dzm1982

Ну вот приехали. Там где Вы уже не можете что-то объяснить исходя из здравого смысла, Вы начинаете ссылаться на то что - это написано в коране, а значит это правильно. Вот приведу примеры ваших высказываний: ---------- "Людям невозможно, Создатель будучи абсолютом в состоянии это сделать." "Понимая, что Он является абсолютом породившим столько прекрасного и неповторимого, может ли он создать учение, основанное на его знании созданных им людей и насколько это учение будет превышать по своему качеству аналогичные учения людей, которые рождаются на 50-70 лет из которых, 20 они учаться, а все остальное время заняты каждодневным трудом. " "И опять же смотри выше, знания почерпнуты из Книги, которая является прямой речью Бога, так что...." ---------- Это уже не дискуссия. Если ваш конечный аргумент это: то что написано в коране - правильно и не подлежит оспариванию, то зачем мы тогда начинали эту дискуссию. При этом никто и никогда не узнает действительно ли все эти священные книги посланы Богом или нет. Но если даже и так, то факт что он их посылал несколько раз и в разное время еще раз доказывает мою правоту в истолковывании некоторых запретов относительно ко времени их применения. -------------- "Понимаете ли в любом, случае человек учитывает, все полезное либо вредное в своей повседневной жизни, оценивает, с моральной точки зрения наряды, выступает за загазованность либо отмены какого то закона. Но как и в других вопросах все это он делает основываясь на каком либо мировозрении" ------------------ Да, совершенно верно, я например всегда придерживаюсь принципа: "Делай что угодно, не нанося вред другим". Это и есть мое кредо и религия если хотите. При этом подчеркиваю, что это "что угодно" в исполнении других возможно и принесет конкретный ущерб и это будет Богу не в милость. Как например случай с азартными играми и выпивкой. Не каждый проигрывает в казино дома и жен, и не обязательно злоупотреблять алкоголем. Поэтому я прошу не очернять всех кого видите с крушкой пива в руке или в той же откровенной одежде. Но Ислам насколько я понял не проводит этих различий. При этом я не имею ничего против тех, кто не пьет из медицинских соображений или не одевается откровенно потому что это не соответствует его представлениям о моде. Но порой Вы это запрещаете или критикуете, да еще и от имени Всевышнего. Вот тут я протестую.

а DZM для вас как муха в супе. Вы уже сами им бредите ))))))

ну я рад, что вы не делаете таких заявлений но то что я сказал имеет место среди радикально настроенных мусульман

to nemos Ок уважаемый Nemos, на все свои пункты приведу цитаты из корана, когда найду материал. Тогда обсудим по порядку. Но мне кажется точка расхождения наших суждений о правильности тех или иных запретов Ислама уже нащупывается. Все дело в том, что как вы сказали, по законам Ислама явление и поступки несущие в себе больше вреда нежели пользы, должны запрещаться. Но понимаете ли, вред или пользу невозможно измерить абсолютными единицами измерения, они относительны, как и все в этом мире (кстати о теории относительности в коране ничего не говорится??). Поэтому если сидеть и учитывать все полезное и вредное в нашей повседневной жизни, то мы придем к выводу что надо запретить многие продукты питания, автомобили, пляжи, многие виды спорта, даже некоторые виды исскуства. Вот почему жесткая политика Ислама по поводу некоторых запретов видится мне нелогичной и тем более не оправданной в настоящее время. И это вполне объяснимо. Ведь коран писался в 7 веке нашей эры. Если бы мы жили в то время и тем более в том обществе которое представляли из себя арабы, то я бы двумя руками поддерживал все эти запреты и сам бы их соблюдал. Конечно же в то время цивилизация была настолько примитивна, что короткая юбка или бутылка пива приводили к ужасным последствиям. Не мудрено, что пророк в своей книге запрещал все это не вдаваясь в детали. То же самое со свининой, ведь ее ели сразу же после того как резали. Но ведь сейчас это мясо проходит многократную обработку и предстает нам в виде колбасы, которая вредна не более, чем тот же натуральный сок в пачках. И неужели вы думаете, что весь цивилизованный мир (Европа, США) до сих пор кушая колбасу или свиное мясо даже не думают о тех 75% уринов. То же самое про ваш пример с кредитной политикой. Не буду здесь вдаваться в детали экономической теории и банковского дела – это разговор не для форума. Просто посудите хотя бы так: во всем мире деньги имеют стоимость, и кредит будучи беспроцентным перестает называться кредитом. Так вот неужто та политика кредитования, которая проводится в Европе, США, Японии все это время подрывала их экономику при этом не принося никакой пользы. И как Брю Макконел не догадался заглянуть в коран прежде, чем писать Экономикс – который сейчас является настольной книгой любого экономиста. А те страны которые вы перечислили, в основном и живут за счет американских инвестиций и являются ни чем иным как сырьевым придатком Западного мира. Но вернемся к нашим расхождениям. И вернемся к фанатизму. Скажите мне, чем же тогда объясняется ваша необьяснимая боязнь столкнутся с пивом на столе или вдруг по случайности съесть колбасу из свинины ? Ведь вы прекрасно понимаете, что оно не нанесет огромного вреда и крушка пива не станет причиной одурманивания вас настолько, чтобы вы крушили и ломали все и вся. Вот такое необъяснимое избегание, где-то даже боязнь и наводит на мысли о фанатизме. Извините если то, что я описал не относится именно к вам, но с такого рода случаями я сталкиваюсь ежедневно и именно среди убежденных мусульман.

А ты поставь целью быть рядом, и постарайся достичь ее. Не думаю что твой любимый в экспедицию отправился на северный полюс. Тут многие советовали представлять , что он рядом , забывать и т.д. Думаю не поможет. Лучше поставь перед собой цель сделать так чтобы вы были всегда рядом, а то любовь на расстоянии - это пустая трата времени. Любовь помогает убить время, а время помогает убить любовь. опять не помню кто сказал ))

to ARK Вы вот задались вопросом внешности Бога, и сейчас видите что ни один религиозный последователь толком объяснить ничего не может. Так это еще что. Я например пробовал задавать более простые вопросы, на которые также ничего вразумительного в ответ не услышал. Например я интересовался у многих убежденных исламистов и мусульман (кстати в их числе был и всеми нами уважаемый Che Guevarra): Скажите пожалуйста, если Вы так уверовали в свою религию и считаете ее единственной истинной, а коран словом Божьим, то объясните в чем же принципиальное отличие христианства например от мусульманства, и насколько оно велико, что вы всех христиан называете неверными и считаете что им место в аду? И что ты думаешь я услышал в ответ? Да ничего конкретного. Видите ли христиане провинились в том, что у них не единобожие, и символика поклонения не та (они видите ли видят Бога в христе или кресте). Короче все опять сводится к атрибутике и символам поклонения. Да какая разница, кто в чем видит Бога, и кто как молиться ?? Неужели Вы думаете, что Богу есть дело до того как молиться Мамед и как молиться Андрей, а Давид вообще этого не делает. Для меня Бог не настолько примитивен, чтоб судить нас на том свете основываясь на подобные мелочи. А теперь насчет Вашего вопроса про внешность. Представь себе какой внешности у тебя совесть и ты получишь внешность Бога. O My God - как говорят англичане. У каждого свой Бог, у каждого своя душа. А за поступки и дела ответят все.

To Nemos Отвечаю на Ваш пост, где Вы ничего не объясняете, а просто идете по порядку )) --------------- "Нету такого, Ислам регламентирует отношения между мужчиной и женщиной и препятствует беспорядочным половым связям в результате которых люди заболевают винерическими либо другими заболеваниями. " -------------- Если строить личную жизнь по тому как он их регламентирует, то надо жениться и выходить замуж за первого с кем отношения заходят дальше "привета" и жить с этим человеком до конца жизни даже если на следующий день выясниться, что он психически не здоров. Давайте не будем ударяться в крайности. Верно, беспорядочная половая жизнь может привести к ВИЧ - но это не сама причина заболевания. Если запрещать все, что может так или иначе привести к негативу, то тогда дышать тоже можно запретить. Вы же не запрещаете речь из-за мата. А мат есть частный случай речи. Также ВИЧ - это один из возможных последствий свободных отношений (а не беспорядочных), но не единственный. А чтобы этого не было надо соблюдать элементарные правила контрацепции, а не запрещать любые отношения вне брака. ________________ "Позволь поинтересоваться, ты приводил в пример Голландию, как очень прогрессивную страну, Так вот, если в той самой Голландии училка на урок придет в купальнике, а че в купальнике, вовсе без него, так что ее допустят к занятиям." ________________ Опять Вы ударились в крайность. Я имел ввиду, то что в исламских странах вообще кроме некоторых видов одежды запрещено что-либо носить. А насчет учительницы в Голландии, то она сама не пожелает одеть купальник на занятие, а если и пожелает то это может быть запрещено только уставом школы, а не общим законодательством. Но вот если по вашим законам судить то она и в мини-юбке не может в ресторан сходить, и на пляж в том же купальнике - а это уже ущемляет ее права. ---------------- «А почему ты не говоришь о запрете на наркотики, тот же одурманивающий эфект, ведь и ислам его тоже запрещает.» ------------------------ Позволь возразить. Если видеть в одурманивающем эффекте прямой риск для общества, и запрещать алкоголь или наркотики из-за этого, то я тебе приведу примеры многих явлений в которых непосредственного риска для общества не меньше. Например: движение на улицах или купание в море. Я абсолютно согласен - от алкоголя и наркотиков вреда порой больше чем пользы. Но все таки нельзя смешивать все в одну кучу и запрещать. Ведь есть люди которые просто расслабляются от алкоголя при этом никому не нанося ни физического, ни морального ущерба. То же самое и с наркоманами. Поэтому косить всех под одну гребенку просто запрещая – это неправильно. ------------------ А что позволь гумар несет хорошего, как не увеличение преступности, люди или лучше нелюди проигрываются сполна, закладывают имущество, продают квартиры, проигрывают жен и ты зудишь здесь, что почему нельзя, а почему дуэли запрещены там тоже обоюдное согласие есть. ------------------------- Тот же аргумент. Если что-то ведет к чему то плохому, это еще не значит что оно в априори плохое и это надо запрещать. Это игра и она имеет право на существование. С таким же успехом можно запретить футбол, только из-за того что болельщики громят витрины и творят беспорядки. -------------- Слушай ты температуришь, ты знаешь что нибудь об исламских банках и исламской системе кредитования, а ты знаешь о банках Кувейта и Бахрейна, ты знаешь что нибудь о беспрцентных кредитах, ты знаешь об общинной исламской бухгалтерии, ты знаешь о хумсе что нибудь, о закате, нет тогда иди и узнай, а потом дашь коментарий. ---------------- Я финансист по специальности и я Вам вот что скажу, беспроцентный кредит который якобы оформляется на бумаге, это не что иное как вхождение в долю заемщика. Ни один банк не может давать беспроцентных кредитов. Просто его прибыль называется по другому, но сути это не меняет. Ну хотя Вы привели в пример Кувейт и Бахрейн – страны живущие мягко говоря сладко, благодаря своим безмерным запасам ресурсов и маленькому населению. Возможно может там банки и выдают беспроцентные кредиты. А Вы попробуйте предложить нашим банкам это или европейским, и через 10 минут уже Вашу температуру будут измерять работники персонала из службы 911. ----------- Специально для тебя на сабируне обсуждалось, пришел бы послушал бы. Но ничего я повторюсь, Свинья, которая мусульманами в пищу не употребляется имеет несколько другую систему мочеиспускания, у нее около 15 % выходит естественным путем, все остальное, через кожно жировую прослойку. Так, что уриноед.... приятного апетита, я лучше поищу Халал. ---------------- Какая забота !!!!!!!!!!!!!!! А Вы в курсе, что сахар и соль из вашего организма вообще никак не выводятся, ни естественным, ни кожно-жировым путем. Какой бы свинина вредной не была я еще не слышал, чтобы от нее умирали. А вот соли или сахарный диабет – этим страдает чуть ли не каждый второй. И что теперь????? Запретим сладкое и соленое ????? -------------- Слушай чего это тебя так беспокоит, ну да ладно твои проблемы. Так вот представь себе, что какое то меньшинство, которое мы считаем преступным, например скотоложцы, те которые животных насилуют, завтра организуются в партию и будут требовать защиты их прав, а за ними пойдут и педофилы и так далее....а малешая попытка разоблачить их как людей больных, которых нужно изолировать от общества, будут такими как ты охаиваться, мол права секс.меньшинств. При этом большинство страдает находясь рядом с такими. --------------- Ваши примеры один краше другого. Педофил или скотоложец кого то насилует и это бесспорный вред и грех. Гомосексуализм не предполагает насилия по определению, но если какой то педик изнасиловал или нанес физический ущерб, то арестуй и суди его по закону. И никто его права защищать не будет. Но Вы опять же берете частный случай. Если так судить, то и среди гетеросексуалов (то есть людей с нормальной ориентацией) немало насильников. Так что же теперь ???? Вообще пойти по пути Советского Союза и сказать: У нас секса нет !!!??? С 8-ым пунктом соглашусь, возможно мне показалось. 9-ый. Да пожалуйста, едите свой зафаран и плов и что угодно. Но не навязывайте другим, да еще под угрозой, что Бог за это наказывает. А теперь выскажусь в общем по всем пунктам. Ведь по большому счету больших разногласий между нами я не увидел. Вы считаете ВИЧ негативным, да и я тоже. Аборты, подкидыши, проданные квартиры, проигранные в казино деньги, одурманенные насильники, педофилы, заболевания от тех или иных продуктов питания – неужели вы думаете что я поддерживаю все это и считаю правильным и естественным. Нет, ни в коем случае. Просто я придерживаюсь более гибкой политики запретов, когда вовсе не обязательно запрещать само явление и искоренять его полностью из-за какого-то одного его следствия. Ведь свободные отношения вне брака ведут не только к ВИЧ или сиротам. Порой они помогают людям лучше узнать друг друга прежде чем создавать семьи или наоборот избежать учести жить с несовместимым партнером. А как, позвольте спросить, это делать нынешней молодежи, если девушек выдают (именно выдают!) замуж в 19-20 лет, потому что если они будут вступать в близкие отношения более чем с одним человеком, наше «высокоморальное» общество оклеймит их платная женщинаами и проститутками. Почему девушка не должна иметь права одевать стильную одежду демонстрирующую красоту ее тела, а мужчине любоваться этой красотой, только потому что есть в обществе маньяки, которые при виде одной оголенной части тела, сразу же накидываются на потенциальную жертву. Так боритесь с маньяками, а не ставьте табу на одежду. Почему я не должен расслабляться посредством алкоголя, только из-за того, что кто то одурманенный им избил невинного прохожего или соседа. На то есть правоохранительные органы, на то есть специальные заведения где можно выпить и где есть достаточная охрана, чтобы пьянство не принесло конкретного ущерба. Почему я не должен иметь право поставить 1000 манат на зеро и выиграть огромную сумму денег, при этом значительно пополнив личное благосостояние и получив массу положительных эмоций, только из-за того что кто-то проигрывает на азартных играх дома, машины, причем делает это исключительно по своей воле. Я призываю всех верующих не смотреть на какое то явление плохо только из-за того, что оно теоретически может привести к негативному исходу. Но когда начинаешь спорить с убежденными исламистами, то понимаешь, что они соблюдают эти запреты, далеко не из-за потенциальной опасности. Ими движет не столько логика и принципы, сколько фанатичное следование сурам корана. Вы не ешьте свинину не из-за тех 75% не выведенных уринов, Вы не ешьте ее потому что так написано. Иначе вы бы не курили, не ели соленое и сладкое, не дышали бы грязным воздухом, не садились бы за руль автомобиля, не смотрели телевизор, и не проводили бы часы перед монитором. Ведь все это так или иначе наносит вред организму, обществу, людям. Но это не написано нигде……..вот в чем дело. PS. Уважаемый Nemos, давайте не оскорблять друг друга. Ваша аналогия с кобылами, не уместна. А если и уместна, то я спрошу у Вас: Кто же лучше кобыла или человек который с ней спорит? Считаете мои аргументы не обоснованными, отвечайте на них своими, но без оскорбительных вставок. А то наша дискуссия или спор перейдет в обычную перебранку.

to Nemos Опять пространная и расплывчатая критика, мол вы не знаете Ислам, и не достаточно информированы. Да, согласен, религиями не интересовался, и не собираюсь. У меня свои принципы, своя философия и я ее никому навязывать не собираюсь. А насчет дистанциирования от религиозных людей, так это наоборот Вы дистанциируетесь от нас: людей верующих и по большому счету с тем же мировозрением. Но к сожалению в понимании многих мировозрение - это не когда совесть и душа чисты, а когда на столе пива нет. Не когда есть вера в бога, а когда есть акты поклонения и прочая символика. Вот это то и дистанциирует... Наши врата тоже открыты )))

to Che, Nemos а что религия???? если оттуда изъять всю эту так называемую атрибутику, то религия представляет собой обычный свод прав и свобод человека, правила этики, гигиены, и все то, чему должен следовать просто порядочный гражданин. Вот вы говорите - мы не аксессурные мусульмане, не лицемеры и не ханжи. А когда речь зашла о встрече в реале, то сразу посыпались радикальные требования: ..один сказал встреча должна состояться точь в точь после ифтара ...другой потребовал, чтобы на столе не было пива ..третий сказал вдруг на время намаза попадет, что я буду потом делать..... Я понимаю, что соблюдение всех этих правил, абсолютно не дает повод говорить о вас как о ханжах или лицемерах. Я и не думал этого делать. Но ведь по сути настоящий мусульманин от обычного порядочного и законопослушного человека (пусть даже атеиста) только этими атрибутами и отличается. Сколько раз мне приходилось сталкиваться с убежденными последователями религии. И первое, что у меня они спрашивали: Намаз гылырсан?. Я отвечал "Гылмырам" и этого уже было достаточно, чтобы они начинали свою проповедь, объясняли мне смысл жизни, наводили меня на "путь истинный". Почему то никто не интересовался ворую ли я, убиваю ли, может обманываю иногда кого-то или оскорбляю. И несмотря на то, что я сам далек от всего этого, в глазах верующих всегда буду оставаться грешником и человеком непорядочным. А жаль..........Среди вас ведь столько образованных и толковых ребят.

to CalmStorm Я и не отрицаю существование Бога я тоже верю в него как и вы. Другой вопрос, что для меня религия и вера - абсолютно разные вещи. Я высказываюсь и буду писать про религиозные догмы, запреты и обязанности, которые в настоящее время потеряли актуальность, но несмотря на это именно они почему то ассоциируются у большинства религиозных людей со столпами религии, то бишь главными требованиями Всевышнего. Догм этих не много, но те что есть подвергаются с моей стороны аргументированной критике и пока никто толком ответить аргументами же на нее не может. Могу перечислить по пунктам те аспекты, которые на мой взгляд в религии Ислама, перестали нести в себе смысл а порой и сами являются поводом для нарушения прав человека. Итак: 1) запреты по поводу свободных отношений между мужчиной и женщиной (в особенности сексуальный аспект этого вопроса) 2) дискриминация прав женщин в том числе ограничения в одежде, во внешнем виде (чадры, паранджи и прочий «писк моды») 3) запрет на алкоголь 4) запрет на азартные игры (вообще чушь) 5) трактовка кредитования (без комментариев) 6) некоторые правила по поводу питания (все эти дурацкие наклейки Халал не вызывают у меня ничего кроме смеха, скоро кажется и на водку будут клеить) 7) дискриминация прав сексуальных меньшинств 8) некоторые запреты на внешний вид мужчины (кажется в Пакистане мужчинам запрещено делать так называемые европейские прически, когда длина волос неодинаковая в разных ее частях – короче глупость полная) 9) требования постоянного поклонения, старадания и т.д. (намаз, посты и прочие траурные изыскания, я даже слышал о самоизбиении, хорошо что не виделJ) Это еще не полный список. Пожалуй если либерализовать все эти стереотипные и устаревшие запреты, то Ислам совпадет со стандартной конституцией любой демократичной страны и тогда мусульманином можно будет считать любого законопосушного гражданина. Теперь о тех научных предсказаниях, которые вы перечислили, и которые якобы описаны были в Коране задолго до их открытия учеными. За историю человечества было огромное количество случаев когда те или иные авторы упоминали в своих произведениях технологии будущего, но на тот момент это казалось глупостью, а в будущем когда ученые приходили к этому аналитически, то сразу же всплывали старые материалы. Леонардо да Винчи, Нострадамус, Жюль Верн – неполный список таког рода авторов. Я уже не говорю о бесконечном кол-ве ясновидящих, предсказателей которые есть и сейчас. Так что все эти факты еще не дают повод утверждать, что Коран – это слово божье. Теперь я жду ваших обоснованных объяснений по поводу вышеперечисленных мною пунктов.

to Che знаешь, дружище, в твоем ответе логики не больше......)) С таким же успехом можно сказать, что человек или просто живой организм - первопричина и они существовали всегда.

Главным аргументом всех убежденных верующих всегда является, то что человек и любое другое живое существо (даже одна клетка) - это настолько сложный механизм, что даже сейчас никто не в состоянии воспроизвести исскуственным путем клетку человека. И сразу же всплывает одно объяснение - мол все создал Бог, сделал он это за 6 дней и т.д. и тому подобное. Я ни в коем случае не склоняюсь к утверждениям атеистов об отсутствии высшего существа, высшей материи, но ведь и такое обожествление ничего по сути не объясняет. Ведь можно задать вполне логичный вопрос - " А кто создал Бога ?"

to Romeo, ARKTYP Вы неправильно истолковали фразу. Во-первых я не делаю это, только ради ответного минета. Я делаю это потому, что мне очень приятно доставлять удовольствие, а не только самому его получать. А насчет валика, то тут можно и не делать, потому как валику ты платишь именно за то, чтобы она тебе доставила кайф.

С понравившимся мне партнером проделывал это многократно. Удивляет меня позиция многих мужчин, которые считают например, что минет - это неотъемлимая часть секса, а вот куннилинг - это извращение, и уважающему себя мужчине делать это неприемлимо. Я вот например руководствуюсь следующим правилом: "Никогда не проси сделать минет той, которой сам бы не полизал." извините уж но я либерал, и даже в постели ратую за полное равноправие ))))))))

В последнее время все чаще наталкиваюсь на всеобщее мнение (среди бакицев), что минет или куннилинг в наших так называемых "приличных" семьях - вещь недопустимая. Ваши точки зрения господа. Особенно прошу активности у женатых и замужних............

А я любое так называемое "извращение" всегда называю изощрением. Поэтому для меня даже такого понятия нет. А что касается изнасилований, каннибализма - то это для меня прежде всего нарушение прав человека, а поэтому и неприемлимо.

для меня родной - русский (хоть я и азери), далее азери, английиский, турецкий

Наверно для форума и по поводу его самой лучшей подписью стала бы фраза Карнеги, (могу ошибаться): "Лучший способ победить в споре - это избежать участия в нем" но появляться на форуме с такой подписью, можно если кроме нее больше ничего не будешь постить ))))))))))))))

я уже высказывался по этому поводу и даже топик создавал............. для меня девственность или недевственность никакой роли не играет...........

Во-первых обвинять команду в том, что она играла против британцев в "британский футбол" - это неверно. Просто потому, что британский футбол, как и итальянский, испанский, голландский -с таким набором игроком не воспроизведешь. Наши играли как могли, а навесы - это просто самый легкий способ доставить мяч в район штрафной, вот поэтому и навешивали. Прошу не путать такую игру с британским футболом. Англичане делают это четко и преднамеренно, а не просто набрасывают куда попало. Они адресуют мяч конкретно какому то игроку, который по игровой ситуации находится или должен находится в конкретной точке штрафной площадки. У англичан эти комбинации отлажены практически до совершенства. Вот говорите тут о том, что тренер избрал неправильную тактику на игру. Смешно ребята ... смешно. О какой тактике может идти речь если наши игроки не могут элементарно разобрать игроков в штрафной при подаче углового или штрафного. При этом, когда забивался первый гол мяч был поднят достаточно высоко и летел довольно таки долго, чтобы защитники успели перестроиться и отразить эту атаку. Но даже это не помогло, и пока мяч медленно опускался на голову валлийца, наши защитники толпились где то в другой стороне штрафной площадки. Такие голы пропускают в третьих дивизионах европейских чемпионатов. Тут просто налицо элементарное отсутствие класса футболистов. Вообще игра в защите еще никогда не была организована в наших командах хотя бы на среднем уровне. Вы говорите, когда был Пономарев, наши вынесли словаков. Я тоже смотрел ту игру, и честно скажу такого везения со стороны одной команды еще не видел никогда. Каждая атака словаков заканчивалась как минимум острым ударом по воротам, а половина из них завершались выходами один на один. Просто фортуна и невероятная игра Гасанзаде в тот вечер уберегли нас от очередного поражения. А словаки, которые уже отчаялись атаковать еще к тому же и пропустили. Но надо смотреть правде в глаза, даже в тот день игра (именно игра, а не результат) сборной Азербайджана не производила впечатления игры какого нибудь аутсайдера испанского или английского чемпионата. Теперь в общем о футболе в Аз-не. Дело в том, что наша страна кажется единственная в Европе, где футбол не прогрессирует, а регрессирует. Имевшийся чемпионат развалили, проффесиональные клубы не выступают в еврокубках. Не разыгрывая внутренний чемпионат, расчитывать, что азербайджанская сборная окажет хоть какое-то сопротивление одной из команд в группе, просто глупо. В Европе несколько стран в которых нет внутреннего чемпионата, и сборные этих стран стабильно являются поставщиками очков в подгруппах квалификационных раундов Чемпионатов Европы и мира. Сейчас Азербайджан встал на один уровень с Лихтейнштейном, Андоррой, Сан-Марино, Люксембургом. Но ведь у нас была какая-то футбольная инфраструктура. Ведь в отличие от вышеперечисленных стран, где либо территории не хватает на постройку стадионов, либо населения для того чтобы собрать 11 игроков и создать команды, у нас были клубы, школы, стадионы и сейчас они есть. Но вместо того чтобы развивать футбольное хозяйство, наши чиновники убили футбол в стране. Я помню где-то 2-3 года назад на матч Нефтчи-Шамкир на центральном стадионе собралась довольно не плохая аудитория, и к матчу, а также к чемпионату был какой-то интерес. Шамкир одолел в Лиге Чемпионов рижский Сконто (между прочим единственная победа азербайджанского футбола, которая была заслуженно достигнута по игре, а не волею случая и при сумасшедшем везении) и командой начали интересоваться не только болельщики, а деловые круги, бизнесмены, готовые вложить деньги в команду или засчет ее популярности сделать себе ПиАр. А футбол начинается именно с ПиАра, а не с государственных чиновников, президентов федераций или других влиятельных людей. Ведь футбол в стране очень популярен, а успешных коммерческих проектов и состятельных людей в Аз-не тоже не мало. Остается всего лишь на всего создать условия, чтобы рекламный поток хлынул и в футбол тоже. Тогда и будут сильные команды, сильные игроки, высокие зарплаты. Вы скажете, но сначала надо создать эти команды, и только тогда ими заинтересуются предприниматели. Правильно. Но ведь Шамкир был создан, и была игра у команды. Значит могут и на энтузиазме играть первое время, и потом их финансировал какой то Шамкирский предприниматель. Но ведь он не мог делать это вечно, не получая от команды каких то коммерческих выгод. Поэтому сейчас единственный выход придти к консенсусу с федерацией, возобновить чемпионат и искать деньги для первоначальных инвестиций в команды. Я думаю среди состоятельных людей найдутся настоящие болельщики, готовые пожертвовать незначительным процентом своих оборотов ради поднятия отечественного футбола. А то сколько можно болеть за турецкие команды ?

буду болеть за сборную Азербаджана............................чтобы она отняла очки у Уельса, который теперь является соперником Италии в борьбе за выход из группы. Forza Italia Forza Azzurri

to Dobriy Конечно тема регресса Ислама и его характерных особенностей в Аз-не очень интересна, но также хотелось бы поговорить и о самой так называемой "моде", а также о многочисленных догмах религии, которые на мой взгляд создают ей не самый лучший имидж в мире (ну если к Исламу конечно относится как к учению, а не к чему то обожествленному).

а выпивка текущая рекой ??????????????????????? ))))))) ну можно и исключить пиво, если его присутствие оскорбляет кого то.

а кафиров, неверных, бесстыжих и сомневающихся вроде меня ждете? )))))))))

на тему эмансипации, дискриминации прав женщин и того, чем же они от нас отличаются прекрасно отвечал мой начальник, на старой работе....... Он приставлял указательный и большой пальцы одной руки, к указательному и большому пальцу другой руки соответственно и незначительно сжимал руки. Получалось некое подобие сплющенного овала........короче все поняли о чем речь. Потом с возмущенным видом показывал этот заветный кружочек и говорил: "Слушай умник, а у тебя вот ЭТО есть ????????, Нету ?? ну и все да, что хочешь?" чем не объяснение ))))))))