Zabir

Верволф,вы сами прекрасно знаете что армяне этот блицкриг готовили давно.Армянские незаконные воинские формирования,уже в 88 году были готовы к ведению боевых действий.Армяне набили руку в гражданской войне в Ливане, и как вы знаете многие армяне из этой страны воевали в НК.Армения, была единственной республикой в СССР, которая минуя Москвы имела сообщения с зарубежьем. Если взять количество офицерского состава в Советской Армии на душу населения, армяне занимали второе место.Так что в вопросах управления войсками,наличием командного состава из числа кадровых офицеров, они нас намного опережали. Отсутствие у нас такого состава,и повлияло на боеготовность наших частей. Ныне уже мы имеем боеспособную армию, вот почему армяне зашевелились. Мы не имея никакого опыта, смогли оказать сопротивление армии, у руля которых стояли генералы Советской армии. Теперь положение иное. Если бы мы в военном отношении были бы слабы, Саргсян никогда и ни за что нне предложил бы заключить договор о ненападении.

Просмотрев про Геранбойский батальон, ужаснулся. Обратите внимание, ни одного командирского голоса, никакого управления войсками, никто не взял на себя управление для организации обороны. При отмобилизовании, отводится время для слаживания частей и подразделений.Видно что собрали людей не имеющих понятие об окопах, сооружения командных пунктов, я уже не говорю о сосредоточении взводов,рот. Такого комбата , Садыхов обязан был расстрелять , по закону военного времени, хотя и Садыхову должны были доложить о боеготовности батальона. Боеготовность -умение вести боевые действия, со штатным вооружением. О пленных. Могу сказать одно, пленные независимо от наций -одинаковы. Это беспомощные люди, в любой момент которых можно отправить на тот свет. Вместо азербайджанца, армянин сделал бы то же самое , ибо жизнь дорогая вещь, тем более это не относится к понятию предательство. Но за такие действия со стороны командира армян, он подлежит суду трибунала.

Армен, какбы вы не старались, не Турции нужен Запад, а Западу очень даже нужна Турция.Парламенты признают "геноцид", только с одной целью, показать что они придерживаются демократических ценностей, а за глаза просят тысячу извинений у турков. Вы будьте осторожны на поворотах. Не забывайте, традиционно турецкая армия когда им нужно убирают правительства, и могут плюнуть на вас всей своей мощью, и из-за вас никто не развяжет мировую войну.

Ведется психлогическая атака на нас.Обратите внимание, слова Шахназаряна почти индентичны с юзером Аслановым, все принижают наш народ. Получается что если наша армия будет брать армянские населенные пункты, то армянское население выстроятся в ряд и героически примут смерть, а вот азербайджанцы побегут.Вообще то армянские политики , политологи, очень хорошо изучили наследие Геббельса. Еще. Обратите внимание как они , целенаправленно бьют по политическому руководству Азербайджана. Этим они хотят вызвать у нашего населения недоверие к нашему ПРезиденту, правительству,вызвать раскол в нашем обществе.. Кстати некоторые наши юзеры в том числе, попадаются на их пропаганду. Еще. У нас здесь на форуме постоянно присуствует арм.юзер Ахмедлинец, бывший бакинец. Форум является его рабочим местом, и отсюда сделайте вывод, кто на самом деле он.

Сахиб, говорят один в поле не воин, но думаю что твой голос хоть кто-то услышить.У вас есть организация, беженцев с НК, но слишком пассивная. Побольше бы таких ребят как ты, вот тогда Бако очень даже задумался бы.

Ну и умник.Тогда какого хера мы с вами ведем переговоры.Замкнутый круг в ваших мозгах.За столько лет разговоров, неужели вы не поняли, что мы не откажемся от своих законных территорий.Тогда зачем мы тратим миллиарды долларов на армию и вооружение, только для парадов что ли ? Нет, Армен, накопившееся оружие обязательно должен стрельнут, так было не раз, и это начал понимать даже Саргсян.А Асланов имеет нелюбовь к Алиеву, также как у вас многие к Саргсяну, такова доля всех руководителей государств.Верволф, очень правильно мыслит, если даже воевать не будем, при таком положении вас ждет полная разруха, и вы отстанете в своем развитии от нас в разы. Жалуйтесь.

То что на карте нарисовано, об этом и речи не может быть.Если мы получим Мегринский коридор, то Армения лишается сухопутной границы с Ираном..Герберт, вы доусиживайтесь, прочитать внимательно текст. Я же написал, квадратные метры баш на баш.Взамен мы можем им дать Лачинский коридор и все.Вы представляете сколько мы теряем,из-за изоляции Нахичевани., в том числе и экономически.Когда Сталин вывез насильно из Армении азербайджанцев, еще тогда руководство Азербайджана должен был поставить вопрос о получении взамен этот коридор, и никто из армян не рыпался бы. Какбы мы не сопротивлялись,лачинский корридор мы вынуждены будем дать армянам, это первое требование Минской группы. А о Сардараке и речи не может быть, где это вы вычитали?Эту карту я вижу в первый раз.

Гербрт,я не этот, а тот кто имеет свой взгляд на окружащую действительность.. Мне тоже в некоторых вопросах "ЭТОТ" Герберт не нравится, но за это я вас не оскорбляю. Вы я вижу здесь сделали себя судьей над всеми. Прошу соблюдать тактичность, хотя знаю вряд ли у вас это получится, ибо приспешники Бандеры, чокнутой Новодворской все такие.

Форум для нас многих стал источником познаний истории, особенно в динамике отношений между нами и армянами. У меня с Гербертом, разные взгляды по некоторым аспектам, но хочу здесь поблагодарить его за обширное раскрытие истории Армении и Азербайджана, и взаимоотношений между двумя народами. Немало информаций дал и Уго Чавес. Респект вам ребята.Получается что в основном вместе с армянами мы не столько созидали, а больше уничтожали друг друга. Были конечно периоды "мирного сосуществования", за которым наступал период резни,, поджогов, убийств, захвата территорий, переселений. Карабах стал высшей точкой в наших взаимоотношениях. Верфолф, поставил очень важный вопрос, наступает мир, армяне опять вместе с нами,не повторится ли опять то что было в истории? Вы прекрасно знаете бу миллят, сыртыг миллятдир, не пройдет и несколько лет, как увидим в Баку опять те сотни тысяч армян.А история эта спираль, пройдет какой-то период, и опять что-то подобие Карабаха.Я бы лично пошел бы на то,чтобы нам получить Мегринский корридор,и этим соединяемся с Нахичеваном, а взамен дать такие же квадратные метры в НК, а можно даже чуть больше, ибо игра стоит свеч. Почему я вспомнил Кочаряна, получается в принципе если посмотреть на наши с армянами дела, он прав.

Решил написать после сегодняшней встречи с одной грузинской семьей,переезжающих в Украину где живут их родственники. Они жители села. По их словам, они уезжают из Грузии из-за нищеты, а как сказала женщина,кушать нечего. К чему это я привел,чтобы напомнить кое кому о тех дифирамбах которые они поют грузинской "демократии".Я еще раз прихожу к выводу, что демократия придет само собой, когда будет достигнут высокий уровень жизни у людей. Лучшей моделью строительства общества которую можно принять, это китайский путь. Жалуйтесь.

Ажмедлинец, я действительно подумал что ты азербайджанец. В любом случае я поступил честно , ничего не стал скрывать, ибо только люди уверенные в своем преимуществе на сегоднящний день,могут пойти на такой шаг. Я очень хочу чтобы наши люди сделали кардинальные выводы из прошлого. Верволф, сказал хорошее слово "йекабашлыг", т.е. верхоглядство, которое присуствовало у нас. А теперь, при той мощи которая у нас есть, при том командном составе обученных в лучших военно- учебных заведениях мира, мы вас сделаем. Вот именно для этого успеха , мы вскрываем ошибки прошлого.

Ахмедлинец, заставил меня порыться в инете, я запомни врать не умею, хотя знаю что правдолюбы крайне неудобны, и они больше всех получают шишки..Наш мир -театр, сказал Шекспир, и все мы в нем актеры. Хреновый с меня получается актер. Докладываю как земляку : На территории Азербайджана распологалась 4-ая общевойсковая армия Советских вооруженных сил, в том числе 23-Гянджинская,60-Ленкоранская,75-Нахичеванская,295- Гюздекская(поселок вблизи Баку) дивизии.. Кроме этого в Баку- Бакинский округ ПВО. Согласно Ташкентской встречи Азербайджану досталось 307 танков, 450 Бтр, 130 минометов, 33 реактивных установок "Град", плюс около 100000автоматов и 2000 пулеметов, плюс 11000 вагонов боеприпасов. Армяне получили вооружение 15 и 164 дивизий ЗАК ВО. Боеприпасов только 500 вагонов. Не верите, проверяйте..Кроме этого за наличные деньги,НФА были приобретены дополнительно вооружение.Но есть здесь одно но, во время войны Россия втайне поставляла оружие армянам.Сколько, не знаю, наверно столько, сколько нужно было армянам. Так что подтверждаю число 3 раза до начала войны. Думаю что Россия восполнила армянам вооружение до нашего количества во время войны, что для меня было ново.Будем считатьчто мы с вами сыграли вничью. Я никогда не отказываюсь от своих слов, и не вижу в чем то себе изменил.

Во всех своих бедах, люди мыслящие однобоко винят, кого угодно, только не себя. Мы уже достаточно порылись, в своих неудачах. Всю вину на наши неудачи свалили на Россию, Ливан, Америку, диаспору армянскую и даже на племя бул-бул,но только не на себя. Давайте будем честны. Вот мы все время приводим факты как армяне, начали уничтожать азербайджанцев, с 1905 года.Скажите, так называемые "патриоты", почему мы на своей родной земле допустили этого ?Почему мы позволили этим пришельцам на своей аллахом данной нам земле, нас же уничтожали?Почему мы свои богатства отдавали всегда пришлым? Почему мы позволили армянам достичь своих программных задач, о которых было известно еще с конца 19 века? Почему армяне с населением в два раза меньше чем мы, победили нас ? Почему армян в мире , несмотря на то что они оккупировали наши земли , поддерживают больше чем нас ? Уважаемый, дорогой мой Ахмедлинец, если бы я не был азери, я бы только ухмылялся, но именно за то что я азери, мне больно за свой народ, мне больно что мой родной Зангелан который топчут те,которые пользуясь отсутствием политики в защите интересов своей нации, позволили захватить мой край. Я не раз писал об этом , еще раз повторяю, в нашем поражении не виноват азербайджанский солдат, а виноваты те, которые ради своих интересов, неспособостью управлять страной, поставили нас в такое положение. Я хорошо помню, во время войны, ни в одном районе Азербайджана не чувствовался, что где то погибают наши солдаты, гибнут наши люди.Это халатность, равное преступлению перед своим народом. Несмотря на это , многие же из вас поют хвалу Муталибову, Эльчибею. Гейдар Алиев, чтобы о нем не говорили, уверен он как диктатор, с началом войны заставил бы всех воевать на отведенном ему участке. Когда он пришел, война была уже проиграна, ибо все стратегические высоты , говоря на военном языке были захвачены. Прошу впредь не тревожить мою душу, на эту тему.

Я не могу идти против фактов.Да согласен, для Монако , один полк это уже армия.А сколько оружия и вооружения досталось нам и армянам, поищите в инете . Я просто не хочу себя расстраивать.

При всем моем уважении к вам, ибо каждый имеет право на свое мнение,абсолютно не вижу Россию в мрачном цвете. Россия постепенно расправляет свои крылья, и хотят многие этого или нет, Россию ждет хорошее будущее. Это единственная страна в мире, которая имеет в своих залежах всю таблицу Менделеева. Слабое место-народонаселение, и Россию в будущем ждет американский путь заселения своей территории, народами разных национальностей. На сегодня как кость в горле для недоброжелателей России, является Путин.Смотрите на мировые СМИ, его обличают все злополыхатели этой страны, ибо он себя проявил как человек своими твердыми принципами, во имя и блага России. Кстати, не кажется ли вам что Медведев, это второй Горбачев ? " Могучая Турция и слабая Россия- вот эталоны гирь которые уравновесят Европу " Людовик ХV, король Франции. Европа не единожды устраивала войны между Россией и Турцией, Европа все сделала чтобы натравить Гитлера против Советской России, но она оказалась крепким орешком.Каждая страна ищет свою нишу в мировом пространстве. Пользуясь слабостью России, Америка почти все регионы в мире объявила зоной своих национальных интересов. Америка наполовину уже на Кавказе, натравила Грузию на войну, и получила щелчок по носу. Америка балансирует между Арменией и Азербайджаном, и её цель полностью вытеснить Россию из Кавказа. Но Россия, Кавказ считает зоной своих национальных интересов. Идет борьба, и мне кажется Россия договорится с Америкой, и Америка сдаст Грузию .После этого и возможна полная договоренность по всем кавказским проблемам. Может я и не прав?

Не хотел полемизировать, но отвечу.Когда в Баку абсолютно не чувствовалась, что страна воюет, в ресторанах мест нельзя было найти от лей-пей, когда массово удирали в Россию от призыва а армию, вы не знаете.? В отличие от таких из Чечни прибывают мужественные люди, не гулять , а подставлять себя под пули , с целью оказания помощи нам от врага. Почему я и мы в целом не должны быть благодарны этим людям, пусть их даже было 10 человек ( точное количество не знаю ). Еще, мы должны и обязаны воспитывать воинственность среди наших людей, особенно среди молодежи. После Карабаха, армяне по всему миру распустили слух, что мы трусливая нация, и вы знаете многие этому поверили. Слово торгаш стал синонимом -азербайджанец. Вас это не задевает ?Думаю, что задевает.Поэтому, мы должны отбросить в сторону наши разногласия которые есть, и здесь на форуме это реально отражается, стать едиными, и как ни больно говорить, этому даже надо научится у армян. Посмотрите, как они все здесь дуют в одну дудку. Они встречаясь говорят друг другу хаес, а наши адя сян хянси районансан. Они организованы где бы не жили, а мы рак , щука , лебедь. Говорю открыто перед ними, ибо желаю чтоб наш народ был монолитным, а не искать себе, как мы делаем себе врагов. Ныне все наши взоры обращены к Турции,они наши братья, нас поддерживают, спасибо им , но я придерживаюсь пословицы " На бога надейся, а сам не оплошай ".

Давайте поставим точку в роли участия русских в боевых действиях против нас.Мне честно говоря даже бывает стыдно, когда приписывается решающую роль степанакертского полка в победе над нами. Полк состоит из 4 батальонов, личный состав около 2 тысяч человек.Выходит 7 миллионный Азербайджан положил на лопатки один полк. Это не серьезно. Но вы не упоминаете о том, что некоторые части советских войск за определенную мзду наносили арт.удары по армянам. Такое было то время.Саму Россию после развала СССР, можно было взять голыми руками, армия была полностью разрушена. Вспомните, для ведения боевых действий в Чечне одну бригаду собирали по всей России. Из истории надо делать выводы, вот что важно. В войне с армянами мы себя показали не наилучшим способом, и в этом надо иметь мужество признаться..Мы теперь независимое государство,мы не великая держава,нам ни в коем случае нельзя искать себе врагов. В своей политике мы должны вести себя таким образом, чтобы та же Россия нас поддерживала, а мы наоборот здесь на форуме делаем все возможное чтобы Россия стала нашим врагом. Порой некоторые азербайджанцы, понимая или нет, здесь приносят больше вреда, чем армяне. Герой молча показывает себя на деле, а тот кто громко кричит ай-харай, таким не верю.

Тема про Россию обсуждается не впервые.После разрушения империй, когда происходит развод ,детки всегда обрушиваются злостью и ненавистью к Матке.Также относились к Англии,Франции и др. На Россию идут проклятия в Украине, Прибалтике, Средней Азии , даже армяне недовольны тем, что Россия поддерживает отношения с Азербайджаном. И в то же время все ринулись в Россию на заработки, даже невзирая на то, что там сложились организации враждебно относящиеся к приезжим из бывших републик СССР. Меня больше всего удручает, злоба, ненависть доходящая до того что мышление переходит тоько в одну плоскость. Я понимаю, что в основном это происходит из-за Карабаха.Но, ребята давайте будем честны, мы хотим свою , неорганизованность, отсутствие сплоченности, управляемости, неумение ведения боевых действий, из-за чего потеряли Карабах, взвалить на Россию. Россия когда уходила с Азербайджана оставила вооружения и техники почти в 3 раза больше чем армянам. Давайте смотреть правде в глаза, Дорога армянской армии в Баку была открыта, и если не команда из Москвы, теперь те которые проклинают во всем Россию, обслуживали бы и работали бы на армян. Ребята не недо бросаться в крайности. Мы сами не ангелы. Во внешней политике любого государства есть один закон- делать все возможное для благополучия и защиты своей страны. Меня поразил Верфолф. Да этим ребятам из Чечни которые воевали с армянами на нашей стороне, мы должны быть очень благодарны, и выразить им наше признание и уважение. А в отношении фашистов вы переборщили, они были нелюдьми, сжигая живых людей в печах. и вы ожидали от таких благоденствия ?

Пусто место, свято не бывает.Уйдут русские, начнется борьба между Турцией и Ираном за овладение Кавказом. Американцы в Грузии, временщики. Как они перестанут доить грузин, грузины моментально вспомнят что самые дорогие для них генецвале, были русские. На сегодняшний день знаю точно, что простой народ в России готов полностью отречься от Кавказа , ибо даже слово кавказец вызывает у них аллергию.Если в России раньше ненавидели евреев, то ныне вся эта ненависть направлена против кавказцев. Ребята, я часто бываю в России, и не понаслышке знаю настроение русских, и в том числе среди интеллигенции. Особо их затронуло богатое строительство дворцов, зданий за счет бюджетных денег в Чечне, хотя в глубинке России, большинство зданий еще со времен царя Гороха.

А вы вначале подумайте, чем обернется нам развал России, и этим независимость северокавказских республик ? Сразу лишимся Кубы, Закатал,Шеки,Ленкорани и угроза в целом существовании нашего государства.Если незнакомы , ознакомьтесь с нашей историей. Почитайте Аббас-Кули-Ага Бакиханова., там узнаете что представляли для нас шамхалы и уцмии северокавказские.История спираль, не забывайте.

Ребята, мне импонирует такой спор ,без оскорблений и шапкозакидальств.Оказывается при желании можем нормально дискутировать. В споре рождается истина.Самое важное что я вижу у всех, это желание добра, процветания нашему народу и в целом нашему молодому государству.Будем едины,мы все преодолеем, и аллахын кёмяйи иля, торпагларымызыда гайтарарыг.

Узнаю моих дорогих земляков -азербайджанцев,оказывается все со всех сторон нам должны. Все ж таки в наших генах изначально заложено бизнес структура. Но вы не учитываете при этом одно, что нефть спасла Южный Кавказ от фашистов,от немецкого сапога. .Сталинградская битва,по сути была битвой за Бакинскую и Грозненскую нефть, и за это положили головы более миллиона советских солдат. Не умаляя заслуги Баку,то городами героев должны быть и Свердловск и Новосибирск, где выпускались основное вооружение для армии. Вопрос сложный,надо прочитать постановление о городах-героях.

Гриша, Рамиз как раз ведет речь об этих ценностях, когда права человека, свобода личности, всех средств массовой информации,главное - исполнение всеми гражданами независимо от его положения Законов , правил ,установленных государством является незыблеммым и обязательным для исполнения каждым гражданином.Без выполнения этих правил,засилие чиновников,коррупция непобедима. Если не ошибаюсь, в Англии парламент начал свою работу в начале 1200 года, во Франции чуть позже,т.е. основы демократии заложены были 800 лет назад.Мы только где-то 90 лет назад освободились от феодализма, и уже хотим перепрыгнуть сразу в светлое будущее, как говорили коммунисты. Стремится надо, но к сожалению мозги основной массы населения к этому неготовы, вот в чем основной тормоз. Запомнилось в романе А. Толстого " Петр Первый" такой диалог. Приходит боярин домой и спрашивает у слуги " Стапан, что за вонище ?.На что слуга отвечает , по велению его Царского величества для боярыни кофею варят".

Рамиз, когда на правду сказать нечего,всегда так отвечают. Я привел не далекую историю, а то что творится на наших глазах. Я прагматик, а вы теоретик . Мне тоже больше с вами говорить нечего. Живите себе , там где живете и не унижайте мою нацию. Рано или поздно, мы будем среди стран и народов, придерживающихся европейских ценностей, но путь этот будет крайне нелегким.