Yasha Grubiyan

Prekrasniy primer, nomer perviy. Spasibo.

Трудно требовать от Вас обьективности, Маестро. Но соблюдения элементарных правил логики можно? В каких именно словах на этой теме вы узрели мою нелюбовь к Азербайжану? И что такого проармянского я сказал , что они должны встретить меня с распростертыми обятиями? Может хватить бросаться словами?

Согласен. Было бы неплохо. Для меня это означало бы , что Азербаджан ещё на несколько столетий опережает Иран по уровню цивилизованности своих граждан.

Саманта вы, как я понимаю, человек светский. Как и я. Если наши права начнут нарушатся , а мы будем смотреть на это с безразличием- мы , светские люди, сильно об этом пожалеем в будущем.

Вот уже и до транспорта добрались. Да даже если найдется миллион идиотов , которые захотят создать отдельный транспорт -их надо послать подальше-именно как идиотов. Теоретически-можно создать отдельные пляжи. Ведь строят же специальные заведения для психически больных. Но во первых таких пляжей должно быть очень мало , а во вторых они должны находится под тщательным контролем лечащих врачей. Спанишь, дискутировать с тобой о таких понятиях как “свобода выбора” я считаю ниже своего достоинства. Своё мнение о тебе я выразил на другой ветке.

Скоро Саманта, с таким безразличным подходом вы будете отдыхать в чисто женском обществе на пляже в Новханах. Купаться вы будете в черном платье ниже колен. Приятно отдохнуть, Саманта

Маестро-давайте пари- если я не армянин , то вы дурак... Идет? За слова надо отвечать чем то. А насчёт времен мракобесия которые прошли, Маестро: прочитайте некоторых юзеров на этой теме сначала. А то вам нравится видеть только то что вам нравится видеть.

Но.1 - вы наивны. Ради “нечего делать " люди обычно ничего и не делают. А тут речь об отравленных религиозным опытом дикарях. Не недооценивайте врага.

И не слушайте вы тех кто говорит о том что " не нравятся раздельные пляжи-не ходите”. Потому что после открытия раздельных пляжей, эти мракобесы обязательно захотят закрыть общие- как рассадник разврата. Дикарям нельзя давать поднимать голову- этому учит история.

Кто-то здесь правильно сказал- а почему бы не сделать раздельный общественный транспорт, раздельные рестораны и так далее и тому подобное... ? Стоит начать , а остановимся только когда увидим что вокруг не осталось ни одной женщины с непокрытым лицом. К свободе выбора весь этот бред не имеет никакого отношения. Если , например, брюнетка решит что когда она идет по улице и ей встречается мужчина-она испытывает неловкость и поэтому она предложит создать улицы где будут ходить одни только женщины- это будет называться свободой выбора брюнетки? А помоему всему этому есть другое название-дикость.

Чтобы кто-то подумал о таком в Баку лет 15 назад? Только подумал... В некоторых местах время движется вспять.

Лично я за разделение. Негоже мужикам на баб полуголых пялится. Уверен что и религия на нашей стороне.

Мне вот тоже интересно, Цифира Исмаил- я уже сказал - в Баку ведется дискуссия, в Баку.

В последние дни в Баку активно дискутируется вопрос о создании отдельных пляжей для особей мужского и женского пола. Ваше мнение.

Нашёл это в одной из дискуссий на Газетаснг. ру. Пишет некий армянин по имени Рубен. Помоему все толково и более чем обьективно. --------------------------------------------------------------------------------------Уважаемые участники дискуссии, земляки и соседи! Я посмотрел Ваши постинги до и после моего и увидел, что после - дискуссия пошла как дискуссия. Без он-лайн-мата и оскорблений в адрес участников, наций, к которым они принадлежат, анатомических подробностей насчет того кто-кого-куда... Значит разговор можно продолжить. Это свидетельствует мою правоту о том, что мы не хуже немцев и французов. Разве это не повод еще раз поздравить друг друга? Ладно, ближе к делу. Уважаемый сосед из Грузии! Не обращаюсь по лог-ину, настоящего имени не знаю. Мы все упустили в пылу дискуссии несколько существенных моментов, что отдаляет нас от возможности правильного понимания проблем. Начнем с того, что проблемы у нас по содержанию одинаковые, причины этих проблем - одинаковые, пути их устранения - одни и те же. Попробуем детальнее. В каждой из наших стран - дефицит демократии, отсутствие гражданского сознания, стереотипно-мифологизированное восприятие самих себя и соседей (имею в виду на уровне нации), отягощенное нежеланием изменить сложившийся стереотип, безответственное отношение к будущему (докажу - мы не боимся оставлять этот бардак нашим детям в наследство), постоянные апелляции к нашему "Великому" прошлому, в жанре "мы великие, соседи-мелочь", "мы хорошие, соседи-суки" и т.п. маразм, поиск "спасителей нации", завершающийся передачей власти жадным параноикам и слабоумным преступникам - да все и не перечислишь. Кто скажет что у него в стране не так - пусть "первый бросит в меня камень"! Наверное нашему поколению не повезло, что все это мы получили в наследство, но с другой стороны - это нам расчищать завалы и сделать так, чтобы не извиняться перед детьми. Соблазн большой, очень большой в том, чтобы причиной своего бардака "назначить" происки соседа. Увы, еще раз увы, наши "элиты" использовали межнациональные конфликты только для того, чтобы набить карманы, их дети унаследуют от своих толстозадых папаш счета в Швейцарии, а спасение утопающих-дело рук самих утопающих! И опять-таки кто скажет, что у него в стране не так, то пусть снова "бросит в меня камень". Наши общества сейчас очень похожи на общества периода первой мировой войны, когда в угаре национального маразма массовые армии громили друг друга. Наиболее свободолюбивые потянулись в Америку, война закончилась неслыханными потерями. Европа не сделала выводов (это Европа, не папуасы какие-то). Через 20 лет - еще больший маразм, унесший еще больше жизней! Европа сделала выводы, но поздно. Но ей повезло, подоспела Америка, восточной Европе повезло меньше, Америка подоспела 50 лет спустя, нам же повезло еще меньше, нам пришлось подождать еще 12 лет. Но нет худа без добра! В наших странах еще остались вменяемые люди, способные по-человечески думать, имеющие мужество остаться людьми.Наступил момент истины для наших наций, которым никуда не деться друг от друга, которые сами по себе не без дефектов, а по отношению друг к другу - не без греха. Америка приближает этот момент истины, и слава Богу! А История не для того, чтобы находить себе оправдания, а другим вину, как это делают наши с вами горе-историки, а для того, чтобы не повторять идиотских ошибок, которые мы массово совершили. Не говорите только кто меньше, кто больше.Потому что то "вещество", в которое мы сели по уши, оно досталось нам по-братски поровну!!!!!! Причин для обид друг на друга у нас накопилась масса, новых, старых, имеющих причину, мнимых. Как у бедных и сварливых соседок на лестничной площадке. Мое убеждение в том, что в каждой из наших наций, как и в любой другой, приличных людей больше, чем неприличных. Однако они молча работают кто как может, растят детей, желая сделать их нормальными и нужными людьми. Наши стереотипы, сложившиеся веками не без "помощи" извне, стали инструментом для по жизни ущербных мудаков-карьеристов для прорыва к власти. Сегодня эти стереотипы служат для того, чтобы эти же мудаки оставались у власти, оправдываясь "интересами нации". Они и будут кормить через СМИ своих избирателей лапшой о происках соседей. Ну как при советах происки империализма, капитализма, Запада и пр. А мы не потребуем у них отчета о потраченных деньгах, которые они получают от наших налогов. Потому что срабатывает логика круговой поруки, сложившейся на фундаменте нашей несвободы. Очень грубо, но можно сформулировать так:"Педик-это плохо, но национальный педик-это хорошо, педик-патриот - вообще не педик, кто скажет,что педик, тот предатель". Поэтому и будут выступать от имени нации всякие безответственные олухи, выступать без боязни за последствия, будут оскорблять других своей безмозглостью, даже не почувствовав, что оскорбили чувства и разум многих людей. Наши идиоты, сами сидя за кругом закрытыми границами, решили как дятлы долбить абхазскую границу, как будто это единственная помеха для экспорта "боингов" армянской сборки, которых у нас уже деть некуда! В Азербайджане свои проблемы, в Грузии свои, но в итоге ситуация одна и та же. Так что наберемся терпения и будем жить! Инстинкт самосохранения все-таки сильнее обид, остальное-фуфло. Этот инстинкт у нас не слабее, чем у немцев и французов. Уважаемые участники дискуссии! Мне думается, что все события разворачиваются так, что поводов поздравить друг друга у нас в тысячу раз больше, чем ссориться или тревожиться за будущее. Хотя думать о будущем надо всегда. Что же все-таки происходит? За сокрушением "Великой" Германии в 1945-м почти сразу последовал Потсдам - новое мироустройство, позволившее человечеству уберечься от мясорубки и топора в последующие 55 лет. Затем СССР распался и Потсдам перестал работать с его ООН и системой договоров. Прошло 12 лет, как мир трясет, нет Потсдама-2, старая система не работает, новой нет. Однако, новое создается и все идет к своей логической развязке. Предмет же нашей дискуссии является элементом, этапом этого процесса. Логическая развязка этого всего - неизбежный распад России!! Бжезинский давно еще назвал ее "лишней страной". Теперь же что ей, России еще остается делать? Умирать - так с музыкой! Вот на похоронах и будет Потсдам - 2. К этому времени будут созданы региональные системы безопасности, окружающие Россию - на Кавказе и в Центральной Азии, крышуемые Америкой и только ею. Однако, ключом к этому является Кавказ. Для этого, во-первых, нужна тактическая цель (в данном случае - Иран)и необязательно потом бить по ней, во-вторых, открытие коммуникаций, закрытых Россией, в-третьих, принуждение (кнутом и пряником, штыком и долларом, предложениями от которых невозможно отказаться) к миру, демократии. Все это без американского военного присутствия невозможно. Вот тогда и будет система безопасности, включающая все три кавказских государства, которая и положит конец всем стереотипам и страхам, отравившим наши жизни. От этого всего выиграла только Россия, проиграли все - и мы, и Грузия, и Азербайджан. Созданные нами "государства", где у власти оказался криминал в псевдопатриотическом соусе, доказывает, что наши народы только и имели "светлые" промежутки, когда все трое оказывались в одной упряжке. На сегодняшний день этой силой может быть только Америка. России же приходится делать только одно - перессорить нас, потому что есть две формы контроля - непосредственный (для этого нужны сила, деньги и притягательность в смысле культуры) и арбитражный, т.е. методом инициирования конфликтов с последующим вовлечением его участников в свою орбиту. Россия способна только ко второй форме за неимением ресурсов для первой. Никто не запрещает бывшей метрополии защищать свои интересы в бывших доминионах. Однако если осуществляется это так, как Россия себе позволяет, то это чревато одними трагедиями, в т.ч. для самих русских, которым на все наплевать. Еще Л.Гумилев писал, что цивилизации не умирают, а кончают жизнь самоубийством путем принятия катастрофических решений. Пример - Византия, которая, будучи якобы единоверной, и погубила Армению, натравливая ее на соседей, торпедируя всякие ее попытки наладить отношения с ними. Где сейчас Византия? Сказал бы, да воспитание не позволяет! А что, Россия разве также не поступает? Да хотя бы взять этот же сайт чмошный, или чмошную НГ. Посмотрите материалы немного отвлеченно, глазами просто наблюдателя, незаинтересованного, глазами неармянина, негрузина, неазербайджанца. Так там одни провокации за провокациями. За авторами торчат гэбэшные ишачьи уши независимо от нацпринадлежности. А потом смотришь раздел комментариев, и удивляешься. Мы, как куры безмозглые, на этом российском сайте, на русском же языке кроем друг друга как варвары и каннибалы. Наверное прав московский "мусор" с трехклассным образованием, объединяя нас в одну грустную категорию в связи с цветом определенной части тела. А что касается Миграняна, то своим землякам посоветую вспомнить историю, когда советниками византийских императоров были сами же армяне, которые и насоветовали на свою голову. Мигранян заболел русским синдромом атипичной державной озабоченности и пусть его армянская фамилия не смущает наших соседей. Национал-ренегаты в метрополии - это самая человеконенавистническая категория. Армянин или друг Армении не писал бы:"Открытие армяно-турецкой границы - это конец российского присутствия на Кавказе, поэтому ей нужно не допустить этого любой ценой".Вот так!! Шизофрения не лечится. Армянин, грузин, азербайджанец ничуть не хуже немца и француза, которые поубивали и поопускали друг друга до хрена и больше, так что нам мало не покажется. И не надо давать повод Ивану возможность доказать обратное.

Послали? Американцев? Хаха... Но даже если предположить- уже сильно об этом пожалели...

Утром я вошла в туалет и увидела, что сиденье унитаза поднято. Так началась новая эра моей жизни. В доме поселился мужчина. Оригинальный способ начать новую эру в своей жизни-посмотреть на толчок.

Шутки в сторону... Если бы не ГА то кто знает что было бы сейчас с Азербайджаном. Вполне возможно что это был бы второй Иран. Скорее всего даже.

Более проницательные легко заметят что спор идет здесь не на религиозные темы. Речь идет о вопросах свободы личности и только о них. Свободный человек не обменяет свою свободу ни на одну, даже самую распрекрасную религию. Дело не в том -“почему мне не разрешают пить пиво” и тому подобных вопросах, а в том-почему вообще кто-то считает возможным запрещать мне те или иние действия на основании СВОЕГО мировоззрения? Развитая личность (именно личность , а не баран) сама способна решать что ей делать , а чего нет.

Все эти попытки сблизить ислам с западными ценностями-все это ни что иное как желание полностью избавиться ,рано или поздно, от влияния этого самого религиозного учения. Что я , лично, всячески приветствую. Вот только бы поменьше трусости и более смелого высказывания своих мыслей...

Ну что Сашик, снимай штаны теперь... А я угадал счёт

Грузия-Россия 1:0 (Титов,в свои ворота)

Итак, Америка одержала триумфальную победу. 9 апреля в Багдаде, надеюсь, будут помнить, как 9 мая в Берлине, но воспоминания будут светлее — американцы щадили мирных жителей, Багдад не похож на Берлин или Грозный. Я считаю, что иракская война для России была очень полезна. Вся дрянь, которая сидит в подсознании российского общества и называется «комплекс антиамериканизма», с шипением вылезла наружу. Сейчас мы эти комплексы благополучно «заглотнем внутрь» до следующего раза. И помогут обществу в этом глотании те же самые ребята, кто чуть раньше провоцировал антиамериканскую «рвоту», — умные политики и политологи, те, кто обещал и Америке «кирдык» — бесконечную войну, экологическую катастрофу, отчаянное сопротивление Ирака, сплоченного вокруг своего лидера. Сейчас они без всякого стеснения, солидно (как всегда!) объяснят, что в главном мы все равно были правы: никакой победы США нет, была, есть и осталась их, американцев, грубая политическая ошибка. А что они победили в военном отношении, так опять же, не победили (где уж им!), а элементарно подкупили иракских командиров. Вот об этом и хотелось бы поговорить — по пунктам. Сначала о простом — о военной победе. Когда наши гуманисты, друзья несчастного иракского народа, пацифисты и поклонники международного права горько плачут о том, что не было «настоящей войны», это вызывает у меня слезы умиления. Нечасто встретишь такой кристально чистый подростковый инфантилизм. Плохие они, янки, да! Нечестно это, не по-пацански это! Почему не выдали нам танковые сражения в Багдаде? Где обещанные моря крови и горы трупов?! Не победа это, мы так не договаривались, мы им такую победу не зачтем! При этом мы как-то забыли, что реки крови и горы трупов не они нам, а мы им (точнее, мы сами себе) обещали ... Я хоть и не генерал, но тоже ни черта в современной войне не смыслю. В отличие от российских генералов я, правда, это признаю. Ясно, что перед нами война, которая так отличается от знакомой нам, как «Бентли» от «Жигулей». Бескровная (насколько это вообще возможно), быстрая, точная… Они показали, что могут бить с левой руки («вбомбим вас в каменный век»), а могут и с правой руки (наземные операции без мощных бомбардировок) — в любом случае победа за ними. Из этого можно сделать два вывода. Первый — учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин. Второй — ругаться, ругаться и ругаться… а также выбивать все новые деньги для черной дыры Российской армии, ничего в ней не меняя по существу. Но это все очевидно. Менее очевиден другой, политический аспект. Политически была ли это ошибка со стороны США ? Мой ответ: нет. Это была крупнейшая политическая и морально-психологическая победа США. Это была правильная война — по цели, методу, результату. А грубая ошибка была у нас — ошибка в том, что мы США не поддержали и пытались им мешать. Вот факты. Ни одна арабская страна не выступила против США. ОПЕК не выступила против США. Европа на улицах громко шумела, но правительства Франции и Германии тихонько отступают со своих позиций, повиливают (не забывая, конечно, о приличиях) перед США. ООН вообще ничего из себя не выдавила. Даже господа террористы на время войны хвосты поджали! Уж о том, как иракцы встречали войска США, нечего и говорить — все видели. Как все это называется? Если это не морально-политическая победа США, то что? Буш — далеко не самый умный, не самый тонкий, даже далеко не самый решительный президент США — все-таки принял решение и довел его до конца. «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». Мир прогнулся. Так обстоит дело с политическими результатами войны. Да, говорят нам, но ошибочной была сама война, само решение о ее начале. Честно говоря, это не вполне ясно — если результатом является триумф, то как может быть ошибкой решение о начале ? Скажем честнее. Нас, Россию, российское общественное мнение не устраивало то, из-за чего США, наплевав на ООН, начали войну. Из-за чего же они ее начали? Из-за нефти? Из-за демократии для Ирака? Из-за оружия массового поражения? Из-за безопасности Израиля? Все это — чушь. Это мелкие (относительно) «подповоды». Повод же для войны был один. Это война ради укрепления мировой гегемонии США, мирового жандарма-XXI. Естественно, все перечисленное (и многое другое) в это общее понятие входит. «Жизнь — это экспансия» (А.Д. Сахаров). Верно. Став абсолютно лидером человечества — научным, технологическим, информационным, финансовым, производственным, политическим, военным, — США обязаны свое лидерство: а) отстаивать; б) закреплять. Что они блестяще проделали. В отличие от нас они-то вполне серьезно отнеслись к 11 сентября. И сделали вывод: надо не только «ловить бен Ладена», эту черную кошку в темной комнате Ближнего Востока. Надо прорубить в эту комнату окно. Надо ломать всю систему, сложившуюся на Ближнем Востоке. Абсолютно неважно, как бен Ладен связан с Саддамом, есть ли у Саддама боеспособное химоружие и т.д. Важно другое — фашистский режим Саддама был одним из краеугольных камней всей системы мирового терроризма, был одним из центральных ее элементов — политических, военных, геополитических, финансовых, идеологических. Раз так — надо ломать. Сломав один элемент системы, можно начать перелопачивать всю систему, насаждать — штыком и долларом — экспортную демократию на Ближнем Востоке, менять там нравственный климат, чтобы террористы начали задыхаться. К слову, нечто подобное мы пытаемся делать в Чечне. Так вот, для США «Чечней» является весь мир, а методы у них — поумнее наших. Но кто же дал им такое право? Никто. Сами взяли. Взяли в своих узкоэгоистических интересах. И в наших — тоже. Как говорится, «за нашу и вашу свободу». Да, не ООН, а империя США — залог той свободы, какая есть на этой грешной земле. Были мировые империи Гитлера, Наполеона, Сталина. Те империи давили своих вассалов: вишистская Франция лежала, распластанная, под немецким сапогом; германские герцогства были оккупированы армиями Наполеона; СССР рулил «братскими странами», держа их одной рукой за кадык, а другой закрывая им глаза. Эти империи рухнули быстро. Почему? Потому что держали мир «на коротком поводке» и потому, что сами были империями. Тиранические империи недолговечны. А мировому жандарму — США — суждена, смею предположить, много более долгая жизнь. Почему? Да потому, что они держат мир на «длинном поводке», потому, что не свергают демократические режимы, даже если эти режимы США не нравятся, потому, что спокойно позволяют своим союзникам — Франции, Германии — громко и публично выступать против Америки (кстати, Франция этим занимается добрых 40 лет — с тех самых пор, как с помощью США восстановила свою экономику). Потому что, захватив Багдад, они не разогнали антиамериканский митинг, который шел одновременно с митингом проамериканским. Дело в том, что США считают себя не просто мировым жандармом, но солдатами свободы. Они генетически запрограммированы как свободная, демократическая, причем еще и революционно-демократическая страна — такова уж их история, исходный импульс, заложенный в Декларации независимости. При всей нормальной непоследовательности, лицемерности, ханжестве и т.д. и т.п. американской политики эта политика генетически опиралась (и опирается!) на идеологию свободы в ее традиционно пуританском, квакерском понимании. Больше того. Почти все демократии в мире — экспортные. Это не ООН, а США катаньем и мытьем экспортировали демократию в Японию, Германию, Восточную Европу, Латинскую Америку. Без США, конечно, не было бы демократии у нас. А насадив демократии, США потом не подпирают их штыками — в этом тоже их отличие от СССР, Третьего рейха и других мировых империй. Я — не фанат США. Не считаю все их решения прекрасными и правильными только потому, что они — «святая Америка». Нет в мире святых, в политике тем более. Но старые слова верны: «демократия — самый плохой способ правления. Не считая всех остальных». То же самое относится и к США как хребту демократического Запада. А общественное мнение России этого признавать не желает. В нашей холодной, покорной, равнодушной стране общественное мнение тихо, но отчаянно сопротивляется любым робким попыткам президента проводить хотя бы минимально разумную в отношении США политику. Прежде всего этому сопротивляется наша «элита». Эта гэбэшно-мгимошная люмпен-элита, кое-как знающая английский, говорящая по-русски на англизированном сленге, бывающая в Нью-Йорке куда чаще и с куда большим удовольствием, чем «во внутренней России», зараженная самым примитивным бытовым расизмом в отношении «черных» и «желтых» (таким расизмом, который в США невозможен уже лет 20 — 30), элита, недавно поделившая свои праведно нажитые деньги между долларами и евро, свои квартиры — между Парижем и Лондоном, а своих детей — между Гарвардом и Оксфордом, — вот эта «патриотическая элита», сидя в своих «Ягуарах» и «Мерседесах», гневно клеймит американский империализм, бурно сочувствует «угнетенным народам Востока». Рыба с головы гниет. И гнилые комплексы — зависти, подростковых обид на то, что Большие Господа на Западе тебя, любимого, не считают за своего, не зовут на «party», вот эти мелко-тусовочные комплексы мелких тусовщиков продаются за «патриотизм» и «государственный интерес». И этими комплексами заражается весь организм страны. И на торговле этими комплексами делается большой политический капитал. «А че, пипл хавает!» — как выражается та часть нашей элиты, которая работает в области эстрады неполитической. Да, пипл хавает — еще и добавки просит. Как всегда, «народ и партия едины. Раздельны только магазины». Но когда речь идет о ненависти к Америке, народ готов и про магазины временно забыть. А ведь ненависть к американской демократии хорошо стыкуется с ненавистью к демократии вообще — это мы отлично знаем, изучили за 70 советских лет. Америка победила Ирак. А мы в очередной раз легко победили здравый смысл. Бедная, бедная Россия… Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, специально для «Новой газеты»

Прогнозируя американское поражение в Ираке, российские военные эксперты выдавали желаемое за действительное Прогнозировать события — неблагодарное занятие. Слишком уж много совершенно непредсказуемых ситуаций и столь же непредсказуемых людей. Но то, что учинили российские военные и околовоенные эксперты, обсуждая войну в Ираке, сложно назвать даже мифотворчеством. Беда не в том, что эксперты дезинформировали свое руководство точно так же, как и всю остальную публику. А в том, что эти прогнозы уникальны с точки зрения психиатрии. Рисуя себе и нам картину поражения американской армии, отечественные предсказатели прежде всего утешали себя и нас подспудной мыслью, что в Российской армии все хорошо. Что профессиональная нам не нужна. Что можно обойтись без экипировки и нового оружия. И, наконец, откуда-то из темных углов подсознания всплыла даже идея войны на лошадях против танков, очень популярная в Красной армии перед началом Второй мировой... Вот некоторые из прозвучавших прогнозов. Александр ВЛАДИМИРОВ, вице-президент Коллегии военных экспертов, генерал-майор: «Силы иракских партизан могут пополняться пассионариями со всего арабского мира, воюющими в основном за деньги. Такие небольшие отряды будут уходить в пески на верблюдах и лошадях и оттуда наносить удары». («Время новостей», 2 апреля 2003 г.) Павел ЗОЛОТАРЕВ, генерал-майор запаса, профессор Академии военных наук РФ: «Партизанская война – это уже может быть на годы и с очень большими потерями. По оценкам специалистов, цифра потерь для американцев может достичь 15 тысяч человек – «Вьетнам в пустыне»... («Комсомольская правда», 8 февраля 2003 г.) Валерий МИРОНОВ, бывший замминистра обороны РФ, генерал-полковник: «Это могут быть как организованные партизанские массы, контролируемые из Центра, так и малочисленные группы, которые будут возникать стихийно (...) Партизанские группы будут нападать на мелкие войсковые подразделения, представителей администрации и нефтедобывающие объекты» (РИА «Новости», 28 марта 2003 г.) Геннадий ТРОШЕВ, генерал, бывший командующий Северокавказским военным округом, ныне советник президента РФ по проблемам казачества, считает, что война в Ираке будет «жестокой и затяжной, как в Афганистане». (ИТАР-ТАСС, 21 марта 2003 г.) Дмитрий ЯЗОВ, маршал СССР: «Иракцы очень похожи на нас под Сталинградом (...). Морально-психологические, а значит, и боевые качества солдат союзников сомнительны. Слишком уж они нежные (...). А посмотрите, как они обвешаны всяким барахлом! Да, современное снаряжение, электроника, средства защиты – вещи полезные. Но не доводить же дело до абсурда! Ты или воюй, или береги себя. Мы, когда ходили в атаки (...), бросали и мешки, и противогазы – все, кроме оружия. И неплохо получалось. А тут полураздетые иракцы, воюющие налегке, вовсю треплют великолепно экипированных наемников...» («Комсомольская правда», 26 марта 2003 г.) Махмут ГАРЕЕВ, президент Академии военных наук, бывший заместитель начальника Генштаба СССР: «Символом иракской кампании станет феллах (крестьянин), который из винтовки времен Бурской войны сбил вертолет «Апач» (...). За независимость своей страны можно успешно воевать любым оружием». (Страна.Ру, 28 марта 2003 г.) Комитет Госдумы РФ по обороне: «Среди депутатов Государственной Думы России, как сообщили (...) в Комитете по обороне, увеличилось число противников перехода Российской армии на контрактный способ комплектования, поскольку «наемники плохо воюют». («Время новостей», 31 марта 2003 г.) Игорь МОРОЗОВ, военный эксперт, ныне член Совета Федерации: «У иракцев очень высокий боевой дух и патриотический потенциал, а главное — они (...) будут воевать не на чужой, а на своей территории, и будут воевать до конца (...). У иракцев достаточно вооружения для отражения как воздушных, так и наземных целей (...). Даже если американцы смогут достаточно быстро продвинуться к Багдаду, они неизбежно увязнут в позиционной войне (...). (Интерфакс- АВН, 20 марта 2003 г.) Анатолий ЕГОРИН, заместитель директора Института востоковедения РАН: «Об успехе военной операции нет и разговора. Американцы не учли ни климатического фактора, ни горящих скважин, ни рвов, наполненных нефтью, вокруг Багдада. Но главное, их ракеты, которые они хотели показать как высокоточные, летят куда попало. Я думаю, что эти вещи говорят о том, что просчет сделан еще до начала операции». (Ирак.Ру) Владислав АЧАЛОВ, генерал-полковник в отставке, консультировавший иракских военных, первый и последний главком сил быстрого реагирования СССР: «Сейчас многие войсковые подразделения иракцев остались в тылу у наступающих. Эти же пошли танковыми колоннами, обходя города, на Багдад. Но у них в тылу остались боевые подразделения, роты, батальоны и даже полки, по всей видимости. Они будут вести тактику партизанской войны. Стрелять в спину. Заходить и наносить удары с тыла. Будут перерезать коммуникации, возникнут вопросы с доставкой продовольствия, боеприпасов (…). Не надо забывать и другой фактор: объявили джихад. Уже был первый случай подрыва смертника. И это ведь только начало (...). Одно могу сказать: американцы вляпались по-черному. И в политическом, и в военном плане». (Газета.ру, 4 апреля 2003 г.) Позволим себе некоторые выводы. Создается такое ощущение, что наши генералы, советники, руководители военных научных учреждений (их насчитали больше ста), выступая по поводу войны в Ираке, вообще не знали возможностей американской армии. Не могли сравнить вооружение тех, кто нападает и обороняется. А если и могли, то получалось что-то из области метафизического. На основании докладов экспертов российские военные и политические руководители строили свои планы. По некоторым сообщениям, в Минобороны всерьез планировали ввести в Ирак российских военных для примирения сторон, когда американцы окончательно выдохнутся и увязнут в борьбе с многочисленными конными партизанами. От этих предсказаний и планов веет нездоровой попыткой компенсировать свои собственные провалы. Если болезнь зашла так далеко, что это происходит бессознательно, уже без всякой хитрости и идеологической цели, то, очевидно, отечественная стратегия и военная аналитика доживают последние дни. P.S. Большинство экспертов — бывшие генералы Советской армии. Если они так плохо знали потенциального противника, страшно подумать, что могло произойти в случае реальной войны. Илья КРИГЕР 17.04.2003

РОССИЯ УВИДЕЛА СВОИ АНТИАМЕРИКАНСКИЕ ПСИХОЗЫ ВО ВСЕЙ КРАСЕ Леонид Радзиховский 15.04.2003 10:58 Статуя Саддама рухнула прямо на нашу голову. В результате - шок. Только теперь наши эксперты, чиновники, политики, журналисты, все те, кто объявил джихад США и героически воевал со здравым смыслом и очевидными фактами в течение всех этих трех недель, начинают медленно приходить в себя. После иракского похмелья вкус во рту соответствующий, но языки не сегодня - завтра уже начнут крутиться как всегда, - быстрее скорости звука. Нет сомнений, что общий вывод, который в итоге преподнесут общественному мнению, будет таков: во-первых, мы были абсолютно правы, осуждая эту войну, во-вторых, это вообще не наша война, а Саддам совсем не наш сукин сын, а в-третьих, все в порядке, жизнь продолжается. Что ж, с точки зрения самосохранения антиамериканской элиты в нашем обществе и с точки зрения "продолжения жизни" антиамериканских психозов нашего общества эти выводы - единственно верные. Правда, для России такие выводы столь же вредны и опасны, сколь вредна и опасна для России наша политическая элита. Да, была совершена та самая "грубая политическая ошибка", о которой говорил президент. Только совершена она - Россией, российской политической элитой, которая противопоставила себя США. Политическое поражение России, как, впрочем, и всех "троих в Петербурге, не считая Хусейна", мы точно вылепили собственными руками, лепили долго и любовно, высунув кончик языка от чрезмерного усердия. На первый взгляд это простая ошибка в расчетах. Мы могли поставить на победителя, а поставили на проигравшего, яростно за него болели, мы - болельщики команды, которую разгромили "всухую". Каковы были расчеты востоковедов, мидовцев, генералов, политологов, всех экспертов, которые роем жужжали вокруг президента? Конечно, чисто в военном плане Ирак обречен. Но это будет тяжелейшая, затяжная война, с "неприемлемыми" потерями как для Ирака, так и для США. Следовательно, в ходе этой войны США явно терпят "неприемлемый политический урон", находятся на грани политического поражения - и вот тут-то мы выходим из-за кулис "все в белом" и, смотря по ситуации, помогаем "развести" проблему. Как это будет в деталях, предсказать невозможно, но то, что у нас будет самая активная роль, нет сомнений. И вот все эти расчеты опрокинуты в один день. Американцы не нанесли и не понесли неприемлемого ущерба, их победа оказалась не чисто военной, а политической и - что самое ужасное - моральной! Чертовы иракцы, валящие статуи своего чертова Хусейна и машущие чертовыми американскими флагами, - и это в благодарность за все наши чертовские усилия! Есть от чего впасть в шок: "Настоящая жизнь пролетела мимо, радостно трубя и сверкая лаковыми крыльями", мы оказались пассивно-грустными свидетелями чужой победы. Кстати, общее политическое поражение едва ли сильно укрепит наши отношения с Германией и Францией. Впрочем, дипломатия - игра без конца. Отношения с США восстановятся - почти на прежнем уровне. И вот здесь мы переходим к самому главному и печальному. 11 сентября был шанс. Путин его использовал. Начала вязаться тонкая нить "стратегического партнерства". Она вязалась плохо и трудно. Американцы - великие эгоисты, причем их эгоизм проявляется часто в прямо хамской форме (за что их во всем мире так сильно и любят). Если до сих пор они не отменили поправку Джексона-Вэника, то о чем тут вообще говорить… От нас требовалось великое терпение, от нас требовался великий такт, от нас требовалось великое старание и смирение, чтобы завязать реальное партнерство - стратегическое партнерство с США. Почему же только от нас? Потому, что "бедные родственники" - мы, а богатый дядюшка - дядя Сэм. Это противно. Это горько. Это обидно. Но это - так. Ни одна капиталистическая страна в этом мире не поднялась после 1945 года сама. Япония, Европа, Юго-Восточная Азия, Мексика - все, кто хуже, кто лучше поднялись с помощью США. И Россия исключением не станет. Или будет у нас стратегический союз с США, и тогда у нас будет шанс, всего лишь шанс, стать технологической державой XXI века - или останемся мы сырьевым придатком Европы и США, без всякого шанса. Правда, в первом случае нам придется беспощадно, через колено ломать свою имперскую гордость, как сломали ее Германия, Япония (да, кстати, и la belle France - в те тяжелые для нее годы плана Маршалла, когда США подняли Францию с земли), а во втором случае мы со своей имперской гордостью можем носиться так же примерно, как Веймарская Германия. Это сугубо наш выбор. И мы этот выбор делаем постоянно - зависть побеждает здравый смысл. В ходе иракской войны это было просто наиболее заметно. Мы имели шанс действительно заключить стратегический союз с США, восстановить "боевую коалицию" США-Россия-Англия. Это было страшно выгодно - но абсолютно психологически невозможно. Прямо наоборот, наши национально-имперские обиды взвились на дыбы, и страна понеслась вперед, галопом на своих комплексах. Ведь даже наши эксперты не такие уж дураки, чтоб на холодную голову всерьез верить в политическое поражение США. Но в том и дело, что головы-то - горячие, руки трясутся от злости, а народ с улицы подгоняет. В чем-чем, а в этом "народ и партия едины". У нас стихийно родилась новая "партия большинства", только не партия "национального успеха", а партия "торжествующей зависти и обиды". Отсюда и нарастающая неадекватность, и безумные расчеты… Ну вот и все. Любовная лодка разбилась о быт - очередная мечта о политическом реванше России, сделанном на сей раз руками иракцев, рухнула. Мы - у разбитого нами корыта. Руководство страны под давлением элиты и общества выбрало то, что выбрало. Конечно, отношения с США формально восстановятся - это ясно. Но если мы думаем не о приличиях, поездках, улыбках, а об американском тракторе для российской экономики, о работающем стратегическом союзе с США, то нам завтра придется покупать этот союз по еще куда более дорогой цене, чем та, которую мы отказались уплатить во время иракского кризиса.