attilla

я тоже оптимист......

Да нет. Такой у них характер. Поковыряться везде где получится. Если что то не так лежит, сразу же присовокупить к своей компилированной фантастической историкообразной брехне с помощью нового средства от перхоти (одновременно укрепляющего сосуды, после арменикума) - хачика суперцемента. к сведению историков. Найдено средство, с помощью которого албанца скрепляли хачдаши. Это средство им подарил генетический урод Маркарян Дартаньян и это как вы догадались - хачик-суперцемент. словом суперсредство для строительства, укрепления суставов, сосудов, стаканов и тарелок, зубов динозавров, мозгов идиотов, увеличения коровьего помета (в условиях энерго проблем он незаменим), ядерного топлива, прилепления к арменье спюрка, словом и тд и тп........ арменикум отдыхет

Сейчас же звоню и заказываю материал в правде.ру о том что "близнецов" нью йорка взрывали марсиане и база ихняя на улице Абовяна в Ереване а Кочарян их посланник в облике арменоида..... Это конечно факты по хайски или факты х*евые

Очень рад появлению этой дискуссии, но некоторые высказывание некоторых юзеров и меня заживо задевают. Надеюсь эти слова никого не обидят. Одновременно с отсутствием направленности против кого-то лично, они относятся ко всем. .....Отсюда виден другой берег — рукой подать. Крикнешь—отзовется. И мост не нужен—вмиг переплывешь (а где и вброд, как некогда отец; лет двадцать уже не навещал его могилу), И близко, и бесконечно лалеко. Как грань между жизнью и смертью. -Эй, земляк!..»—и тонет слово и мутном водовороте. Выл густо-густо исписан лист: "Мне обидно, что потомки будут думаьб о нас: какие ж они были глупые, слабые и трусливые! Глупые—потому что поклонялись глупцам я знали, над ними глупцы, но успокаивали себя - я что делать? лучше этот, чем другой, который стоит неизменно рядом,— жестокий, холодный, отрежет собственной матери грудь и выколет глаза сыну ради великой веры н во имя престола: смиримся уж с тем, что есть! Слабые?—поточу что, видя зло, держались за его подол, а порыв благородного негодования вспыхивал лишь изредка, и то в кругу семьи, но чаще в глубине души, но о том, что в глубине, не выдавал тренированный взгляд. И трусливые: дрожали за свою жизнь—а ведь смерти не миновать! мы раболепствовали, унижались, льстили. «Эй,— я хочу крикнуть потомкам,—но мы не были глупы! Мы видели, что нами правит невежда, который не можебт олком связать! два словп. Но были среди нас н такие, н они—современники наши! которые осмысленно шли в бой! Единицы? Да! И больше извне?! Искандер?!— спорит Фатали с незримым оппонентом.—Да! И не только! Гибли в казематах, сходили с ума, лезли в петлю, кидались на штыки! «Крестьяне, что ли? Горцы? Губернские поселяне? Дикий кочевой люд? Писаки?» А разве вы будете иными? Другими? Не то же самое, что и мы вам, вы будете говорить о себе вашим далеким потомкам? «Мы не хотели быть лучше предков!» И о двух берегах. И об Аразе. И о грани между жизнью и смертью. Мне обидно, что...» Был густо-густо исписан лист. Сожженное письмо.... Ч.Гусейнов, "Фатальный Фатали" пысы. А всетаки с оценкой прозвучавшей выше, о том, что надобы для начала скинуть те силы которые препятствуют воплощению в жизнь наших надежд. Если кто то хочет поименный список, то скажу лишь что в первую очередь это президент Г.Алиев и всвязи с вышесказанным мы сами....

Часть 2/1 В продолжение темы следует описать те причины, которые легли в основы контактов народов, населявших Закавказье с тюркскими народами и рассмотреть через призму этих взаимоотношений влияние тюрков на историю аборигенов Кавказа и отпечатки тюркской истории (в форме тюркизмов в местных языках, томонимах, ойконимах, гидронимах, этнонимах и тд.) в геогерафии и истории Закавказья и Кавказского региона в целом. О том, какую помощь оказали тюркоязычные племена местным народам в борьбе с персами, например, свидетельстьвуют многочисленные источники. Но помощь не всегда была однозначной и безусловной. Иногда даже тюрки были на стороне тех же персов. Как явствует из изложения Егише во время восстания армян против сасанидского царя Йездигерда II, когда приглашенные на помощь армянам гунны с Северного Кавказа не подоспели вовремя, вследствие чего сражение «кончилось поражением армян в 451 г. Гунны сначала не сумели прийти между собою к согласию, они затем собрали многочисленное войско, не мешкая, напали, достигли границ Персидского государства. И поразив много областей и еще большее число [людей], взяв в плен, отвели в свою страну ... Выступление гуннов оказало сильное воздействие на Йездигерда. Он был удручен не только разорением страны и из-за потерь в войсках, но еще больше тем, что была разорена та пограничная крепость, которую, начав издавна, только-только смогли построить,и которая в это время, будучи взята с легкостью, была разрушена, причем не было даже надежды на ее восстановление Все это заставило Йездигерда пересмотреть свою политику в отношении христианства. Новоназначенный персидским царем Марзбан, «прибыл мирно,с любовью» Гунны вновь вмешались во внутренние дела Албании и во время восстания албанов в 459 г. во главе с албанским царем Ваче II были на стороне персов. Как явствует из изложения того же Егише, в 459 г. Ваче «открыл проходы Чора и пропустил войска маскутов, затем, объединился с одиннадцатью царями (вождями) горных племен и, выступив, нанес поражение персам». В ответ на это сасанидский царь Пероз также обратился за поддержкой к другому союзу кочевых племен, т. е. гуннам. Персы,по словам Егише, «отправили огромные сокровища в страну хайдандуров, открыли Аданские (Албанские) ворота, выста- вили многочисленное войско из гонов (т. е.гуннов) и сражались один год с царем Албании. Хотя и поколебались, и рассеялись его войска от войск Ионов, но его не смогли покорить. К тому же и тяжелые поражения постигли ионов частью в боях, частью и от мучительных болезней» 1. Язык Гуннов и его значение в процессе становления тюркоязычия в Азербайджане. (ПО СУМБАТЗАДЕ) Л. Н. Гумилев: «сомнение в тюркоязычии хуннов несостоятельно, так как имеется прямое указание источника на близость языков хуннского и тедесского, т. е. уйгурского». Вполне естественно допустить, что гунны, будучи первым тюркоязычным племенем, проникшим в Азербайджан с севера, одновременно являлись и первыми этноносителями, поса- дившими здесь древо тюркоязычия. Анализ всех гуннских этнонимов (Ю. Г. Джафаров////Вслед за этим он на протяжении двух глав, названных «Оногурское объединение и Албания (395—466 гг.)» и «Сабирское объединение и Албания (466—558 гг.)», подробно прослеживает конкретный исторический процесс взаимоотношений этих тюркоязычных гуннских племен и Албании.), «известных в Европе под собирательным именем «гуннов» из сочинений Иордана, Агафия, Прокопия, Приска, Менандра, Феофилакта Симокатты, выявляет 4 группы с компонентами «гур», «дзур» (чур),«гир» и группу «остальных этнонимов» — акатир (акатзир, акацир), бардор, буругунд и этнический состав этой IV группы, «появившейся в последней четверти IV в. в степях Восточной Европы, в основном состоял из двух больших, разнообразных по происхождению, но близких по языку групп протобудгарских и древнетюркских племен». О тюркских топонимах в Европе сказано немало (здесь посоветовал бы вам поинтересоваться Алекперовскими статьями на форуме Caucasianhistory.org а также информацией размещенной на этом сайте. К сожалению, дополнительных источников в исполнении азербайджанских историков в нете никто создать не потрудился. Вероятно всвязи с причинами финансовыми, либо из-за нежелания доказывать аксиомы(???)), но о подобных на Кавказе говорится не часто, да и разбор их с объективным подходом, без влияния какой либо идеологии, наши историки начали сравнительно недавно. Мне хотелось бы привести несколько основных, которые вызывают наибольшую вспышку агрессивного аппетита у наших "добрейших" соседей: Ряд исследователей топоним Гянджа (Ганзак в Антропатене, существовавший еще до н. э.) объясняли от древнеперсндск. сахпака «сокровищница» (См.: Касумова С. Ю. Южный Азербайджан в III—VII вв. — Баку, 1983, с. 19—23), что кажется неубедительным. Ойконим Ганзак не мог образоваться от слова сокровищница», поскольку он не соответствует закономерностям образования ойконимов, которые требуют добавления к нему слов, обозначающих тип населенных пунктов (село, город, крепость) или же личных имен основателей. Как могли храниться сокровища в безымянной местности? Должна же была эта местность иметь название? Ганджа (Ганзак) в Албании возникла в области расселения саков — Сакасене, локализуемой исследователями (И. М. Дьяконов, И. Г. Алиев) в зоне совр. Гянджи — Казаха. Поэтому напрашивается вывод, что топонимы Ганзак на юге и на севере восходят в этнониму кенджек, носители которого, возможно,проникли в среду скифов — саков в VII—VI вв. до н. э. Как известно, одно из древнетюркских племен назывался кенджек (ДТС, с. 298). Об этионимическом происхождении топонимов Ганджа (от кенджек) говорит и его ареал: город Кенджек (Махмуд Кашгари, I, 480; Путешествия в восточные страны Плано Карпини и Гильома Рубрука. — М., 1957, с. 125) и река Кенджалу (Ковалевский А. П. Книга Ахмеда ибн Фадлана и его путешествий на Волгу в 921—922 гг. — Харьков, 1956, с. 130;Рашид ад-Дин, Джами ат-Таварих, Баку, 1957, с. 71—72) в Средней Азии. Ср. еще этнонимы гендже у киргизов (Абрамзон С. М. Этнический состав киргизского населения Северной Киргизии, с. 119), кенжи — у туркмен(Атаниязов С.. указ. словарь, с. 63), кендже-капчагай — у казахов (Валиханов Ч. Ч., соч., т. III, Алма-Ата, 1964, с. 249), топонимы Кенджи Карабаг в Туркмении, Генджеаул, Генджа на Сев. Кавказе в XIX в. и др. (См.: Гейбуллаев Г. А. О происхождении некоторых этнотопонимов Азербайджана. АЭС, вып. IV, Баку, 1981, с. 154—155). Барда: В арабских источниках (IX—XII вв.) — Барда. По Г. Капанцяну, топоним Партав восходит к армянск. «тополь» (Историко-лингвистические работы к начальной истории армян, с. 47). Это мнение неубедительно. Следует отметить, что другая Барда (упоминаемая в арабских источниках) в раннее средневековье находилась на юге озера Урмия на территории Иранского Азербайджана;название ее, возможно, восходит к топониму Парда VIII в. до н. э. в районе озера Урмии (см. Грантовский Э. А. Указ. работа, с. 272—273). Поэтому можно предположить, что топоним Партав//Барда в Албании является перенесенным с юга на север. Г. А. Меликишвили высказал мнение о связи Барды в Албании с Парда (VIII в. до н. э.) на юге (См.: Мели- кишвили Г. А. Население северных областей Наири—Урарту и его роль в древневосточной истории. — М., 1960, с. 5). Значение не ясно. В этой свя- зи привлекают внимание тюркские топонимы Барда (Старая Барда, Боль- шая Барда, Малая Барда и др.) в Горном Алтае. (См.: Очерки Алтайско- го края, Барнаул, 1925, с. VI). Конечно это версии, но любая версия иммеет право на существование, к тому же версияч происхождения топонима Барда в азербайджанском испонлнении намного более убедительна, нежели в хаевом. Согласитесь версия о связи названия столицы большого и могущественного (по региональным меркам) государства со словом тополь как минимум смешна. Здесь хаи использовали обычный вариант "идеологической сказки" с расчетом на авось. Не менее удивительно, с какой же целью столица государства, имеющего в большинстве периодов истории довольно натянутые отношения (во всяком случае я имею ввиду историю церковных "войн") с хаями названа не самым подходящим словом, причем на этом языке. Ну представим, что в Барде было много тополей, своеобразный тополиный лес (: , и поэтому так город и назвали. Скажите, какие это вызывает у вас ассоциации и эмоции. У меня только смех и порицание. Порицание наших историков, за то, что допустили подобный пустозвон, разрекламированный на весь мир. И вот такое ассоциирование допускают х*евые (можно читать хаевые) ученые по всем вопросам. Так сказать "задним ходом". (вспомните несколько вариантов происхождения названия Иревана в хаевой интерпритации и сказку о НОЕ ( Но бог с этим, пойдем дальше 2. По свидетельству сирийского историка Захария Митиленского, к концу V — началу VI в., точнее в 490—515 гг., поблизости от Дербента обосновались уже 13 тюркоязычных племен, в том числе савиры, авары (не путать с дагестанскими аварами), булгары, хазары. Многие из этих племен вслед за гуннами совершали походы на территорию Азербайджана и все возрастающими массами прони- кали на последнюю и здесь оседали.(Сумбатзаде, Азербайджанцы. Этногенез....) Весьма обильный материал о проникновении тюркоязычных племен и народов в Азербайджан из Северного Кавказа по западному побережью Каспия, через так называемые Албанские ворота — Дербентский проход на протяжении многих веков содержится в труде албанского историка Моисея Каланкатуйского — «История Агван» . Так, например, вслед за гуннами в начале VI в. на северо-восточном горизонте Закавказья появляются новые тюркоязычные племена — савиры. «Изгнанные из Западной Сибири, савиры в юго-восточной прикаспийской части европейских степей завладели долиной Каспийского моря и Кавказских гор до Дербента» У византийского историка Прокопия Кесарийского мы нахо- дим некоторые данные о жизни и воинских доблестях савиров VI в.: «Савиры являются гуннским племенем, живут около Кавказских гор. Племя это очень многочисленное,'разделенное, как пола- гается, на много самостоятельных колен. Их начальники издревле веди дружбу одни с римским императором, другие — с персидским царем». В 568 г. савиры были разгромлены другим тюркским племенем — аварами. «После этого основная масса сувар переселилась в Албанию» 3. Менандр: «Хосров Ануширван перебил большую часть, а оставшиеся 10 тыс. человек поселил между Араксом и Курой» Поэтому во время ирано-византийских войн на исходе VI столетия (571—591) «византийские войска, ступив в Албанию, встретили здесь савир и в обеспечение покорности взяли у них заложников. Тем не менее,как только византийские войска оставили Албанию, савиры перешли на сторону Ирана. Тогда византийские войска вновь вторглись в Албанию и заставили савир переселиться за Куру в пределы территории, находившейся под контролем империи» Очевидно, это событие произошло в 576 г., когда, по; сообщению источников, «римские полководцы напали на Албанию, взяли заложников из среды сабиров и других народов, заставили сабиров и албанов переселиться по эту сторону Кира и впредь оставаться в римской стране» Следует подчеркнуть, что савиры, «этнически не отличаясь существенным образом от гуннов... очень быстро смешались с остатками последних в Восточной Европе и по большей части погло- тили их. Поэтому раннесредневековые авторы часто не делают различия между гуннами и савирами» Уже почти с самого начала VI в. савиры, а также гунны возобновили свои вторжения в Албанию и через нее в страны Передней Азии. По сообщениям источников, в 513—516 гг. «гунны, называемые савирами, проникли за Каспийские ворота в Албанию, опустошили Каппадокию, Галатию, Понт и остановились почти у самой Евханты». В 528—531 гг. отряды гуннов-савир «народа самого могущественного», по словам Прокопия, принимали участие в рядах войск Персии, ведущей войну против Византии. И только при Хосрове Ануширване «Азербайджан был очищен от северных завоевателей не раньше 536 г.». Однако не прошло и четырех дет, т. е. в 540 г., как савиры вновь напали на Закавказье. Спустя не более двадцати лет, т. е. «в 555 г. 2000 сабиров под командой Балмаха, Кутилсиза и Идигера в союзе с Византией выступают против Ирана. В это время сабиры представляли внушительную военную силу» . Объяснение всему этому заключается во все возрастающем скоплении тюркоязычных племен: в частности, в степном пространстве Северного Кавказа. Отчасти об этом говорят сведения,содержащиеся в «Дополнении к Сирийской хронике», называемой «Хроникой Захария Ритора», написанной неизвестным автором и датируемой 555 г. После перечисления народов по «Описанию вселенной» автор «Дополнения» называет «тринадцать народов», большинство имен которых, несомненно, тюркского происхождения: онагоры, огары, сабиры, булгары, хуртаргары, абары, хазары, вирмары, сиругуру. Эти племена известны также по. другим источ- никам — византийско-греческим, албанским и сирийским. В первой четверти VII в. савирам приходится уступить первенствующую роль другому тюркоязычному народу — тюркютам или просто тюркам, в связи с включением и Северного Кавказа в состав Западно-тюркютского каганата, простиравшегося в тот период от берегов Азовского моря до самых восточных отрогов Тянь-Шаня. Вот почему во время очередной ирано-византийской войны в первой половине VII в. император Ираклий обратился за помощью именно к Западно-тюркютскому каганату. Посланник Ираклия сумел склонить к союзу с Византией «наместника северного царя Джебгукаана (Йабгукаана), второго в царстве их лица, оказать помощь Византии... 1000 отборных всадников прорвались через Дербент и, истребляя все на своем пути, достигли Куры, прошли через земли иверцев и егерцев (через Иверию, Колхиду) до Черного моря и уже по воде добра- лись до резиденции императора». По-видимому, в 626 г. «царь севера» отправил против Ирана войско под начальством своего племянника Шада. Захватив почти всю равнинную Албанию, тюркюты устремились в Иберию, осадили Тифлис и соединились на р. Араксе с византийцами. В 628 г. нашествие тюркютов повторилось, причем на этот раз ими была взята крепость Тбилиси Из всего этого нетрудно заключить, что в отношениях тюркютов к Албании в VII в. «речь шла уже не об очередном набеге для захвата добычи пленных, уводимых в рабство, а о политическом подчинении страны хазарами». Лишь падение власти самого Джебгукаана заставило его сына Шада оставить пределы Албании. Это событие произошло в начале 30-х годов VII в. В эти же годы на персидский престол воссел последний Сасанид Йездигерд III (632—651 гг.), а в Албании же после Вараз-Григора (628—636 гг.) князем стал Джеваншир (636—669 гг.). Вместе с тем в пределы Закавказья начинают вторгаться новые завоеватели — арабы (640—644 гг.). На севере образуется Хазарское царство (651 г.). Необходимо заметить, что в разнородном составе тюркютских войск хазары занимали настолько заметное место, что и византийские, и албанские источники союзников Византии тюркютов именуют хазарами [82, с. 155]. И сами «тюркюты способ- ствовали консолидации хазар, соединению с другими родственными племенами в определенную военно-административную единицу в составе Тюркютского каганата. Кроме самих хазар, в него, по-видимому, вошли остатки савир-сувар, барсид-борсула, (они же, возможно, беленджер), а также более мелких групп болгар, вроде семендерцев. Все они стали называться хазарами, потому что они были наиболее многочисленными из них, занимали главенствующее положение в объединении» Таким образом, в течение IV — первой половины VII в. родственные друг другу племена — гунны, савиры, хайдандуры, тюркюты, хазары, являвшиеся в своей основной массе тюркоязычными народами, вторгались в пределы Азербайджана, вели здесь войны,временами властвовали над местным населением и т. п. Но самое главное — не эти преходящие моменты, а тот факт, что уже в эти века часть этих тюркоязычных племен оседала в Албании — Северном Азербайджане Так, К. В. Тревер приводит слова М. Хоренского о том, что еще во второй четверти IV в. «северные народы, соединившись, прошли через ущелье Чор и поселились в пределы албанских в продолжении четырех лет» и отсюда нападали на Армению . А. Н. Бернштам отмечает, что в 588 г. савиры «были разбиты вархонитами и осели в Албании» М. И. Артамонов полагает, что «поседение тюрок, савир, хазар, булгар и др. в Закав- казье, в особенности в степной Албании, существовало, вероятно, со времени первых вторжений их в страну. В дальнейшем их число пополнили новые тюркские племена, что и определило современ- ный этнический облик Азербайджана» К этому следует добавить, что до VI в. еще не было крепких оборонительных сооружений, задерживающих проникновение в Азербайджан тюркоязычных племен. Даже после сооружения крепостей они не могли устоять перед их натиском. В подтверждение поседения тюркоязычных племен в Азербайджане в IV — начале VII в., т. е. до завоевания страны арабами, М. И. Артамонов приводит ряд свидетельств и из более поздних арабских источников. Так, например, у Табари (839—923 гг.) содержится общий обзор деятельности Ануширвана и говорится: «Он заключил союз с народом, называемым чор, обитавшим в восточной оконечности Кавказа, по соседству с «проходом Чор» (Дербентом), победил банджар, баданджар и другие народы, когда они вторглись в Армению, а уцелевших из них в числе 10 тыс. поселил в Азербайджане». В пользу этого говорят и сведения другого арабского историка Ибн ад-Асира, почерпнутые им, видимо, из более ранних источников. «Во дни его выступали хазары и вторглись в его страну и до- шли до Динавера. И послал Кобад против их военачальников одного из своих великих военачальников, во главе двенадцати [воинов].И выступил он (военачальник) в страну Аррана и завоевал то, что между рекой, известной под [названием] Аррас до Ширвана Вслед за тем Кобад двинулся за ним и построил в Арране город Байдакан и город Барда — главный город всего края и другие.А хазары остались [там]». И далее: «И собрались абхазцы и банд- жар с целью [напасть] на его страну и направились в Армению, чтобы напасть на ее жителей, а путь [туда] был легким. И дал им [Хосрой] время [до тех пор], пока они не углубились в страну. И послал против них войска, и они сражались с ними и уничтожили их, за исключением десяти тысяч человек, которые были взяты в плен и поселены в Азербайджане» И. М. Артамонов пишет: «Масуди называет хазар тюркскими савирами, а Бадазури город Кабалу, который, по заключению А. Крымского, был центром савирских поседений в Азербайджане, именует Хазар». Далее: «Сначада хазары входили в савирский союз, а затем, когда значительная часть савир переселилась в Закавказье, а оставшаяся была серьезно потрепана аварами, господствующее положение в Северном Дагестане перешло к хазарам, и савиры оказались в числе подвластного им населения» продолжение следует

2AZEdiesHARD Здравствуйте уважаемый. Продолэжение будет скоро. Просто проблемы со временем. Насчет возможности поискать - спасибо. Я не настолько продвинутый юзер чтобы иметь достаточно инфы о тюрках в нете но поиск дасть смогу. (с англ неплохо) 2Малибу Тот вопрос к которому вы обратились - самый популярный у хаевых "историков". Мол мы древнее и все. У нас есть то-то и то-то, а у вас? Ответ предельно прост. Этногенез азербайджанского народа подошел к последней стадии сравнительно недавно. То есть примерно 3 века назад. Какие народы явились его прородителями я далее в постах расскажу. Но насчет историков и источников хочу сказать отдельно. Народом, который вошел в костяк Азербайджанцев, наряду с тюрками, был Албанский. То есть мы одновременно являемся наследниками Великой Албанской культуры, которая так активно с вашей стороны подвергалась принижению и насильственной арменизации на протяжении последних 3-х веков, с целью обармянить Закавказье. Азербайджанцы уделяли этому вопросу мало внимания вследствие отчасти различия в религии м/у отцами и детьми, отчасти из-за влияния советсткой пропоганды и интересов русского национализма удревнить здесь хаев-армян, с целью отсепарировать Турцию от братских тюркских народов. Посему, к древнеазербайджанским источникам относятся албанские и потом, тот факт, что хаи более древни, не дает вам основания локализовать свою армнью везде, где вздумается. (имею ввиду арменью в вашем, х*евом понятии, а не Армению древнегреческих и древнеримских источников) пысы. Если есть вопросы по выставленному - пожайлуста. Только неи надо оффтопить. А насчет остального (включая топонимику, историографию и остальное) ждите продолжения.

Здрвствуйте уважаемые юзеры. Как я понял тема в принципе закрыта, но всвязи с желанием ответить я ее несколько продолжу. Для начала хочу сказать, что я действительно ко всем интеренет ресурсам нейтрален и мне безразлично кто ими владеет или имеет. (кроме хаев конечно, но это другой вопрос) Насчет бакилылара - у меня отдельные впечатления. Именно с этого портала, а точнее с его форума и нега сети я начал свою нетовскую жизнь. За это отделььное спасибо и его влядельцу(цам) и всем юзерам. Вот так. А насчет дискуссии могу сказать следующее. Для тначала моя цитата "Если причина это 1. зависть первых - то в принципе ясно. Только непонятно....... 2. ВМ - финансируют армяне - не могу проверить. НЕТУ ДОСТУПА.... ////////////3. Бакилылар - принадлежит Аббасову - за неимением возможности проверить аргументы ВМ остается ждать и пока честно говоря эта точка зрения для меня более приемлима.//////// Ельхан /// Атилла, ок! Перехожу на "Вы"... Лишь бы не увиливали!///// Словно вы когда либо в этом убеждались (это меня обижает) А вот и главное ///////Вы сейчас заявляете "А на этот вопрос я ответить не могу, т.к. нету возможности почитать ВМ." и об "отдельном разговоре по презумпции"... КАК ЭТО ВЯЖЕТСЯ С "Бакилылар - принадлежит Аббасову - ... и пока честно говоря эта точка зрения для меня более приемлима. " в Вашем же исполнении??////// Смысл прост - промывание версий возникших у меня. Другое дело мои слова /////Бакилылар - принадлежит Аббасову - ... и пока честно говоря эта точка зрения для меня более приемлима////// Согласен, я просто открыто выставил ничем не подтвержденные впечатления, которые сформировались (за неимением достоверной инфы) под влиянием сторонних людей. Но меня интересует другое. Если в свое время потребовали рассказать о владельцах ВМ, то почему же бакилылару не сделать то же? Кто владелец, как, где, что зарегистрировано. Почему провайдеры ДОГОВОРИЛИСЬ (?????) заблокировать ВМ ДОБРОВОЛЬНО как писал АРК. Почему за неменее резкие посты никто не блокирует бакилылыар. И наконец, неужели кто-то верит что у нас есть независимые сми? Если не Аббасов, так другой? А какая собственно разница. Повторюсь мне все равно, но так как дискуссию начали (как я понял) люди имеющие отношение к бакилылыару, то мне интересно узнать о портале побольше и развеять свои сомнения. (которые вероятно беспочвенны...) 2 Бам //////Вам приемлема мысль,что Бакылылар на кого-то работают,но неприемлема мысль о Вашей работе на Аликрама Гумбатова Причём Вы аргументов Вашим словам не приводите,а предъявление оных требуете у Эльхана Маленько не сходится,Вы не находите?///// не нахожу. я ПРОШУ (и не аргументов) инфы о портале у Эльхана как у представителя администрации. Если не имею права пусть скажет. Я не настолько дотошный С уважением

Да уж. Маловато у хаев аргументов (сорри, Давиду нравится ...арменоидов....) В другом случае они бы налетели десяткой и закатили тарарам на весь форум, а здесь реагируют вяло как то.... совсем не странно

////Аттила, ишь ты... как себя защемило, так о презумпции вспомнил!///// Во первых вы неправильно выбрали тон разговора. О презумции отдельный разговор. Осталось обвинить меня в "борьбе за права ВМ на Бакилыларе" (: ////Ну и какие аргументы на то, что мы НА КОГО-ЛИБО работаем?//// А на этот вопрос я ответить не могу, т.к. нету возможности почитать ВМ.

Но как я понимаю, если выдвигаешь обвинение, надо указать на аргументы...... А здесь все предельно просто - ОНИ АРМЯНОФИЛЫ и вообще делают все на хаевые деньги.....

2 Стракер /////Я тоже забыл указать что Лейла Юнусова по-моему мнению является предателем азер-го народа и одним из каналом поставки информации армянам. //// ///////Но теперь я понял что им нужно не просто свалить Алиева, а им нужно гражданское противостояние в Азербайджане. А эту цель может преследовать только враг и враг самый подлый и опасный бьющий изнутри на раскол. Не нужна мне ссылка с вражеского Азербайджанскому народу сайта. Сегодня же помещу просьбу админу в гостевой удалить ссылку на мой сайт так как с предателями ничего общего иметь не хочу они мне противны. ///// Уважаемый Стракер. По причине недоступности не могу проследить ваши диалоги на ВМ но мне непонятно, почему такой, как мне показалось, объективный юзер, так безосновательно, обвиняет всех противников режима в армянофильстве. Теперь вы пишете про Юнусову. Ну допустим она часто занимается популизмом, разве это основание для ваших обвинений???? Вроде вы сами "за неимением доказательств" дезавуировали свои высказывания, а не лучше ли было просто промолчать?

ТЮРКИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ (в качестве основы взята книга А.С.Сумбатзаде "Азербайджанцы. Этногенез и формирование народа.") Советую приобрести, прочитать и использовать в качестве учебника. Постольку, поскольку одним из коренных вопросов этногенеза азербайджанского народа и спорных вопросов в дискуссиях между историками Азербайджана и Хаястана является вопрос о времени проникновения и оседания на территории Азербайджана тюркоязычных племен, следует заняться вплотную этой проблемой, дабы вывести на публичное обсуждение и поставить если не окончательную, то промежуточную точку в этом вопросе. Самыми древними сведениями о тюрках в Закавказье (по мнению многих Азербайджанских ученых) являются упоминания в источниках середины второго тысячелетия до н. э. турухи, турукки, а также июрки Геродота (V в. до н. э.), возможно, являются вариантами туркэ, фигурирующих у Плиния и Помпония Мелы в ареале Северного Кавказа. Кстати, подобные, может более поздние, но также достаточно достоверные (спорные моменты оставлю на потом, имею ввиду достоверность переведенных источников и возможное компилирование и удревнение со стороны поздних переводчиков - хаев по национальности) Например, в "Истории Армении" Моисея Хоренского говорится, будто между 193 и 213 гг. "толпы хазар и басилов, соединившись, прошли через ворота Джора под предводительством царя своего Внасепа Сурхана. Перейдя через реку Курь, они рассыпались на всю сторону". Или в той же работе М. Хоренского упоминается некий "везерк хакан", которого при основателе Сасанидской династии Арташире II (226-240 гг.) победил храбрый Перзамат, женившийся затем на дочери побежденного. Другой "везерк хакан" был во вражде с Коссаром, сыном Перзамата. О Трдате III (287-332 гг.) говорится, что он был в свойстве с "восточным хаканом". Или упоминание хазар в "Истории албан" Моисея Каланкатуйского, где говорится о нашествии их на Армению в царствование Шапура II (309-380 гг.) около 350 г." Также процитируем часть исторической хроники "Обращение Картди" (Мокцева Картлиса или Картолиса Мокцева) анонимного автора VII-IX вв.,в котором рассказывается о том, будто Александр Македонский "совершил поход в Закавказье, и что он встретился здесь с бунтурками и гуннами". Здесь возникает другой вопрос - ведь гунны не могли быть на этой территории ранее великого переселения народов, следовательно, имеют место анахронизмы. То есть, в этих источниках, более поздними записями зафиксированы ранние события, но реальные действующие лица названы и возможно локализованы ошибочно. (а не хунны ли это?) Однако возникает вопрос - имело ли место подобное невольное искажение фактов во всех этих источниках? Это выяснить будет возможно только сопоставив археологические, лингвистические, топонимические и другие данные. Лично я еще очень далеко нахожусь от полного выяснение этого вопроса для себя. (буду рад услышать что либо по этому поводу) Для начала следут уяснить где была прородина тюрков и в результате каких процессов они проникли в Европу. Достоверно известно, что прародиной тюрков балы Срединная Азия и Алтай. Еще в XIII в. до н. э. здесь образовалась держава хуннов, просуществовавшая почти полтора тысячелетия. Отсюда шло их продвижение в юго-западном направлении, т. е. в Среднюю Азию, в западном направлении - к Уралу, берегам Волги, к просторам северокаспийских степей и северокавказских равнин. (не они ли указаны в древних источниках как племена встреченные Александром Македонским?) Вопрос же таков: по какому же из этих двух направлений хунны-гунны, а вслед за ними и другие тюркоязычные племена - савиры и хазары в период раннего средневековья могли проникать на территорию Азербайджана? Они могли проникнуть сюда либо через Иран, либо через Северное Прикаспие. "Первый путь перед ними был закрыт вплоть до середины VII в. н. э., ибо в те века в Иране существовали довольно сильные политические образования - Парфянское царство и Сасанидское государство. Следовательно, оставался лишь один путь - это северный, по западному побережью Каспия. Поэтому при выяснении начального этапа проникновения первых тюркоязычных племен на территорию Азербайджана исключительно важное значение имеет вопрос о времени появления этих кочевых народов, в составе которых были и тюркоязычные племена, из Срединной Азии в степи Северного Кавказа. Первым из этих кочевых народов, продвигавшихся из Центральной Азии в Переднюю, а оттуда в Северное Прикаспие, были гунны. В частности, значительная масса так называемых "северных гуннов" появилась в Срединной Азии в 93 г. Они кочевали здесь долго, "но отдельные группы их стали проникать в Северный Прикаспий и Нижнюю Волгу, к границам Восточной Европы. Конкретная дата появления этих первых отрядов в указанном ареале отмечена 155 г. н. э., когда эти "северные хунну" могли оторваться от преследовавших их "хунну-сяньби" и обосноваться в названном ареале. С этим проникновением и следует связывать первое упоминание гуннов европейскими авторами. Наиболее ранние даты о появлении гуннов в Северном Прикаспии относятся к середине II в. н. э. "Первое упоминание о гуннах в европейской литературе содержится в трудах византийца Дионисия, писавшего в 160 г. н. э. о том, что "гунны жили за прикаспийскими скифами, в местности, прилегающей к Аральскому морю". И действительно, Дионисий в своем труде "Описание населенной земли" вслед за скифами, населявшими, в частности, территорию "по устью Каспийского моря", отмечает: "Потом унны", а заними каспийцы, за этими воинственные албаны и кадусии, живущие в гористой стране" По словам В. В. Латышева, "это место является одним из древнейших упоминаний об этом прикаспийском племени". Второй раз о гуннах сообщает во второй половине II в. знаменитый александрийский географ Клавдий Птолемей уже в Северном Причерноморье. "Между бастранами и роксоданами, - писал К. Птолемей, - живут хунны". В примечании комментатора того же В. В. Латышева говорится, что "это место представляет собой наиболее раннее упоминание о тюркском племени гуннов" Основанием для подобного утверждения является тот факт, что ядро орды гуннов "составляли древнейшие монгольские и тюркские племена; число последних особенно возросло за несколько веков движения гуннов по просторам Центральной Азии, Южной Сибири и Срединной Азии". Третий раз о гуннах говорится в "Истории" римского историка второй половины IV в. Аммиана Марцеддина: "Племя гуннов,- писал он - ...это подвижный и неукротимый народ... дощедший до (!!!!) албанов" Тот же Аммиан Марцеллин при описании внешности гуннов Поводжья и Приурадья уже в IV в., в частности, не упоминает у них "о чисто монгольских чертах: скуластости, узких глазах". П.Голдрен например считает, что в борьбе против сасанидского Ирана как албаны часто прибегали к союзу и помощи этих северных тюркоязычных племен - гуннов, хотя не всегда удачно ============== продолжение следует

Удивительно господа все это, оочень удивительно. На ВМ я зайти не могу и не заходил никогда, но в споре надо (по моему) выслушать обе точки зрения (в данном случае видимо ВЫВЕДАТЬ с огромным трудом). В случае с АРКом и остальными скажем так, пробакилыларовцами, все в принципе ясно. Мое первое и последнее впечатление - НЕНАВИСТЬ. Может ВМ действительно этого достоин и завидует Бакилылару по черному? Трудно проверить. Но видимо сильно они АРКу палки в колеса вставляли, что он так зол на них. (ей богу это так). Если причина это 1. зависть первых - то в принципе ясно. Только непонятно - по каким критериям он судит их "телодвижения". Если имеет ввиду обвинения в адрес бакилылара, в том что это сайт Аббасова и тд. итп., то их просто надо опровергнуть. Убедительно. Лично я очень люблю этот сайт и наш форум, но особо в независимость наших сми, в том числе и виртуальных не верю. Точнее - вообще! Но чей это сайт - мне честно говоря до лампочки. Я на нем часто ругаю власть и того же Аббасова. (правда не проверял судьбу своих постов, может их удалили) 2. ВМ - финансируют армяне - не могу проверить. НЕТУ ДОСТУПА. 3. Бакилылар - принадлежит Аббасову - за неимением возможности проверить аргументы ВМ остается ждать и пока честно говоря эта точка зрения для меня более приемлима. Но от всего этого мне ничуть не хуже. Если здесь начнется проправительственная пурга я просто уйду. И все. Думаю другие также. С уважением ко всем сторонам и истинным патриотам ваш Аттилла

Зовет Айкануш сына только что вернувшегося от родственников из Парижа на обед: - Луи, Луи, где ты На что отец Роберт недоуменно отвечает -- Слушай, старуха, его же Левоном звать! - Ну и что - отвечает она - он был в Париже - значит теперь Луи - Дааааа, - размышляет вслух Роберт, - хорошо што младшего Хорена туда не отправили..... ---------------

Симург, от вас всегда должна быть ложка ДЕГТЯ.... ------ Яшасын бёюк Азярбайджан!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо за заботу ! Я знаю как я для вас обоих дорог ... Век не забуду Странно както и обижает знаете.... Ведешь дискуссию и тд и тп, одновременно видишь как свои же друг-жруга позорят и подкладывают. А жаль....для этого приват ведь есть...можно отношения выяснить не вынося сора из избы. А насчет синана и знаменитых людей......если следовать хаевой логике, то все этнические хаи, или люди в крови которых есть хоть капля хаевой, прославляют и представляют именно хаевую культуру. Даже если ОНИ НИКОГДА АРМЕНЬИ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛИ. А вы назовите аналогичных хаев из самой арменьи. Например Алиева Гейдара (личность я его не буду трогать, это наше - азербайджанское ЛИЧНОЕ дело) весь мир знает. То же самое Низами, Вазех, стихи котрого украденные немцем (фамилии не помню, если ктото вспомнит буду рад) имели огромный успех в Германии, Лютфизаде, Мирзаджанзаде, Юсифа Мамедалиев. Не говорю о Нариманбекове и Магомаеве, Бейбутове и о себе (я очень скромный) :rolleyes: . Та кназовите хоть одного представителя (даже не хая) ВАШЕЙ - ХАЕВОЙ КУЛЬТУРЫ. слабо,

Бедные братья - туркмены (юмором и не пахнет) :((( Поскуда

А фамилии и имена... Еще не известны? Или все таки будете шоуствовать.... (заплатите 20000$ и расходы я от Аз-на буду независимым наблюдателем)

А фамилии и имена... Еще не известны? Или все таки будете шоуствовать.... (заплатите 20000$ и расходы я от Аз-на буду независимым наблюдателем)

Ашот а окажись на месте погибших (чего я конечно вам не желаю) ваши родные. Как бы вы оценили действия убийца который достиг "...конечной остановки борца за свободу за не имением других способов эффективной борьбы." так не надо дискутировать, идите и взрывайте..благо есть кому поделиться с вами опытом...

/////"а Сумгаит-да там были пару жертв," - официально жертв было 27 - только официально, 18 тысяч беженцев, более 200 разграбленных квартир. Это все - официальные данные, под которыми расписывались азербайжданские власти.////// И осужденный хай....... Тебе может не известно что у нас до сих пор множество армян живет. Например весь Аз-н знает что у звезды нашей эстрады, и даже звезд, мать - армянка. И знаешь нет никаких проблем. А про Роберта Аракелова ты слышал? А со мной в универе училась девушка (звали Илона, увидете - привет передайте) у которой отец армянин - и никто, ей богу об этом не заикался, а она возьми и соскочи в Голландию под видом притесняемой армянской беженки. Вот такая поскуда...... А про миллионы изгнанных со своей родины азербайджанцев ты и не вспомнишь....конечно, они же за стеной не сидят......

спасибо

2Armenian ////Атилла между прочим Шер совсем другое означает /// И что же?????? (:

Она геря Нахчыванда онларын минамйотуна бизимкилер ТШК иле чаваб верир ве сусдурурдулар. Еши, бош-бош рисовка едирлер, остурага басырлар. Дава башласа хамысы гачачаг.

без комментариев и удивления..... пысы. Как дела на НеГа-форуме.