osa aka Politician Опубликовано: 7 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 7 июня, 2014 Оса, если не умно ты называешь задевание чувств веруюших то приношу свои извинения. Просто я никогда не поверю что Аллах сказал то или другое. Я не стараюсь их выставить глупыми. Просто мне не нравится когда говорят от имени бога критикуя других людей за то как те живут и во что верят. А мне вот с другой стороны непонятно, что даёт атеистам право критиковать верующих за то, как они живут и во что верят, за то что они верят, что Аллах, Будда, Иисус сказал то и это? Кто даёт на это право? Даже не наука, которую атеисты пытаются последние несколько десятков лет себе присвоить. Я знаю что ты не хотел задеть, благодарю за извинения.) У тебя тут есть топик на эту тему, может быть, отпишусь потом там. Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 8 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 8 июня, 2014 А мне вот с другой стороны непонятно, что даёт атеистам право критиковать верующих за то, как они живут и во что верят, за то что они верят, что Аллах, Будда, Иисус сказал то и это? Кто даёт на это право? Даже не наука, которую атеисты пытаются последние несколько десятков лет себе присвоить. Я знаю что ты не хотел задеть, благодарю за извинения.) У тебя тут есть топик на эту тему, может быть, отпишусь потом там. Право критиковать появляется само собой. Если ты выбираешь один путь по которому идти то скорее всего другии пути тебе кажутся не совсем удобными а в нашем случае правильными. Поэтому при обсуждении а точнее при критике твоего пути теми кто выбрал альтернативный путь ты начинаешь защищаться и скажем оправдывать свой путь. К примеру мой пост был вызван первым постом про то что традиции Новруз Байрама являются грехом. Это уже критика тех кто хочет верить что даже если верить этому или приметам глупо но точно не грешно. П.С. Я не атеист а деист. Я признаю что есть всевышний которого называют Бог. Аллах, God и т.д. но считаю что делать что-то или жить по тому что так принято, потому что кто-то когда-то сказал что так говорил Пророк в соответсвии с тем что кто-то когда-то а точнее лет 300 после смерти пророка написал его хадисы, основывая что пророк которому послали Коран или Библию или еще что-то много лет назад считаю неправильным. Нельзя следовать просто так без своей логике чему-то. Например в религии есть много хорошего чему можно следовать, но если я что-то ен понимаю или не согласен то извиняюсь еще раз просто наклонив голову подчиняться это не верно. Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 8 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 8 июня, 2014 Прочитала ответ, Вест, я потом постараюсь ответить. Как-то не хочется без соответствующего настроения писать о таких серьёзных вещах.) Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaspiyec Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Мдааа... это выше моих понятии....пристрелите меня...но я НЕ ПОНИМАЮ иногда свой народ. Миллионы людей молились, а многие и до сих пор молятся на мумию Ленина, в мавзолее на красной площади одной из вроде бы цивилизованных стран мира. Это как понять? Цитата «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.» А.С. Пушкин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 9 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Миллионы людей молились, а многие и до сих пор молятся на мумию Ленина, в мавзолее на красной площади одной из вроде бы цивилизованных стран мира. Это как понять? Идиоты...я так понимаю... Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Идиоты...я так понимаю... Как сказать.. Дело в том, что человек поклоняется религии из чувства страха. Это своего рода инстинктиваная защита. У кого то это кукла.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Право критиковать появляется само собой. Если ты выбираешь один путь по которому идти то скорее всего другии пути тебе кажутся не совсем удобными а в нашем случае правильными. Поэтому при обсуждении а точнее при критике твоего пути теми кто выбрал альтернативный путь ты начинаешь защищаться и скажем оправдывать свой путь. К примеру мой пост был вызван первым постом про то что традиции Новруз Байрама являются грехом. Это уже критика тех кто хочет верить что даже если верить этому или приметам глупо но точно не грешно. П.С. Я не атеист а деист. Я признаю что есть всевышний которого называют Бог. Аллах, God и т.д. но считаю что делать что-то или жить по тому что так принято, потому что кто-то когда-то сказал что так говорил Пророк в соответсвии с тем что кто-то когда-то а точнее лет 300 после смерти пророка написал его хадисы, основывая что пророк которому послали Коран или Библию или еще что-то много лет назад считаю неправильным. Нельзя следовать просто так без своей логике чему-то. Например в религии есть много хорошего чему можно следовать, но если я что-то ен понимаю или не согласен то извиняюсь еще раз просто наклонив голову подчиняться это не верно. Отвечаю-таки) А какой путь выбирают деисты, скажем? Вот так - захотел - признал кого хочешь высшим существом, во что удобно - веришь, во что нет - не веришь. Допустим, так? Исходя из своей логики, и, давай будем до конца справедливыми, удобства. Мне это немного непонятно, честно. Потому что я сталкиваюсь в реале исключительно с огромной критикой в адрес любых верующих в любую религию, за исключением разных "как нравится, так и верим" - и вот сразу всех под одну гребёнку "нельзя следовать без логики и просто наклонив голову подчиняться". С чего вот ты берёшь, что так люди и делают? А что это не результат обдумывания, метаний каких-то и так далее. Я вот точно знаю, что верить в религию сложнее, чем быть "вне" религий. Для человека с образованием и живущим современной жизнью, по крайней мере. Кроме того, я вот лично не понимаю, почему у тебя, как у деиста, скажем, вызывает желание защищать свой путь? Мне вот всё равно, если мне какой-то буддист придёт и скажет, что я живу неправильно, грешу, ибо ем рыбу. Я не буду защищаться, я не верю в его постулаты. У меня, допустим, свой деизм (условно говоря), и мне всё равно, что люди других религий об этом думают. Пойми правильно, ни разу не оправдываю и обратное - осуждение людей других религий исходя из постулатов своей и неосторожные высказывания на эту тему. Перечитала свой ответ. Мне кажется, что я на что-то своё ответила, а не только на твой пост, но в общем моё мнение такое... Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Миллионы людей молились, а многие и до сих пор молятся на мумию Ленина, в мавзолее на красной площади одной из вроде бы цивилизованных стран мира. Это как понять? Молятся, что она исцелит, или что? Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Как сказать.. Дело в том, что человек поклоняется религии из чувства страха. Это своего рода инстинктиваная защита. У кого то это кукла.. А я считаю, что религиозным страшнее. Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 А я считаю, что религиозным страшнее. Верить в высшую силу и искать у нее защиты человека вынуждает страх. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Верить в высшую силу и искать у нее защиты человека вынуждает страх. Вера не даёт разрешения проблем и душевных терзаний, а наоборот, увеличивает их количество. Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Вера не даёт разрешения проблем и душевных терзаний, а наоборот, увеличивает их количество. Вера дает возможность принять случившееся как должное и хорошо обдумать трезвой головой дальнейшие действия. Вы не представляете ощущение возвышенности духовной и очищения в праздник Рамазан после поста. Вы так же не представляете какую силу и уверенность дает человеку намаз. Ты явно ощущаешь, что ты не один.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Вы тааак хорошо решили и прямо-таки установили за меня, что я чувствую и представляю, а что нет. Что я прямо даже не знаю, что добавить.) Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 9 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 9 июня, 2014 Вы тааак хорошо решили и прямо-таки установили за меня, что я чувствую и представляю, а что нет. Что я прямо даже не знаю, что добавить.) Я просто пытался вам передать свои ощущения.) Очень тяжело пережить утрату близкого человека, но думая о том, что ничего мол, зато этот человек теперь в раю, это очень успокаивает и вырывает человека из состояния непереносимого горя.. В день Рамазана состояние уверенности в себе, гордость за себя, что выдержал пост и чувствуешь, что как бы очистился духовно.) Это добрые и неповторимые ощущения.) И вообще, если мы с вами оглядимся, то найдем на земле очень мало мест, где нет религии. Даже племена оставшиеся в каменном веке верят в своего Бога.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 10 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 (изменено) Отвечаю-таки) А какой путь выбирают деисты, скажем? Вот так - захотел - признал кого хочешь высшим существом, во что удобно - веришь, во что нет - не веришь. Допустим, так? Исходя из своей логики, и, давай будем до конца справедливыми, удобства. Мне это немного непонятно, честно. Потому что я сталкиваюсь в реале исключительно с огромной критикой в адрес любых верующих в любую религию, за исключением разных "как нравится, так и верим" - и вот сразу всех под одну гребёнку "нельзя следовать без логики и просто наклонив голову подчиняться". С чего вот ты берёшь, что так люди и делают? А что это не результат обдумывания, метаний каких-то и так далее. Я вот точно знаю, что верить в религию сложнее, чем быть "вне" религий. Для человека с образованием и живущим современной жизнью, по крайней мере. Кроме того, я вот лично не понимаю, почему у тебя, как у деиста, скажем, вызывает желание защищать свой путь? Мне вот всё равно, если мне какой-то буддист придёт и скажет, что я живу неправильно, грешу, ибо ем рыбу. Я не буду защищаться, я не верю в его постулаты. У меня, допустим, свой деизм (условно говоря), и мне всё равно, что люди других религий об этом думают. Пойми правильно, ни разу не оправдываю и обратное - осуждение людей других религий исходя из постулатов своей и неосторожные высказывания на эту тему. Перечитала свой ответ. Мне кажется, что я на что-то своё ответила, а не только на твой пост, но в общем моё мнение такое... Ну начнем с того что за всех деистов я не могу и не буду отвечать) Тут скорее не удобство а логика и зов своей совести...своего понимания добра и зла..и больше научный и материальный подход к вещам...Лично я стараюсь никогда не критиковать религию пока религиозные люди исключают любые другие познания мира кроме тех во что они уверовали...поговори с любым мусульманином и весь разговор будет построен на попытки объяснить тебе что ислам это единственный способ правильно жить с преспективой попасть в рай. Что касается подчинятся без логики то я не говорю что все так делаютю Есть и те кто понимает что говорит и обосновывает но чем просто слепо делать то что сказал кто-то лучше понять то что делаешь а таких поверь не мало. А разве у религиозных людей нет желания защищать свой путь? Или же они идут путем в который не верят? С другой стороны я тоже не стану спорить с буддистом. Просто тут форум и разговор зашел о грехе верить в приметы...а я написал что не верю в то что это грех и все) это моя вера) Изменено 10 июня, 2014 пользователем West Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 10 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 Я просто пытался вам передать свои ощущения.) Очень тяжело пережить утрату близкого человека, но думая о том, что ничего мол, зато этот человек теперь в раю, это очень успокаивает и вырывает человека из состояния непереносимого горя.. В день Рамазана состояние уверенности в себе, гордость за себя, что выдержал пост и чувствуешь, что как бы очистился духовно.) Это добрые и неповторимые ощущения.) И вообще, если мы с вами оглядимся, то найдем на земле очень мало мест, где нет религии. Даже племена оставшиеся в каменном веке верят в своего Бога.) Утрату - да, может быть. Но я знаю атеистов, которые верят в то, что это закон жизни и что смерть надо принимать спокойно, это их успокаивает, вырывает и далее по списку. Я реально знаю, не шучу. А ещё я знаю верующих, у которых есть сомнения. И очень учёных верующих, которые тонны литературы перечитали и годы жизни потратили на работу во имя своей религии - и они знают, что есть такой страшный и сложный вопрос "А что, если...?" То есть, а что, если всего этого нет и всё это придумано? Подавляющее большинство верующих-то не может похвастаться, что видели Бога и знают, как верить. Я считаю, что такой выбор гораздо более тяжёлый для человека думающего и интеллектуального в целом. Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 10 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 Ну начнем с того что за всех деистов я не могу и не буду отвечать) Тут скорее не удобство а логика и зов своей совести...своего понимания добра и зла..и больше научный и материальный подход к вещам...Лично я стараюсь никогда не критиковать религию пока религиозные люди исключают любые другие познания мира кроме тех во что они уверовали...поговори с любым мусульманином и весь разговор будет построен на попытки объяснить тебе что ислам это единственный способ правильно жить с преспективой попасть в рай. Что касается подчинятся без логики то я не говорю что все так делаютю Есть и те кто понимает что говорит и обосновывает но чем просто слепо делать то что сказал кто-то лучше понять то что делаешь а таких поверь не мало. А разве у религиозных людей нет желания защищать свой путь? Или же они идут путем в который не верят? С другой стороны я тоже не стану спорить с буддистом. Просто тут форум и разговор зашел о грехе верить в приметы...а я написал что не верю в то что это грех и все) это моя вера) Ой, Вест! "Поговори с любым мусульманином" - а ты правда говорил с любым?? Честно, мне кажется, что ты провоцируешь дискуссии ради))) Я говорила с разными и знаю что это абсолютно не так! Тебе, видимо, просто или невероятно не везёт или ты притягиваешь только каких-то не очень правильных и грамотных фанатиков. И слепых людей разного толка - тонны. Ровно как и те, кто говорят, что религиозные - слепы и молча поклоняются - слепы не менее. Одновременно с этим есть агрессивные христиане разного толка , буддисты. Но в моём окружении самая агрессивная группа - это атеисты. И у них тоже вот эта интересная вещь "логика и зов своей совести", кстати. Желания защищать свой путь у меня практически не возникает (слово "практически" на всякий случай добавила, не могу придумать такой ситуации). Уж точно не так как желание бороться с навешиванием ярлыков и невежеством. Если при мне скажут, что Ислам призывает к террору, буддизм - самая мирная религия и все католики следуют тому что говорит Папа - я буду выступать, если мне будет охота. Защищаться - я никогда этого не делаю, я просто не воспринимаю такие вещи как нападки лично на себя. Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 10 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 Ой, Вест! "Поговори с любым мусульманином" - а ты правда говорил с любым?? Честно, мне кажется, что ты провоцируешь дискуссии ради))) Я говорила с разными и знаю что это абсолютно не так! Тебе, видимо, просто или невероятно не везёт или ты притягиваешь только каких-то не очень правильных и грамотных фанатиков. И слепых людей разного толка - тонны. Ровно как и те, кто говорят, что религиозные - слепы и молча поклоняются - слепы не менее. Одновременно с этим есть агрессивные христиане разного толка , буддисты. Но в моём окружении самая агрессивная группа - это атеисты. И у них тоже вот эта интересная вещь "логика и зов своей совести", кстати. Желания защищать свой путь у меня практически не возникает (слово "практически" на всякий случай добавила, не могу придумать такой ситуации). Уж точно не так как желание бороться с навешиванием ярлыков и невежеством. Если при мне скажут, что Ислам призывает к террору, буддизм - самая мирная религия и все католики следуют тому что говорит Папа - я буду выступать, если мне будет охота. Защищаться - я никогда этого не делаю, я просто не воспринимаю такие вещи как нападки лично на себя. Ну ладно. Не будем спорить ради спора. Я что думаю написал. Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 10 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 Мне понравилась наша дискуссия, мне жаль, если ты воспринял это как спор. Мне не хотелось и точку ставить, но это тебе решать тут.) Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 10 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 Мне понравилась наша дискуссия, мне жаль, если ты воспринял это как спор. Мне не хотелось и точку ставить, но это тебе решать тут.)Не ну вопрос правда ли я говорил с любым немного был похож к придиранию к словам) ты считаешь что быть религиозным сложно? А что их заставляет верить в то что они не могут объяснить. Например спроси у любого христианина и не только кто верит в историю с Адамом и Евой. У них было два сына Авель и Каин. Как продолжился их род? Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 10 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 А разве это не перебор для красного словца - "с любым"?) Ой, супервопрос, спасибо, кстати! Никогда не интересовалась. Я не буду тупо гуглить по религиозным форумам, а задам этот вопрос настоящему священнику, только это будет не раньше первой половины июля, я просто тогда увижу одного) Но - а какое это имеет значение для христианина вообще? Значение старого завета весьма ограничено для многих направлений христианства, и нисколько не умаляет жертвы Христа на кресте, в которую верят почти все христиане. Ты ещё спроси про сотворение мира за 6 дней - в него и Ватикан не верит, вопреки распространённому заблуждению, не то что действительно современные христианские направления.)) ты считаешь что быть религиозным сложно? - Я считаю, что да. Для меня быть религиозной намного-намного-намного сложнее было бы, чем не-. Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 10 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 А разве это не перебор для красного словца - "с любым"?) Ой, супервопрос, спасибо, кстати! Никогда не интересовалась. Я не буду тупо гуглить по религиозным форумам, а задам этот вопрос настоящему священнику, только это будет не раньше первой половины июля, я просто тогда увижу одного) Но - а какое это имеет значение для христианина вообще? Значение старого завета весьма ограничено для многих направлений христианства, и нисколько не умаляет жертвы Христа на кресте, в которую верят почти все христиане. Ты ещё спроси про сотворение мира за 6 дней - в него и Ватикан не верит, вопреки распространённому заблуждению, не то что действительно современные христианские направления.)) ты считаешь что быть религиозным сложно? - Я считаю, что да. Для меня быть религиозной намного-намного-намного сложнее было бы, чем не-. ну если ты знаешь человека мусульманина который может привести более весомые доводы кроме того что это было написано в хадисах и что я буду гореть в аду то приведи пример и я возьму слова обратно. Кстати это касается не только мусульман. И вопрос про Адама и Еву тоже спрошу у тех кто верит. Это очень важно. Если веришь то должен объяснить. Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osa aka Politician Опубликовано: 10 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 10 июня, 2014 Я не могу сюда мусульман привести, и это понятно, я думаю. Если веришь - не должен объяснять, понимаешь? Потому что люди, разговаривающие с Богом - это невероятность и объяснению не подлежит. Поэтому либо трусы либо крестик либо ты веришь в Аллаха и в то что он умел разговаривать с Мухаммедом, либо ты не веришь в то, что есть Бог, которые это умеет делать. А писал, что веришь. Я тут вижу противоречие. Я надеюсь это не слишком религиозно-фанатично?)) Если веришь в непорочное зачатие и в то что Бог умеет делать такие вещи - что тут объяснять? Зачем? Тут можно просто констатировать, что - нет, Вест, верующие люди не могут с точки зрения науки тебе объяснить ничего.) Опускаем руки, допустим. Но от этого эта наша вера не теряет своего значения. И даже у тебя, деиста, есть вера в прекрасное и хочешь ты того или нет - при виде гигантского неба, звуке любимейшей музыки, или при виде своего ребёнка ты понимаешь, что есть вещи вне твоего понимания, это любовь, восхищение, преклонение, это - зов. Для меня это зов Бога. А тебе, наверное, надо искать научные объяснения. Мне - тоже вообще по жизни, но не в этих случаях-то!) Цитата Does the noise in my head bother you?? …….. I solemnly swear that I am up to no good... ………………………………...Forever Bakililar... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Утрату - да, может быть. Но я знаю атеистов, которые верят в то, что это закон жизни и что смерть надо принимать спокойно, это их успокаивает, вырывает и далее по списку. Я реально знаю, не шучу. А ещё я знаю верующих, у которых есть сомнения. И очень учёных верующих, которые тонны литературы перечитали и годы жизни потратили на работу во имя своей религии - и они знают, что есть такой страшный и сложный вопрос "А что, если...?" То есть, а что, если всего этого нет и всё это придумано? Подавляющее большинство верующих-то не может похвастаться, что видели Бога и знают, как верить. Я считаю, что такой выбор гораздо более тяжёлый для человека думающего и интеллектуального в целом. Есть такое предание. Возможно оно есть и в хадисах, но я не уверен. Однажды Пророк встречал большую толпу людей возвращающихся с Хаджа. Задумался и спросил и Архангела Джабраила. -Интересно, сколько из них действительно верующих? - Вытяни вперед руку, раздвинь два пальца и посмотри сколько вмещается между ними... Это факт, который мы с вами можем наблюдать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Не ну вопрос правда ли я говорил с любым немного был похож к придиранию к словам) ты считаешь что быть религиозным сложно? А что их заставляет верить в то что они не могут объяснить. Например спроси у любого христианина и не только кто верит в историю с Адамом и Евой. У них было два сына Авель и Каин. Как продолжился их род? У них потом еще были дети.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 11 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 (изменено) Я не могу сюда мусульман привести, и это понятно, я думаю. Если веришь - не должен объяснять, понимаешь? Потому что люди, разговаривающие с Богом - это невероятность и объяснению не подлежит. Поэтому либо трусы либо крестик либо ты веришь в Аллаха и в то что он умел разговаривать с Мухаммедом, либо ты не веришь в то, что есть Бог, которые это умеет делать. А писал, что веришь. Я тут вижу противоречие. Я надеюсь это не слишком религиозно-фанатично?)) Если веришь в непорочное зачатие и в то что Бог умеет делать такие вещи - что тут объяснять? Зачем? Тут можно просто констатировать, что - нет, Вест, верующие люди не могут с точки зрения науки тебе объяснить ничего.) Опускаем руки, допустим. Но от этого эта наша вера не теряет своего значения. И даже у тебя, деиста, есть вера в прекрасное и хочешь ты того или нет - при виде гигантского неба, звуке любимейшей музыки, или при виде своего ребёнка ты понимаешь, что есть вещи вне твоего понимания, это любовь, восхищение, преклонение, это - зов. Для меня это зов Бога. А тебе, наверное, надо искать научные объяснения. Мне - тоже вообще по жизни, но не в этих случаях-то!) Вот мне кажется тут ты сделала поспешный вывод) Не верить что был человек который мог говорить с Аллахом не значит не верование в Аллаха)) Это разные вещи... Вот я об этом...люди верят в вещи которые не могут объяснить сами но в тоже время обвиняют других в грехе...ты считаешь это правильным?) Что касается то что ты описала для меня это тоже зов бога и не нужно мне слушать кого-то кто ссылается на книги которые помоему были написаны людьми чтобы понять это...А научное объяснение нужно везде..Именно поэтому в последнии годы многие исламские ученные стали приводить параллели того что было в религии с научными открытиями...хотя помоему это лишь интерпретации...черным по белому в коране не написано об этом и остается только верить какому-то респектабельному уенному на слово... Изменено 11 июня, 2014 пользователем West Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Вот мне кажется тут ты сделала поспешный вывод) Не верить что был человек который мог говорить с Аллахом не значит не верование в Аллаха)) Это разные вещи... Вот я об этом...люди верят в вещи которые не могут объяснить сами но в тоже время обвиняют других в грехе...ты считаешь это правильным?) Что касается то что ты описала для меня это тоже зов бога и не нужно мне слушать кого-то кто ссылается на книги которые помоему были написаны людьми чтобы понять это...А научное объяснение нужно везде..Именно поэтому в последнии годы многие исламские ученные стали приводить параллели того что было в религии с научными открытиями...хотя помоему это лишь интерпретации...черным по белому в коране не написано об этом и остается только верить какому-то респектабельному уенному на слово... С Всевышним не разговаривал и не виделся никто. Только Моисей разговаривал с ним, но и он не видел. На горе Синай. Тут важный момент, что это был Всевышний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 11 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 С Всевышним не разговаривал и не виделся никто. Только Моисей разговаривал с ним, но и он не видел. На горе Синай. Тут важный момент, что это был Всевышний. Т.е. с всевышним может и никто не разговаривал а может и все разговаривают...Смотря какой смысл ты вкладываешь в эти слова...Естественно что это не разговор подобный тому как мы друг с другом общаемся...ибо по моему мнению также как по мнению мусульман Бог это нечто что создало этот мир но его невозможно себе представить а тем более разговаривать с ним... Что касается Моисея то да простят меня мои друзья иудеи но помоему это больше похоже на хорошую историю которую нужно было рассказывать людям... Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Т.е. с всевышним может и никто не разговаривал а может и все разговаривают...Смотря какой смысл ты вкладываешь в эти слова...Естественно что это не разговор подобный тому как мы друг с другом общаемся...ибо по моему мнению также как по мнению мусульман Бог это нечто что создало этот мир но его невозможно себе представить а тем более разговаривать с ним... Что касается Моисея то да простят меня мои друзья иудеи но помоему это больше похоже на хорошую историю которую нужно было рассказывать людям... Нет, речь идет конкретно о разговоре. Как бы как мы, но не видя Всевышнего. Не только евреи, это же Муса Пейгямбяр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
West Опубликовано: 11 июня, 2014 Автор Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Нет, речь идет конкретно о разговоре. Как бы как мы, но не видя Всевышнего. Не только евреи, это же Муса Пейгямбяр. Разницы нет как его называть...в такое очень сложно поверить) Цитата You Will Never Walk Alone... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Разницы нет как его называть...в такое очень сложно поверить) Есть, чтобы было ясно, что это ко всем аврамическим религиям относится. На счет поверить или не поверить, очень четко высказалась Оса. Это уже личное решение каждого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaspiyec Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Молятся, что она исцелит, или что? Молятся не так как в религии, но государство содержит, люди ходят посмотреть, везде памятники так и стоят. У нас тоже музей был до развала СССР, огромные ковры с головами, и телами Ленина устилались по всему музею, стенам и полам. В школе нас зомбировали прослушкой его голоса на пластинке. Это тоже своего рода религия. Цитата «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.» А.С. Пушкин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaspiyec Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 С Всевышним не разговаривал и не виделся никто. Только Моисей разговаривал с ним, но и он не видел. На горе Синай. Тут важный момент, что это был Всевышний. А есть свидетели, когда Моисей разговаривал? Чтобы поверили, надо 2 свидетеля. Цитата «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.» А.С. Пушкин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kaspiyec Опубликовано: 11 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 11 июня, 2014 Я просто пытался вам передать свои ощущения.) Очень тяжело пережить утрату близкого человека, но думая о том, что ничего мол, зато этот человек теперь в раю, это очень успокаивает и вырывает человека из состояния непереносимого горя.. В день Рамазана состояние уверенности в себе, гордость за себя, что выдержал пост и чувствуешь, что как бы очистился духовно.) Это добрые и неповторимые ощущения.) Самовнушение, особенно действует на голодный желудок. И курить после этого не надо. Цитата «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.» А.С. Пушкин Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmedaga Опубликовано: 12 июня, 2014 Жалоба Share Опубликовано: 12 июня, 2014 А есть свидетели, когда Моисей разговаривал? Чтобы поверили, надо 2 свидетеля. На счет свидетелей я не знаю и ничего такого не читал. Но в данном случае высшим свидетельством является слово Пророка. Это из категории того, что религиозному человеку надо принимать как должное. Кстати повторюсь, по этому поводу очень четко высказалась Оса. Читайте выше, конечно если вам это интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.