждого до определенной степени своя, а вот истина абсолютна. 

 

в этой теме я абсолютно с тобой согласна..

 

я тоже считаю что правда у каждого своя.

Просто с призмы этого человека - его взглядов на жизнь ,его образования ,уровня ,мировоззрения ,даже статуса - правда.

Ту же правду другому не пришьешь.

 

 

обратите внимания - когда двое ругаются и вы свидетель.Порой слушаешь одну сторону - прав.

послушаешь вторую и понимаешь - нет ,этот тоже прав ..

а вот когда надо выносить вердикт, ты вынесешь свой вывод  и это будет уже твоя правда.

 

 

а истина одна для всех.Она абсолютна.

[A...]

а кому она нужна, кроме как человеку? поэтому все относительно, и правда у каждого своя, вершина правды - инстина

 

 

что значит вершина правды истина ?

на примере каком то покажи что ты хочешь этим сказать..

[A...]

Дело не в том кому она нужна, а в том что она существует независимо от человека и от вопроса кому она может быть нужна;)

плюс миллионтыщраз )

[Benzin]

ничего не поняла ))

 Вы казали правду, и я вам поверил .)

[Ameliya-Mia]

 

у тебя получается правда =истине.

 

часто это так и есть.

но, могут быть ситуации, когда правда одна, а истина - другая, более глобальная.

не могу сейчас придумать примеры)

[Ameliya-Mia]

да что там далеко ходить?))) вот, пираты карибского моря ... там часто говорили правду, но истина была в другом) : на данный момент правда в том, что кто-то что-то делает/говорит/предает, но истина совсем в другой цели, и на самом деле, это во благо совсем другим людям.

[A...]

да что там далеко ходить?))) вот, пираты карибского моря ... там часто говорили правду, но истина была в другом) : на данный момент правда в том, что кто-то что-то делает/говорит/предает, но истина совсем в другой цели, и на самом деле, это во благо совсем другим людям.

ты меня запутала ..)

[Benzin]

ты меня запутала ..)

 И меня запутала. Будем выбираться вместе.)

[blablarism]

Истина как раз объективна. Земля такая какая она есть и это есть объективная истина и факт. Насколько мы близко подходим к истине и что думаем мы - это наш субъективный вопрос. По мере изучения вопроса, мы можем подходить к истине ближе. Человек может соприкасаться с истиной и при этом всегда будет связан по рукам и ногам известной долей собственного субъективизма.

 

Истина не может быть придумана человеком, иначе он бы ее так усердно не искал бы и не пытался познать на протяжении практически всего своего существования. Философия, согласна, придумана человеком, именно как один из способов продвинуться ближе к Истине.

понравилось, как пишешь)

но говоря об истине, ты практически объединяешь ее с понятиями бытия и объективной действительности. да, в таком ключе истина-бытие, естественно, существует, есть

я же твердо убеждена, что человек в силу своей природы не способен понимать/постигать настоящий мир/бытие/жизнь и прочее. человек придумал критерии "объективная реальность", "истина" для того, чтоб хоть как-то обобщить/объединять воспринятую каждым индивидуумом информацию и создавать общие ориентиры для существования.

мм наверное, я объясняюсь коряво)

но вот пример. апельсин. один говорит, что апельсин ярко-желтый, для другого человека-дальтоника он серый, каждому свою субъективную правду. но большинство воспринимает апельсин как оранжевый фрукт и считает это объективной истиной. апельсин существует, он осязаем, большинство глаз видят его оранжевым, но каков его истинный цвет? учитывая, что цвет это лишь ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз отраженных от предмета световых лучей, нет истинного цвета.

то же самое относительно человеческой жизни, существует ли она лишь в рамках биологического существования наших тел? истинно ли умер адольф гитлер?)) и в чем истинный смысл жизни?

человек пытается объективно изучать мир, присваивая ему критерий истинности. но на самом деле существование настолько сложно и многогранно, что нет единственного абсолюта как истина

[Angel Benocriste]

Блаш, прекрасно объясняешься;) я понимаю о чем ты говоришь;) Человек в силу ограниченности своей природы воспринимает в меру своих возможностей и только. Он любому событию придает окраску - это для него хорошо или плохо, или нежелательно, безразлично - тоже окраска. Любому предмету он придает опять же окраску в соответствии с устройством своего зрительного восприятия. У нас есть набор инструментов для познания мира и мы им ограничены. Это ОК

Высшая же истина это не какого на самом деле апельсин цвета или какой формы на самом деле Земля, а это принцип того как все в этом мире устроено. Чем выше уровень, тем он менее предметный и относится к более тонкой материи. Принцип этот является абсолютным и универсальным. И он действует вне зависимости от нас, от того что мы считаем, пытаемся познать и познаем. Мир как огромный часовой механизм в котором все идеально подогнано, он функционирует в огромном разнообразии своих форм, которые взаимосвязаны друг с другом огромным количеством видимых и невидимых связей... Этот управляющий принцип работает на всех уровнях. Это есть Высшая истина.

Я уверена что человек может соприкоснуться с высшей истиной, для этого нужно преодолеть свою природу чтобы выйти за рамки системы, подняться над ней. И это удавалось в истории человечества некоторым просветлённым людям. А остальным вроде нас остается только рассуждать об этом и приобрести себе какое-то мнение;)

Конечно, человек не силен в вопросах высшей истины, но он ей в любом случае подчиняется и к ней внутренне стремится, каждый по-своему. Даже если в саму истину не верит;)))

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Angel Benocriste

[blablarism]

Конечно, человек не силен в вопросах высшей истины, но он ей в любом случае подчиняется и к ней внутренне стремится, каждый по-своему. Даже если в саму истину не верит;)))

)))) может быть, слово 'познать' означает в действительности не 'увидеть порядок и закономерность', а 'обнаружить хаос'? © четвертый ледниковый период, мой любимый Кобо Абэ)

 

мач* спасибо за интересную дискуссию)

[Angel Benocriste]

)))) может быть, слово 'познать' означает в действительности не 'увидеть порядок и закономерность', а 'обнаружить хаос'? © четвертый ледниковый период, мой любимый Кобо Абэ)

 

мач* спасибо за интересную дискуссию)

Это вопрос риторический, каждый решает для себя;)

Обалдеть, он и мой любимый;)) у меня уже начало складываться впечатление что Кобо Абэ кроме меня никто не читает, мои друзья-знакомые обычно удивленно спрашивают кто это;( Мач!;)

[Benzin]

 я объясняюсь коряво)

но вот пример. апельсин. один говорит, что апельсин ярко-желтый, для другого человека-дальтоника он серый, каждому свою субъективную правду. но большинство воспринимает апельсин как оранжевый фрукт и считает это объективной истиной. апельсин существует, он осязаем, большинство глаз видят его оранжевым, но каков его истинный цвет? учитывая, что цвет это лишь ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз отраженных от предмета световых лучей, нет истинного цвета.

то же самое относительно человеческой жизни, существует ли она лишь в рамках биологического существования наших тел? истинно ли умер адольф гитлер?)) и в чем истинный смысл жизни?

человек пытается объективно изучать мир, присваивая ему критерий истинности. но на самом деле существование настолько сложно и многогранно, что нет единственного абсолюта как истина

Думаю, Ариши  такой подход к делу должен понравится. Наверняка она апельсины любит.)))  

[Spasatel]

Про тафталогию воще буду молчать. Работайте господа.)))

[blablarism]

вы что вообще курите?

воще*

[Benzin]

На верняка все встречали такое выражение как ;

 

Он (она) говорит правду , но истина в другом. Здесь "истина"   и правда по значению расходятся.  В этом предложении  "истина" определяет суть  дела.

 

Последние слова Иисуса во храме:

"Истинно, истинно говорю вам:  если пшеничное зерно ,пав в землю,не умрёт,то останется одно... " В данном случае слово "истина" звучит как уверение  в правде.

 

Вероятно ,если не  рассматривать " истину"  , как какой-то  абсолют  или идеальность , то значение  оно может иметь разное  в зависимости от  вкладываемого смысла. 

 

 

Если есть подозрения на курение , то я курю  "Марльборо +" ))))))

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Benzin

[Ameliya-Mia]

ты меня запутала ..)

Я вас выведу ... на чистую воду )))))

Маленький пример оттуда же ... Помнишь момент, когда Дейви Джонс поймал всех вместе, и торговался с Джеком?

Джек что сделал? Отдал ему на службу Уилла вместо себя. И ответил на его вопрос о том, сможет ли он жить с тем, что сделал, утвердительно. Это была правда. А истина заключалась в том, что у них был просто план поиска ключа, и оставаться служить Джонсу 100 лет никто не собирался.

Вот разница между правдой и истиной.