Boz Qurd Опубликовано: 2 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 2 июня, 2003 Здравствуйте! Это мой первый пост на этом форуме. Надеюсь, не последний Хотелось бы узнать взгляд Ислама на следующее. Общество, описываемое в Коране и хадисах, в основном кочевое животноводческое и земледельческое. Но из археологических раскопок известно, что такая системя появилась лишь около 12000 лет назад, в конце последнего Ледникового периода. До этого люди для пропитания занимались охотой и собиранием. Древнейшие останки охотников-собирателей находятся в Африке, поэтому и преполагается, что оттуда люди и распространились. Около 70-80 тыс. лет назад наши предки двинулись из Африки, чтобы расселиться по всей Земле. Это было невообразимое путешествие десятков тысяч людей на десятки тысяч километров, длившееся десятки тысяч лет, самое большое и великое путешествие человечества (за исключением, может быть, полёта на Луну). Какова точка зрения, основанная на Коране и хадисах, на это путешествие древних африканских охотников-собирателей и их потомков по Земле? Далее. Загадки и чудеся прошлого. В частности, Багдадская батарея, Египетские и индейские пирамиды, огромные каменные монументы в Стонхендже и других частях Европы, свидетельства высоко развитой зубоврачебной науки, обнаруженные в скелетах возрастом в десятки тысяч лет, буддистский храм Борободур в Индонезии, Великая китайская стена и др. Каким образом люди без покровительства и направления Аллаха через Ислам достигли всего этого? Древние египтяне точно не были правоверными мусульманами, но тем не менее создали нечто, что даже сегодня мы не можем до конца понять и повторить со всеми современными технологиями и знаниями. Как это возможно, согласно Исламу? Какова точка зрения Ислама на это? Кто направлял египтян и других древних людей в их невероятных архитектурных и других достижениях? Вот лишь парочка вопросов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yisha Опубликовано: 3 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 3 июня, 2003 Про движение древних охотников из Африки я постараюсь узнать. В журнале "Ислам" была статья про первого человека, Адама, теории, где он мог жить, когда был изгнан из Рая. Насчет сдругого вопроса: Каким образом люди без покровительства и направления Аллаха через Ислам достигли всего этого? Древние египтяне точно не были правоверными мусульманами, но тем не менее создали нечто, что даже сегодня мы не можем до конца понять и повторить со всеми современными технологиями и знаниями. Как это возможно, согласно Исламу?Какова точка зрения Ислама на это? Кто направлял египтян и других древних людей в их невероятных архитектурных и других достижениях? Для каких-либо достижений людей, мусульман или нет, не требуется, так сказать, личного покровительства Аллах1а. Ведь создают же японцы микрокомпьютеры и роботов все более близких к живым существам. Ведь изобрели же клонирование? Думаю, египтяне поклонились бы американцам, если бы узнали об этом. А люди, создающие такие вещи, совсем не обязательно должны быть мусульманами. Если следовать вашей логике, то арабские страны должны находиться сейчас на пике развития, а Европа и Америка мучиться в нищете и культурной недоразвитости. Это не отрицает провидения Аллах1а, он кого-то одаряет знаниями на этом свете, а кого-то нет, и знает, как поступит тот или другой человек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 3 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 июня, 2003 Здравствуйте, Yisha Для каких-либо достижений людей, мусульман или нет, не требуется, так сказать, личного покровительства Аллах1а. Весьма интересное замечание. А я всегда думал, что для ВСЕГО требуется покровительство Аллаха. Я ошибался? Если следовать вашей логике, то арабские страны должны находиться сейчас на пике развития, а Европа и Америка мучиться в нищете и культурной недоразвитости. Это не моя логика, это вытекает из определения Ислама. Аллах дал людям книгу, в которой истина и мудросить, непостижимая человеком самостоятельно. Вроде логично, что люди, хоть чуть-чуть искренне следующие предписаниям Ислама, должны явно выделяться своими достижениями во всех областях. Вот представьте, два человека, у одного книги и хорошие учителя, у другого нет ничего. Кто выглядит предпочтительнее? Так и с религией, у мусульман есть лучший в мире учебник (Коран) и лучший в мире учитель (Мухаммед и его сунна), неверные отвергли и то, и другое. А что мы видем в реале? Исламские страны - самые отсталые в научном плане, самые бедные. Несколько богатых стран разбогатели лишь за счёт продажи нефти тем же неверным, и даже из них люди с удовольствием уезжают на Запад учиться, работать, жить. Без компьютеров, телекоммуникаций, самолётов и других изобретений неверных невозможно представить сегодняшний день, в том числе и мусульианские страны. Так в чём проблема? Это ученики все тупые, или всё-таки учебник устарел малость, лет эдак на 1400? Или Аллах так и предусмотрел, так и предопределил, что ученики должны быть отстающими, а самые передовые будут из числа тех, кто отказывался следовать Его пути? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yisha Опубликовано: 6 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 6 июня, 2003 Весьма интересное замечание. А я всегда думал, что для ВСЕГО требуется покровительство Аллаха. Я ошибался? Какого рода покровительство вы имеете в виду. Для ВСЕГО оно уж точно не требуется: как может покровительствовать Аллах1 совершению грехов? Если человек делает что-то, причиняющее вред людям, Аллах1 не причастен к этому. Но это, конечно, не значит, что Он об этом не знает. Вроде логично, что люди, хоть чуть-чуть искренне следующие предписаниям Ислама, должны явно выделяться своими достижениями во всех областях. И выделялись. В то время, когда был послан Коран и некоторое время спустя мусульманские страны были передовиками производства, так сказать. Европа на них ориентировалась.Вот представьте, два человека, у одного книги и хорошие учителя, у другого нет ничего. Предпочтительнее выглядит первый, но он докажет свое преимущество, если умеет головой соображать Не хочу сказать, что многие мусульмане не соображают! Просто если взглянуть на те же арабские страны...все, кто там был, отмечают лень и нежелание чему-то учиться большинства населения. Отсюда и такое незавидное положение на мировой арене. В Коране сказано (не помню в какой форме)о том, что у мусульман богатейшие земли. И правда, нефти там хватает. В Коране также говорится, что самым сложным испытанием для мусульман станет богатство! Как видно, мало кто смог это испытание пройти :((( Так в чём проблема? Это ученики все тупые, или всё-таки учебник устарел малость, лет эдак на 1400? Или Аллах так и предусмотрел, так и предопределил, что ученики должны быть отстающими, а самые передовые будут из числа тех, кто отказывался следовать Его пути? Сура Гром, 26: Если многобожники говорят, что у них больше богатства, а верующие бедны и слабы, то пусть они знают, что Аллах1 посылает большой удел тому, кому пожелает, если они делают все необходимое для успеха своей работы, и посылает малый удел тому, кому пожелает. Он наделяет богатствами верующих и неверующих; так не думайте, что их огромное богатство - доказательство того, что они правы и истина с ними. Они радуются своему богатству, несмотря на то, что Аллах1 дает в земной жизни всем, кого любит и кого не любит. Извиняюсь, еще бы написала, но боюсь, отключат компьютер. :( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 6 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 6 июня, 2003 Какого рода покровительство вы имеете в виду. Для ВСЕГО оно уж точно не требуется: как может покровительствовать Аллах1 совершению грехов? Я говорил не о грехах, а о достижениях науки и техники. Для совершения полезных дел покровительство тоже не требуется? Если человек делает что-то, причиняющее вред людям, Аллах1 не причастен к этому. Думаю, вы знаете, что одним из непременных условий мусульманской веры является вера в предопределение. И если вы считаете, что нечто совершается помимо воли Аллаха (т.е. Аллах "не причастен к этому"), то тем самым сильно рискуете впасть в куфр. Не боитесь последствий? И выделялись. В то время, когда был послан Коран и некоторое время спустя мусульманские страны были передовиками производства, так сказать. Европа на них ориентировалась. Во первых, когда был "ниспослан" Коран, т.е. в VII в., мусульманские страны пока ещё ничем не выделялись. Выделяться они стали чуть позднее, когда влиятельны были мутазилиты, которые признавали свободу выбора, ставили разум выше веры и вообще были склонны к пантеизму. Поэтому-то они и были признаны еретическим течением. Во-вторых, каковы достижения собственно мусульман? Многие учёные и философы, которых нынешние проповедники Ислама любят называть мусульманами, на самом деле ими не были и иногда прямо выступали против религии. Например, Ибн Рушд (Аверроэс) считал, что накопление научных знаний необходимо четко отделить от вопросов, касающихся мусульманской веры. Халиф мусульманской Испании Абу Якуб еще терпел Ибн Рушда, но после его смерти новый халиф Абу Юсуф наложил запрет на изучение естественных наук и логики. Как мусульманские, так и христианские церковные иерархи осудили трактат Ибн Рушда "Комментарии к Аристотелю", где он выступил в пользу рационального научного познания. В конце концов, Ибн Рушд был изгнан из Кордовы, как и большинство студентов, изучавших философию, а его книги сожжены. Работы Омара Хайама вообще распространялись подпольно, потому что улемы запретили их как еретические. Самый, наверное, известный "мусульманский" учёный Ибн Сина также был объявлен кяфиром не кем-нибудь, а самим имамом Газали. "Вся деятельность знаменитых средневековых мусульманских мыслителей, таких как Аль-Кинди, Аль-Фараби, Ибн-аль-Хайтам и Ибн Сина, свидетельствует о том, что, хотя все они и считались мусульманами, ни в них самих, ни в их научных достижениях не было абсолютно ничего исламского. Напротив, вся их жизнь носила четко выраженную антиисламскую направленность, а их достижения в медицине, химии, математике и философии стали естественным, логическим продолжением древнегреческой, т.е. языческой, научной мысли" - из книги Первеза Худбхоя, пакистанского учёного. Аль Кинди в возрасте шестидесяти лет был приговорен к пятидесяти ударам палкой, а его библиотеку конфисковали. За то, что Аль Фараби отказывался руководствоваться шариатом в своих книгах, его по приказу эмира подвергли в качестве наказания множеству ударов по голове его же книгой, в результате чего Аль Фараби лишился зрения. И вообще, не могли бы вы привести в качестве примера какого-либо учёного, который стал известным именно благодаря Исламу? Эйнштейн, например, был евреем, Ньютон - англичанином, но никто ведь не называет их "иудейским" и "христианским", соответственно, учёными. Так что "аль" и "ибн" ещё не означает мусульманин Предпочтительнее выглядит первый, но он докажет свое преимущество, если умеет головой соображать Не хочу сказать, что многие мусульмане не соображают! Но ведь именно так и получается. Куда уж лучше руководство, чем руководство от Создателя? Тут только дебил, имея его на руках, может отставать от того, у которого ни учебника, ни учителя. Так может всё-таки этот учебник - не от Создателя, а от арабов, живших в VII веке? Просто если взглянуть на те же арабские страны...все, кто там был, отмечают лень и нежелание чему-то учиться большинства населения. А зачем им учиться, если с детства вдалбливают Коран? Учатся для постижения истины, а так на вот тебе, вся истина в виде Корана на ладони, что же ещё учить? Куда уж истиннее? Ключи от рая в кармане, считай. В Коране также говорится, что самым сложным испытанием для мусульман станет богатство! Та-ак, это интересно. Нефтяные и потому богатые Саудовская Аравия, Кувейт и ОАЭ - это далеко не все мусульмане, это лишь малая часть. А как быть со всеми остаьлными? С беднейшими африканскими странами, в которых большинство составляют мусульмане? Для них тоже испытание богатством? так не думайте, что их огромное богатство - доказательство того, что они правы и истина с ними Разговор вообще-то шёл не о богатстве, а о научных достижениях. Что мы имеем? В одних шариатских странах есть нефть и Коран, в других только Коран. В развитых странах нет ни того, ни другого, зато есть свобода. Выводы?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MISTER_joker Опубликовано: 7 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 7 июня, 2003 а не может повествование об Адаме и Еве имет сокровеный смысл? и все произошло как описывает Боз Гурд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RETABOLIL Опубликовано: 8 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 8 июня, 2003 Boz Qurd будь ты проклят тысячу раз ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ГЕБЕР Опубликовано: 9 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2003 Хочу обобщить некоторые высказывания Уважаемого Boz Qurd . Я специально не вмешивался чтобы он изложил свое виденье проблемы хотя мне хватает всего лишь , чуть чуть пара предложений любого автора чтобы понять всю его философию от альфа до омега . Итак общие высказывания автора как проблемные на которые никто не ответил и к сожалению сам Автор Boz Qurd тоже не имеет ответа , вернее он имеет ответ только оно отвлеченная к цели близко не подходить . Итак обобщенные фразы автора : Какова точка зрения, основанная на Коране и хадисах, на это путешествие древних африканских охотников-собирателей и их потомков по Земле? Каким образом люди без покровительства и направления Аллаха через Ислам достигли всего этого? Древние египтяне точно не были правоверными мусульманами, но тем не менее создали нечто, что даже сегодня мы не можем до конца понять и повторить со всеми современными технологиями и знаниями. Как это возможно, согласно Исламу? Весьма интересное замечание. А я всегда думал, что для ВСЕГО требуется покровительство Аллаха. Я ошибался? Это не моя логика, это вытекает из определения Ислама. Аллах дал людям книгу, в которой истина и мудросить, непостижимая человеком самостоятельно. Вроде логично, что люди, хоть чуть-чуть искренне следующие предписаниям Ислама, должны явно выделяться своими достижениями во всех областях. Вот представьте, два человека, у одного книги и хорошие учителя, у другого нет ничего. Кто выглядит предпочтительнее? Так и с религией, у мусульман есть лучший в мире учебник (Коран) и лучший в мире учитель (Мухаммед и его сунна), неверные отвергли и то, и другое. А что мы видем в реале? Исламские страны - самые отсталые в научном плане, самые бедные. Несколько богатых стран разбогатели лишь за счёт продажи нефти тем же неверным, и даже из них люди с удовольствием уезжают на Запад учиться, работать, жить. Без компьютеров, телекоммуникаций, самолётов и других изобретений неверных невозможно представить сегодняшний день, в том числе и мусульианские страны. Так в чём проблема? Это ученики все тупые, или всё-таки учебник устарел малость, лет эдак на 1400? Или Аллах так и предусмотрел, так и предопределил, что ученики должны быть отстающими, а самые передовые будут из числа тех, кто отказывался следовать Его пути? Во первых, когда был "ниспослан" Коран, т.е. в VII в., мусульманские страны пока ещё ничем не выделялись. Выделяться они стали чуть позднее, когда влиятельны были мутазилиты, которые признавали свободу выбора, ставили разум выше веры и вообще были склонны к пантеизму. Поэтому-то они и были признаны еретическим течением. Во-вторых, каковы достижения собственно мусульман? Многие учёные и философы, которых нынешние проповедники Ислама любят называть мусульманами, на самом деле ими не были и иногда прямо выступали против религии. Например, Ибн Рушд (Аверроэс) считал, что накопление научных знаний необходимо четко отделить от вопросов, касающихся мусульманской веры. Халиф мусульманской Испании Абу Якуб еще терпел Ибн Рушда, но после его смерти новый халиф Абу Юсуф наложил запрет на изучение естественных наук и логики. Как мусульманские, так и христианские церковные иерархи осудили трактат Ибн Рушда "Комментарии к Аристотелю", где он выступил в пользу рационального научного познания. В конце концов, Ибн Рушд был изгнан из Кордовы, как и большинство студентов, изучавших философию, а его книги сожжены. Работы Омара Хайама вообще распространялись подпольно, потому что улемы запретили их как еретические. Самый, наверное, известный "мусульманский" учёный Ибн Сина также был объявлен кяфиром не кем-нибудь, а самим имамом Газали. "Вся деятельность знаменитых средневековых мусульманских мыслителей, таких как Аль-Кинди, Аль-Фараби, Ибн-аль-Хайтам и Ибн Сина, свидетельствует о том, что, хотя все они и считались мусульманами, ни в них самих, ни в их научных достижениях не было абсолютно ничего исламского. Напротив, вся их жизнь носила четко выраженную антиисламскую направленность, а их достижения в медицине, химии, математике и философии стали естественным, логическим продолжением древнегреческой, т.е. языческой, научной мысли" - из книги Первеза Худбхоя, пакистанского учёного. Аль Кинди в возрасте шестидесяти лет был приговорен к пятидесяти ударам палкой, а его библиотеку конфисковали. За то, что Аль Фараби отказывался руководствоваться шариатом в своих книгах, его по приказу эмира подвергли в качестве наказания множеству ударов по голове его же книгой, в результате чего Аль Фараби лишился зрения. И вообще, не могли бы вы привести в качестве примера какого-либо учёного, который стал известным именно благодаря Исламу? Эйнштейн, например, был евреем, Ньютон - англичанином, но никто ведь не называет их "иудейским" и "христианским", соответственно, учёными. Так что "аль" и "ибн" ещё не означает мусульманин QUOTE В Коране также говорится, что самым сложным испытанием для мусульман станет богатство! Та-ак, это интересно. Нефтяные и потому богатые Саудовская Аравия, Кувейт и ОАЭ - это далеко не все мусульмане, это лишь малая часть. А как быть со всеми остальными? С беднейшими африканскими странами, в которых большинство составляют мусульмане? Для них тоже испытание богатством? К сожалению Уважаемый Boz Qurd правильно изложил проблему но кроме ответа ___Все мусульмане олигрофены у него нет другого ответа или я ошибаюсь ???? ____Я не хочу отвечать на этот вопрос , честно признаюсь ибо сам Аллах в своей Книге против этого и в Коране есть намек на проклятие того кто разобравшись не сохранит молчание . Но там есть одна тонкость если это известно двум , то можно высказаться . Итак Вы сами назовите причину в чем проблема . Думаю это Вам будет трудно . Но если Вы сможете уловить кое что , то пожалуйста ! Для подсказки даю Вам такую аналогию . Никто не спорит то есть это бесспорный факт : Мусульмане Назарбаев , Туркменбаши , Алиев , Акаев , в Татарии Шаймиев в Башкортостане Рахмонов , всего лишь формально мусульмане так же и как мы все бывшие Советские люди . Почему развитие этих республик диаметрально противоположно странам Прибалтики . То есть там тоже формально христиане , но они цивильно предпочитают без эксцессов и без насилия и унижения достоинство своих граждан развиваться а у этих сплошь и рядом одни заговоры и враги народа из своих же граждан . Утверждать что эти лидеры Мусульмане Назарбаев , Туркменбаши , Алиев , Акаев , в Татарии Шаймиев в Башкортостане Рахмонов виноваты это прикинуться слепым . Все очень просто по какой то программе Виндовс , как ц Гейтса , этих людей автоматически окружают шакалы и науськивают им о их исключительности и об ущербности других и на этом простом примате шакалы набивают карманы , то есть каждый сверчок повторяет на своем месте действия Папы Римского , казнит и жалует , по простому даже начальник жека или участковый начинает мыслить и действовать как обезьяна повторяя действия и помыслы Правителья . Жить в таких условиях для нормального человека с нормальной психикой становиться невыносимо . Адоптируються только законченные мазохисты . И правильно Вы пишете что даже с Кувейта и Сауди люди имигрируют на Запад . А в Прибалтике это нонсенс . Это программа на уровне генов у мусульман , здесь Коран не виновата имена Коран хотела это искоренить во главе с Пророком Мухаммедом и результат пока плачевный . Если б и Корана не было и Мухаммеда эти люди жевали бы корнеплоды в лесах Амазонки я гарантию даю . Коран и его Достижение на лицо , хотя б она это книга заставляет этих варваров Аллаха на словах признавать это великое достижение . Сам Пророк плакал и жаловался Уважаемый Boz Qurd , хотя писать такие веши грех но все таки страсть берет верх : __Пророк жаловался что , с тем материалом , то есть зверей и нелюдей , с которым он столкнулся не пришлось иметь дело веем 124 0000 Пророкам вместе взятых , до него . Проблема мусульман не религиозная и не социальная а так же не научная или археологическая и тем более не политическая проблема . . . . . .Но Пророк Мухаммед вложил в этот материал такой Абсурд божественной силы что она и не победимая вопреки , ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!!! Если сможете продолжить . . .продолжу . С уважением . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 9 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2003 К сожалению Уважаемый Boz Qurd правильно изложил проблему но кроме ответа ___Все мусульмане олигрофены у него нет другого ответа или я ошибаюсь ???? Ошибаетесь Мой ответ: следование сборнику сказок и легенд, составленному больше тысячелетия назад как БОЖЕСТВЕННОМУ предписанию вряд ли может привести к чему-то путному. и в Коране есть намек на проклятие того кто разобравшись не сохранит молчание Вы имеете в виду шиитскую такиййу? Это программа на уровне генов у мусульман , здесь Коран не виновата имена Коран хотела это искоренить во главе с Пророком Мухаммедом и результат пока плачевный . А можно спросить, по вашему, кто заложил эту программу в гены мусульман? Уж не Иблис ли? Результат на самом деле плачевный. То есть вы признаете, что Аллах задумал искоренить что-то, послал пророка, а результат никуда не годится. Весьма интересно, если учесть, что вы себя называете мусульманином (называете ли?). Если б и Корана не было и Мухаммеда эти люди жевали бы корнеплоды в лесах Амазонки я гарантию даю . Интересно, как это вы можете дать гарантию? Как проверить, на самом ли деле это так? Вопрос, зачем тогда нужен Коран тем, которые прекрасно обходились и развивались без него? Пророк жаловался что , с тем материалом , то есть зверей и нелюдей , с которым он столкнулся не пришлось иметь дело веем 124 0000 Пророкам вместе взятых , до него . Как это пророк жаловался? О чём это вы? Мухаммед учил, что всё в этой жизни предопределено Аллахом. Так как он мог жаловаться на такое предопределение, а тем более плакать? Приведите аят или хадис (с источником), что он ЖАЛОВАЛСЯ. Но Пророк Мухаммед вложил в этот материал такой Абсурд божественной силы что она и не победимая вопреки , ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!!! Насчёт абсурда полностью согласен! Резюмируя, я так понял, что вы утверждаете, что беды мусульман от того, что они недостаточно следуют абсурду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ГЕБЕР Опубликовано: 9 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2003 Вопросы Уважаемого Boz Qurd 1 А можно спросить, по вашему, кто заложил эту программу в гены мусульман? Уж не Иблис ли? Результат на самом деле плачевный. То есть вы признаете, что Аллах задумал искоренить что-то, послал пророка, а результат никуда не годится. Весьма интересно, если учесть, что вы себя называете мусульманином (называете ли?). 2 Вы имеете в виду шиитскую такиййу? QUOTE Если б и Корана не было и Мухаммеда эти люди жевали бы корнеплоды в лесах Амазонки я гарантию даю . 3 Интересно, как это вы можете дать гарантию? Как проверить, на самом ли деле это так? Вопрос, зачем тогда нужен Коран тем, которые прекрасно обходились и развивались без него? 4 Как это пророк жаловался? О чём это вы? Мухаммед учил, что всё в этой жизни предопределено Аллахом. Так как он мог жаловаться на такое предопределение, а тем более плакать? Приведите аят или хадис (с источником), что он ЖАЛОВАЛСЯ. QUOTE Но Пророк Мухаммед вложил в этот материал такой Абсурд божественной силы что она и не победимая вопреки , ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ!!! 5 Насчёт абсурда полностью согласен! Уважаемый Boz Qurd честно , мне до конца не ясно Ваши мотивы , Вы хотите ответ получить или поучать не разумных . Если Вы хотите ответ получить , то согласно Вашим предпосылкам поступаете не разумно . Вы же отталкиваясь от Догм Ислама именно через эти догмы хотите получить ответы . Вы же все это считаете абсурдом ??? Не правда ли ?? Поэтому Вы вопрошаете не Иблис ли вложил эту программу потом говорите в каком достоверном хадисе это написано , дайте источник , потом как это Вы можете дать гарантию ??? Разве Мухаммед с исламом дал Культуру варварам это не ГАРАНТИЯ **** Без этой культуры они б от макак не отличались бы . Если Вы считаете что , они тоже б развивались как другие народы , Вы ошибаетесь Вот пример наверху : Для подсказки даю Вам такую аналогию . Никто не спорит то есть это бесспорный факт : Мусульмане Назарбаев , Каримов , Туркменбаши , Алиев , Акаев , в Татарии Шаймиев в Башкортостане Рахмонов , всего лишь формально мусульмане так же и как мы все бывшие Советские люди . Почему развитие этих республик диаметрально противоположно странам Прибалтики . То есть там тоже формально христиане , но они цивильно предпочитают без эксцессов и без насилия и унижения достоинство своих граждан развиваться а у этих сплошь и рядом одни заговоры и враги народа из своих же граждан . Утверждать что эти лидеры Мусульмане Назарбаев , Туркменбаши , Алиев , Каримов , Акаев , в Татарии Шаймиев в Башкортостане Рахмонов виноваты это прикинуться слепым . Вед и эти лидеры и коммунист Бразаусскас с одной школы и с одной идеологии вырешены . Вы же не верите в Божественный план , для вас это сказки , я Вам даю аналогию , пожалуйста объясните на доступном Вам знаниях естествознания этот парадокс . Бразаускасс ушел и не стал насиловать , да и не смог бы если захотел перед ним была бы стена , а эти каждый путь Сталина хочет повторить . Разве здесь дело в мусульманстве или в Коране или в Религии . Англичанин никогда б не стал мусульманином так же немец вот в чем проблема . Все очень просто по какой то программе Виндовс , как ц Гейтса , этих людей автоматически окружают шакалы и науськивают им о их исключительности и об ущербности других и на этом простом примате шакалы набивают карманы , то есть каждый сверчок повторяет на своем месте действия Папы Римского , казнит и жалует , по простому даже начальник жека или участковый начинает мыслить и действовать как обезьяна повторяя действия и помыслы Правителя . Жить в таких условиях для нормального человека с нормальной психикой становиться невыносимо . Адоптируются только законченные мазохисты . И правильно Вы пишете что даже с Кувейта и Сауди люди иммигрируют на Запад . А в Прибалтике это нонсенс . Это программа на уровне генов у мусульман , здесь Коран не виновата имена Коран хотела это искоренить во главе с Пророком Мухаммедом и результат пока плачевный . Вы сосредаточтесь на том что написал и найдете ответ если готовы . Если нет . . .по истечению какого то времени ответ получите а бичевать Божественный План и его Книги может сыграть с Вами злыю шутку не желаю даже плохому человеку тем более такому приятному оппоненту . Откажитесь от этой миссии не Вам судить книгу Коран и не мне !! Имена эта книга помогает , а почему оно жизнь Африканских охотников не описывает ибо Коран не описывает жизнь людей котораЯ была в Хаосе а только после ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 9 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2003 Уважаемый Boz Qurd честно , мне до конца не ясно Ваши мотивы , Вы хотите ответ получить или поучать не разумных . Если Вы хотите ответ получить , то согласно Вашим предпосылкам поступаете не разумно . Вы же отталкиваясь от Догм Ислама именно через эти догмы хотите получить ответы . Вы же все это считаете абсурдом ??? Не правда ли ?? Объясняю на пальцах мои мотивы: отталкиваясь от догм Ислама я не пытаюсь найти для себя ответы. Я хочу показать несоответствие этих догм сегодяшнему дню и то, что Ислам не может быть от Всезнающего Создателя, а является изобретением арабов. Ничего конкретно против арабов я не имею, но мне неприятно видеть, как некоторые мои сограждане становятся на путь "единственно верной религии", предпочитают СЛЕПУЮ веру. Для того, чтобы слепо верить во что-то, большого ума не надо. Теперь ясно? Вы же не верите в Божественный план , для вас это сказки , я Вам даю аналогию , пожалуйста объясните на доступном Вам знаниях естествознания этот парадокс . Не вижу никакого парадокса. То, что Бразаускас и Ниязов в своё время представляли одну партию, ни о чём не говорит. Напротив, было бы странно, если такие разные страны, как среднеазиатские и прибалтийские, после развала Союза стали бы развиваться совершенно одинаково. бичевать Божественный План и его Книги может сыграть с Вами злыю шутку не желаю даже плохому человеку тем более такому приятному оппоненту Уважаемы ГЕБЕР, прежде чем утверждать, что я бичую Божественный план, необходимо показать, что это на самом деле Божественный план. Имена эта книга помогает , а почему оно жизнь Африканских охотников не описывает ибо Коран не описывает жизнь людей котораЯ была в Хаосе а только после ! Это существенно. Если, скажем, книга, которую некоторая группа людей считает Божественной, сообщает нам, что Земля плоская и держится на 3-х китах, то это, мягко говоря, вселяет сильные сомнения насчёт Божественности. Другими словами, если некая идеология явно противоречит достоверно известным фактам, предлагает нерациональные объяснения или местами противоречит сама себе, то логично предположить, что она не от Совершенного и Всезнающего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серый Волк Опубликовано: 10 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2003 Здравствуйте! Привет. Это мой первый пост на этом форуме. Надеюсь, не последний Все зависит от тебя. Для начала тебе лучше представиться, откуда ты? Хотелось бы узнать взгляд Ислама на следующее.Общество, описываемое в Коране и хадисах, в основном кочевое животноводческое и земледельческое. Но из археологических раскопок известно, что такая системя появилась лишь около 12000 лет назад, в конце последнего Ледникового периода. До этого люди для пропитания занимались охотой и собиранием. Древнейшие останки охотников-собирателей находятся в Африке, поэтому и преполагается, что оттуда люди и распространились. Около 70-80 тыс. лет назад наши предки двинулись из Африки, чтобы расселиться по всей Земле. Это было невообразимое путешествие десятков тысяч людей на десятки тысяч километров, длившееся десятки тысяч лет, самое большое и великое путешествие человечества (за исключением, может быть, полёта на Луну). Какова точка зрения, основанная на Коране и хадисах, на это путешествие древних африканских охотников-собирателей и их потомков по Земле? Священный Коран - есть наставление для правильной жизни дошедешее до нас со слов последнего Пророка (мир ему). Что касается африканского переселения - это одна из гипотез, которых много, лично я читал о зарождении людей при помощи внешних факторов. Пророков было много, но люди меняли их высказывания, и они доходили до наших дней в искаженном виде. Отношение к достижениям науки я думаю у Ислама прекрасное, ведь Пророк (мир ему) говорил "один образованный мусульманин равен ста необразованным". Все человеческие достижения были с соизволения Создателя. В Коране не может быть разьяснений всех гипотез, в таком случае не хватило бы и сотни книг. У меня все, кстати не забудь представиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 10 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2003 Для начала тебе лучше представиться, откуда ты? Я из Баку. Надеюсь, этого достаточно. Предпочитаю не переходить на личности, потому что такие переходы отвлекают от сути разговора. Что касается африканского переселения - это одна из гипотез, которых много, лично я читал о зарождении людей при помощи внешних факторов. Короче, я так понял, что собственной точки зрения на это у Ислама нет. Отношение к достижениям науки я думаю у Ислама прекрасное, ведь Пророк (мир ему) говорил "один образованный мусульманин равен ста необразованным". А я вот слышал, что арабское слово "ильм", которое употребляется в Коране, означает "религиозное познание", а вовсе не познание окружающего мира. Все человеческие достижения были с соизволения Создателя. Вот и интересно, какая часть этих достижений принадлежит собственно мусульманам? Про "мусульманских" учёных и поэтов, которые на самом деле были признаны еретиками, я уже писал. Могу и добавить, например, про Низами: Месяц неполный прошел, ночи - лишь стража прошла. Входит подруга моя; кубок она подала. Дружески села она, здесь, перед взором моим. Страха в ней нет пред врагом; нет ей от ближнего зла. На ледяное вино, на огневой поцелуи Право имела душа; право, как честь, приняла. Словно бы мед с молоком, с милой слился Низами. К большему счастью лететь- в мире не сыщешь крыла! (Перевод К.Липскерова) Так что, вопрос остаётся открытым: в чём достижения Ислама, кроме того, что благодаря ему в VII веке Мухаммеду удалось объединить под свой властью арабов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RETABOLIL Опубликовано: 10 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2003 Я из Баку. Надеюсь, этого достаточно. Boz Qurd ты прав лиш в том что этого достаточно чтобы поставив тебя реально перед фактом,ткнуть в определенное место которое отводится для таких как ты.Тебя в Баку может и многому обучили,излогать мысли по русски,по азербайджански,знать некоторые тонкости литературы.Но к сожалению тебя не обучили основам поведения,которые ты пытаешься тут проявить,делая нелепые выпады в адрес миллионов мусульман,выставляя в топике "книги об исламе" свои уродские картинки,порочащие не только мусульман,но и любого здравомыслящего человека.К счастью с этими карикатурами не многие столкнулись,так как было сделано своевременное замечание.Твоя невежественная натура и не мыслит что топик тот создала прежде всего человек женского пола,которая создала тему для души,для сестер и братьев и для того чтобы люди будучи мусульманами или пытающимися стать мусульманами ознакомились с данным пособием.Чем занимаешься ты?какие цели преследуешь?чего в принципе тебе надо?Думаю я смогу тебе дать все ответы на твои вопросы,желательно не виртуально,а реально.Так как имею определенные знания и опыт.Нехороших слов говорить и излогать тебе не стану.Это очень примитивный и не эффективный метод.Но путем неких убеждений уверен смогу обьяснить все наболевшие вопросы которые у тебя возникли за время проживания в Баку.По причине того что ты очень любознательный,но любознательность твоя упирается в невежество не предлогаю тебе искать ответы на твои несуразные вопросы в священной книге мусульман.Для начала в душе попроси прощения и поблагодари Всевышнего только за то что он создал тебя на свет.И ни когда не думай о том что если ты из Баку значит тебе позволенно больше чем кому либо другому.В Баку разные люди бывали,есть,и будут также как и в других городах.Также если ты умеешь излогать мысли не только по русски,а также и по азербайджански,это также не о чем не говорит,знаю и таких и скажу лишь что лучше бы они вообще не говорили.А если ты хочешь сказать что ты азербайджанец то это усложняет твою ситуацию. Также если твои посты удачно постятся в топиках сатанизм,то в таких ты обречен на позор,это тебе на будущее.Лично я далек от такого примитивного мышления чтобы отвечать на пустые,бестолковые,провакационные вопросы. А кто тебе даст какую либо поддержку он из таких заблудших которых можно пожалеть.Желаю тебе приятных виртуальных приключений. И так : как видишь этого явно не достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 11 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2003 RETABOLIL Твоя невежественная натура и не мыслит что топик тот создала прежде всего человек женского пола,которая создала тему для души,для сестер и братьев и для того чтобы люди будучи мусульманами или пытающимися стать мусульманами ознакомились с данным пособием. Позволь спросить, ты знаешь, что такое настоящий Ислам? Когда я не знал, то тоже с удовольствием называл себя мусульманином. Теперь же, ознакомившись с этой религией поближе, я больше себя так не называю. Я не хочу, чтобы мракобесие набирало обороты на моей родине, чтобы некоторые люди чувствовали себя прежде адептами арабской религии VII века, нежели азербайджанцами, чтобы Азербайджан двигался по пути, который может в будущем превратить его в подобие Ирана или Саудовской Аравии. Я не хочу, чтобы азербайджанцы считали арабский сборник легенд и предрассудков Божественным откровением. Ты слышал словосочетание "qilinc muselman"? Так вот, я не хочу, чтобы мы продолжали таковыми оставаться. Я хочу видеть Азербайджан процветающей страной, но на этом пути у нас есть немало препядствий и врагов. И если армяне - враг очевидный, то исламская идеология - враг скрытый, о котором многие и не подозревают. Посмотри на шариатские страны и ответь: что им принёс и продолжает приносить Ислам? Развитие технологии, науки, свободу? Или теократию, отсталость и мракобесие? Поэтому от него надо избавляться. И в силу своих весьма скромных возможностей я пытаюсь содействовать этому. А если ты хочешь сказать что ты азербайджанец то это усложняет твою ситуацию. Ala heri, men xalqima gore azerbaycanliyam, milletime gore ise Azerbaycan turku. Sozun var? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RETABOLIL Опубликовано: 11 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2003 Позволь спросить, ты знаешь, что такое настоящий Ислам? Когда я не знал, то тоже с удовольствием называл себя мусульманином. Теперь же, ознакомившись с этой религией поближе, я больше себя так не называю. Я не хочу, чтобы мракобесие набирало обороты на моей родине Посмотри на шариатские страны и ответь: что им принёс и продолжает приносить Ислам? теократию, отсталость и мракобесие Поэтому от него надо избавляться. И в силу своих весьма скромных возможностей я пытаюсь содействовать этому. Ala heri, men xalqima gore azerbaycanliyam И ты считаешь что ты знаешь что такое Ислам.Ты когда то себя называл мусульианином:предположим.И кем ты сейчас себя называешь?И тебе снится что такими методами ты сможешь кому либо, что либо обьяснить?И тебе чудится что имея несколько карикатурных картинок и разместив их на теме"книги об исламе" ты сможешь что либо обяснить об Исламе?Ты называешь религию которой поклоняются миллионы уважаемых и почитаемых людей,(не стану повторять твои слова).Лепет за которыми кроме твоей пустой фантастики ни чего не стоит.И как называют человека который будучи мусульманином,сначало отвергает свою религию,затем открыто ругает других мусульман и религию в целом,а после переходит на агитацию против мусульманства?как?ПРАВИЛЬНО!именно так.Но если это для тебя не имеет ни какого значения,от этого ни кто ни чего не теряет,кроме тебя.Отвечать на твои вопросы бессмысленно,на них давно существуют ответы,просто нужно быть внимательней и благодарней по жизни.Лично я прекрощаю палемику с тобой кем бы ты ни был. А вот свою последнюю фразу "Ala heri" ты прибереги для себя,а если блюются такие высказки то проглоти сам,иначе при подобной высказке коя ко мне не относится, вынужден буду приложить усилия чтобы ты их проглотил! У меня все,живи и не кашлей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 11 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2003 БАЗАР ПРЕКРАТИТЬ!!!!!!!! ЭТО ОТНОСИТСЯ К ОБОИМ! БОЗГУРД, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВЫБИРАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ. Сборник предрасудков в отношении Священной книги мусульман - выражение неприемлемое. Вам вынесено первое предупреждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MACESTERELi Опубликовано: 11 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2003 ...И тебе снится что такими методами ты сможешь кому либо, что либо обьяснить? ... Boz Qurd (не Серый Волк), он в чем то прав - я понимаю что ты из лучших побуждений, но ИСТИНА в том, что мракобесы никогда не поймут что таковыми быть плохо. Che Guevarra Тут людей проклинают тысячами раз - в лучшем случае - это приемлимо, а единственно возможное, кльтурное описание атеистом книги что теисты считают священной - неприемлимо .... неувязочка однако. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 11 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2003 Такой вот я пристрастный и противный модератор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Davide Опубликовано: 12 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 12 июня, 2003 Boz Qurd, RESPECT ) насчет сборника - замечательное определение ) ....а религиозников оно пусть не оскорбляет, дорогой Че. Мы же не оскорбляемся, когда цивилизованный западный мир, к которому стремимся мы, вы - сторонники ислама, называете грязным, развратным и прогнившим обществом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MACESTERELi Опубликовано: 12 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 12 июня, 2003 Такой вот я пристрастный и противный модератор... Никогда не поздно вернуться на путь истинный ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 12 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 12 июня, 2003 когда цивилизованный западный мир ___________________________________ Да, сэр Давид, когда один гомик женится на другом, это есть гут и цивилизация, а вот раздельные пляжи - отсталость и дикость (с) _______________________________________ Не, уважаемый MACESTERELi, мне и так неплохо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 13 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Да, сэр Давид, когда один гомик женится на другом, это есть гут и цивилизация, а вот раздельные пляжи - отсталость и дикость (с) Так вот ведь в чём загвоздка... Гомики, когда они друг на друге женятся, нормальных людей неверными и заблудшими не называют, не говорят, что все гетеросексуалы погрязли в грехах и за это будут гореть в вечном огне, не преподносят гомосексуализм как единственный путь к спасению, не называют страну, в которой они живут, "дар аль-харб" (территория войны), которая в конечном итоге должна принять гомосексуализм как государственную ориентацию, и тогда всё будет хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yisha Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Думаю, вы знаете, что одним из непременных условий мусульманской веры является вера в предопределение. И если вы считаете, что нечто совершается помимо воли Аллаха (т.е. Аллах "не причастен к этому"), то тем самым сильно рискуете впасть в куфр. Не боитесь последствий? У вас неправильное представление о предопределении. Такое же, как у христиан, с которыми в последние 3 месяца я имею "счастье" вести беседу. Вы меня куфром не пугайте! Если я говорю, что Аллах1 к чему-то непричастен, это не значит, что какое-то событие совершается помимо его воли, а точнее, вне его ведения. Потому что Аллах1 знает обо всем. Давайте, я вас поспрошаю, если вы не против? Вам в Коране что конкретно не нравится? Слишком много запретов? ) Эх...вы еще Тору не видели! Я не понимаю вашу точку зрения, потому что не вижу, как религия может мешать человеку развиваться? Мне Ислам не мешает учиться в институте и получать диплом Иншааллах1! Мне удается совмещать и помыслы об этой жизни, и о следующей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 13 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Если я говорю, что Аллах1 к чему-то непричастен, это не значит, что какое-то событие совершается помимо его воли, а точнее, вне его ведения. Так вы уж определитесь, помимо воли, или вне ведения? Это ведь разные вещи. Например, вы становитесь свидетелем преступления. Так как вы в нем не участвуете, то вы к нему непричастны, но оно не осталось вне вашего ведения. А предопределение именно и есть предопределение, когда Аллах всё сам предопределил, как захотел. Даже есть ночь в месяце рамадан, лейла аль-гадр называется, в которую Аллах предопределяет судьбу всех и вся на следующий год, и поэтому полагается молиться, чтобы испросить хорошее предопределение. Поспрашивайте людей, которым доверяете, если не верите мне... Вам в Коране что конкретно не нравится? Конкретно не нравится многое, например, вот это, о чём я писал в другой теме: И Мухаммад - посланник Божий, А те, кто с ним, - суровы и тверды против неверных, Добросердечны меж собой. (48:29) Вопрос: почему нельзя быть добросердечным со всеми, вне зависимости от религии? Поистине, для вас прекрасный есть пример В (пророке) Ибрахиме и в тех, кто следовал за ним, Когда народу своему они сказали: "Мы покидаем вас и то, Чему вы молитесь, опричь Аллаха. Мы отвергаем вас (и вашу веру); Вражда и ненависть навечно (Стеною) лягут между нами, Пока в Единого Аллаха не уверуете вы". (60:4) Борьбу ведите с ними до того мгновенья, Пока не будет больше угнетения и смут И воцарит религия Аллаха (2:193) Вот вам и толерантность - вести борьбу, пока не воцарит Ислам. О вы, кто верует! Сражайтесь с теми из неверных, Кто близок к вашим (очагам), И пусть они найдут суровость в вас. И знайте, что Аллах лишь с теми, Кто гнева Господа страшится. (9:123) Когда ж запретные четыре месяца пройдут, (Мы дозволяем вам) неверных убивать Везде, где б вы их ни нашли: Захватывайте (в плен) их, осаждайте (их дома) И ставьте им засады. (9:5) А это вообще просто эталон толерантности. Не веруют (и богохульствуют) такие, кто говорит: "Аллах есть третий из троих", - Тогда как нет иного божества, Кроме Аллаха одного, (единого для всех). И коль они не прекратят хулы речей, Постигнет тех из них мучительная кара, Кто не уверовал (в Него). (5:73) Тут налицо плохое понимание христиан: никто и не говорит, что "Аллах третий из троих", в Христианстве Бог един, но у Него три ипостаси. В Исламе, напрмер, у Аллаха вообще 99 имен, так никто же не говорит, что мусульмане поклоняются 99 богам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ястреб Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Здравствуйте!Это мой первый пост на этом форуме. Надеюсь, не последний Хотелось бы узнать взгляд Ислама на следующее. Общество, описываемое в Коране и хадисах, в основном кочевое животноводческое и земледельческое. Но из археологических раскопок известно, что такая системя появилась лишь около 12000 лет назад, в конце последнего Ледникового периода. До этого люди для пропитания занимались охотой и собиранием. Древнейшие останки охотников-собирателей находятся в Африке, поэтому и преполагается, что оттуда люди и распространились. Около 70-80 тыс. лет назад наши предки двинулись из Африки, чтобы расселиться по всей Земле. Это было невообразимое путешествие десятков тысяч людей на десятки тысяч километров, длившееся десятки тысяч лет, самое большое и великое путешествие человечества (за исключением, может быть, полёта на Луну). Какова точка зрения, основанная на Коране и хадисах, на это путешествие древних африканских охотников-собирателей и их потомков по Земле? Далее. Загадки и чудеся прошлого. В частности, Багдадская батарея, Египетские и индейские пирамиды, огромные каменные монументы в Стонхендже и других частях Европы, свидетельства высоко развитой зубоврачебной науки, обнаруженные в скелетах возрастом в десятки тысяч лет, буддистский храм Борободур в Индонезии, Великая китайская стена и др. Каким образом люди без покровительства и направления Аллаха через Ислам достигли всего этого? Древние египтяне точно не были правоверными мусульманами, но тем не менее создали нечто, что даже сегодня мы не можем до конца понять и повторить со всеми современными технологиями и знаниями. Как это возможно, согласно Исламу? Какова точка зрения Ислама на это? Кто направлял египтян и других древних людей в их невероятных архитектурных и других достижениях? Вот лишь парочка вопросов. Да, я тоже первый раз форуме зпервый раз форуме здесь очень интересно . Что я могу сказать про ислам.Ну - это что-то бажественное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ястреб Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Как говорят азербайджанцы gurban olaram allaha Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серый Волк Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Я из Баку. Надеюсь, этого достаточно. Предпочитаю не переходить на личности, потому что такие переходы отвлекают от сути разговора. Извиняюсь за столь поздний ответ, надеюсь наш диалог продолжится и дальше. Переход на личности считаю нежелательным, просто иногда некоторые из наших соседей пытаются посеять ссору между нами и пользуются для этого подставными никами, вопрос был тебе задан именно по этой причине. Так что, вопрос остаётся открытым: в чём достижения Ислама, кроме того, что благодаря ему в VII веке Мухаммеду удалось объединить под свой властью арабов? На этот вопрос можно привести очень много ответов и каждый их них будет иметь под собой какую-либо почву. Насколько мне известно вас интересовал вопрос отношения Ислама к науке, со своей стороны мне бы хотелось поделиться информацие которую я имею. Источники: islam.az, islam.ru Приступим... «Хвала Аллаху, который ниспослал своему рабу книгу и не сделал в ней кривизны! - прямую, чтобы напоминать о великой мощи у Нас» (Коран 18:1,2) «А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы» (Коран 2:23). Возникновение Вселенной (версия ученых материалистов). Область науки, в которой изучается происхождение и развитие космических тел и их систем, а также звезд, галактик, солнечной системы и всех входящих в неё планет (включая Землю), их спутников, астероидов, комет и метеоритов называется космогонией. Библейская версия космогонии была опровергнута ещё в 18-м веке, т.к. в её основе лежало представление о геоцентричности (учение о том, что Земля является центром мироздания) вселенной. После этого наука накопила огромное количество различных гипотез, которые возникали на различных эта-пах её развития. Так в 1745 г. Ж. Бюффон высказал гипотезу о том, что плане-ты возникли из сгустков солнечного вещества, исторгнутого из Солнца ударом огромной кометы. В 1755 г. И. Кант впервые дал в труде «Всеобщая естествен-ная история и теория неба..." космогоническое объяснение закономерностям движения планет. После этого П. Лаплас выдвинул гипотезу о происхождении Солнечной системы. Однако к концу 19-го в. выяснилось, что эта гипотеза не выдерживает критики. Затем в это же время появилась гипотеза американских ученых Ф. Мультона и Т. Чемберлина, предполагавшая возникновение планет из твёрдых мелких частиц «планетезималей». В 20-х г. 20 в. возникла новая гипотеза Дж. Джинса, считавшего, что планеты образовались из раскалённого вещества, вырванного из Солнца притяжением пролетевшей поблизости массивной звезды. После этого появилась ещё одна версия об образовании звёзд путём сгущения рассеянного вещества из тумана, которая сохранилась до нашего времени. В последнее время наиболее устойчивой гипотезой о происхождении вселенной является так называемая теория "Большого взрыва" Учёные приходят к выво-ду, что вселенная была, первоначально, результатом сочетания газопылевого вещества, которое взорвалось и сформировало галактики, звёзды и планеты. Как видно из этого краткого обзора ни одна из этих версий не яв-ляется научным фактом, все они всего лишь гипотезы. Причём самым уязвимым местом этих гипотез является то, что они отметают идею о сотворённости вселенной Творцом и апеллируют только к следствию. Так, Бюффон предполагал, что планеты возникли из сгустков солнечного вещества, но не объяснял откуда взялась сама эта масса, Ф.Мультон и Т.Чемберлин полагая, что планеты возникли из «планетизималей», обходили о том, откуда же они взялись. То же относится к "раскалённому веществу" Дж.Джинса. Теория «большого взрыва» более предпочтительна, однако и тут учёные не объясняют, откуда же взялась то самое "газопылевое облако", т.е. первоначальный материал для взрыва и его энергия. Таким образом учёные-материалисты отвергнув саму мысль о сотворённости вселенной Творцом, сами запутались в своих доводах. Об этом говорит огромное количество версий, которые появлялись и появляются до сегодняшнего дня. Однако в конечном итоге все они не выдерживают критики. Некоторые из таких учёных считают, что материя существовала веч-но. Но как может материя существовать, или точнее, образоваться из ничего, без Творца? Даже если предположить, что материя существовала вечно (такая точка зрения существовала ещё в античном мире) и никто ее не создавал, то возникает вопрос о том, что же привело её в движение и "взорвало"?. Откуда у неё взялась энергия для такого глобального события. К сожалению, эти учёные, декларируя о научности выбранного ими метода, сами выдвигают ненаучные гипотезы. Причём, обвиняя сторонни-ков теории о сотворении вселенной Аллахом в догматизме, они сами являются таковыми, принимая любую другую версию на веру, только не эту. Сотворение и процессы во вселенной (по Корану). Коранический подход к сотворению вселенной представляется более последовательным и реальным, нежели все другие научные гипотезы изложен-ные выше. Здесь даётся понять, что всё сущее было создано Аллахом: «Аллах - тот, который сотворил небеса и землю и то, что между ними в шесть дней, потом утвердился на Троне. Он распределяет Своё повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого - тысяча лет как вы считаете» (Коран 32:4,5). «Коран упоминает 6 дней, но использует арабское слово «аууаати» - множественное число от «уаит». Это слово может обозначать как 24 часовой рабочий день, так и продолжительный промежуток времени и здесь же уточняется, что продолжительность этого дня равна тысячам лет по нашему счёту» (Из книги Х. М.Ниязи "Источники Корана", Москва 1993, изд. "Сантлада"). Книга Аллаха даёт нам знать, что версия «большого взрыва» верна. Материальная первооснова (субстрат) вселенной когда-то была едина, но потом по воле Творца произошло её разделение и образование многочисленных звёзд, галактик и планет: «Разве не видели те, которые не веровали, что небеса и земля были соединены, а мы их разъединили...» (Коран 21:30). Из Корана можно узнать об этапах формирования вселенной и земли: «Скажи: - Разве вы не веруете в того, кто сотворил землю в два дня... И устроил Он на ней прочно стоящие (горы) сверху её и благословил её и распределил на ней её пропитание в четыре дня... Потом утвердился Он к небесам, а они были дымом - и сказал им и земле: «Приходите добровольно или невольно!» И сказали они: «Мы приходим добровольно». (Коран 41:9-14). Таким образом следует, что «формирование небесных тел и земли проис-ходило в два периода. Рассмотрим Солнце и его продукт - землю (лишь один доступный нам пример). Наука утверждает, что их формирование проходило через процесс «конденсации» первоначального вещества, а затем его разделения. Коран очень точно выражает процессы смещения и последующего разделения, начавшиеся в небесном «дыме». Следовательно существует точное соответствие между фактами науки и Кораном. Наука показывает, что обе стадии формирования звёзд (подобно Солнцу) и их спутников непрерывно связаны. Эта связь очевидна, конечно для исследо-вателей Корана. Существование на ранней стадии «дыма» упоминаемого в Коране, означа-ет наличие газовой среды в материале, составляющем его, что ясно соответ-ствует концепции о первоначальном веществе, выдвинутой современной наукой. Существование промежуточных творений между небесами и землей, описанное в Коране, сравнивается с исследованиями связей материи предоставляемых про-тивоположными астрономическими системами. (по Доктору М. Букайлю. Франция). Вопрос состоит в том, как мог Мухаммед живя в Аравийской пустыне 14 веков назад описать всё это в таком виде?» (Х.М.Ниязи. "Источники Корана", стр. 67-68). Расширение вселенной есть наиболее важное открытие современной науки. Сегодня это твёрдо установлено, дебаты идут лишь о виде расширения. Следующий аят из Корана может быть описанием этого: «И небо Мы воздвигли руками, и ведь Мы расширители». (Коран 51:47). А вот ещё несколько удивительных данных из этой Книги. В 16-м веке Коперник установил, как уже было отмечено, что земля вра-щается вокруг своей оси. Далее, в 1609-м году немецкий астроном И.Кеплер опубликовал свой труд под названием «Астрономия нова», в котором он доказывал, что планеты движутся вокруг солнца по эллипсоидным орбитам и враща-ются вокруг своей оси с постоянной скоростью. Это дало возможность дать правильное объяснение многим процессам в солнечной системе, в том числе и процессу смены дня и ночи. При описании последовательной смены дня и ночи в Коране используется слово «каварра», которое объясняет как ночь описыва-ет спираль вокруг дня и день вокруг ночи. Это согласуется с процессом смены дня и ночи в результате вращения земли вокруг своей оси: «Он Сотворил небеса и землю во истине. Он обвивает ночью день и днём обвивает ночь. Он подчинил солнце и луну. Всё течёт до назначенного предела» (Коран 39:5). В то же же время Коран дает знать, что у каждой планеты есть орбита. Этот факт, также как и все остальные, был открыт наукой спустя столетия после Мухаммеда. Здесь они обозначаются словом «свод». Причём в этом Писании нет ни слова о том, что солнце движется вокруг земли: «Он тот, который создал ночь и день, и солнце и месяц. Все по своду плавают». (Коран 21:33). В священной книге мусульман нашёл отражение ещё один научный факт, который не мог быть известен Мухаммаду. При описании солнца и луны даётся информация о том, что солнце является источником света, а свет исходя-щий от луны - всего лишь отображением солнечных лучей. В отношении первого используется слово «светильник», т.е. источник света, а в отношении второго применено слово «свет»: «Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц, на них светом, а солнце светильником». (Коран 71:15-16). Ещё одно чудо Корана наверное можно отнести к периоду сотворения земли. Железо которое находится в породах земной коры вне сомнения внеземного происхождения, т.к. учёными установлено, что для создания лишь одного атома этого вещества необходима энергия, превышающая всю энергию Солнечной системы. Оно попало на землю, возможно, в период её создания Коран однозначно говорит о том, что железо на землю «низведено»: «Мы послали Наших посланников с ясными знамениями и низвели вместе с ними писание и весы, чтобы люди стояли в справедливости и низвели железо, в нём сильное зло и польза для людей...» (Коран 57:25). Происхождение жизни (версия учёных-материалистов). Таким образом, после хаотического, неосмысленного и случайного образования вселенной учёные-материалисты пытаются доказать, что почему-то на одной из них так же хаотически возникла жизнь. К сожалению до сегодняшнего дня в учебных заведениях преподаётся изжившая себя своей алогичностью гипотеза Опарина и Холдейна. Она исходит из предположения о постепенном возникновении жизни на земле из неорганических веществ путём небиологической молекулярной эволюции. Согласно этой гипотезе, земля вначале имела высокую температуру, а затем она начала остывать. При охлаждении водяной пар конденсировался и на землю начали выпадать обильные осадки. В воде которая покрыла поверх-ность земли, из неорганических соединений образовались органические соединения, под влиянием ультрафиолетового излучения Солнца. Этот океан содержал в растворённом виде различные ор-ганические соединения. Их молекулы, окружённые водой, объединились в многомолекулярные комплексы - коацерваты. Таким образом, согласно этой гипотезе, первым шагом небиологической эволюции было образование этих коацерватов. Они же были, в свою очередь, способны к обмену веществ с окружающей средой и росту. Затем эти вещества столь же загадочным образом образовали живые клетки с простейшими полинуклеотидами, которые в свою очередь, в результате случайных мутаций на генном уровне, столь же случайно образовали первые организмы и т.д. Очень интересно, что учёные, которые выводят эти выводы хотят убедить всех вокруг, что в начале материя и энергия возникли из ничего, а затем таким же образом возникла жизнь. Вообще же все учебники по био-логии уделяют этой теме очень мало места и говорят о ней вскользь. Например, пособие по биологии для поступающих в ВУЗы, изданное в Москве в 1984-м году, из 350-ти страниц общего объёма, уделяет этой теме лишь 4 листа. Это же от-носится ко всем другим изданиям. Правда, есть и другие гипотезы, которые однако, тоже не дают ответа на вопрос о происхождении жизни. Одной из них является «Гипотеза вечности жизни», пытающаяся объяснить происхождение жизни на земле путём заноса из космоса спор растений и микроорганизмов. Автор этой гипотезы шведский учёный Аррениус (1859-1927). Однако тогда возникает вопрос о том, каким же образом они образовались в космосе. Таким образом, объяснить происхождение жизни на земле без осознанно-го акта сотворения её Творцом невозможно. «Сколь же глубоко может заблуждаться человек, если он внимательно смотрит на рыбу в море, на птицу, на животных и на себя - человека, осознаю-щего всё это - и ещё утверждает, что событие давшее жизнь всему этому, имевшее эти громадные и экстраординарные последствия, не имело причин и цели! Сколь глубоко он развращён!» Эти замечательные слова принадлежат английской исследовательнице Хаджие Айше Лему. Сотворение жизни (по Корану). Коран утверждает, что жизнь была сотворена Аллахом: «И землю Мы распростёрли... и устроили на ней прочно стоящие (горы), и произрастили на ней всякие красивые пары» (Коран 50:7). «Мы создали вас, и почему вам не поверить?..» (Коран 56:57). «...(Аллах) рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую, благородную пару». (Коран 31:10). «Хвала тому, кто создал все пары из тех, что выращивает земля, и из них самих, и из того, что они не знают». (Коран 36:36). Аллах не только единовременно создал всё живое в начале сотворения, но и творит всегда, - ежеминутно и даже ежесекундно. «Он сотворил вас из единой души, потом сделал из неё пару и ниспослал вам из животных восемь парами. Он творит вас в утробах ваших матерей, одним творением после другого, в трёх мраках. Это - Аллах ваш Господь. Ему принадлежит власть, нет божества, кроме Него, до чего же вы отвращены". (Коран 39:6). «Поистине в создании небес и земли и в смене ночи и дня - знамения для об-ладающих умом - тех, которые поминают Аллаха стоя, сидя и на своих боках, и размышляют о сотворении небес и земли: «Господи наш! Не создал Ты этого попусту» (Коран 3:190-191). Гипотеза об зволюции. В 1859-м году Чарльз Дарвин опубликовал свой труд «Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятствуемых пород в борь-бе за жизнь». Несмотря на то, что оно произвело определённую негативную ре-акцию в Англии, всё же европейцы уже были готовы к объяснению своего происхождения небожественным путем. Ведь до этого наука уже опровергла точку зрения христианской церкви на устройство Вселенной. Оставалось нанести по ней окончатель-ный удар, что и было сделано Ч. Дарвиным. Он поставил под сомнение факт божественного сотворения всех биологических видов животных и растений, а также человека, однако так и не сумел доказать её. Вот, что писал он о своих наблюдениях во время кругосветного путешествия: «Во время путешествия на "Бигле" на меня произвело глубокое впечатле-ние открытие в пампасской формации гигантских ископаемых животных. Которые были покрыты панцирем, сходным с панцирем современных броненосцев, во-вторых, то обстоятельство, что по мере продвижения по материку в южном направлении близкородственные виды животных, определённым образом замещают одни других». На основании этих наблюдений он сделал субъективный вывод: «Такого рода факты можно было объяснить на основании предположения, что виды посте-пенно изменялись, и проблема эта стала преследовать меня" (Ч.Дарвин «Воспо-минания о развитии моего ума и характера. Автобиография» М., 1957, с.127). Как видно из этой цитаты, Дарвин признавал, что все это было лишь его предположением, а не научным фактом. Однако именно на основе таких предполо-жений была построена огромная биологическая теория, которая до сегодняшнего дня преподносится учащимся как научный факт. Основу учения Дарвина составляет так называемый естественный отбор. Он состоит в следующем: все организмы оставляют значительное потомство. Напри-мер, одна особь сельди выметает около 40 тыс. Икринок. Но из них остаётся только малая часть и даёт жизнь взрослым особям, число которых внутри вида остаётся относительно постоянным. Причиной гибели икринок является комплекс факторов - это и нападение врагов, и воздействие природных явлений, и физи-ческая слабость особи и т.д. Отсюда он сделал вывод о том, что в природе происходит непрерывная борьба за существование, в ходе которой выживают сильнейшие особи и виды. Однако дарвинисты забывают о том, что в природе существует много «неприспособленных» особей и видов, которым это обстоятельство не мешает благополучно выживать. Например, «есть муравьи, которые держат рабов т.к. их челюсти так длинны и изогнуты, что они не могут есть сами или строить свой муравейник. Если они не будут иметь рабов для помощи, они умрут. Разве может это являться примером выживания наиболее приспособленного? Ведь они не выжили бы если бы этим рабам не был дан инстинкт служения». (Х.А.Лему. "Критическое рассмотрение эволюционной теории" М., 1993 г, стр.22) Затем Дарвин выделил три вида этой борьбы: 1) Внутри вида. 2) Между видами. 3) С неживой природой. Таким образом, в природе происходят процессы избирательного уничтожения одних особей и преимущественного размножения других. Это явление Дарвин назвал естественным отбором. При изменении условий внешней среды полезными оказываются какие-то иные признаки, нежели прежде: перестраивается генетическая структура вида, благодаря размножению широко распространяются новые признаки, появляется новый вид. Материалом же для отбора служат наследственная (мутационная) изменчивость. Виды же изменяются на протяжении огромного промежутка времени в результате эволюции. Однако и эти утверждения сторонников данной теории очень уязвимы. Они предполагают абсолютно несознательный процесс происхождения видов животных и растений, представляя ее как цепь случайных факторов, которые они называли ген-ными мутациями, и которые зависят только от воздействия внешней среды на ви-ды. По их словам эта самая случайность, как и в случае с происхождением Вселенной, привела к возникновению сложнейшего и многогранного мира живых существ, которые живут отнюдь не случайной и спонтанной жизнью. Они живут и ведут себя согласно определённым закономерностям и инстинктам. Откуда у них взя-лись эти инстинкты? «Например, когда самка кукушки хочет отложить яйца, она ищет гнездо другой птицы с яйцами, похожими на её. Потом она ждёт, пока те родители не улетят, и затем откладывают свое единственное яйцо в это самое гнездо и удаляется. Когда хозяева возвращаются, они принимают новое яйцо за одно из своих и высиживают его. Птенец кукушки большой и прожорливый, и как только он вылупится, он выталкивает все оставшиеся яйца, или птенцов - действительное потомство этих родителей. Бедные родители тем временем изнуряют себя, весь день собирая пищу для прокорма кукушонка, который за короткое вре-мя вырастает больше чем они сами, пока в конце концов не улетит. Что могут сказать западные учёные об этом? Является ли эта привычка результатом эволюции? Принесло ли это какую-либо выгоду выживанию вида? Кто надоумил кукушку откладывать свои яйца в чужие гнёзда, вместо постройки своих собственных? И что дало следующим поколениям всех кукушек этот инс-тинкт? Высиживали ли кукушки свои яйца, до этого? Если нет, значит она была создана с этим инстинктом, вживлённым в неё - но кем?» (Х.А.Лему. "Крити-ческое рассмотрение эволюционной теории", стр.25). По вопросам красоты и заметности учёные также имеют очень непрочные позиции. На вопрос для чего эволюция привела к возникновению такого прекрасного оперения самца павлина учёные отвечают: «Для привлечения самок». Для тех же целей, оказывается, поют прекрасные песни жаворонки, а благоуха-ние роз и других подобных ей цветов они объясняют тем, что это, привлекает пчёл и, таким образом, происходит опыление. Однако можно возразить им, что в природе много отвратительных животных, которым этот недостаток не мешает привлекать их самок или существует большое количество неприметных цветов, не обладающих таким великолепным запахом как у роз, но это не мешает им быть опылёнными пчёлами. Биологи-материалисты очень часто ссылаются на достижения селекции (выведение новых пород животных и растений путём искусственного скрещивания) для подтверждения правоты своих взглядов. Однако эти достижения действитель-ны для видов одного рода животных и растений. Так, можно скрестить и получить продуктивную породу, например, российской и американской коровы. Однако невозможно сделать это же между видами родов живых существ в свя-зи с различием количества хромосом в генах. Таким образом, исключается положительный результат в случае скрещивания той же коровы, например с обезья-ной. Что же касается мутаций (естественно возникающие или вызываемые искусственно изменения наследственных свойств организма), то незначительные из-менения в генах (единица наследственного материала) под воздействием внеш-ней среды, несомненно, существуют. Помимо селекции можно привести в пример и воздействие факторов внешней среды на организмы в природе. Например, горный козел имеет свои специфические особенности и несколько от-личается от домашнего козла. Однако оба они остаются козлами. Нет ни одного факта того, что мутации приводят к образованию принципиально новых видов животных и растений. Тем более нереально, что такие случайные изменения на генном уровне, вызванные только средой, в которую попал тот или иной организм, привели к такому разнообразию животного и растительного мира. Причём процессы, происходящие в них, являются отнюдь не случайными, а строго упорядоченными. Невероятно, чтобы из простых одноклеточных организ-мов вдруг возникли, пусть даже на протяжении миллионов лет эволюции, слож-нейшие существа - черепахи, осьминоги, слоны и носороги, и наконец, появился такой гениальный аппарат, как человеческий мозг. Отрицание божественного происхождения жизни не является научным фактом. Это лишь предположение, которое выдаётся за истину. Кораническая версия сотворения жизни. Согласно Корану, жизнь на Земле однозначно сотворена Аллахом. Именно Он, а не бездоказательная эволюция создал всё то разнообразие животных и растений, которые существуют и существовали на Земле. Все это было сотворено не бесцельно и хаотически, а осмысленно и планомерно: «И Мы не создали небеса, и землю, и то, что между ними, понапрасну. Так думают те, кто не верует» (Коран 38:27). «И Мы не создали небеса, и землю, и то, что между ними, забавляясь. Мы создали их только истиной, но большинство из них не знает» (Коран 44:38-З9). Коран дает ответ и на то, в чём этот смысл: «И в вашем творении и в рассыпанных Им животных - знамения для людей убежденных и в чередовании, ночи и дня, и в том, что ниспослал с неба из пропитания и оживил им Землю после, её смерти, и в направлении ветров - знамения для людей обладающих умом» (Коран 45:4,5). Следовательно, по крайней мере одной из причин создания всего этого разнообразия живой и неживой природы и взаимосвязи их как между собой, так и с человеком является предоставление последнему шанса осознать величие Творца. Всё это является демонстрацией Аллахом человеку до-казательств своего существования. Здесь Господь даёт знать, что только обла-дающие умом люди могут осознать это. Сотворение осуществлялось и осуществляется Божественным повелением: «Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!", - и оно бывает» (Коран 3:47). Вся эта информация из Корана представляется более приемлемой для че-ловеческого восприятия, чем мифы биологов-материалистов, которые бездоказа-тельно декларируются ими вот уже на протяжении 100 лет, Кроме того, такой подход позволяет найти выход из тупика, в который завели себя эти учёные. На протяжении нескольких десятилетий они никак не могут объяснить своими методами, почему вдруг так внезапно вымерли почти все рептилии, существовав-шие и господствовавшие на земле в мезозойской эре. Учёные выдвигали самые различные предположения для объяснения этой загадки, которые, однако, оказы-вались опровергнутыми. Не могут они объяснить с точки зрения эволюционной теории еще одну за-гадку о том, каким образом после гибели рептилий млекопитающие так быстро заняли господствующие позиции на Земле. Ведь появились очень сложные виды этих животных, в то время как в момент гибели рептилий существовали лишь их примитивные формы. По биологическим меркам промежуток времени для такого прогресса был недостаточным. Эти и другие вопросы можно объяснить только с позиции способности Аллаха создавать все формы жизни и способности Его умертвить их когда Он пожелает: «Поистине Аллаху принадлежит власть над небесами и землёй! Он живит и умерщвляет, и нет у вас помимо Аллаха заступника и помощника» (Коран 9:116). Согласно Корану, все виды растений и животных были созданы в том виде, в котором они существуют. Мутации возможны в процессе эволюции, в пределах одного вида. Привести же к возникновению принципиально нового вида они не могут. Коранический аят прямо и недвусмысленно говорит об этом: «Разве ты не видел, как Аллах низвёл с небес воду, ею Мы извели плоды различных цветов... И среди людей, и животных, и скота различные цвета» (Коран 35:28). Происхождение… или сотворение человека? Всё те же методы случайных мутаций и эволюции, якобы приводящей к образованию новых видов, материалисты пытаются применить и к человеку. В качестве его предка была выбрана обезьяна. Но тут уместно задать следующие вопросы: «Каким образом зa очень небольшой по биологическим меркам промежуток времени обезьяна сумела так быстро эволюционизировать до человека? Что помешало гориллам и шимпанзе, которые считаются самыми близкими предками челове-ка, в результате эволюции последовать по пути, приписываемому человеку? Они имели миллионы лет, в течение которых не произошло изменений. Означает ли это, что основной закон этой эволюции непостоянен или применим не ко всем? Не предполагает ли это, что все виды были первоначально созданы с их определёнными характеристиками, говоря иначе, черепаха с броней, человек с умом и т.д., которые потом могли утвердиться при выживании и селекции, но не измениться в основе». (Х. А. Лему "Критическое рассмотрение эволюционной теории", Москва, 1993,изд. "Сантлада", стр. 28). Коран, в отличие от гипотез биологов-материалистов, даёт очень возвы-шенную и логическую картину сотворения человека, не противоречащую ни одному научному факту. Как и всё живое, человек, согласно этому писанию, ни из кого не происходил, а был создан из исходного материала - глины (земли) его Творцом. Затем из него была создана ему (человеку) пара, а из этой пары произошло, по воле Аллаха, всё человечество: «И вот сказал Господь твой ангелам: - Я сотворю человека из звучащей, из глины облечённой в форму...» (Коран 15:28) «0 люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души, и сотворил из неё пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин» (Коран 4:1). Данные палеонтологии Сторонники эволюционного происхождения человека очень часто апеллируют к ископаемым останкам существ, которые по их мнению были промежуточными этапами происхождения человека от обезьяны. Современная наука действительно располагает фактами наличия таких су-ществ. Все они составляют группу "Homo Habilis" (человек умелый), в отличие от кроманьонцев и современного человека, которые объединены в группу "Ноmо Sарiеns" (человек разумный). Были составлены многочисленные генеалогичес-кие древа, которые, однако, часто менялись, что свидетельствует о бездоказа-тельности этой очередной гипотезы. В 1971-ом году профессор Грасси руководивший исследованиями в области эволюционных процессов в Сорбонском универ-ситете в течение 30-ти лет, писал: «Исследуя теорию развития приматов, мы дол-жны быть осторожными с данными трансформации наших, предков, полученными на основании нескольких скудных признаков, которые были со всей серьёзностью выдвинуты палеонтологами, одарёнными огромным воображением. Это объясняет, почему генеалогическое древо человека было построено, а потом также быстро было отброшено". Самыми древними ископаемыми приматами были австралопитеки. Их остан-ки были найдены в Восточной Африке в середине 20-го века. Они жили, по весь-ма приблизительным оценкам учёных, 2-5 млн. лет назад. До этого уже были обнаружены останки питекантропа в 1891-м году на острове Ява. Он жил на Земле приблизительно 400 тыс. лет назад. Обнаружены были также останки синантропа в Китае, который уже использовал огонь и из-готавливал каменные орудия. К этой же группы относился и гейдельбергский человек. Все эти существа были объединены под названием «архантропы» и отно-сились к более примитивным формам гуманоидов. После архантропов появились "палеоантропы», которые жили 25-100 тыс. лет назад. Они были более высоко ор-ганизованы и уже носили одежду и даже говорили. Палеоантропов сменили неоантропы, которые являлись прямыми потомками современного человека. Сторонники эволюционной теории сочли, что эти открытия являются неопровержимыми доказательствами правоты их взглядов. Однако они так и не сумели доказать то, что эти гуманоиды происходили непосредственно друг от друга. Да и временный отрезок между ними был явно недостаточен, чтобы серьёзно мож-но было говорить о наличии таких глобальных изменений, которые бы привели их к современному человеку. Что же касается Корана, то на эту те-му там есть несколько аятов, и этот факт является еще одним чудом этого пи-сания, доказывающим его божественное происхождение. Вот один из них, который недвусмысленно дает знать, что мы не первые люди на этой Земле и Аллах уже создавал до нас этих самых гуманоидов: «Почему же вы не надеетесь на величие Аллаха? Он сотворил вас по периодам» (Коран 71:13-14). Или: «Разве они не видели, что Аллах который создал небеса и землю в сос-тоянии создать подобных им?..» (Коран 17:99). «Мы сотворили их и укрепили их целостность, а если пожелаем, заменим подобными им» (Коран 76:28). «... если Он пожелает, то уведёт вас и приведёт новое творение» (Коран 14:19). Таким образом, согласно Корану достижения современной палеонтологии отнюдь не опровергли идею сотворения человека Аллахом, а наоборот подтвердили истинность данных стихов. Итак, аяты этого священного Писания подтверждают сам факт существования до современных людей других гуманоидов, созданных Аллахом. ДРУГИЕ ЧУДЕСА КОРАНА В ОБЛАСТИ БИОЛОГИИ 1. Эмбриология. Только в 20-м веке наука с помощью современных методов исследования сумела проследить стадии, которые проходит эмбрион в своем развитии от проникновения мужского сперматозоида в женскую яйцеклетку до рождения человека. Удивительно, что все эти стадии довольно подробно описываются в Коране, кото-рый был ниспослан более 1400 лет назад. Установлено, что мужской сперматозоид после семяизвержения движется к женской яйцеклетке: «...Он создал супругов - мужа и жену - из капли когда она извергается, и что на нём лежит второе создание» (Коран 53:44-46). Затем оплодотворённая яйцеклетка движется в матку, где она зацепляется за её стенку: «...потом поместили Мы его каплей в надёжном месте» (Коран 23:13). В этом состоянии эмбрион напоминает сгусток крови. Потом следует дальнейшее развитие и появляются кости и мышцы: «...потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом взрастили его в другом творении - благословен же Аллах, лучший из творцов» (Коран 23:14). По мере своего роста эмбрион проходит определённые стадии, на которой многие его части не имеют правильных пропорций: «О люди! Если вы в сомнении о воскрешении, то ведь Мы создали вас из праха потом из капли, потом из сгустка крови, потом из мяса сформованного или бесформенного, чтобы разъяснить вам это. И помещаем в утробах, насколько захотим, до определённого срока, потом выводим вас младенцем, потом - чтобы вы достигли вашей зрелости» (Коран 22:5). 2. Эмбриология растений. В Коране так же встречаются факты, описываемые наукой - эмбриологией растений. Насекомые, ветер и животные переносят пыльцу с тычинок одного растения на пестик другого. Процесс опыления зависит от половых признаков - мужских тычинок и женских яйцеклеток. Этот процесс описан в Коране: «Он тот, кто ... из всяких плодов устроит там пары по двое» (Коран 13:3). «...И вывели Мы благодаря ей (воде) пары всяких растений» (Коран 20:5З). 3. Анатомия. Науке известно, что рецепторы (нервные окончания) реагирующие на ожог, находятся на поверхности кожи. Этот факт также нашёл своё отражение в Коране. При описании адских мук грешников в огне, говорится: «Поистине тех, которые не веровали в наши знамения Мы сожжём в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания» (Коран 4:56). ЧУДЕСА КОРАНА В ОБЛАСТИ ДРУГИХ НАУК. 1. Океанография Знаменитый океанолог Жак Ив Кусто, исследовавший химический состав вод Красного моря на месте слияния его с Баб-эль-Мандебским проливом, совершенно случайно обнаружил, что на этом месте химический состав этих водоёмов различается друг от друга. То есть вода Красного моря сохраняет свой химический состав и не смешиваются с компонентами Баб-эль-Мандебского пролива. Пытаясь понять причины этого явления, доктор Кусто обнаружил некую водную разделительную полосу на месте соприкосновения этих вод, которая име-ла особый химический состав и не давала смешиваться двум морским бассейнам. Эту полосу он назвал фронтом. По приезде в Париж он рассказал об этом своему другу, доктору Морису Букайлю, которому, кстати, принадлежит заслуга открытия многих чудес священного Корана, приводимых в этом труде. Последний же вспомнил об аяте, смысл которого ему не был до этого понятен и сказал доктору Кусто о том, что он не первый, кто узнал об этом, и что первым человеком, узнавшим об этом, был Мухаммад, получивший от Аллаха это откровение: «Он (Аллах) разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся. Какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? Выходит из них обоих жемчуг и коралл» (Коран 55:19-22). До недавнего времени все комментаторы Корана неправильно понимали смысл этих слов, т.к. они считали, что речь идёт о пресных и солёных водоёмах. Эта мысль нашла отражение и в переводе Корана на азербайджанский язык В.Мамедалиевым и З.Буниятовым. Однако аят №22, который говорит о том, что «выхо-дит из них обоих жемчуг и коралл» свидетельствует о том, что здесь речь идёт о солёных водоёмах потому, что жемчугов и кораллов не существует в пресных водах. После этого открытия с искусственных спутников Земли были получены снимки, которые наглядно показали, что оказывается такие водные преграды суще-ствуют во всех регионах мирового океана. 2. Вода - основа жизни. Вода является основным компонентом живых клеток любого организма. В учеб-нике по Общей биологии для 9-10 классов общеобразовательной школы можно прочитать: «На первом месте среди веществ клетки стоит вода. Она составляет почти 80% массы клетки. Вода - важнейший компонент клетки не только по количеству. Ей принадлежит существенная и многообразная роль в жизни клетки» (Москва, изд. «Просвещение» 1986 г. стр.l0O). Этот факт нашёл своё отражение в Коране: «Аллах сотворил всякое животное из Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ГЕБЕР Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Спасибо Уважаемый Серый Волк !!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 13 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Уважаемый Серый Волк! Спасибо за содержательный ответ. Если честно, я ожидал что-то подобное. Спасибо, что оправдали мои надежды А вообще я думаю вряд ли кто-нибудь даст достойный ответ, если основным вопросом Бозгурда была связь Корана и науки, тему смело можно считать закрытой. У меня небольшой вопрос, и если вы на него ответите положительно, то, надеюсь, наша беседа продолжится. Готовы ли вы отвечать за всё, что здесь написали? То есть, если я стану вам возражать по пунктам, не заявите ли вы, что не являетесь автором и не отошлёте ли меня дискутировать непосредственно с авторами? Если вы готовы постоять за приведённую вами здесь информацию, на что я надеюсь, то буду рад продолжить нашу беседу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ГЕБЕР Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 Уважаемый Boz Qurd , Гурбан олум сана , Почему Вы опять за свое . Логику вам в Наследство Гегель , Дарвин завешал , что ли ай дорогой Честно слово Вы Превосходите Гертруду Штайн по Логике и я обьясню почему после Вашего ответа . Как Вы ответите на такой вопрос : Бог нас создал , чтобы быть узнанным через НАС ! И каждый это в том числе и Вы частичка того результата , ну считайте это эволюцией я считаю Творением . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Реалист Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 бозгурд а теперь без эмоций задавай свои вопросы по божественным религиям!!!повторяю вопросы , а не загадки!!!и без эмоций и софистничества!!! Если будешь соблюжать эти условия то думаю ты найдешь аргуменированные ответы, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boz Qurd Опубликовано: 14 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 бозгурд а теперь без эмоций задавай свои вопросы по божественным религиям!!!повторяю вопросы , а не загадки!!!и без эмоций и софистничества!!!Если будешь соблюжать эти условия то думаю ты найдешь аргуменированные ответы, Как я уже сказал, я готов по пунктам обсудить пост Серого Волка, если он (или кто-то другой вместо него) согласен отвечать за написанное и не будет отправлять меня к непосредственным авторам статьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elvira Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Такой вот я пристрастный и противный модератор... Цитата Objection! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Реалист Опубликовано: 15 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 15 июня, 2003 при чем тут Серый Волк! если у тея самого есть какие то вопросы и ты готов без эмоций что то обсудить то плиз... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.