Михаил Саакашвили

[leviathan]

Орхан, вот был отец Кадырова - глава чеченский, которого убили во время футбольного матча на стадионе пару лет назад. Потом Путин его сына сделал главой. И что? Герой он, что взорвался на стадионе, смельчак, джигит? Нет. Просто взорвавшаяся туша. Герой - тот, кто бегал и боролся за свободу чечни. Знаете их? Знаете, знаете. Одного только Шамиля хватит.

На счёт уважения. Не знаю, уважают ли чеченцы азербайджанцев или нет, но точно знаю одну вещь: русских они точно не уважают. Ни один русский не осмелится остаться в чечне, а если и осмелится, то через пару дней его там поймают и перережут глотку. Вот это геройство - быть колонией российской империи, но ни одного колонизатора в свою автономию не впускать. И эти герои бегали, не подставляли себя под пули. Что за геройство быть пушечным мясом, бездвижной мишенью? Это вы придумали, что ли?

[ORXAN-BEY]

Манафозавр, вас послушать - любой человек на войне это ТУША.

И не надо сравнивать старшего Кадырова, которого взорвали (теракт) и Саакашвили в Гори.

Я не представляю себе Путина, вот так вот позорно убегающего от самолета. А Саакашвили трус. Если твоя страна, которой ты руководишь, ведет войну с другой страной, ты не имеешь права сам убегать так позорно. Вы знаете как называют президента в армии? Верхновный главнокомандующий! Это же сразу боевой дух армии падает, когда верхновный главнокомандующий так поступает.

И не Дай Бог Ильхаму Алиеву также убегать от армянского самолёта...

[Медвед]

Когда человек становится лидером нации – он уже не принадлежит себе.

Когда человек становится лидером нации

Это первое золотое правило.

Похоже, что Саакашвили не освоил даже азы.

Жаль народ, ему теперь стадать за все ошибки руководства.

Поздно они поняли, кого они выбрали и поддерживали.

[LeXXX]

Сразу чувствуется рука мужественного человека из отрогов мифической горы Арарат!...

Автор статьи - Анохин Владимир Петрович.

http://www.viperson.ru/wind.php?ID=216667

[leviathan]

Я не представляю себе Путина, вот так вот позорно убегающего от самолета.

А я представляю. Но, убегая, Путин бы приказал телохранителям отобрать камеру у журналиста и сжечь плёнку.

По вашим словам Саакашвили должен был гордо стоять под бомбордировщиком и мужественно ждать смерти. Орхан мюяллим, учитывая то, что вы не поддерживаете Саакашвили, думаю, вы были бы не против увидеть его "героическую" смерть. Но я знаю, что грузины этого не хотят. Предоставим им судить о героичности или позорности его бега.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем manafozavr

[ORXAN-BEY]

Нет, Манафозавр, я отнюдь не желаю Саакашвили смерти, Вы просто не понимаете мою мысль о том, что посылая солдат на смерть, сам он от этой смерти готов бежать - это неправильно.

Недаром у нас в Азербайджане многие говорят: я пойду на войну тогда, когда сыновья чиновников и министров пойдут.

Знаете почему? Потому что на войне все равны. И предводитель тоже. И пусть он не должен воевать на передовой, но и так позорно бежать тоже не должен. Ибо сегодня убежал ты, а завтра побегут твои солдаты (Впрочем, что мы с вами и наблюдали)

[masenkini]

...

Изменено 24 августа, 2008 пользователем masenkini

[masenkini]

Часть 1. Саакашвили – псих или безусловный победитель?

Никогда так не лгут, как на войне. Сейчас вокруг войны на Кавказе уровень лжи просто «зашкаливает». Информация подчас настолько противоречива, что трудно выдвинуть какую-то единую версию. Признаю, что версий происходящего вокруг Грузии может быть как минимум две.

1. Саакашвили – псих?

Краткое содержание первой версии. Президент Грузии Саакашвили – полный выродок и «отморозок», у него случилось помутнение рассудка, возможно, он нализался ЛСД или обкурился анаши. И соответственно втянул свой народ в самоубийственное противостояние с Россией, рассчитывая победить ее военным путем.

Вариант: Саакашвили вообще не предполагал, что в случае захвата грузинскими войсками Южной Осетии Россия посмеет открыто вмешаться. Что в свете всех предыдущих заявлений высшего руководства России и реальных действий здесь России на протяжении почти 20 последних лет тоже свидетельствует о полной психической неадекватности президента Грузии.

Эта первая версия очень популярна в российских СМИ. Но при этом там не учитывают всей глубины глупости грузинского руководства. Вообще-то, как ни странно, военная победа Грузии в Южной Осетии теоретически была возможна. Это ведь в основном – лесистые горы, та самая «зеленка», которую с таким ужасом вспоминают наши ветераны Афганистана. Причем единственная линия коммуникации Южной Осетии с Россией проходит через Главный Кавказский хребет – конкретно это единственная автодорога сквозь трехкилометровый Рокский туннель.

Выведите из строя Рокский туннель – и России станет исключительно тяжело перебрасывать туда подкрепления. Только десантные части по воздуху. Но если сосредоточить в этом регионе мощные силы ПВО, то потери десантников будут огромными. Могла ли Грузия вывести из строя Рокский туннель? – Конечно! Сейчас у записных туристов стала модной такая штука (приемник GPS), которая по сигналам от американской системы спутников в состоянии определить координаты с точностью до метра. Еще во время войны в Кувейте в 1990 году американцы использовали подобные высокоточные системы наведения на своих крылатых ракетах. Если пульнуть в створ Рокского туннеля штук двадцать крылатых ракет с вакуумными зарядами (особенно эффективными именно против построек с ограниченным замкнутым объемом) или же с простыми бетонобойными зарядами, то хотя бы одна в цель попала бы и вряд ли бы Рокский туннель уцелел бы. Как минимум его можно было бы вывести из строя хотя бы дней на пять (афганцам на перевале Саланг это несколько раз удавалось). И этого хватило бы, чтобы грузинские войска прорвались к нему по суше.

Но среди грузинских военных руководителей не нашлось никого, кто бы объяснил своему Президенту этот простой факт: не выведя из строя Рокский туннель, бессмысленно наступать на Цхинвали. Может, они все вместе анашу курили? И, кстати, настолько мощных средств ПВО, которые могли бы хотя бы несколько дней продержаться против военной авиации России, в Грузии также не было. Но значит ли это, что Грузией правит банда наркоманов?

Что собой представляет грузинская армия? – Это не столь уж ничтожная сила. Примерно 30 тыс. солдат регулярной армии плюс 100 полностью обученных, вооруженных и прикомандированных к своим частям резервистов (которых Михаил Саакашвили успешно всех мобилизовал). 130 танков. Плюс силы пограничников и военизированная полиция. Плюс намного более гористая и лесистая местность, чем та же Чечня. Вспомним, сколько солдатских жизней Россия положила при штурме Грозного. Вспомним, как отчаянно и упорно грузинские войска сопротивлялись отборным десантным дивизиям России в том же Цхинвали. Вспомним, как долго обороняла Западный Бейрут против всей израильской армии ОДНА ТЫСЯЧА палестинских боевиков.

Была ли грузинская армия, ее все 130000 (СТО ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ) солдат и 130 танков уничтожена за три дня активных боев, с 8 по 10 августа включительно? – Ничего подобного. Куда вообще может деться регулярная армия? – Во-первых, ее могут физически уничтожить. Но во всей этой войне потери грузин считались на несколько десятков, максимум сотен убитых. И раненых грузинских солдат точно не было больше нескольких тысяч. Во-вторых, солдат могут взять в плен. Но тут счет точно идет на десятки. В-третьих, солдаты могут дезертировать. Но полная национальная консолидация Грузии вокруг правительства Саакашвили исключает вариант массового дезертирства. В-четвертых, армию может официально распустить само правительство. Ничего подобного тоже не было и нет.

Но 11 августа ПО ПРИКАЗУ Президента Саакашвили вооруженные силы Грузии в одностороннем порядке прекратили сопротивление российской армии. Была организована массовая эвакуация населения из Зугдиди, Поти и ряда других городов. И все эти территории покинули все регулярные вооруженные формирования Грузии. Сосредоточились в основном в Тбилиси. Если исходить из первой версии, то все тоже логично: сначала бесноватый псих Саакашвили безмотивно и бездарно напал на Россию, а затем он вместе со всем правительством и всей грузинской армией обос...лся от ужаса и бежал перед доблестными миротворцами. Без боя. Наверное, анаша закончилась.

Еще одно свидетельство полной невменяемости Саакашвили – полная спонтанность его действий. Т. е. он предпринял их без каких-либо консультаций с США и НАТО, холуем и марионеткой которых он является. И без каких-либо консультаций со своим кумом Ющенко. Ведь не далее как 1 июля 2008 года в Батуми состоялся саммит ГУАМ, который по отзывам кремлевской прессы «носил откровенно антироссийский характер» и на котором «украинский президент уделил особое внимание урегулированию «замороженных» конфликтов на территории стран-членов ГУАМ, то есть, поставил на одну линию Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию и Нагорный Карабах». И Саакашвили ни словом ни вздохом не намекнул куму и ближайшему союзнику, что он тут собрался напасть на российских миротворцев и тем самым разморозить замороженный конфликт. И американскому послу не намекнул. И вездесущее ЦРУ понятия не имело, что творится в дружественной Грузии. Вот ведь придурок Саакашвили...

http://glavnoe.kharkov.ua/articles/a1094

[masenkini]

A если команда Саакашвили все точно просчитала?

Итак, мы убедились, что эта маленькая российско-грузинская война закончилась блестящей победой Грузии. Конфликт в Абхазии и Южной Осетии интернационализирован, Россия отныне не может выступать в роли миротворца, Грузия получила от США и Евросоюза прямые гарантии своей территориальной целостности. Поэтому более убедительно выглядит версия о том, что правящая в Грузии команда Саакашвили вовсе не является бандой идиотов, да и сам Михаил Саакашвили – вовсе не псих, а смелый и талантливый политик, каковым он и показал себя на протяжении всей своей политической карьеры. Переходим к анализу этой второй версии.

Не так давно Саакашвили был переизбран президентом Грузии. Одним из важнейших его предвыборных обещаний стало воссоединение Абхазии и Южной Осетии, т. е. восстановление территориальной целостности Грузии в ее международно признанных границах. Еще в начале своего первого президентства после «Революции роз» Саакашвили успешно воссоединил с Грузией другую ее бывшую автономию, Аджарию. Для Грузии воссоединение Абхазии и Южной Осетии вовсе не абстрактная проблема: там по-прежнему живет свыше 300 тысяч беженцев из этих регионов, которые сосредоточены в основном в Тбилиси. В целом это самая обездоленная часть населения Грузии. Может ли демократически избранный Президент игнорировать их надежду на возвращение в родные дома? Значит, Михаил Саакашвили был должен УБЕДИТЕЛЬНО доказать всему грузинскому народу, что он сделал все возможное и невозможное для возвращения Абхазии и Южной Осетии.

Но возвратить Абхазию и Южную Осетию означает прежде всего вырвать их из-под полного военного и политического контроля России. Разумеется, до начала этой войны страны Запада пытались как-то повлиять на ситуацию дипломатическими методами. Но из этого ничего не вышло (да и не могло выйти: Путин и К уважают только силу). В итоге для Саакашвили ситуация сложилась таким образом: либо разгром на следующих выборах именно под лозунгом того, что он ничего не сделал для воссоединения Абхазии и Южной Осетии, либо военный конфликт с Россией. Но если бы этот конфликт перерос в разрушительную войну, то избиратели тоже могли бы не простить Саакашвили того, что он снова вогнал их страну в разруху и нищету, из которых Грузия только-только начала выбираться. Разрушение Грузии могло произойти прежде всего вследствие ее массированных бомбардировок и ракетных обстрелов со стороны России, причем так быстро, что Запад мог бы и не успеть вмешаться.

Итак, перед Саакашвили стояла «простенькая» задача: в одиночку так подраться с Россией, чтобы с одной стороны продемонстрировать своему народу полную решимость покончить с сепаратистами, а с другой стороны при этом не разрушить Грузию.

С точки зрения собственной важности и числа грузинских беженцев Абхазия несравнимо более предпочтительная цель, чем Южная Осетия. Но Абхазия протянулась вдоль Черного моря, и потому российская армия всегда может организовать там десанты в тылу грузинской армии (как это уже и делалось во время прошлой войны в начале 90-х). Значит, остается Южная Осетия. Здесь с военной точки зрения победа была возможна. Причем для того, чтобы продемонстрировать гражданам (т. е. избирателям) успех, нужно было непременно захватить ее столицу Цхинвали. Чтобы можно было сказать: Цхинвали снова грузинский! С политической точки зрения это было гораздо важнее, чем захват Рокского тоннеля. Захват Цхинвали однозначно являлся первоочередной целью. И, как известно, грузинам это удалось.

Но это только русские могут радостно орать: «А нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!». Нормальные люди привыкли задумываться о цене победы. Саакашвили и его команде демократов вовсе не нужна была победа ценой полного разрушения Грузии. Значит, они могли планировать свои действия исходя прежде всего из двух вариантов действий России: Россия либо начнет наносить ракетно-бомбовые удары по территории собственно Грузии (за пределами Абхазии и Южной Осетии), либо воздержится от таких ударов, предвидя крайне негативную реакцию на них со стороны всего мирового сообщества и в первую очередь США и стран Запада. С учетом этого фактора грузинское руководство очевидно планировало три основных варианта развития событий:

1) Самый благоприятный вариант: реакция России будет вялой и грузинские войска успеют освободить всю территорию Южной Осетии и выйти к Рокскому туннелю. Для этого и приурочили начало операции к открытию Олимпиады, когда Путин и Медведев были далеко. Тогда имело бы смысл обороняться по линии государственной границы Грузии, а для нейтрализации российских воплей о «геноциде осетин» срочно пригласить в этот регион международных наблюдателей, журналистов и правозащитников. Думаю, местные жители многое рассказали им и о местном «южноосетинском» режиме (насколько этот режим вообще осетинский – еще поговорим). При таком раскладе избиратели простили бы Саакашвили все разрушения в Грузии, а запоздалая реакция России еще в большей степени выглядела бы как прямая агрессия.

2) Второй вариант, который со стороны России, и не вообще России, а именно режима Медве/Путина был бы наиболее разумным и адекватным, состоял в том, что Россия быстро наносит ответный удар и восстанавливает статус-кво. Но границ собственно Южной Осетии не переходит и Грузию не бомбит. При этом Россия увеличивает свое военное присутствие в Южной Осетии до любых удобных ей пределов и жалостливо голосит о грузинском геноциде осетин, который она предотвратила. При этом внутренний и внешнеполитический престиж режима Медве/Путина только вырос бы. Запад скорее всего не вмешивается. Но при условии, что грузины все-таки успели бы войти в Цхинвали (а не успеть они не могли: для этого Саакашвили и готовил свою армию) этот вариант был бы для Саакашвили тоже выигрышным. Он продемонстрировал бы всему грузинскому народу, что сделал для возвращения захваченных сепаратистами земель все, что мог. Он имел бы прямые основания для того, чтобы объявить российскую армию одной из сторон конфликта, неспособной далее выполнять миротворческую функцию. Он точно так же официально вывел бы Грузию из СНГ и тем самым лишил пребывание российских войск на территории Грузии легитимности: ведь находятся они там именно по мандату СНГ. И НАТО скорее всего тоже не отвергло бы перспективу членства Грузии, хотя эта перспектива и могла бы стать более далекой.

3) Вариант, который осуществился на практике и был с самого начала наиболее вероятным (зная, с каким режимом в России мы имеем дело). Россия воспринимает действия Грузии как отличный повод для захвата всей территории этой страны и свержения режима Саакашвили. Но тут есть одно большое НО. Саакашвили показал себя последовательным демократом и верным союзником США. И он понимал то, чего никак не может понять и во что никак не может поверить всяческая российская и пророссийская мразь: АМЕРИКА НЕ БРОСАЕТ В БЕДЕ СВОИХ СОЮЗНИКОВ. Но для того, чтобы принять необходимые решения и начать оказывать практическую помощь, прежде всего помощь дипломатическую, Америке потребуется некоторое время. Важнейшая задача: за это время не допустить разрушения Грузии и разгрома грузинской армии. Чего еще не может понять российская мразь: демократические политики заботятся прежде всего о безопасности своих граждан, для них они – не «пушечное мясо». Поэтому когда стало очевидно, что ответ России происходит по третьему сценарию, Саакашвили немедленно объявил о прекращении боевых действий, вывел свои войска из боевого соприкосновения с русскими и произвел эвакуацию населения из наиболее угрожаемых районов. Тем самым он лишил Россию каких-либо оснований для массированных бомбардировок Грузии. И стал ждать реакции мирового сообщества, которая последовала незамедлительно. К пропагандистской и дипломатической войне Грузия подготовилась замечательно. И победила.

Напомню: главной целью Грузии было такое «размораживание» ситуации вокруг Южной Осетии и Абхазии, которое гарантировало бы международную поддержку территориальной целостности Грузии. Россия показала себя всему миру наглым агрессором, стремящимся захватить часть территории соседнего суверенного государства. И по этому вопросу Россия попала в ПОЛНУЮ международную изоляцию. Именно это – главный итог войны. Теперь у Грузии появились РЕАЛЬНЫЕ перспективы ввода в сепаратистские регионы международных миротворческих сил и их последующего воссоединения с Грузией. Другие мотивы, определившие поведение руководства России: взятие под контроль альтернативных трубопроводов в Европу (Баку-Джейхан), свержение демократического режима Саакашвили, восстановление полной гегемонии России на всем постсоветском пространстве. Они очень важны для Медве/Путина и тех, кто его поддерживает, но не столь важны для других стран мира. Грубейшая ошибка российской правящей хунты состоит в непонимании того, что в современном мире прямое нападение на соседнюю страну с целью захвата части ее территории не простили бы вообще никому.

Здесь есть еще один важный фактор: прямое военное присутствие США в Грузии. Уже сейчас, 14 августа американские войска высадились в Грузии. Пока это только самолеты ВВС США, доставившие гуманитарную помощь. Скоро придут и корабли. Но эти американские гуманитарные военные уже четко потребовали свободного доступа до любых районов Грузии, куда они будут доставлять гуманитарную помощь самостоятельно. Если российские военные будут топтаться по Грузии дальше, то их конфликт с американской армией неизбежен. И совершенно непонятно, почему русские думают, что американцы не посмеют вступить с ними в такой военный конфликт. У них и противоракетная оборона развернута, так что и ядерного шантажа России они не очень боятся.

Вообще полная неадекватность реакции руководства России на все предупреждения о серьезных последствиях ее агрессии против Грузии очень похожа на позицию пропитого отмороженного сявки. Такой сявка не понимает, что плохое к нему отношение может проявиться в том, что порядочные люди просто перестанут с ним здороваться. О таком плохом отношении сейчас Россию активно предупреждают США, Великобритания, Германия, Украина, Турция и прочие цивилизованные страны. Но сявке эти тонкие буржуйские материи непонятны. Пьяный сявка понимает предупреждения, только когда ему дадут в морду.

На месте американцев я в качестве предметного урока России, (на который та ну очень напрашивается) попросту потопил бы те корабли Черноморского флота, что ошиваются теперь у берегов независимой Грузии. И таким образом проблема базирования Черноморского флота России была бы окончательно решена. За неимением самого флота. Если Россия и дальше будет «борзеть», то она вполне может доиграться. И тогда победа Саакашвили (и Ющенко) станет полной и окончательной.

http://glavnoe.kharkov.ua/articles/a1110

[masenkini]

Российская пресса. Объявления

--------------------------------------------------------------------------------

А вот, что я прочитала в одной российской местной газетке.

«Объявления центра занятости населения Nского района.

Военному комиссариату района требуются военнослужащие запаса для прохождения службы по контракту в зоне Грузино-Абхазского конфликта на различные воинские должности. Денежное содержание от 23000 рублей, выслуга лет – 1 день за 3. За справками обращаться в военный комиссариат района, кабинет №11».

Так обыденно всё… А война вроде как кончилась....... Мускулы продемонстрированы в Южной Осетии, а по большому счету России нужна Абхазия с её портами и пр., Крым тоже будут, очевидно, завоевывать и т.д. Цхинвал – это только начало…

[leviathan]

Нет, Манафозавр, я отнюдь не желаю Саакашвили смерти, Вы просто не понимаете мою мысль о том, что посылая солдат на смерть, сам он от этой смерти готов бежать - это неправильно.

Он посылает не на смерть. Он посылает воевать. Это не значит, что солдаты должны стоять как смельчаки в центре дороги (неподвижная мишень) и тупо стрелять. Видишь вражеский бомбордировщик - надо бежать в укрытие или за зенитку. Как говорится, против лома нет приёма. Изменено 24 августа, 2008 пользователем manafozavr

[LeXXX]

Нет, Манафозавр, я отнюдь не желаю Саакашвили смерти, Вы просто не понимаете мою мысль о том, что посылая солдат на смерть, сам он от этой смерти готов бежать - это неправильно.

Он посылает не на смерть. Он посылает воевать. Это не значит, что солдаты должны стоять как смельчаки в центре дороги (неподвижная мишень) и тупо стрелять. Видишь вражеский бомбордировщик - надо бежать в укрытие или за зенитку. Как говорится, против лома нет приёма.

Есть все же разница между отступлением и паническим бегством с шальными глазами в полной неадекватности к происходящему.

Речь не о смелости даже, которая далеко не всегда равна безрассудству, а о достоинстве. Достоинство ,которое президент должен представляя свой народ выражать не только на трибуне бегло шпаря на английском и выдавая пламенные речи, но и в более критических ситуациях.

[diables]

Ну вот, Саакашвили готовит второй дубль военной операции, посредством Америки.

[Тракторина]

Ну вот, Саакашвили готовит второй дубль военной операции, посредством Америки.

А что, дубль один, разве не с подачи той же Америки?

Мало ему досталось, сердешному, ещё видать хочет)))

[Baax]

Нет, Манафозавр, я отнюдь не желаю Саакашвили смерти, Вы просто не понимаете мою мысль о том, что посылая солдат на смерть, сам он от этой смерти готов бежать - это неправильно.

Он посылает не на смерть. Он посылает воевать. Это не значит, что солдаты должны стоять как смельчаки в центре дороги (неподвижная мишень) и тупо стрелять. Видишь вражеский бомбордировщик - надо бежать в укрытие или за зенитку. Как говорится, против лома нет приёма.

Есть все же разница между отступлением и паническим бегством с шальными глазами в полной неадекватности к происходящему.

Речь не о смелости даже, которая далеко не всегда равна безрассудству, а о достоинстве. Достоинство ,которое президент должен представляя свой народ выражать не только на трибуне бегло шпаря на английском и выдавая пламенные речи, но и в более критических ситуациях.

Позор не Саакашвили, позор его службе безопасности, что не предусмотрели защиту первого лица государства...И браво ему, что сработал правильно, не бравируя. Можно погибнуть "героем" обезглавив государство, но тогда он не был бы президентом, а безответственным мальчишкой. Сколько на моих глазах погибло прекрасных ребят, которые просто не пригнулисьвовремя, мотивируя тем, что не боятся вражеского снаряда...А могли жениться, родить и выростить еще как минимум одного солдата для защиты Родины.

Некоторых прямо раздирает, что не удалось его грохнуть "миротворческой" авиации.

[VAL]

А что, дубль один, разве не с подачи той же Америки?

Мало ему досталось, сердешному, ещё видать хочет)))

"Грузия решила выйти из СНГ

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а Нехорошо как-то получилось-говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется. Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, медоё.., кто за язык тянул?! -Трохи денег хотелось. Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как? Живой? -Терпи казак. -Не сцы! За одного битого двух не битых дают! крикнул Саркози и покосился на Ющенко. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?.. Саакашвили, растирая по лицу кровь кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги. А Медведев, тот вааще Загнали меня в угол и и -отводя глаза. и отпустили Меркель (ехидно): -В угол это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы гм.. отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли Буш (возмущенно): -Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю. Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают. - Всем ПРИВЕТ! Ну, кто там следующий? Буш Ющенко: -Твоя очередь. Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: -Дэржи кум. Тэбе нужнее. Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий? И все посмотрели на Буша..." (ц)

[Neva]

Нет, Манафозавр, я отнюдь не желаю Саакашвили смерти, Вы просто не понимаете мою мысль о том, что посылая солдат на смерть, сам он от этой смерти готов бежать - это неправильно.

Он посылает не на смерть. Он посылает воевать. Это не значит, что солдаты должны стоять как смельчаки в центре дороги (неподвижная мишень) и тупо стрелять. Видишь вражеский бомбордировщик - надо бежать в укрытие или за зенитку. Как говорится, против лома нет приёма.

Есть все же разница между отступлением и паническим бегством с шальными глазами в полной неадекватности к происходящему.

Речь не о смелости даже, которая далеко не всегда равна безрассудству, а о достоинстве. Достоинство ,которое президент должен представляя свой народ выражать не только на трибуне бегло шпаря на английском и выдавая пламенные речи, но и в более критических ситуациях.

Позор не Саакашвили, позор его службе безопасности, что не предусмотрели защиту первого лица государства...И браво ему, что сработал правильно, не бравируя. Можно погибнуть "героем" обезглавив государство, но тогда он не был бы президентом, а безответственным мальчишкой. Сколько на моих глазах погибло прекрасных ребят, которые просто не пригнулисьвовремя, мотивируя тем, что не боятся вражеского снаряда...А могли жениться, родить и выростить еще как минимум одного солдата для защиты Родины.

Некоторых прямо раздирает, что не удалось его грохнуть "миротворческой" авиации.

Да он обосрался от страха! Опозорился на весь мир! неужели не видна Вам его сущность в этом моменте?

[uprst]

Нет, Манафозавр, я отнюдь не желаю Саакашвили смерти, Вы просто не понимаете мою мысль о том, что посылая солдат на смерть, сам он от этой смерти готов бежать - это неправильно.

Он посылает не на смерть. Он посылает воевать. Это не значит, что солдаты должны стоять как смельчаки в центре дороги (неподвижная мишень) и тупо стрелять. Видишь вражеский бомбордировщик - надо бежать в укрытие или за зенитку. Как говорится, против лома нет приёма.

Есть все же разница между отступлением и паническим бегством с шальными глазами в полной неадекватности к происходящему.

Речь не о смелости даже, которая далеко не всегда равна безрассудству, а о достоинстве. Достоинство ,которое президент должен представляя свой народ выражать не только на трибуне бегло шпаря на английском и выдавая пламенные речи, но и в более критических ситуациях.

Позор не Саакашвили, позор его службе безопасности, что не предусмотрели защиту первого лица государства...И браво ему, что сработал правильно, не бравируя. Можно погибнуть "героем" обезглавив государство, но тогда он не был бы президентом, а безответственным мальчишкой. Сколько на моих глазах погибло прекрасных ребят, которые просто не пригнулисьвовремя, мотивируя тем, что не боятся вражеского снаряда...А могли жениться, родить и выростить еще как минимум одного солдата для защиты Родины.

Некоторых прямо раздирает, что не удалось его грохнуть "миротворческой" авиации.

Да он обосрался от страха! Опозорился на весь мир! неужели не видна Вам его сущность в этом моменте?

Позор не ему а российскому обществу! которое как и во время СССР жили и дрожали со сраху!

http://www.newsru.com/russia/24aug2008/poi.html

Семь человек на Красной площади сказали "нет" танкам России в Грузии - трое задержаны?

История повторяется господа присяжные заседатели! А чем же с позволения спросить господин Путин лучше легендарного генсека Брежнева? Неужели события в Праге не стали для вас Уроком? Не боитесь ли вы опять остаться историческими изгоями? :) Или это ваша сущность!

[Neva]

Кофликт с Грузией показал, кем является Европа. Помчался было Саркози дела улаживаь от её имени. Но Америка быстро поставила старушку по стойке смирно. У бедняжки теперь вообще нет собственной политической позиции. США свою цель выполняют умело - расковыряли ещё один чирей на теле Европы, мало им Балкан было. Так что на вопрос "Бомбят Грузию, кто следующий" ответ надо искать там, за океаном. У них одна цель - раздуть в Европе пожар, понизить курс евро (а лучше вовсе его уничтожить), ослабить Европу окончательно, не дать встать на ноги России. Надо, чтобы всё пылало огнём. И будет им счастье. И деньги.

Не подумайте обо мне хорошо)), я не фанат внешней политики России. Противно, что по российским каналам не показывают ничего о жертавах среди мирного населения Грузии, а они адекватны цхинвальским, а в Грузии кричат, что они никого не убивали в Цхинвале. Политики лгут всегда, это их природа, но люди думающие должны уметь читать между строк.

повторяю, цель американской политики - стравить всех на евразийском континенте, им не надо вести захватнические войны, они хотят сделать так, что мы сами все друг друга поубиваем.

[Neva]

Позор не ему а российскому обществу! которое как и во время СССР жили и дрожали со сраху!

http://www.newsru.com/russia/24aug2008/poi.html

Семь человек на Красной площади сказали "нет" танкам России в Грузии - трое задержаны?

История повторяется господа присяжные заседатели! А чем же с позволения спросить господин Путин лучше легендарного генсека Брежнева? Неужели события в Праге не стали для вас Уроком? Не боитесь ли вы опять остаться историческими изгоями? Или это ваша сущность!

уважаемый ёпрст.

Господин Путин ничем не лучше и не хуже Брежнева или того же Буша. Потому что он политик, а они все одним миром мазаны. Но галстуки не жует и зайцем по улицам не сигает.

Насчёт исторических изгоев - о чём вы? Вы на карту давно смотрели? Изгоями становятся единицы, а Россия - масса.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Neva

[masenkini]

Трагедия Южной Осетии и похабная ложь России

Важнейший мотив современной российской пропаганды и официальных заявлений ее правителей – то, что Грузия совершила «геноцид против осетинского народа». Когда-то главный пропагандист гитлеровского режима Йозеф Геббельс утверждал: «Ложь, для того, чтобы в нее поверили, должна быть чудовищной». Современные кремлевские властители достойно продолжили дело Геббельса. Вопли о «геноциде» и о «2000 убитых осетин» просто переполняют российские СМИ. И те наши сограждане, что смотрят российские телеканалы или читают какую-нибудь российскую или находящуюся на российском содержании газету типа «Комсомольской правды в Украине» или «2000», просто уверены в этой гибели как в реальном факте. Но это – не более чем пропагандистский миф.

Причем разоблачила этот миф сама Россия. Цитата: «Напомним, ранее власти Южной Осетии официально заявили о 1492 погибших на своей территории в результате вооруженного конфликта. По данным смешанной контрольной комиссии, в зоне грузино-осетинского конфликта погибли около двух тысяч человек. Преступления грузинских военных в Южной Осетии оказались столь масштабными, что Следственный комитет при прокуратуре РФ вынужден был привлечь к расследованию не 150 следователей, как планировалось, а 211. Им в помощь приданы и 30 прокуроров-криминалистов. Об этом сообщил вчера российским и иностранным журналистам заместитель председателя Следственного комитета по Южному федеральному округу Борис Салмаксов. В связи с массовым убийством миротворцев, а также жителей Южной Осетии Следственный комитет возбудил уголовное дело по статьям УК "убийство" и "геноцид". – В рамках расследования этих преступлений грузинских военных проведены более 950 экспертиз, осмотрено более 600 разрушенных строений в Цхинвале, изъяты более 5 тысяч различных предметов и документов, ряд из которых приобщен к делу, – заявил Салмаксов. – Нашими следователями допрошено в качестве свидетелей 2,5 тысячи человек. Более 4 тысяч мирных жителей признаны потерпевшими от агрессии Грузии против Южной Осетии». Итак, российские следователи проделали огромную работу.

Но вот прямое продолжение цитаты: «Сейчас идет кропотливая работа над тем, чтобы документально подтвердить, сколько жителей республики погибли под танками агрессоров, сколько из них сгорели в разрушенных домах, сколько были спешно похоронены родными и соседями. Уже удалось установить по фамилиям гибель 133 человек». Итого 133 человека. Не 2000 и не 1492. Совершенно очевидно, что власти Южной Осетии заявили о числе погибших просто «с потолка». Иначе что помешало бы им поделиться своими данными с такой бригадой следователей. А так установлено, что в Южной Осетии погибло 133 человека. Причем следователи устанавливают, сколько из них «сгорели в разрушенных домах». Но тут одно НО. По единодушному свидетельству очевидцев, основную часть разрушений во время боев в Южной Осетии произвела РОССИЙСКАЯ авиация своими массированными ракетно-бомбовыми ударами. И еще обстрелом Цхинвали РОССИЙСКИМИ же установками «Град». Вспомним, как в России «освобождали» заложников в Москве и Беслане, и сколько из них убили сами «освободители». Думаю, не менее половины из убитых в Южной Осетии – на совести самой России.

Еще цитата: «На данный момент международная правозащитная организация Human Rights Watch, опираясь на данные российских медиков, установила факт гибели лишь 50-60 человек и ранения около 500 человек. О шести тысячах раненых - а примерно столько их должно быть, если верить данным о 2000 погибших, - ничего не известно, их лишь несколько сотен, причем многие из них не гражданские, а ВОЕННЫЕ. Возможно, эти подсчеты неточны и реальные потери значительно выше. Но российская сторона не предъявляет никаких доказательств и не сообщает о своей методике подсчета».

Убитых людей, конечно, жалко. Если бы среди них оказался кто-либо из наших близких, то жертвы не показались бы незначительными. Но вот во время второй войны в Чечне российские войска уничтожили свыше 100 тысяч человек, преимущественно мирных жителей. Так называемая «зачистка» сел и городских кварталов – это каждый раз был массовый военный погром мирного населения. Когда в каждый подвал дома сначала бросали несколько гранат, а затем проверяли, есть ли там «террористы». И это никто из российских правителей геноцидом не считает. И никаких следственных комиссий не создает.

В соответствии с Конвенцией по предупреждению и наказанию преступления геноцида, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года, под геноцидом понимаются "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую", а именно а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую. Очевидно, что действия Грузии в отношении Южной Осетии ни под одно из этих определений не подходят. Саакашвили гарантировал Южной Осетии широкую автономию.

А вот репортаж корреспондента российской газеты «Новые известия» Людмилы Наздрачевой из Цхинвали: «Вчера спецназ министерства обороны Южной Осетии вместе с ополченцами отправился на зачистку грузинского села Нул, где накануне проходил ожесточенный бой. Военные намерены оттеснить всех местных жителей с этой территории. Ополченцы жгли дома и вывозили ценные вещи, которые не успели забрать с собой грузинские беженцы. В ближайшее время они собираются пройтись так по всем селам, которые расположены анклавом между осетинскими деревнями. ..."Мы думаем, что кто-то из грузинских воинов все же остался, – рассказал "НИ" один из руководителей отряда спецназовцев. – Чтобы больше они не пришли на эту землю и не стали воевать с соседними югоосетинскими селами, мы должны сжечь их дома". ..."Большинство жителей Нула разбежались после боя, – рассказал "НИ" ополченец Алан. – Есть вероятность, что они будут стрелять в нас, для этого и нужна зачистка. Кроме того, мы не хотим, чтобы сюда вновь возвратились грузины. В таких селах, как Нул, скорее всего, построят базы для миротворцев. Они будут принадлежать России так же, как и Южной Осетии". ...

Затем, въехав в село и разделившись по трое, спецназовцы и ополченцы стали вламываться в дома. В первую очередь они обследовали подвалы, а потом шарили по комнатам. Уносили с собой все ценное – телевизоры, микроволновки и музыкальные центры. Грузили в тракторы, которые обнаружили поблизости. ..."Зачистив" дома от ценностей, ополченцы начали их поджигать: кидали гранаты, обходили комнаты с горящими факелами. Через несколько часов весь Нул пылал». Они ведь даже не скрываются...

Изменено 25 августа, 2008 пользователем masenkini

[masenkini]

А теперь послушаем интервью «лидера» (правильнее было бы, наверное – пахана) Южной Осетии российской газете «Коммерсантъ» от 15.08.08:

«Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты рассказал корреспонденту "Ъ" Александру Ъ-Габуеву, какая судьба ждет грузинские села в зоне конфликта.

После освобождения Цхинвали и осетинских сел боевые действия перенеслись в грузинские анклавы. Что там сейчас? Да ничего. Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии. Говорят, в грузинских селах были случаи мародерства... Да, случаи мародерства были, но это последствия любой войны, любой агрессии. Мы все эти факты жестко пресекаем. Я так понимаю, там всех уже зачистили? Да. То есть оттуда мирных жителей вывезли, там никого не было, кроме грузинских войск. А что касается мирных граждан, то в тех местах, где они еще оставались, мы, в отличие от войск Грузии, предоставили коридор и дали возможность мирному населению выйти. Но еще раз хочу вас заверить, что в этих анклавах фактически никого не было. Они заблаговременно всех вывезли - у нас были перехваты. Ведь грузинская сторона к агрессии серьезно готовилась. Они вывозили оттуда людей, они вывезли свое так называемое альтернативное правительство (прогрузинская временная администрация Южной Осетии во главе с Дмитрием Санакоевым.- "Ъ"). То есть грузинские анклавы фактически уничтожены? А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом? Грузинских мирных жителей туда обратно пустят? Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию».

То есть этот самопровозглашенный «президент» САМ ПРИЗНАЛСЯ В ГЕНОЦИДЕ по отношению ко всему грузинскому населению Южной Осетии. Именно этого кровавого маньяка поддерживает и защищает Россия.

Кстати, интересно, насколько этот «южноосетинский режим» действительно осетинский: начальник КГБ Анатолий Баранов – ну очень южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов, тоже большой души осетин. Российская журналистка Юлия Латынина очень точно определила: «Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег на борьбу с Грузией». А вот мнение нашего бывшего Президента от 15.08.08: «По его убеждению, в Крыму нужно поставить на все ключевые должности патриотов и государственников. “Так, как сделала Россия в Южной Осетии. Там нет ни одного руководителя, который не проходил службу в России. Только их президент — осетин, все остальные — россияне или которые работали в России”, – сказал Л. Кравчук».

Как таковой экономики в современной Южной Осетии практически нет. Те примерно 30 тыс. человек, что оставались там жить до начала войны, в основном существовали на российские субсидии. Все они по сути превратились в заложников России. Это трагедия народа. Этот народ довели до такого нищего и озверевшего состояния, что главным развлечением для южных осетин стал грабеж грузинских сел, а главной мечтой – желание слиться с Россией, чтобы пережить там все те «радости», которые Россия обеспечивает проживающим там «лицам кавказской национальности».

[masenkini]

Я ничего не имею против осетинского народа. Это древний народ со своей богатой историей и культурой. Думаю, Осетия имеет право на самоопределение вплоть до создания своего отдельного независимого государства – как Южная Осетия (где до войны жило примерно 70 тыс. осетин), так и Северная Осетия, где осетин примерно 600 тысяч человек. И думаю, что такое же право на самоопределение имеет население Косова в Сербии, Страны басков в Испании, Тибета в Китае, курды (20-миллионная нация без своего государства) и еще много кто, включая крымских татар. Такое же право на самоопределение и на независимость от России имеют Чечня, Ингушетия, Дагестан, Якутия, Тува, Алтай, Башкортостан, Татарстан, Коми, а также ненцы и чукчи. Кстати, те же чукчи не только сохранили свой язык и культуру – они свыше трехсот лет успешно воевали против России за свою независимость и были покорены только в 1868 году. Но только та же Россия, так рьяно защищающая южных осетин от несуществующего «геноцида», почему-то совсем не спешит признать независимость Чечни (не говоря уже у Чукотке)...

А с точки зрения международного права какие-нибудь острова Тувалу (10 тысяч жителей) – нация и независимое государство, а вот курды и чеченцы – вообще не нации. И южные осетины – не нация. И независимость им не положена. И воссоединение со своими братьями – северными осетинами не положено. Некоторые страны Запада признали независимость Косова. И пошел гулять в прессе термин «косовары». Но в Косово живут никакие не «косовары» - нет такой нации (как нет и «приднестровцев»). В Косово живут албанцы. И я до сих пор не понимаю, чем признание полу-фиктивной независимости «косоваров» лучше признания их права на воссоединение с остальной Албанией. Если Россия открыто заявляет о праве южных осетин на самоопределение и на присоединение к Российской Федерации, то почему же они отказывают в подобном же праве населению Косова?!!

Впрочем, страдающих русофилией читателей этим, конечно, не проймешь. Они точно знают, что «у них – презренные шпионы, а у нас – доблестные разведчики». Для них Россия права уже потому, что ей хочется кушать. Россия сильная – и потому всегда права. При этом любимый следующий аргумент: «а вот американцы тоже действуют по праву сильного – напали на Ирак». Но американцам приходится считаться с мнением союзников, о чем-то договариваться, убеждать... Союзники США – и сами по себе могущественные державы. Россия же не смогла убедить даже мелкого Лукашенко. Да, сильному позволено многое. С сильным «отморозком» приличные люди вообще не спешат связываться. Даже когда далеко не столь сильный, как Россия Ирак захватил нефтяной Кувейт и нагло объявил его своей провинцией, на Ирак долго пытались повлиять дипломатическими методами. А потом еще долго готовили миротворческую операцию. Российские «отморозки» сейчас радуются как дети – тому, что авиация НАТО сразу не начала их бомбить в Грузии. Дескать, Запад проявил слабость и нерешительность! Это истинно русская логика: если сразу не дал в морду, значит, проявил нерешительность, значит, можно еще больше «борзеть». Впрочем, зря я это приписываю только русским. Когда-то лидер немецкой нации Адольф Гитлер в своих отношениях с прогнившими западными демократиями тоже руководствовался подобной логикой. Мы помним, чем это все закончилось...

Игорь РАССОХА

http://glavnoe.kharkov.ua/articles/a1132

[uprst]

Позор не ему а российскому обществу! которое как и во время СССР жили и дрожали со сраху!

http://www.newsru.com/russia/24aug2008/poi.html

Семь человек на Красной площади сказали "нет" танкам России в Грузии - трое задержаны?

История повторяется господа присяжные заседатели! А чем же с позволения спросить господин Путин лучше легендарного генсека Брежнева? Неужели события в Праге не стали для вас Уроком? Не боитесь ли вы опять остаться историческими изгоями? Или это ваша сущность!

уважаемый ёпрст.

Господин Путин ничем не лучше и не хуже Брежнева или того же Буша. Потому что он политик, а они все одним миром мазаны. Но галстуки не жует и зайцем по улицам не сигает.

Насчёт исторических изгоев - о чём вы? Вы на карту давно смотрели? Изгоями становятся единицы, а Россия - масса.

Я бы сказал безжизненная аморфная безвольная масса! Верно сказано!

[Neva]

Позор не ему а российскому обществу! которое как и во время СССР жили и дрожали со сраху!

http://www.newsru.com/russia/24aug2008/poi.html

Семь человек на Красной площади сказали "нет" танкам России в Грузии - трое задержаны?

История повторяется господа присяжные заседатели! А чем же с позволения спросить господин Путин лучше легендарного генсека Брежнева? Неужели события в Праге не стали для вас Уроком? Не боитесь ли вы опять остаться историческими изгоями? Или это ваша сущность!

уважаемый ёпрст.

Господин Путин ничем не лучше и не хуже Брежнева или того же Буша. Потому что он политик, а они все одним миром мазаны. Но галстуки не жует и зайцем по улицам не сигает.

Насчёт исторических изгоев - о чём вы? Вы на карту давно смотрели? Изгоями становятся единицы, а Россия - масса.

Я бы сказал безжизненная аморфная безвольная масса! Верно сказано!

не оскорбляйте меня и мою страну. я родилась и выросла в России, и я люблю эту страну и этот народ, каким бы он ни был. Я защищаю и мотивирую свою точку зрения.Мы ведём здесь политические дискуссии, а вы, съезжая на оскорбления, превращаете их в базарную свару.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Neva

[uprst]

Позор не ему а российскому обществу! которое как и во время СССР жили и дрожали со сраху!

http://www.newsru.com/russia/24aug2008/poi.html

Семь человек на Красной площади сказали "нет" танкам России в Грузии - трое задержаны?

История повторяется господа присяжные заседатели! А чем же с позволения спросить господин Путин лучше легендарного генсека Брежнева? Неужели события в Праге не стали для вас Уроком? Не боитесь ли вы опять остаться историческими изгоями? :loool: Или это ваша сущность! :loool:

уважаемый ёпрст.

Господин Путин ничем не лучше и не хуже Брежнева или того же Буша. Потому что он политик, а они все одним миром мазаны. Но галстуки не жует и зайцем по улицам не сигает.

Насчёт исторических изгоев - о чём вы? Вы на карту давно смотрели? Изгоями становятся единицы, а Россия - масса.

Я бы сказал безжизненная аморфная безвольная масса! Верно сказано!

не оскорбляйте меня и мою страну. я родилась и выросла в России, и я люблю эту страну и этот народ, каким бы он ни был. Я защищаю и мотивирую свою точку зрения.Мы ведём здесь политические дискуссии, а вы, съезжая на оскорбления, превращаете их в базарную свару.

А я не оскорбляю, это вы просто мастерски изворачиваетесь от правды как в минувшиш парт собраниях, у меня сладывается такое впкчатление что от вашего "единогласного признания" что вас просто-напросто даже нет! с вами даже не счиатеются! :loool:

http://www.lenta.ru/news/2008/08/25/peacekeepers/

Сенаторы задним числом разрешили Медведеву вводить войска в Южную Осетию!!!!

Проедставляеете самый отъявленный мерзавец-взяточник ГББД -шник не посмел бы так грубо нарушить Основу Конституции! а вы говоите я оскорбляю! Позор!

[290]

Тему полностью не читал, но по нескольким постам примерно понял о чём речь..)

Можно что угодно говорить и писать, сидя в тёплой студии ОРТ, РТР..., но человек который постоянно живёт "под прицелом" 24 часа в сутки и наученный на горьком примере Дудаева сделал всё правильно... и если он услышал непонятный звук или даже просто в небе спутал птицу с бесшумным безпилотным объектом, то его можно понять, т.к. есть очень большая вероятность вскоре получить ракету в репу... можно что угодно говорить о мужестве, но где-то читал, что даже храбрые в бою вояки только приехав с очередной командировки к себе в мирный город, запросто могут от громкого выстрела глушителя авто или допутим от детской хлопушки просто на ровном месте лечь в лужу... и то, что тут же с ним не легла в лужу рядом стоящая девушка это не свидетельствует о том, что он трусливее женщины... и вообще в наши дни надо быть камикадзе, чтобы в военное время разъезжать президенсткой колонной по грузинским сёлам и при этом ещё давать интервью где большое скопление излучений спутниковой связи для дополнительной возможности наведения ракет... и я бы в этой смертельно-нервотрёпной обстановке, лучше бы посмотрел на тех, кто его обстёбываает по СМИ, ибо я уверен они бы на его месте не то, чтобы галстук, а ещё бы и свои трусы сняли и сжевали...)) ИМХО.

З.Ы. А вот тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011908 baranium чётко заметил=))

Хорошо написана статья, от сердца, с желанием показать трагедию, именно трагедию людей, максимально объективно...

"часто грузинскую сторону провоцировали спецподразделения Кокойты" - вот такое в конце лишь немного мешает. Вряд ли сейчас найдётся такой дурак, который поверит, что спецподразделения Койкоты могли как-то действовать без "спецраспоряжений" из МСК.

Зря на него валить не надо..... Как сказали, так и делал.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем 290

[Neva]

А я не оскорбляю, это вы просто мастерски изворачиваетесь от правды как в минувшиш парт собраниях, у меня сладывается такое впкчатление что от вашего "единогласного признания" что вас просто-напросто даже нет! с вами даже не счиатеются!

Сами-то поняли, чё написали?

[uprst]

А я не оскорбляю, это вы просто мастерски изворачиваетесь от правды как в минувшиш парт собраниях, у меня сладывается такое впкчатление что от вашего "единогласного признания" что вас просто-напросто даже нет! с вами даже не счиатеются!

Сами-то поняли, чё написали?

А что тут понимать? даже бедного Николая 2-го тоже задним числом прикончили! Он сам подал на отречение, нет же все равно расстреляли! А как не спрашиваешь оказывается кавказцы их научили подделывать документы и взятки брать! :loool: Ах эти лица кавказской национальности никак им покоя не дадут! :loool:

Даже парламент Зибабве не осмелился бы принять такой документ задним числом против зулусов! :loool: Это разве Свободная миролюбивая страна?

[Суфий]

Просто погибнуть от пули, это лёгкий выход.....

А боротся и быть у руля гораздо тяжелее.....

Ненужно обвинять Саакашвили в трусости, это неэтично....и глупо....

[Neva]

А я не оскорбляю, это вы просто мастерски изворачиваетесь от правды как в минувшиш парт собраниях, у меня сладывается такое впкчатление что от вашего "единогласного признания" что вас просто-напросто даже нет! с вами даже не счиатеются! :kavkaz:

Сами-то поняли, чё написали?

А что тут понимать? даже бедного Николая 2-го тоже задним числом прикончили! Он сам подал на отречение, нет же все равно расстреляли! А как не спрашиваешь оказывается кавказцы их научили подделывать документы и взятки брать! :loool: Ах эти лица кавказской национальности никак им покоя не дадут! :loool:

Даже парламент Зибабве не осмелился бы принять такой документ задним числом против зулусов! :loool: Это разве Свободная миролюбивая страна?

А вообще-то что сейчас обсуждаем? Историю России? так откройте такую тему и отписывайте туда свои глубокомысленные посты.

[Neva]

Просто погибнуть от пули, это лёгкий выход.....

А боротся и быть у руля гораздо тяжелее.....

Ненужно обвинять Саакашвили в трусости, это неэтично....и глупо....

ну, не знаю, Суфий. не знаю. Саакашвили для меня по определению злодей, который губит свою страну, продавшись Америке.

правда, для меня и Путин с Медведевым далеко не положительные персонажи.

Но президент должен быть достоин своего поста и вести себя достойно. Внешне, хотя бы. Он ведь грузин, а грузины такие гордые всегда, и вдруг - такой пипец!

Оно, конечно, понятно, по-человечески-то...

[Суфий]

Просто погибнуть от пули, это лёгкий выход.....

А боротся и быть у руля гораздо тяжелее.....

Ненужно обвинять Саакашвили в трусости, это неэтично....и глупо....

ну, не знаю, Суфий. не знаю. Саакашвили для меня по определению злодей, который губит свою страну, продавшись Америке.

правда, для меня и Путин с Медведевым далеко не положительные персонажи.

Но президент должен быть достоин своего поста и вести себя достойно. Внешне, хотя бы. Он ведь грузин, а грузины такие гордые всегда, и вдруг - такой пипец!

Оно, конечно, понятно, по-человечески-то...

А для меня он просто мужественный и без лицемерия человек, и гордость проявилась его в том, что он не побоялся России и начал боевые действия по освобождению своих территорий....

Всегда нужно сначало по человечески постаратся понять......и постаратся поставить себя на его место......

Все мы просто люди...неважно какой национальности.....

П.С. Как вы думаете, осетины согласятся на неизбежную добровольную ассимиляцию Россией?

Ведь это по истечению времени может произойти....они просто расстворятся в России....

[uprst]

Просто погибнуть от пули, это лёгкий выход.....

А боротся и быть у руля гораздо тяжелее.....

Ненужно обвинять Саакашвили в трусости, это неэтично....и глупо....

ну, не знаю, Суфий. не знаю. Саакашвили для меня по определению злодей, который губит свою страну, продавшись Америке.

правда, для меня и Путин с Медведевым далеко не положительные персонажи.

Но президент должен быть достоин своего поста и вести себя достойно. Внешне, хотя бы. Он ведь грузин, а грузины такие гордые всегда, и вдруг - такой пипец!

Оно, конечно, понятно, по-человечески-то...

Ну конечно особенно себя по-президенски повел господин Ельцин когда он вздрыг пьяным не сошёл со трапа самолёта в Дублине! :loool: Весь мир посочувствовал конечно в мокрых штанах.... куда там галстук жевать! :loool: А вы по-пробуйте увидеть своих новых могучих президентов в прямом эфире! :loool: под фанеру своих президентов пиарить по ТВ много ума не надо!! Брежнев тоже выступал по ТВ в прямом эфире смотрели?! :loool: ну никак Джавахарлар Неру не мог произнести! :loool: ну и что ? Все от него Дрожали!

[Neva]

Просто погибнуть от пули, это лёгкий выход.....

А боротся и быть у руля гораздо тяжелее.....

Ненужно обвинять Саакашвили в трусости, это неэтично....и глупо....

ну, не знаю, Суфий. не знаю. Саакашвили для меня по определению злодей, который губит свою страну, продавшись Америке.

правда, для меня и Путин с Медведевым далеко не положительные персонажи.

Но президент должен быть достоин своего поста и вести себя достойно. Внешне, хотя бы. Он ведь грузин, а грузины такие гордые всегда, и вдруг - такой пипец!

Оно, конечно, понятно, по-человечески-то...

А для меня он просто мужественный и без лицемерия человек, и гордость проявилась его в том, что он не побоялся России и начал боевые действия по освобождению своих территорий....

Всегда нужно сначало по человечески постаратся понять......и постаратся поставить себя на его место......

Все мы просто люди...неважно какой национальности.....

П.С. Как вы думаете, осетины согласятся на неизбежную добровольную ассимиляцию Россией?

Ведь это по истечению времени может произойти....они просто расстворятся в России....

Бог мой , Суфий! Да ведь это Америка его руками начала, а не он. Он бы сам никогда не решился на такое, мы это здесь уже пережевали много раз. Есть разница между мужественнотью амбициозностью.

конечно, Суфий, конечно, все мы просто люди, которые решают разные задачи. кто-то семью кормит, кто-то - страну. но разный спрос с дворника и с президента, разные меры ответственности у них.