Shirvanshah

Не переношу когда отрицают очевидное, только поэтому вмешиваюсь в этот бесплодный спор. Вы чушь городите, какое еще "армянское ишханство"? Ханство, азербайджанское, такое же как Гянджинское, Шемахинское, Бакинское, Губинское, Дербентское, Карабахское, Тебризское, существовавшие в то же время. Казанское ханство тоже ишханство было? Азербайджанское ханство, потому что 70% населения составляли азербайджанцы. Персидским можно назвать только потому, что образовалось (как независимое государство) на пространстве распавшейся Персии в 1747 году. Про Терек и турок вообще комментировать не буду, бред потому что. Какое азербайджанское ханство. Какие азербайджанцы. Название "Азеребайджан" приминительно к государственному образованию повился в 1918 г. А народ под названием "азербайджанце" появился 1930-ых года. До это таких понятий как Азербайджанское государство (ханство, царство и тд), или азербайджанцы не было. Нет никаких упоминаний об азербайджанских ханствах(государствах) об азербайджанцах до 1918 года. Были персидские ханства, где армяне, мусульмане, грузины, курды, езиды, айсори, греки и тд. А что такое персидские ханства, по-вашему? какая разница, как аз-цы назывались раньше? Это были те же самые люди, что и сейчас. Что за крючкотворство? Тогда вы будете утверждать, что не испанцы открыли Америку и посылали великую Армаду к берегам Англии, если государства с таким названием и вообще единого испанского государства в то время не существовало? И это не единственный пример в истории.

А вы не бейтесь, просто признайте очевидное. Нет-нет, Египет не осмелится воспользоваться такой возможностью. Иначе его тут же засудит в Международном суде Арцив из Армении. На основание полуистлевшего договора. У армян вообще страсть какая-то к древним и недействительным документам. То Севрский договор, теперь Стамбульский... Арцив, вы умете спорить по-человечески, не юродствуя? Мне не нужны все тонны исследований, приведите хотя бы сто грамм, чтобы было о чем говорить. Сами вы признались, что это оружие не возили, не так ли? Однако уверены, как в своих паспортных данных, что маршрут пролегает именно оттуда. Неужели так трудно хоть как-то обосновать? Это косвенное признание моих способностей или неудержимое стремление нагадить хоть как-нибудь еще на Аз-н, в данном случае на нашу АН?

Орхан, ты издеваешься что ли или реально не видишь что за карты ты постишь? На всех картах вверху название самих карт (Армения в разные века) а правом нижнем углу откуда взяты карты. И тут же говоришь не правду заявляя, что К примеру, Армения не могла принять христианство как государственную религию без наличия самого государства. так что если ты этот источник решил использовать, дабы карты показать, то уже показывай и остальные карты с него, или не показывай вообще ни каких. А "Greter" - это на каком языке?

Отвечаю: государство Азербайджан молодое, образовалось в начале 20 века(АДР). Ранее мы входили в состав СССР, до СССР 1,5 года была АДР, а до АДР у нас были несколько государств: Кара Коюнлу, Ак Коюнлу, Сефевидов и т.д. А еще ранее - Ширваншахов, Саджихов и т.д. То есть государства наши назывались по имени полководцев. Я тоже про Родезию читал и даже по телику виделЕсли мне не изменяет память,то над всеми ИМЕННЫМИ этими государствами должен был быть Командующий.Исхожу из твоих слов что государства полководоименные ну значит Шахин шх или там шахин султан должен быть. Государство молодое а государства до МОЛОДОГО государства были.Да уж в чём в чём а армян ВЫ хотя бы в этом уже перешеголяли,кстати Эриванское Карабахское Нахичеванское ханства и называются так потому что были под протекторатом той или иной страны(можно назвать сатрапиями даже)..............поэтому и ханство но не султтнат же. Никаких командующих не было. Правители Сефевидов сами носили титул шахов, помимо Азербайджана они правили всем Ираном и многими другими сопредельными территориями. Ак Коюнлу, Кара Коюнлу были падишахами и никому не подчинялись. Государство Ширваншахов хоть и попадало, вследствие своих скромных размеров в зависимость от других государств - тех же Ак и Кара Коюнлу, Атабеков Азербайджана Ильденизидов, Сефевидов, верховным правителем все равно считался Ширваншах. Из упомянутых лишь Саджиды формально подчинялись халифу. Как и все государства, возникшие после распада Арабского халифата. Так что, ваша память очень даже жестоко наставляет вам рога. Насчет ханств. Ибрагимхалил, хан Карабаха, сказал шаху Ирана Агамухаммед хану: "Мой отец завещал мне не подчиняться ни одному правителю." Северные ханства отказались подчиняться Агамухаммеду, из-за чего он несколько раз предпринимал сюда походы. Во время одного из них, когда ему удалось захватить Шушу, там его и убили. Так что Карабах - это предтеча нашей независимости. И титул тут ни при чем. Ханами были правители независимых государств - Золотой Орды, Казанского ханства, Крыма итд итп.

Армяне начали... Но не войну,а борьбу.Борьбу за свои права.Борьба переросла в настоящую войну. "Борьба" - это термин, постоянно используемый для оправдания терроризма. Вы его очень уместно упомянули, ибо помимо нападений на солдат и милиционеров, которые еще как-то можно впихнуть под определение "война", были и даже в гораздо больших масштабах нападения на мирных жителей, взрывы на транспорте, то есть откровенные теракты. Ну да, армяне воевали дедовскими кинжалами и садовыми лопатками. А то я не помню кадров горящих после обстрела "Градами" домов в Шуше, что вы мне тут рассказываете. А насчет артиллерии, уж извините, защищались всем, что имели. Не нравится - не надо было затевать это дело. Ну вот опять, мы же уже выяснили, кто агрессор.

Армения, общепризнанное государство, член ООН, причем не самый маленький. Так что никуда она со своего места не сдвинется. И вообще, корридору она не помеха, для это есть Грузия. Позиционная игра шла с возникновения первых государств и будет идти до создания единого мирового государства. Энергетические ресурсы у нас не будут вечно. Ждать нечего, война никому не нужна. Нам тоже, в принципе, но другого выхода, очевидно нет.

Карабахские армяне взялись за оружие,когда поняли,что мирными митингами вопрос с Азербайджаном не решить. Спросите любого карабахца,что говорил секретарь ЦК КП Аз.ССР товарищ Асадов в Степанакерте осенью 1987 года? Если вы будете упорствовать,то 100 тысяч вооружённых азербайджанцев ворвутся в Карабах и не оставят здесь камня на камне.... - вот слова секретаря ЦК КП Аз.ССР. Что армянам оставалось после таких слов? Давайте не будем, не факт во-первых, что он так сказал, какие еще 100 тысяч вооруженных азербайджанцев, откуда столько оружия, кто позволит, это же СССР?! Да еще в 1987 году, когда конфликта еще не было??? Похоже на пропаганду для запугивания собственного населения. Во-вторых, даже если кто-то и ляпнул что-то, это не поовод для войны. А вы фактически признались (мужественно), что войну начали армяне, после того как поняли, что мирно отторгнуть у Аз-на территорию не получится.

По мне..так я еще лет 100 бы их подержал.. Да еще и Грузию и Иран бы в это втягивал. Мда, тут нечего сказать. Ноу комментс как грицца. Называется "Век Карабаха не видать". Еще сложнее говорить с людьми, которые закрывают глаза на все плохое, а самое ужасное - списывают это на врожденные недостатки собственного народа. А я - вы не поверите - вообще-то оптимист. я бы назвал это иначе.. Если решится карабахский вопрос в нашу пользу, то мы навсегда потеряем прямой контакт с Нахичеваном. А я хочу, чтобы конфликт обострился до такой степени, чтобы мы имели полное право взять юг Армении. Няися.. Дакто нам даст это право? У нас что, есть в США диаспора, вроде еврейской, которая будет нас поддерживать? Или России с севера уже нет? И что значит "Конфликт обострился". что нужно, чтобы он стал еще острееЮ никак себе в толк не возьму? Связь с НАР надо выдвигать на переговоры, как паритет Лачинскому корридору. Не согласятся - "Смерчем" по башке!!! Через сто лет наша военная операция как раз таки и не будет иметь в глазах мирового сообщества какой либо легитимации. Мегри надо брать по-любому (если мир не получится), чем раньше - тем лучше.

Не переношу когда отрицают очевидное, только поэтому вмешиваюсь в этот бесплодный спор. Вы чушь городите, какое еще "армянское ишханство"? Ханство, азербайджанское, такое же как Гянджинское, Шемахинское, Бакинское, Губинское, Дербентское, Карабахское, Тебризское, существовавшие в то же время. Казанское ханство тоже ишханство было? Азербайджанское ханство, потому что 70% населения составляли азербайджанцы. Персидским можно назвать только потому, что образовалось (как независимое государство) на пространстве распавшейся Персии в 1747 году. Про Терек и турок вообще комментировать не буду, бред потому что.

По мне..так я еще лет 100 бы их подержал.. Да еще и Грузию и Иран бы в это втягивал. Мда, тут нечего сказать. Ноу комментс как грицца. Называется "Век Карабаха не видать". Еще сложнее говорить с людьми, которые закрывают глаза на все плохое, а самое ужасное - списывают это на врожденные недостатки собственного народа. А я - вы не поверите - вообще-то оптимист.

Одни переходы подземные чего стоят! Едешь на заграничном эскалаторе и чувствуешь президентскую "заботу" лично о тебе! Читаешь над входом изречения величайшего лидера и проникаешься его мудростью. Экономические реформы - просто-таки радуют! К каждому новопостроенному цеху по обтачиванию ножек для деревянных стульев тут же съезжается все правительство и гордо заявляет "Поручение очень глубоко уважаемого падишаха...тьфу, Президента по развитию тяжелой и очень тяжелой промышленности выполняется. Рабочие места растут так, что самим страшно: куда их девать?" Уровень коррупции падает с каждым днем все ниже и ниже. К сожалению, пока только моральный. Но мы верим...НЕТ!!! Мы знаем! Путь великого лидера приведет нас к обществу бес коррупции. Когда-нибудь, если не вымрем как динозавры к тому времени. Успехи в области Карабаха заоблачные. Армяне сидят бледные, голодные и трясутся от страха. Но районы не отдают. Но это временно. Какие то поганые сто лет - и принесут на блюдечке вкупе с Зангезуром. Не то наша доблестная армия перейдет в наступление. Еще через сто лет. Ура товарищи!!!

Вы только что обвинили немцев в бескультурии, при чем тут идеализм? Вы на редкость последовательны, что впрочем свойственно для всех "патриотов" РФ и ненавистников Америки.

КАК??? Аливеа у нас заберут??? Я не переживу!!! :plach: А вообще, искренне желаю вам принять наше (или российское, армянское, узбекское, туркменское, короче любой нормальной, в вашем понимании, страны) гражданство и пожить в этой стране с годик-другой. Убежден, вы потом будете латышские песни как соловей петь, похлеще Раймонда Паулса, только чтобы назад пустили

Респект Вам , здорово ВЫ Ширваншаха укатали. Он бедный так и не нашел ничего лучшего, чем сказать -разбирайтесь сами. Укатал? Да чем бы это? Сказал, что президентов в Латвии и Эстонии назначает парламент. И че с того? Парламент кем выбирается? Не выдавайте желаемое за действительное.

И не одна. Внимательнее читайте форум. Про танки тут все писали, кроме меня. Это вообще не мой пост был. А раз уж разговор зашел, какие у вас есть доказательства того, что правительства этих стран "марионеточные"? Марионеточное правительство бывает, когда захватывают какую=то страну и там искусственно создают прав-во. Что-то похожее в этих странах было. И не НАТО нужны эти страны, а этим странам нужно НАТО. Почему? Ровно год назад можно было уже это понять.

Это вы не в состоянии. Ваш разум основательно промыт пропагандой. какие "факты" кроме внутренней грызни мне привел Венден? Касаемо ухудшения жини - ивам доброе утро! Кризис в мире! КРИЗИС!!! Кри-зис, кри-зис, кри-зис? Так понятно? Жизнь ухудшилась везде, в том числе и в самой суверенной изо всех демократий, где-то больше, где-то меньше, какие еще решения? А факты типа "Черное это белое", мне действительно до фонаря.

А чтобы этот "суверенный" выбор не поменялся США держат на территории этих "суверенных" стран 225 тысяч военнослужащих. Просто так, на всякий случай. Назовите мне, когда США в последний раз использовали свои базы в какой-либо европейской стране, чтобы поменять там режим? Бред просто. Кроме того, каким калькулятором вы насчитали 225 тысяч (а че не миллион сразу) войск, в упомянутых странах, при том, что в Украине и Грузии их нет вообще, а вПрибалтике только небольшие базы НАТО. В этих странах демократия, поймите это наконец. А в кавычки поставьте независимость Абхазии, ЮО или величие РФ. Больше подойдут. Так режимы в Европе еще и не пробовали меняться. 225 тысяч военнослужащих армии США проходят службу вне территории США на военных базах во ВСЕМ мире. Восточная Европа, это еще не "Весьмир", начнем с этого. Вопросы не ко мне. Я в адвокаты дядюшке Сэму не нанимался. Мне самому тошно от штатовского империализма. Но одно я знаю точно. Германия, Италия, Японя - абсолютно суверенные страны и если они захотят убрать базы американцев - они это сделают. И американцы не будут вопить про "американофобию", "неблагодарность", травить Таро Асо или там Ангелу Меркель диоксином или "терять" бомбы где-нибудь на Сардинии.

Разницы тут нет никакой, и страны тут ни при чем. Это просто похожие люди, у которых вместо души зеленые бумажки. Они видят свое будущее и будущее своих детей не со своей родиной, а там где "теплее". Разницы между ними никакой - и те и другие "труха". Нет, это просто аргументы быдла, которому лень заработать себе на нормальное существование и потому оно из зависти ненавидит всех, кто имеет что-то, в том числе и иностранное гражданство. Нет. это Ваши слова оправдание сброда предавшего свою родину. Что за пещерные клише? В чем заключается "предательство родины" хотя бы одного из них? Жениться на иностранке (Саакашвили, Ющенко) - измена родине? Учиться за рубежом (Саакашвили) - предательство? Родиться или вырасти за рубежом (Ильвес, Адамкус, Фрейберга), да и черт с ним, даже уехать за рубеж - это предательство родины??? Что-бы Вы поняли мое отношение к таким людям, я приведу Вам аллегорию. - "Президент это как бы капитан корабля, который ведет его через штормы и скалы в открытом море. И моряки доверяют капитану и исполняют его приказы, потому, что все в одной лодке и если тонуть, то всем вместе. Капитан не отдаст приказ плыть на скалы или на мель, при этом пострадает не только корабль с командой, но и семья Капитана и его дети и он сам. Капитан должен быть осторожен и осмотрителен. А теперь представте, что у капитана есть отдельная подводная лодка в которую он заранее посадил свою семью и зарезервировал себе место. В случае крушения ему ничего не грозит. Теперь Капитана ничего не сдерживает в принятии решений,можно сесть на мель и половить рыбки, а можно пойти на таран большого судна, утопив свое. А вот команде, тем кто выживет после крушения, придется потом и кровью заново строить корабль." - Если Президент страны не видит будующее своих детей в своей родине, то ему не важно, что будет со страной после окончания его правления, его дети в ней жить не будут. откуда вам знать, где они видят будущее своих детей? Если бы они не видели его в тех странах, которые возглавляют, они бы туда не вернулись, во-первых. И вы не ответили на мой вопрос, во-вторых. Итак, в чем же предательство?

А вы зайдите в аппарат "президента НКР", может они там все сидят. Ваш ответ это практическое повторение моего поста, плюс какая-то отесебятина что сделает Египет, если.......... Такое ощущение, что передо мной Мубарак сидит. Я говорю с тобой факатами а ты со0 своими предположениями мне отвечаешь. Извини, но твои предположения мне не интересны. Во-первых, я вам не тыкал. Во-вторых, где тут предположения или отсебятина? Если вам неизвестна история Суэцкого кризиса 1956 года, информация по этому поводу незасекречена, можете ознакомиться, чем говорить глупости про "отсебятину" и тому подобное. Единственное "предположение" тут было про причины упоминания Насером Стамбульской конвенции. Остальное - сухие факты. И если вы не удосужились прочитать мой пост, не стоит называть его повторением вашего. Вы умеете читать? Может у вас проблемы с английским? Ясно же сказано: "в случае войны ТАК же, как в случае мира", это очень труднодоступно? И сколько вам нужно прецедентов? Два? Тридцать? Сто? Перцедентов было как минимум 2, если на то пошло. 1) Недопуск израильских кораблей на протяжении 30 лет (1949-1979) 2) Полная блокада для судоходства в течении 8 лет (1967-1975). При том, что недопустимость блокады в конвенции прописана отдельно. Если вам и этого мало... Египту это как-то по-барабану. Подайте в Международный суд, может там чего-то добьетесь Уважаемый Арцив. Может вам с высоты вашего орлиного полета это не очевидно, однако в споре сторона не обязана сама искать аргументы против своих слов. Если вам есть что сказать - говорите, нет - лучше проходите мимо!

А чтобы этот "суверенный" выбор не поменялся США держат на территории этих "суверенных" стран 225 тысяч военнослужащих. Просто так, на всякий случай. Я Вам скажу больше: держат войска и назначают СВОИХ ПРЕЗИДЕНТОВ. Легко! Результаты мы видим -В Прибалтике преддефолтное состояние. Зачем вы клевещете на свою страну? Кто у вас назначает президента? Вы не имели возможности пойти на выборы? Результаты опросов или экзит-поллов существенно отличались от результатов выборов? Какие-либо наблюдатели отмечали серьезные нарушения на выборах? При чем тут дефолт? КРИЗИС В МИРЕ, проснитесь наконец!!! Какая там клевета.... я еще очень дипломатично отзываюсь об этом, т.ск. "государстве". Какие экзитполы? Вы с Луны свалились или читать не умеете? Президентов в Латвии и Эстонии назначает парламент. В Латвии -51 депутат. Народ к этому не имеет никакого отношения. Ага, а депутатов назначают в Госдепе... Мне все эти ваши внутренние разборки, до ноги, как чукче проблема Гибралтара. А вот эта глупость: "отрабатывает" - пахнет изрядно сталинистской пропагандой... Впрочем, вам бесполезно что-то доказывать. Имеющий уши, да услышит...

и что? чему удивляетесь то понять не могу? Вай, я не удивляюсь! Я привожу пример лицемерия т.н. "западных демократий". Их порядочности и пр. Кто-то очень хочет быть на них похожими и с ними дружить "по братски". Сдадут нафиг с потрохами и мигом. С вежливой улыбкой "ничего личного". Так вопрос то задайте Зрятлерсу, по кличке "Конверт" на счет признания геноцида. И заодно спросите его оценку 080808. Венден, дешевые варианты здесь не надо гнать, ладно? Геноцид много кто признает из стран, которые имеют хорошие отношения с Аз-ном. Например, Россия. Кстати, Латвии в числе признавших нет. Этот вопрос к Аз-ну вообще отношения не имеет. При чем тут демократия вообще? А что там за столб поставили и кто за это в ответе, это другой вопрос совершенно. Ваш президент наверно, бродит по паркам и устанавливает столбы, да?

А чтобы этот "суверенный" выбор не поменялся США держат на территории этих "суверенных" стран 225 тысяч военнослужащих. Просто так, на всякий случай. Я Вам скажу больше: держат войска и назначают СВОИХ ПРЕЗИДЕНТОВ. Легко! Результаты мы видим -В Прибалтике преддефолтное состояние. Зачем вы клевещете на свою страну? Кто у вас назначает президента? Вы не имели возможности пойти на выборы? Результаты опросов или экзит-поллов существенно отличались от результатов выборов? Какие-либо наблюдатели отмечали серьезные нарушения на выборах? При чем тут дефолт? КРИЗИС В МИРЕ, проснитесь наконец!!!

А чтобы этот "суверенный" выбор не поменялся США держат на территории этих "суверенных" стран 225 тысяч военнослужащих. Просто так, на всякий случай. Назовите мне, когда США в последний раз использовали свои базы в какой-либо европейской стране, чтобы поменять там режим? Бред просто. Кроме того, каким калькулятором вы насчитали 225 тысяч (а че не миллион сразу) войск, в упомянутых странах, при том, что в Украине и Грузии их нет вообще, а вПрибалтике только небольшие базы НАТО. В этих странах демократия, поймите это наконец. А в кавычки поставьте независимость Абхазии, ЮО или величие РФ. Больше подойдут.

Разницы тут нет никакой, и страны тут ни при чем. Это просто похожие люди, у которых вместо души зеленые бумажки. Они видят свое будущее и будущее своих детей не со своей родиной, а там где "теплее". Разницы между ними никакой - и те и другие "труха". Нет, это просто аргументы быдла, которому лень заработать себе на нормальное существование и потому оно из зависти ненавидит всех, кто имеет что-то, в том числе и иностранное гражданство. Нет. это Ваши слова оправдание сброда предавшего свою родину. Что за пещерные клише? В чем заключается "предательство родины" хотя бы одного из них? Жениться на иностранке (Саакашвили, Ющенко) - измена родине? Учиться за рубежом (Саакашвили) - предательство? Родиться или вырасти за рубежом (Ильвес, Адамкус, Фрейберга), да и черт с ним, даже уехать за рубеж - это предательство родины???

Да ну? А чтож не во всех 100? Рано радуетесь. Международный статус канала - чистая формальность. И вспоминаем мы о нем только потому, что Насер упомянул ту конвенцию при национализации, надеясь, что гнев великих держав его обойдет стороной. Однако же не обошел. Против Египта была проведена интервенция, но Хрущев пригрозил "кузькиной матерью" и интервенты откланялись. Канал таким образом полностью перешел под контроль египтян. Кроме того, территория это египетская, никаких международных соглашений, указывающих на обратное, нет. А других и не надо. Конвенцию нарушил - нарушил. Военное состояние, невоенное - разницы нет, я же ясно выделил соответствующий пункт! Кто-то был в претензии? Конечно нет, с чего бы? Вот и все. История продолжается. Сначала вы откопали допотопный "международный статус", теперь откуда появились "международные правила". Не растолкуете ли, что за правила такие? Сами возили, что ли?