dzm1982

to Nemos Кто-то тут уже говорил о Вашей незаурядной способности повторять одно и тоже разными словами и в больших объемах. Я похоже тоже в этом убеждаюсь. Пост на 5 страниц - и ничего конкретного. Попробую еще раз конкретизировать наш спор. Итак я не спорю об истинности корана или тем более о его актуальности на все времена. Мне это не нужно, так как есть теория относительности, из-за которой любые законы чуть ли не ежедневно пересматриваются, подвергаются критике и модернизируются в ногу со временем. Что уж тут говорить о написанном в 600 году….Но не в этом дело и не об этом я спорил. Я привел конкретные примеры, когда запрещенными в Коране видами деятельности или видами развлечений и отдыха можно заниматься вовсе не нанося непосредственного вреда и ущерба обществу (между прочим уверен что большинство именно так и делают). Вы ведь тоже согласились со мной, что не всегда алкоголь, азартные игры или откровенная мода несут в себе только зло и ущерб. Но Вы сказали что из-за того, что вреда тут несоизмеримо больше, а на другой чаше весов кроме моего низменного и животного «хочу» ничего нет, то Коран очень даже справедливо запрещает эти виды деятельности и индустрии целиком. Попробую возразить. Сначала скажу что, мое «хочу» - это вполне естественная физиологическая потребность человека в отдыхе. Никто не может сказать, что эта потребность менее значимая или важная чем та же потребность в пище. Но вы скажете, ничего подобного: «что мол если не выпьешь не сдохнешь ведь». То есть вполне можно обойтись и без этого. Согласен. Но «вполне можно обойтись без этого» - тоже не повод запрещать. Вообще запрещать или искоренять, то что по определению не причиняет вреда – просто напросто незаконно. Вы судя по всему не видите разницы между самим злом, и тем что ему иногда предшествует, но не всегда ведет к нему. Приведу пример ваших заблуждений: вы ставите в один ряд проституток и насильников, порноимперию и торговлю живым товаром. Проституция и порнография не подразумевает нарушение прав человека если ею заниматься в соответствующих определенных законом рамках. Насилование и торговля живым товаром – по определению являются противозаконными, так как сами акты насилования и торговли человеком нарушают его права. Но сколько я не пытаюсь для вас разделить эти понятия, вы все время их смешиваете. Или например сравнение педофилов с гомосексуалистами. Та же история. Теперь призываю Вас порассуждать логически над тем насколько эти запреты несовершены и абсолютно не актуальны к сегодняшнему дню. Итак надо полагать, что один принципов корана заключается в следующем: что если какое то явление очень часто ведет к негативу (или в большинстве случаев), а само оно не является жизненно необходимым и важным то вполне целесообразно его запретить. Основываясь на это положение я могу удтверждать что такие виды деятельности как футбол и рок-музыка давно пора бы запретить. Возьмем рок-музыку. Количество обезумевших фанатов, панков, рокеров, разрушающих все на своем пути с каждым днем растет. Между тем рок имеет свойство завлекать человека и склоняет его к так называемому фанатизму. В результате этого весь смысл жизни человека сводится к изучению и прослушиванию рок-музыки, посещению концертов любимой группы и к участию во всяческих тусовках посвященных рок-музыке. Не будете же вы спорить, что таких миллионы. В то же время жизненно важной необходимости в рок-музыке я не вижу. То есть с миром ничего не случиться если эти чертовы басисты и ударники наконец заткнутся (упаси боже меня от такого мнения). Итак что мы имеем ????? Верно. ЗАПРЕТИТЬ. Футбол. Та же головная боль. Вечные потасовки болельщиков, беспорядки учиняемые ими в городах, разбитые витрины магазинов, салонов. Нередко дело доходит до телесных повреждений и даже жертв. С другой стороны сами футболисты занимаясь проффесионально обрекают себя на вечные муки связанные с болями в ногах, растянутыми неоднократно мыщцами, разнесенными менисками. Ни один проффесиональный футболист не может по окончании карьеры называть себя хотя бы относительно здоровым человек. Теперь обсудим полезную сторону футбола. Что Вы сможете поставить на эту чашу весов, кроме того самого, как вы сказали, «низменного и животного» хочу ?? Люди хотят играть, люди хотят смотреть. В этом нет жизненной необходимости и если запретить футбол никто от этого не умрет. Ну так что? Запрещаем ?? Конечно!!! Таковы ведь принципы Корана. Вы сейчас скажете что в коране об этом ничего не написано. Но ведь это следует из так называемых принципов, аятов или как они у вас там зовутся. И потом неудивительно что коран забыл запретить эти виды деятельности. В 600-ом году вообще музыки не было и футбола тоже. К футболу и рок-музыке можно добавить и такие вещи как купание в море, многие виды спорта (формула 1, альпинизм и т.д.), тот же самый интернет. Да, сейчас вы скажете что интернетом можно пользоваться и в полезных целях а купаться в море в безопасных местах. Тут у вас, как выясняется, подход довольно таки гибкий. А откуда тогда такая категоричность к выпивке, свинине, азарту, кредиту, открытой моде и т.д. Ведь и они могут существовать вполне в безвредном и даже полезном обличии. Но Вас к сожалению не переубедить. Вы по-прежнему будете обходить стороной бокал пива и опасаться попадания в рот свинины. Да дело даже не в этом. Дело в том, что тех кто этого не делает из вполне разумных соображений, вы будете пугать наказанием Всевышнего и называть злостными грешниками. Вот в принципе все, что я хочу донести до религиозной братии. А насчет моего мнения об истинности корана – то давайте об этом поспорируем на другом топике.

to Postman Как будто когда он вас останавливает он какие-то доказательства нарушения вам предъявляет. Просто долбит, что вы нарушили, а вы твердите обратное. На видео же никто не снимает и свидетелей не допрашивает. Так что лучше уж пусть выписывает. Еще раз говорю, то что я написал это всего лишь идея, если ее развить и доработать может получится очень удобная система. А впрочем это не моя идея, насколько я знаю, во многих странах действуют именно так.

to Ziyadli ну вот видите........ Вы сами еще раз подтвердили правильность и необходимость легализации проституции.

------------------- "Цель, ради которой Он создал человеческие существа, состоит в том, чтобы они признавали лишь Его, поклонялись и подчинялись Одному лишь Ему, при этом справедливо управляя делами этого мира согласно Его мудрейшим законам." ------------------- Нет никаких оснований удтверждать это. Напротив, так определяя первоначальную цель Создателя и ставя во главу угла поклонение, подчинение и покорность религия овеществляет духовную веру людей во всевышнего, не позволяет их разуму (кстати также данному Всевышним) развиться в полной мере, а также сводит смысл веры и бытия к суеверному выполнению бессмысленных актов и обрядов, при этом абстрагируя и все больше удаляя человека от его реального влияния (как вредного так и полезного) на общество. Но к сожалению многие верующие считают, что главное в этой жизни поклонение, воздержание, покорность, отказ от роскоши, развлечений и т.д. Им я скажу, что может быть это их Бог им так завещал жить. Мой Бог этого не делал. Просто напросто потому, что он не настолько примитивен и прост, чтобы создать весь этот мир ради бессмысленного поклонения. Но если они в это верят, то это их дело. Ведь Бог - это не наш президент, перед которым чем ниже склонишь голову и чем больше будешь поклоняться, тем ближе к нему будешь. Бог - это все же некто более великий.......... to Che "Цель, ради которой Он создал человеческие существа, состоит в том, чтобы они справедливо управляли делами этого мира, несли в себе пользу и ценность для общества, вносили свой вклад в его развитие, оставляли после себя достойное потомство. Чтобы они не забывали, о том, что Он все видит и каждому на том свете достанется по заслугам. При этом люди должны быть благодарны Всевышнему за то, что он им дарил возможность бытия и обладания всеми богатствами, которые несет природа (но эта благодарность, должна быть на уровне сознания и в душе, а не в обрядах и поклонении) ." как тебе такая формулировка........ P.S. В последних строках, я повторил фрагмент из моего другого поста, но думаю что повториться было более чем уместно.

Насчет получения и дачи взяток. Знаете в любой области можно создать такую систему взаимотношений между гражданином и чиновником, что у граждан не будет возможности дать взятку, а у чиновника взять. Вот например наболевшая тема с ГАИ. Если запретить, вообще останавливать машину ГАИ-кам, а просто позволить фиксировать нарушение и выписывать штраф, не предъявляя его на месте. Затем уже после того как выписанный штраф пройдет регистрацию внутри ГАИ, его будут наклеивать на машину и предъявлять водителю. Таким образом фиксирующий не сможет войти в контакт с нарушителем, а предъявляющий не сможет взять взятку, потому что штраф уже выписан и корешок надо покрыть. Короче идея сама понятна, если посидеть и все моменты обсудить, то можно избежать того безобразия которое сейчас творится на улицах. Но дело в том, что эту систему должны внедрять сверху, а там извините уж, еще рассудок не потеряли, чтобы добровольно голову в петлю просовывать. Между прочим у нас есть подобные примеры. Например введение тестовой системы при приеме студентов в ВУЗы. Ведь теперь намного меньше взяток (если не сказать очень мало), и знания каждого студента оцениваются объективно. Так что, вся вина в правительстве, которое не хочет реформировать. Долой его к еб..и матери !!!!!!!!

Очень актуальная тема. Ессно проститутки. Я бы большее сказал. Они не только более нравственны, но и являются более достойными гражданами любого общества нежели взяточники и коррупционеры. Всегда буду ратовать за легализацию проституции, а вместе с тем за отношение к ним как представителям обычной профессии. Тем кто, считает продажу своего тела, безнравственностью, то я могу привести огромное кол-во примеров где так или иначе продается тело или некоторые его свойства. Например: спортсмены-атлеты, бодибилдеры, танцоры, певцы. Вот вам и аналогия: проститутка использует свое тело для того чтобы доставить удовольствие клиенту, спортсмен также зарабатывает деньги на азарте болельщиков, которые любуются его телом либо его свойствами (бегуны, гимнасты, те же футболисты). Или взять танцоров. Они используют свое тело и умение танцевать для того чтобы доставить нам зрителям эстетическое удовольствие. Так что, прежде чем оскорблять и относится с неуважением к проституткам, оглянитесь вокруг и порассуждайте.

to Psihoanalitik, Nemos На юмор в свой адрес отношусь положительно и приветствую такой подход к делу (см. мою подпись), в отличии от Вас - Nemos. Поднимитесь выше на этой же ветке и посмотрите как вы и CalmStorm обвиняли меня и Totu в травле, осмеивании и прочих грешках ))))) "Грехи людей пересчитать ты так усердно рвешься? С своих начни, и до чужих едва ли доберешься. - Фр. Рюккерт " )) и еще может, чем упражняться тут в остроумии, вернулись бы на ветку "А может бог есть....чем Черт не шутит" и закончили начатую дискуссию...хотя не настаиваю. С уважением David Mamedoff

to Lahuti, Abu-Mahmud respect Думаю наша дискуссия, дала возможность обоим сторонам взглянуть на религию и веру немного иначе. спасибо за внимание. C уважением David Mamedoff

to Abu-Mahmud Уважаемый. Все те аргументы против многих бессмысленных запретов Ислама, которые я тут приводил, обосновывались логическими умозаключениями, а также я приводил примеры многих явлений имеющих аналогичное соотношение вреда и пользы для общества. Но Вы в конечном счете аргументируетесь на доводах, что мол Богу виднее, и не надо оспаривать написанное. У меня иной взгляд на религию. Как то я задал вопрос религиозному и довольно образованному человеку: "Если вы считаете, что все написанное в Коране - это действительно Божьи заветы и его воля, то почему всевышний послал эту книгу в 6-ом веке и Мухаммед был именно арабом, а не шведом например??. Получается, люди жившие до 6 века, не были достойны того, чтобы встать на путь истинный и попасть в рай. Получается, что только арабы были удостоены Всевышним узнать "смысл жизни" и "тайны загробного мира". Ведь Коран на арабском языке." Он мне начал приводить факты о том, в каком состоянии находились арабы на тот момент. В том обществе не было ни законов, ни порядка, царил хаос и беззаконие, права людей нарушались повсюду. А Ислам со своими запретами и напутствиями помог арабам создать крепкое гос-во, помог возродить нацию. Его ответы удовлетворили меня, но в очередной стали доказательством того, что религия - не может быть абсолютно совершенной, тем более спустя столько времени. И поэтому все те категоричные запреты, а также акты поклонения и воздержания, о бессмысленности которых я писал в своих постах, в настоящее время не несут в себе того глубокого смысла о котором вы говорите. Конечно, если переместиться сейчас в 6-ой век, в общество одичавших индивидуумов, коими являлись арабы, то никто и не станет отрицать однозначное негативное влияние на общество таких явлений как алкоголь, свободные отношения вне брака, азартные игры и прочие развлечения, откровенная и свободная мода, последствия процентов по кредиту, наличие в обществе сексуальных меньшинств и т.д. А намаз, пост, воздержание и прочее поклонение несомненно являлись для тех людей огромным духовно-оздоровительным фактором, помогавшим смотреть на жизнь с более высокой с точки зрения, помогавшим людям осознать такие понятия как совесть, справедливость, равноправие. Сечас 21-ый век. О всех вышеперечисленных нравственных нормах в нашем обществе ребенок узнает с детства, он получает воспитание родителей, он получает образование в школе. Его не надо пугать загробным наказанием, чтобы он не ел вредную пищу или не избивал и не оскорблял ближних. А если такие и появляются, то к счастью везде есть правоохранительные органы, которые накажут злодея намного раньше, чем он покинет этот мир. Поэтому смысл многих запретов, а также актов поклонения давно утерян. Но к сожалению многие верующие считают, что главное в этой жизни поклонение, воздержание, страдание, отказ от роскоши, развлечений и т.д. Им я скажу, что может быть это их Бог им так завещал жить. Мой Бог этого не делал. Просто напросто потому, что он не настолько примитивен и прост, чтобы создать весь этот мир ради бессмысленного поклонения. Но если они в это верят, то это их дело. Ведь Бог - это не наш президент, перед которым чем ниже склонишь голову и чем больше будешь поклоняться, тем ближе к нему будешь. Бог - это все же некто более великий..........

to Gullu отвечаю вам copypastom одного из своих постов "я верю в высшего Создателя и высший разум, и верю в высшую справедливость. Но не верю что она будет применяться к нам по тем критериям которые описаны в религиях, коранах, библиях и т.д. То есть я не верю в абсолютную истинность религий, но при этом являюсь человеком верующим. "

luchsego v etom godu na samom dele ochen' trudno budet nazvat' poka chto pretendenti Kahn, Ronaldo, Zidane ya lichno sklonayus' k Zidanu, no nikak ne Ronaldo

to Rammstein bomba !!!!!!!

to Nataly a chem tebe Kazaa.com ne ponravilas' ????????? u menya rabotayet, bez sboyev

Все мнения высказавшихся против женитьбы на недевственной, это последствия вывода закономерностей из частных случаев. К сожалению наша жизнь полна подобного рода неясностей. Кто-то знает своего друга, который женился на женщине имевшей до него несколько партнеров, и видит как их брак распадается у него на глазах. Он же в то время женится на девственнице, и она оказывается порядочным и любящим человеком и их брак живет себе и расцветает. Ну и как прикажете такому человеку после этого говорить, что девственность не имеет значения ??? У него уже сложился стереотип, ассоциации что девственность важный фактор, а ее отсутствие чуть ли не порок. В то же время я будучи женатым на девственнице, со временем понял и осознал что этот человек не подходит мне, как спутник и как партнер. А теперь я знаком с женщиной с которой у меня прекрасные отношения, мы понимаем друг друга с полуслова, и наш интимный и духовный союз представляет с собой нечто сверхгармоничное. Но она до меня была в браке с другим, или даже просто находилась в любовных отношениях с другим человеком. Теперь как вы мне прикажете думать, что девственность вообще хоть что то значит?????? Но если даже люди высказавшиеся здесь против, не идут на поводу тех самых стереотипов о которых я говорил, то их требование наличия девственности у будущей жены может быть объяснено двумя причинами: либо у них слишком ограниченные требования к ней как к будущему партнеру либо же от брака в целом им нужно только, то чтобы он не распался, при этом личные и интелектуальные качества супруги отходят на второй план.

)

Вот вы говорите тут о рок-музыке, о лучших вокалистах, о Beatles, o Queen и т.д. А я вот например перенес шок дважды за последний месяц случайно наткнувшись на трансляции по АзТВ любимого народом правительственного концерта в прямом эфире. Зрелище было не для слабонервных и я решил смотреть до конца, дабы протестировать устойчивость своей нервной системы в самых тяжелых и критических условиях. Я так понял из всей нашей поп-братии нормальным вокалом обладает один лишь Фаик Агаев, который спел парочку своих песен без халтуры и урезаний. Адалят что то промямлил, да так тихо казалось он боится, что вот вот чихнет. Далее не помню кто выступал, но впечатление того, что все эти исполнители буквально не умеют петь професионально не покидало меня вплоть до того как не вышла Илхама. После ее выхода я понял, что люди не способные просто выражать свои мысли и правильно говорить, петь не смогут по определению. И поэтому мне стало как-то легче, но невыносимо больно за своих. Короче примадонна пела свою же песню, почему то с листком в руках, и при этом умудрилась 2 раза неправильно вступить, а один раз вообще забыла слова и запнулась. И так всю песню она пропела не в такт. Все это напомнило мне уроки пения в младших классах. Далее появился Ниямеддин Мусаев который что то прошипел, но благо сделал это очень быстро и возможно этим и заработал свои жидкие аплодисменты. Создалось впечатление, что ему неправильно установили мост во рту, как тому герою покойного Райкина, и он буквально вымучивал каждое слово. А вчера Зейнаб Ханларова в очередной раз продемонстрировала образцы хриплого рева (даже Джеймс Хетфилд ей позавидует), при этом не забыв про 5-кратный поцелуй с президентом. Вы все наверное поняли, о чем идет речь. Наша поющая братия решила, что перед самим Президентом они просто не имеют права петь под «фанеру» и будут это делать исключительно в живую, в лучших традициях исполнительского мастерства. Но не тут то было как выясняется. Все вышеприведенное безобразие – это лишь то, что я успел увидеть. И вызвано оно я думаю прежде всего неумением петь вживую. Я не собираюсь обсуждать сейчас професиональные вокальные способности тех или иных исполнителей. Но если их голос даже в разговоре хрипит или шипилявит, то ведь лучше же спеть под фонограмму и не позориться перед публикой, как нашей, так и иностранной. Прошу вас поведать мне, как человеку не близкому к музыкальному цеху, по какой же причине все таки наши звезды избегают любимой фанеры, при том что их голос находится не в лучшем, мягко говоря, состоянии. Может во дворце Республика, проигрыватель испортился……)

Если говорить о сильных голосах в рок-музыке, то наверно Фредди, а если оригинальность то Джеймс Хетфилд. Ничто не сравниться с этим ревом .................. С металлом навсегда...........David

to Spanish est'

to Ark da nikakim, i zachem voobshe predstavlat' ego vneshnost' kak to, ti je ne nevestu sebe vibirayesh.

to Spanish ну что мне делать, если она произвела на меня грандиозное впечатление, которое ни одна аз-ка до сих пор не производила. Это не означает, что армянки лучше наших девушек, или я чем то поддерживаю армян. Просто спросили про отношение к армянам, вот я и привел пример из личной практики.

Самый лучший способ на вечеринках, дискотеках, через знакомых, в спортзале, на работе, и т.д. То есть везде где общение может завязаться непринужденно. А так, когда на улице подходишь то изначально ставишь ее в роль будущей девушки, что вызывает закомплексованность в общении и излишнюю осторожность. И иногда просто не по кайфу, многие же чисто рефлекторно отказывают.

to Ark я верю в высшего Создателя и высший разум, и верю в высшую справедливость. Но не верю что она будет применяться к нам по тем критериям которые описаны в религиях, коранах, библиях и т.д. То есть я не верю в абсолютную истинность религий, но при этом являюсь человеком верующим.

Я вообще космополит, и национальная принадлежность человека никак не сказывается на моем отношении к нему. Я могу ненавидеть, любить, уважать, почитать, дружить, работать с людьми любых национальностей, и с армянами в том числе. Другое дело если этот арменин будет вдалбливать мне свою идеологию, тогда конечно буду сторониться или спорить и т.д. и т.п. А еще хотелось бы сказать об армянах которые до сих пор здесь остались. В основном это женщины вышедшие замуж за наших и их дети соответственно смешанной крови - метисы. Я в последнее время заметил агрессивное отношение к ним в обществе. Высказываюсь крайне отрицательно против такого отношения. Среди моих знакомых например 2 девушки у которых матери армянки, и я честно скажу одну из них я бы ни на одну аз-ку не променял бы. Во всяком случае из тех кого я знаю.

to Ark Религия - это обычный свод правил этики, гигиены, поведения в обществе, прав человека и совокупность различного рода запретов(во многом справедливых и правильных), преподнесенных для арабов в том виде, в котором до них доходило тогда, то есть с угрозами Божьей немилости. Недаром ведь говорят "гылынч мусалман". Но некоторые из тех запретов на сегодняшний день потеряли свою актуальность. Это то я и пытаюсь доказать Nemosu на ветке "А может Бог есть, чем Черт не шутит". А так в общих чертах религия - это превосходная конституция для жизни. При этом опять таки громогласно заявляю, что я верующий и в Бога верю. Просто моя вера проявляется не в актах поклонения или воздержания от чего-то, а в несколько в других плоскостях. И никакая священная книга или пророк меня в этом не переубедит. Бог не для того чтобы ему поклоняться, он должен быть в душе каждого.

"Гуран притендует на оригинальность, это за 1400 лет никто не опроверг. Значит насколько есть вероятность того, что Гуран не является оригиналом, настолько же и сильна вероятность, а вдруг нет. Как человек разумный с первым вариантом Вы согласились, однако есть еще и второй и яне думаю, что Вы что то потеряете если просто рассмотрите этот вариант" Во-первых никто не опроверг, это еще не значит что кто то доказал. Во-вторых и первый и второй вариант я рассматриваю с одинаковой объективностью. И если даже принять на веру, что коран действительно воля Божья, то рассчитан ли он на все времена или нет - это большой вопрос. Теперь насчет моего кредо. Правильно, вред - вещь относительная. Но сумма вреда и пользы вещи еще более относительные. А именно сопоставляя эти суммы приносимые от того или иного явления, таких как алкоголь или азартные игры, вы запрещаете целиком целую индустрию. При этом в настоящее время существует огромное кол-во тех или иных видов деятельности человека, от которых вреда не меньше и пользы не больше чем от вышеперечисленных. Но тем не менее на них свои запреты вы не распространяете. Это еще одно свидетельство того, что Вы в первую очередь руководствуетесь написанным, а потом уже пытаетесь логически объяснить прочитанное. При этом вы можете усомниться в правильности своих рассуждений, но никак не в правильности написанного, ибо оно для вас в априори непреложная истина. В своем кредо под словом "вред" имел ввиду вполне конкретный моральный и физический ущерб который подробно описан в правовых кодексах или других юридических декларациях прав человека. Так вот конкретного морального и физического ущерба в безобидном попивании пива или участии в азартных играх я не вижу, и поэтому все эти запреты и многие другие (я уже перечислял список) в Исламе считаю устаревшими и неприменимыми к сегодняшнему дню. Правильно, ущерб можно увидеть если выпивание или участие в игре, обрастает другими последствиями, в результате безвольности, наивности и глупости совершаемых людьми действий. Когда это происходит, это плохо для общества, и я согласен с этим надо бороться. Но искоренять или запрещать алкоголь или игру целиком – это нарушает права многих других. Вы же не запрещаете разговаривать мне, только потому что кто-то материться. Или не запрещаете автомобили из-за тех кто постоянно нарушает правила, и несет в себе опасность для пешеходов и других водителей. А насчет споров о коране и его истинности - этого никто никогда не докажет и не опровергнет. Так не лучше ли жить по правилам, которые нам подсказывает наша логика и здравый смысл, чем глумиться над выяснением подлинности той или иной священной книги. И давайте не отклоняться от сути нашего спора. Еще раз хочу напомнить что конкретно я хочу довести до религиозных людей: 1) Более гибкое восприятие тех явлений о которых я говорил в вышеперечисленных пунктах. То есть не надо из-за одного пьяницы и дебошира критиковать всех употребляющих алкоголь. Или же из-за маньяка изнасиловавшего девушку в мини-юбке, запрещать их носить вообще. И т.д. и тому подобное. 2) Избегать фанатичной формулировки тех или иных запретов. Пугать наказанием Всевышнего, из-за такого рода мелочей как свинина, водка, не выполнение молитвы, не соблюдение поста. В конце концов есть и похлеще грехи, которых почему то мало кто замечает.