attilla

Насчет официальности - это не главный критерий, и у каждого историка свои взгляды. Просто, хочу довести до вашего сведения - что Атропат не был македонцем. Создатель первого краткого очерка истории Аз-на в советское время (1925) В.М,Сысоев возникновение этнонима Атропатена связывает с именем самого Атропата. От этого этнонима в свою очередь происходин название нашей страны. Аргумент таков: этноним возник только после прихода сюда Александра Македонсдкого. (4 в до н.э.) В период до битвы при Гавгамелах Атропат был сатрапом мидии и даже участвовал в битве на стороне Дария3. (при Гавгамелах - 331г до н.э.) После крушения Ахеменидской державы он изъявил покорность Александру и остался наместником Мидии, правда только Малой. Через Южную, Великую Мидию проходили важные коммуникации греко-македонян и поэтому она осталась в непосредственном управлении греков. Так, "Атроопат уделил себе лишь Сев Мидию, т.е. области вокруг оз.Урмия и по обе стороны АРАЗА (!!!!!!!!!!)" (История Древнего Мира. Расцвет древних обществ. Москва, 1982) Страбон.География в 17 книгах. Перевод Ф.Мищенка, М, 1879: Здесь автор также описывает расположение Малой Мидии - Атропатенской, указывая на фактор Атропата. пысы. Бингулу и всем. То что вы всегда пишете чушь и я ее опровергаю, поскольку ваша назойливость мне пока не надоела (исключая иногда Бингула, который к сожалению свой уродственный автограф так и не убрал, на что я обращу внимание модеров) не говорит о том что я люблю опровергать всех и вся. Не заблуждайтесь и будте более терпеливы и толерантны.

***************** *Я например на "общение" с вами неск. десятков минут потратил.

********************************************************. (Ну пожалуй исключу Тиграна - ловкий малый) //////македонского царя Атропата, ////// Вам бы в Академики.

Обращаюсь с вопросом к юристам: Каким образом закон позволяет вести пропоганду, например просто гражданам всвязи с намеченным референдумом. Могу ли я например распростронять листовки с призывом голосовать против и не противозаконно ли это. Если возможно, прошу ссылки на лит-ру. Спасибо пысы. Как вы собираетесь вести себя всвязи с этой комедией и ваше отношение к позиции оппозиции. (плиз)

Интересно, а что это хаи же - христиане - с палестинцами побратались. Аж в храмы с оружием приглашают. А потом еже истерику поднимают. Скучно с вами ребята. Ничего нового.

И так на вечно- кто прав, а кто нет. Действительно в словах Стракера правда. Допустим, Чужой вы чиновник, у вас имущество в центре, и тд и тп. Это конечно ваше личное дело. Но другой вопрос, когда вам, как чиновнику, придется писать декларацию о доходах и происхождении имущества например. Неизвестно чем все закончится. Вообще. Насчет нац.идеи. ЕЕ действителььно надо разработать. Просто так - с воздуха она не появлЯется. На то и ученые и интеллигенция. Но тут я вспомнил слова Деконстрактора, которые с его позволения (надеюсь) приведу вам: /////////////Вместо эпиграфа: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр". А.П. Чехов "Из письма к И.И. Орлову 22 февраля 1889 г." Уважаемый АТТИЛА, Я уважаю ваше право не соглашаться со мной, а потому не стану вас разубеждать. И то, что я сейчас пишу, скорее продиктовано желанием быть верно понятым. Я искренне верю, что знакомый вам полковник - очень уважаемый, деликатный и умный человек. Думаю, каждый из нас знает немало подобных и быть может даже более достойных людей. Но дело в том, что этого мало для того, чтобы быть интеллигентом. Согласился бы подлинный интеллигент писать книгу для какого-то зам-министра - человека, который нагло присвоет его труд? Именно это я и называю синдромом "совковой интеллигентщины". Могу привести другой пример, гораздо более прочувственный мною. Я большой поклонник лирики Бахтияра Вахабзаде. Более того, я считаю, что он уже при жизни заработал титул классика азербайджанской поэзии. Достаточно прочитать его поэму "Гюлюстан", чтобы понять, что Б. Вахабзаде к тому же еще и весьма проницательный философ. По сравнению с ним Мирза Алекбер Сабир (Аллах она рехмет ейлясин) всего лишь острослов. НО!!!!!!! Сабир был интеллигентом, а Вахабзаде таковым не является. У Сабира была гражданская позиция. Он любил свою нацию, а не сочувстовал ей. Сабир никогда не прислуживался, не брал взяток, не хлопотал у властеимущих за родственничков, не молчал, когда власти были несправедливы к народу и т.п. И пусть его "Хопхоп-наме" сильно уступает "Гюлюстану" Вахабзаде, я считаю, что Сабир куда больше сделал для своей нации, нежели Бахтияр. Вместо эпилога: Мы давно называемся взрослыми И не платим мальчишеству дань, И за кладом на сказочном острове Не стремимся мы в дальнюю даль. Ни в пустыню, ни к полюсу холода, Ни на катере... к этакой матери. Но поскольку молчание - золото, То и мы, безусловно, старатели. Промолчи - попадешь в богачи! Промолчи, промолчи, промолчи. И не веря ни сердцу, ни разуму, Для надежности спрятав глаза, Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за! Где теперь крикуны и печальники? Отшумели и сгинули смолода.... А молчальники вышли в начальники, Потому что молчание - золото. Промолчи - попадешь в первачи! Промолчи, промолчи, промолчи! И теперь, когда стали мы первыми, Нас заела речей маята, Но под всеми словесными перлами Проступает пятном немота. Пусть другие кричат от отчаянья, От обиды, от боли, от голода! Мы-то знаем - доходней молчание, Потому что молчание - золото. Вот как просто попасть в богачи, Вот как просто попасть в первачи, Вот как просто попасть в палачи: Промолчи, промолчи, промолчи! А.А. Галич.///////////// И напоследок Юзерствующие сегодня на нашем форуме люди и есть надежда Ахзербайджана, так давайте же воспринимать это на полном серьезе и стараться оправдать надежды. Сделать нашу страну еще болеее Великой и Прекрасной нежели при Хатаи. Пусть говорять что я загибаю, поверьте надо верить, набраться терпения и бороться. Все будет ОК

Оффтопы убили наш форум, надоело искать посты по теме. Господа, если есть претензии друг к другу, пожалуйте в приват. Он и есть для этого. Не мешайте дискутировать. Все темы перекрытды бранью и невтемщиной. Н А Д О Е Л О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Весь период "разрекламированных" вами "армянских погромов", как и сейчас, я был в Баку, и не надо дсочинять басни крыладзе. У нас было несколько соседей-хаев, они продали квартиры, и благополучно уехали, ругая на чем свет стоит Баланов, Капутикян и прочих андраникообразных. Жизнь то была хороша. А если вы здесь не были и не судья, то не надо лишнее болтать. Они ведь не повернуттся, и не скажут, что вы здесь все уроды, а аз-ца клевые. ОНИ ВЕДЬ ТОЖЕ ХАИ, и наша кулжьтура не смогла их изменить. ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ, но вы ей богу исключение. А насчет истории, то Бингул мне ее вроде бы выслал, так что будет и подробьное рассмотьрение, на этом жен форуме, вот тогда с вами и осталььными арменоидами поговорим.

/////Я ожидал подобных упреков. Да, Дьяконов пишет достаточно неопределенно, но это относится к периоду до окончательного становления единой армянской нации, с армянским языком. Такая глубокая древность не может не таить в себе множество вопросов./////// Знаете, все то, что вы называете историей дрвней армении - не более чем мозаика, собранная из осколков истории народов канувших в летах, ассимилированных и посему оставивших свою историю на обочине, либо просто украденного от соседей. Здесь и Урарту, и Киликия, и Албания, и Иберия, и Грузия, и Иран, и позднее тюрки и мы - Азербайджанцы (вспомните долму например, как бы неебыло банально и весело). Если же ваша империя столь велика и знаменита, то где ваши Птолемеи, Авиценны, Улугбеки и Чингисханы, Атиллы и Гомеры? Где ваши орхоно-енисейские надписи и Илиады? /////А что касается дискуссии посерьезней - Бозгурд серьезнее Дьяконова? Мне интересно, на этом форуме тоже думают, что тюрками являются://// Не надо язвить, на все есть основания. Венеды, анты, склавины, - почитай Мурада Аджи. Албаны, - об этом на форуме я ужде писал, кажется Давиду. Насчет топонимов и этнонимов в Европе и Азии, знаешь не надо кривить душой - прототюрки - гунны, утигуры, кутугуры - не раз Константинополь осаждали, вспомни битву на Каталаунском поле - жену Аттиллы - франкскую принцессу Ильдико. Так что не все лишено основания. Рассуждения Бозгурда (мне трудно судить, может и не все) имеют рациональное зерно. То, что тюркская культура не сохранилась, в отличие скажем от китайской или греческой, по причине кочевого быта и образа жизни, не значит, что ее не было и что ее можно принижать. Чуствую, мы с вами еще поспорим.

Предлагаю модераторам, либо самим юзерам удалить эти посты. Подоббное пожете писать в привате. Azermen, emosiyalarina yol verme. Biyabirchiligdir axi. Olmaz bele.

/////Надо заметить, что армяне и греки, в частности, в полной мере оценили эту цивилизацию до сих пор - весь Стамбул являет собой исторический памятник /// Ареал расселения расширяется. Помню однажды вам подобные предпологали, что Баку тоже хаи построили. Теперь на очереди Стамбул. Видимо греки не подозревая об этом, были хаями. Буйная у вас фантазия.

Знаете, такого взрыва эмоций давно на этом форуме не видел (может опыт малунький, как знать), но не нравится мне все это. Единственное что меня взбеленило (понимаю синдром поражения тоже сказался, хоть и в сражении а не во всей войне), так это отношение Деконстрактора. Конечно родной, ваше мнение - оно ваше и никто его не может изменить, хотя всякое бывает, но в случае баталий с хаями вы в вопросе истории всегда отступаете, ссылаясь на вашу сравнительную несведущность в этом вопросе, так бедьте любезны, соблюдайте перманентность в своих подходах к подобного рода дискуссиям. /////1. Не хватало, чтобы два армянина начали спорить по поводу азербайджанской истории. Такой истории нет, как не может быть истории одного, отдельно взятого народа////// Понимаю, сплоченность у нас в данный момент проблема №1, но если помоему любого нервозного азербайджанца (на все есть свои причины!!!!!!) можно покритиковать помягче, как говорится ograshlarin ayagina vermemek sherti ile. Честно, с такими как вы, уверенности убавляется. пысы. Надеюэсь это не повлияет на наши дальнейшие дискуссии, вы вроде бы человек объективный, но призываю вас призадуматься, может и вы совершаете ошибку. 2Азермен Gardash, hirse bu derecede yol verme. Bu gurumsaglari(ermenileri nezerde tuturam) her zaman oz yerlerine otuzdurmaq olar, men de sene yardim edeceyime soz verirem ve destekleyirem. Bir balaca yumorla yanashib onlarla oz yerini deyishmeyi teklif edirem. Hele axsham deyil!!!!!!

Слышь, ты хоть где-нибудь еще кроме своих постов встречал слово хачдаши ??? Слово состоящее из армянского слова "хач" и тюркского "даш" - мне это нравится. Может те хочешь опять поспорить, что слово "хач" - не армянское ? Тогда давай, возьми азербайджанский словарь, и перепиши оттуда все азербайджанские слова производные от слова "хач". А я перепишу из армянского все производные слова от "хач" в армянском - список из минимум 70-и слов обещаю. И тогда наш давний спор закончится. Слово хач - как и многое другое в вашей "культуре и быте" действителььно не ваше - а албанское. Также как и сами хачдаши. Оные встречались на территории Гарабага и 19 века происхождения, где было четко написано - "...из АЛБАНСКОГО рода". Почитайте "Историю страны древней Албания" католикоса албанского Есаи Джалаляна и многое, что вы не желаете воспринимать, вы прочтете. Например про Хачен или Гандзасар. А источники, переведенные великидми хаями Эмином, Патканяном или Марром к сожалению утеряны навсегда. Сохранились копии, преждставляющие просто грубую компилляцию. И воожбще, та же историжя албанца Мусы Галакендли в двух разных изданиях разнится просто невероятно. Одно - из Москвы, одно из Еревана. Представляю что с другими источниками сделали. На зря Балаян преждвидя все в своем Очаге раз 20 пишет, что варвары-тюрки уничтожили все источники и поэтому сохранились лишь копии. Интересно, так ли трудно было сохранить рукописей весом килограммов 20, если отни так для хаев важны. /////Столица Ани. Слышал про такую ? Источники - Киракос Гандзакеци - перевод с древнеармянского.//// К сожалению, не владею армянским, а то бы прочитал. Но есть ли оригинал, если да то где, есть ли в нете? А насчет Ани - вы слышали про РИМ, АФИНЫ, ШУШУ, Констбантинополь или Москву? А где Ани?????????? Только на бумаге? И потом, я написал (((((МЫ))))). И предложил сначала обсудить это. Насчет хачдашей - наш спор никогда не прежкратиться и вы никак не можете меня переубедить. Вы просто не убедительны. ВСЕМ Что-то еще вас интересует из скажем, раздела МЫ? Если нет то перейдем и к вам. Будет оооочень весело и интересно.

////И талыши правы, когда удивляются , увидев в официальной прессе названия "Джэнуб болгюсу" обозначающие талышские районы...///// А как вам Беюк Талышистан? Таких талышей я еще не видел!

//////могло быть ///// Вот из подобных высказываний, проспонсированных армянскими фондами, ваша история и состоит. Легко приписать себе "хурритов и урартов, а также лувийцев". А потом орать на всех углах, что это на самом деле и есть армяне. Несерьезно, ей богу. С таким же успехом могу сказать, что инки и ацтеки - древние азербайджанцы. Давайте дискуссию посерьезней. С Бозгурдом вам явно непосилам..... Зри в корень...

2 Деконстрактор Приветствую вас еще раз. Буду рад услышать ваши рассуждания на эту тему. Естественно, у каждого свое мнение на этот счет. Но я например, вместо желания выдавать каго-то за патриота и оправдывать все его ошибки или поскудства (1000 раз сорри), предпочитаю мерить всех одним аршином и подходить одинаково настороженно и требовательно ко всем. ВЛАСТЬ почти ВСЕГДА РАЗВРАЩАЕТ!!!!! /////ТОЛЬКО ВЫБИРАЯ, МОЖНО НАУЧИТЬСЯ БЫТЬ СВОБОДНЫМ////// Для начала надо отвоевать это право ВЫБОРА и защитить его от притязаний всяких Алиевых и Мехтиевых.

/////////////Deconstructor, дело в том что у нас оппозиции реальной нету и поэтому его любить или ненавидеть невозможно. Нынешняя оппозиция обратная сторона одной и той же медали. Как можно одну сторону ненавидеть другую любя?! /////// Легко конечно, сидя в Минске или дома на торговой, критиковать оппозицию дерущуюся на улице с ментами. А вы не думали почему так ничтожна оппозиция? Мы ведь сами в большинстве такие. И нынешняя оппозиция и власть, вместе, обратная сторона медали, на стороне который мы с вами и есть. Какие мы - такие и они. Разврат власти - прямо пропорционален воле народа. Так что не надо искать в чужом глазу соринку, когда невидим в своем бревно. Давайте, сделаем оппозицию сильной. Начнем информационную войну хотя бы. Благо, у многих есть реальная возможность.

2 Давид ///////////////////Это уже не история, а просто рассуждения. Дело в том, что албанский язык - не тюркский, как впрочем и сами албанцы./////// ??????????????????? Вы что не прочитали поста? Если нет то не надо и цитировать. ///////// Если они просвещали диких гунов - это еще не значит, что они были сами того же происхождения, скорее как раз наоборот./////// Я написал черным по белому """""Эти сообщения, говорят о том, что взаимоотношения м/у номадами и албанами(аборигенами Кавказа) были более чем близки. За год, на незнакомом языке Библию не напишешь и особо не распроповедуешься. Значит, язык был схож - т.е. процесс ассимиляции уже начался. """"""" Начался - понимаете. ///////А раз они так легко перешли на армянский язык, то скорее всего их язык был родственнен армянскому. /////// Нет, родной, они на "армянский" не перешли. Вы "перешили" их культуру - христианскую, невостребованную тюркками-мусульманами на "армянскую". Преславутые хачдаши например. ///////////Кстати, по картам Римской империи четко видно географическое деление - Мидия была ниже Аракса, а Албания - выше Куры. А посередине - пресловутая Атропатена - по имени македонского царя атропата (замечу - македонцы также не тюрки, а индоевропейцы). А все приведенные рассуждения о том, что раз когда-то были гуннские нашествия на кавказ и все такое, значит гунны - это и есть азербайджанцы - мягко говоря неверны.///////// ----------------- /////значит гунны - это и есть азербайджанцы ///// не надо намеренно запутывать людей. Такого никто не говорил. То что я сказал - написано выше. """""""взаимоотношения м/у номадами и албанами(аборигенами Кавказа)""""""""" т.е. ясно видно что номады и албаны - различаются. ////// Монголы .......................13-ом веке ...................уничтожили столицу Армении да и большинство армянских городов///////// Интересно как это столица называлась и где распологалась. И откуда такая инфа. Источники? ///////, кстати, против них воевали порою смешанное объединенные албано-персидско-армянские войска - но это не помогло.//////////////// То же самое. ФАКТЫ и ИСТОЧНИКИ!!!!!!!!! ///////А потом бесследно исчезли так же как и приходили... ///////////// Никуда они не исчезли. И приходили они не бесследно. Прежде чем завоевать Кавказ они полмира заняли. 2 Гаспар ///////////ты историю геродода почитай. написана 2500 лер назад геродотом. постарайс я найти свой народ,или хотя-бы племена от которого он образовался////////// Может там есть армяне и рассказни о древнем Эребуни??????? /////////////турков и их предшественников/////// А ты почитай Сыму Цаня или Бань Гу из Китая произведениям которых и возраста то побольше и найди там тюрков и их предшественников. Потом Почитай Грумм-Гржимайло, Мурата Аджи, Гумилева, Плетневу, Джастина Маккарти, Величко (которых вы отвергаете не предлагая ничего взамен.). Если есть нужда в источниках не азербайджанских - то завтра я тебе уйму дам. А ты давай взамен конкретику по хаям. Тебе разрешаю использовать источники 20 века и армянские тоже, ввиду полного отсутствия неармянских до 20 века. Только конкретно с указанием даты написания, имени автора и без отмазок, типа, урарту - тоже армеия, и киликия, и гарабаг, и все остальное тоже.

Вспомнил Черчилля. А прав был старик.

Думаю пришло время закрыть тему, пошли эмоциональные отклики об "общих" бедах. Аргументы вроде исчерпаны.

2 Давид и компании Об истории и источниках, которая она естественно включает: Вы спрашиваете об источниках по истории Аз-на и одновременно, для попытки "взятия на ура" приводите список иемн и источников, в подавляющем большинстве не имеющих к вам никакое отношение. Давайте разделим тему на 2 части: 1. Мы 2. Вы И обсудим отдельно, а потом каждый сам СОПОСТАВИТ результат обсуждения и сделает свой вывод. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 1. Мы: Вам миллион раз говорили: Азербайджанца - народ, который произошел вследствие ассимиляции пришедшими в 10-11 веках на Кавказ сельджеками-огузами. Этот приход был окончательным, но до этого, не раз вторгались прототюрки - гунны, хазары, отигуры, кутугуры, оногуры, сарагуры (огур, игур - корунь с огузом один, и кроме того, язык гуннов, болгар и этих племен входил в западнохуннскую ветвь тюркских языков), следовательно процесс смешания начался намного ранее, и говорить о том что этот процесс однозначно поздний - основываясь только на факте сельджукского переселения, по меньшей мере, не грамотно. Так, эти племена (гунны, чолы, вышеуказанные, а также авары, хазары, саки еще во 2 пол-не 1 тыс-летия до н.э., ранние кипчаки), проникая сюда занимали свободные пространства (о взаимоотношениях завоевателей-тюрков и завоеванных народов в составе эля почитайте "Древние Тюрки" Гумилева") и уже с 1в до н,э, началось смешание и ассимиляция. Приход сельджуков просто усилил процесс и поменял местами ассимилируемых и автохтонов. В дальнейшем этот процесс затормозило завоевание арабов. Еще один факт: Из сообщения Захарии Ритора (6 век), известно, что Албанский епископ Кардост в 515-529г с семью христианскими миссионерами нах-ся среди гуноов и "многих крестили и обучали их гуннов". Они выпустили там за пару лет писание на гуннском языке (библию). А в 682 по сообщению Мусы Галакендли к гуннам с миссией отправился Израил и "проповедовал среди них". Эти сообщения, говорят о том, что взаимоотношения м/у номадами и албанами(аборигенами Кавказа) были более чем близки. За год, на незнакомом языке Библию не напишешь и особо не распроповедуешься. Значит, язык был схож - т.е. процесс ассимиляции уже начался. И просьба не путать албан и их культуру с армянами (расмотрим вопрос отдельно). А о культуре албан скажу следующее. Вы конечно спросите - а как же она, не могла же просто пропасть. Да, это так. Вследствие того, что пришедшие сельджуки проповедовали тенгрианство (Мурат Аджи "Европа, тюрки, Великая Степь" по нему, многое из хаевой религии перенято в тенгрианстве), а после завоевания арабов переняли ислам, культура албан осталась невостребованной. И она была искусно перекрашена - не скажу кем, сразу подчеркну - не инопланетянами (((:. (обсудим отдельно). Вывод. Историю народов из которых сложился наш народ(албаны, племена Арана и номады), надо рассматривать в отдельности, предварительно отсепарировав историю азербайджанцев после прихода сельджуков-огузов. По вопросам - пожайлуста обращайтесь. Только балаган не надо устраивать Встаньте в очередь. (: (пояснение для не искушенных - номады-кочевники)

В низине города, в духане Где перекупщиков приют Из рук все вырвут и возьмут Неустранимые армяне Величко

2 Малибу /////Вы думаете, что говорите? Как получилось, что албанские (невостребованные турками) источники написаны на древне-армянском языке?/////// А вот язык оказался востребованным. Его просто переименовали в древнеармянский. И все. Благо, все переводы сделаны армянами (например Патканов или Марр) и оригиналы в большинстве либо исчезли, либо держатся в строгом секрете. (в Эчмиадзине или Матенадаране) ///////Кстати, я слышал, что хачкары - это мусульманская святыня? Вы в самом деле верите в этот бред? - Ведь так утверждает официальная азербайджанская пропаганда! С каких пор символом ислама стал крест.///// Вы лжец. Вы не могли так слышать. На самом деле это албанские хачдаши - надгробные камни. Об их принадлежности хаям писал и не раз Давид на старом форуме ссылаясь ......... на СПРАВОЧНИК АЧАРЯНА (20 века). И смех и грех называется. Они не могут быть хаевыми, тк в этот период вас здесь ПРОСТО НЕ БЫЛО. ///////Насчет Эриванского ханства по-моему все хорошо известно. Примерно с XIII века практически все Закавказье подверглось турецкой экспансии. Ханства были созданы повсеместно. Даже в Крыму, даже в Болгарии, в Молдавии и т.д. В Молдавии, например, до сих пор существует тюрский народ -- гагаузы, язык которых очень близок к турецкому и азербайджанскому. Может и в Молдавии нужно восстановить турецко-азербайджанскую государственность, и в Крыму, и в Болгарии?////// Вам не кажется что лжете вы примитивно и с оглядкой? И Иреванское ханство и Карабахское существовало совершенно автономно от ВСЕХ держав, пока не были захвачены Россией что нашле отражение в Гюлистанском (1813) и Туркменчайском(1825) договорах России с Персией. И в тексте заметим об этих ханствах сказано. Об армянах - ни слова. Они были переселены в закавказье только после 1828 года. /////Вопрос же о времени возникновения Турции все тоже известно. Но до Турции на тех же землях была расположена Византия. Или вы с этим тоже будете спорить?//// Одно к другому не имеет НИКАКОГО отношения. Не надо ВЫДУМЫВАТЬ связь м/у фактами и событиями. /////Я понимаю, как вы завидуете армянам и их древней истории. У Азербайджана такой древней истории нет и не может быть, так как азербайджанцы намного моложе./////// Да, мы моложе вас, и цыган тоже.... //////Я знаю, как азербайджанцы ненавидят армян и мечтают о реванше. И это я хорошо понимаю: вам должно быть очень обидно и унизительно, потому что в войне за Карабах - вы проигравшая сторона, т.с. "лузеры". Отсюда желание отстоять свое достоинство хоть как-то, любыми методами. Для этой цели все средства хороши. Если понадобиться -- начнете опровергать и Библию, и Ксенофонта./////// Это уже эмоции. Мы вас не навидим, а просто презираем. За ваши низкие ьи подлые поступки. Я знаю людей вашего племени и не жалею... надо видеть таких, чтобы цену нормальным знать. У нас в районе непример, стакан из которого пил хай сразу разбивали. Брезгали. Только после сов власти все изменилось. Но только на время. Насчет истории и ханств - пока это почитайте http://www.almanach.be/search/a/index.htm http://www.bakililar.az/ca/forum/main.php http://www.bakililar.az/ca/history/

Только не надо эдалт, тем более ЧУЖОЙ

На это Бин, у каждого свое мнение, как говорится. У кого мышление уже - вопрос довольно спорный. Например дискутируя (если это вообще возможно) с дураком, особо высокопарными фразами не разбьросаешься. Лучше делать все приземленно. Так что - слова Азеримена точно по тебе. *******************************************************