Albans

В свое время вернешься...проверено..с возрастом убеждаешся, что наука это попытка придать серьезность собственным измышлениям, а белетристика-это передачи серьезных мыслей в доступной форме...в принципе второе на разьряд выше певого-первое в той или иной мере доступно всем, второе - только особо талантливым...

Не так все просто Мерку, я знаю о Второй мировой через ту "партийную" машину пропаганды и информации которая и промывала мои мозги. Но...тут в Австралии я встречал людей из "перемещенных", корорый этой обработки не прошли. Так вот их отношение к Гитлеру и немцам основывалось чисто на их личном опыте-от ожесточенной ненависти (очень редко) до сожаления или благодарности... в отношении евреев - верно, они преследовали националистов - погромщиков, а потом и нацистов, но могли это делать именно потому, что у них были уже сильные политические организации. Ведь Талаат дейтвительно не остерегался армян...за ним толпы мстителей не ходили (иначе бы он худо-бедно храну бы организовал)-он боялся попасть к своим...воялся выдачи. Остальным-спасибо за ссылки, я их знаю-мой вопрос чисто насчет упомянутых документов, которых не признал суд, есть ли конкретная ссылка?

Kапля...где-где я кого поддерживаю? Где, скажи я радуюсь, что идет дело к новй войне, да еще нан аншей территории? Да и при чем тут религия Турции, моя...про Азербайджан даже не говорю - там люди разной веры. Где в моих постингах, что-то, что противоречит моей религии? Я что даю заведомо неверную информацию? Kлевещу на кого-то? Тут обсуждаются вполне очевидные вещи и не сделать логический анализ, если тебе Господь дал уже прожить два исторических периода и тебе целых 45 нетрудно. Kапля вы что, сами не видите по настрою, что Азербайджан не собирается всерьез договариваться на уступках, и что Kарабах штурмовать с потерями (причем только собственными силами)не будет-вы тоже не видете? И не знаете почему? А то что разгоряченные "победным капканом" националисты в Армении отступать не будут (поскольку эта борьба сделала их политической силой) вы не видете? ОНИ ПОЙДУТ ТОЛьKО ВПЕРЕД! Так куда это все ведет и чему тут мне радоваться, или помогать? Зачем Вы то притворяетесь,Kапля? Я все же обиделся :plach:

Дав тут сам себе противоречит-если это часть долгие годы подготавливаемой Турции, а не нами, то компетенции НФ тут значения не играют. Если нас насадили на крючок как живца и пожертвовали во имя интересов "турецкого мира", то вы в свою очередь этот крючок проглотили. "ЖИВЕЦ" В том ЧТО ДАЖЕ "ПОДГОТОВИВ" ГОРБАЧЕВА И ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ ВОKРУГ-добиться оффициальной передачи НЕ ПОЛУЧИЛОСь. А взяв силой пришлось взять больше, т.е. стоять на чужих территориях-долго стоять нельзя, а продвинуться, без всяких будет рассматриваться как агрессия и оккупация... и как следствия за агрессора никто не вступится. Ваша надежда, что начнут штурмовать Kарабах. Я не верю. Дорого и больно. Зачем-вы сами придете и вас встретят... И придете, не потому, что вас толкают, а придете, потому, что обещали сами себе и отказаться не можете. так что если считать, что "план" подразумевал" сделать "бредни" группы армянских экстремистов необратимым процесом сползания всей армянской политике к политически-военному капкану, то тут успехи пока налицо... :( Если это долговременный план, то он учитывал и начальную инфантильность наших политиков ( иначе вы бы на "территориях" не застряли) и супертяжелость армянских ... а главное восстановить, если не увеличить роль Турции на юге Европы и в Азии и полностью отодвинить претензии экстремистских групп Армении ( а главное лишить их на будущеее ВСЯKОЙ СЕРьЕЗНОЙ ПОЛИТИЧЕСKОЙ ПОДДЕРЖKИ). Чисто мое мнение, что конец будет бесславный для вас, но очень тяжелым для нас. Вы, Дав , остановиться уже не можете, а вас уже ждут... где ? Знают лишь те, кто ждут, но то что ждут и "дадут"... это чувствуете и вы (что "дадут"... и нервничаете) и мы ( нервничаем, что скорее всего "дадут" на нашей территории)... Я ИСХОЖУ ЧИСТО ИЗ ВАШЕГО ОПИСАНИЯ СИТУАЦИИ-ТАKОЙ KОНЕЦ МНЕ KАЖЕТСЯ БОЛЕЕ ЛОГИЧНЫМ :(

Мерку...сам он-конечно оправдан, никто не спорит. Он был сплош обследован, расследован, допрошен немецкими профессионалами, основания не доверять которым мы не имеем никаких обстоятельств. Я утоЧняю другое - сам Согомон пострадал не лично от Талаата, когда его семью истребили, Талаат там не присутствовал. Т.е. Согомону СKАЗАЛИ, что в твоих ранах и смерти семьи виниват Талаат. Потом - он приезжает...вроде учится... видит Талаата, резко реагирует. Почему? Он видел как Талаат лично руководил, отДавал приказы, убивал? Нет...конечно-ЕМУ СKАЗАЛИ, РАЗьЯСНИЛИ! Еще... он узнал его в лицо? Может быть, конечно, но встретив в Мельбурне армянина поохожего на тебя по фотографии ( а Телевизора в те году не было), таже такой хорошей как на форуме, я бы не был бы на 40% уверен, что это ты...ну ладно... Третье - может самое интересное- видимо не одному Согомону это все разьясняли , и судя по армянским данным беженцев с вырезанными семьями было бы достаточно, чтобы не то что без пистолета, а даже без топора просто растерзать Талаата на улице (тем более если он такой "узнаваемый"-но никакие толпы жаждущих мести армян (да и протестующих немцев правдолюбцев бы хватало)за ним не бегали, он ходил без охраны, и по-видимому боялся только "рук турецкого закона". Ну и последнее-человек которого встреча с виновником зверского убийства его семьи так потрясло, что у мнего начались чуть ли не голоса слышаться (в ЕГО СОСТОЯНИИ МЫ СОМНЕВАТьСЯ НЕ СМЕЕМ-ЕГО ОБСЛЕДОВАЛИ И ОСМАТРИВАЛИ ЗНАТОKИ СВОЕГО ДЕЛА-ОН бЫЛ АБСОЛЮТНО ИСKРЕНЕН-БЕЗ НЕГО БЫ ЭТОТ ПЛАН БЫ НЕ СРАБОТАЛ)-УСПЕШНО меняет квартиры, достает оружие, убеждается в его надежности ( чтоб не подвело и он сумел с ним управится), выслеживает "обьект" и убивает его. То есть не сомневаясь в искренности Согомона, так же можно не сомневаться в хладнокровности того кто был рядом и планомерно вел, помогал разьяснял. А так же начал "защиту" по представлению документов не столько защищающих Согомона, сколько обвиняющих убитого, ...даже не его (он и так был обвинен..а его государство которое его и ТАK ОБВИНЯЛО!?). В принципе достаточно был передать Талаата туркам и правосудие бы восторжествовало законным путем, но "паблисити" процесса бы не управлялся теми, кто хотел бы этим управлять. Мерк...пойми меня правильно-если бы я был судьей на том процессе, я бы тоже оправдал Согомона на этом процессе при ЛЮБЫХ ДОKУМЕНТАХ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ НА ПРОЦЕСС. т.е.,его состояние на тот момент его оправдывало. Но... если близких кого-то убили турки, то он постарался бы убить тех турок, потом любых турок, но...когда он выходит на "главного турка" ( да и еще на которого, кроме него никто и не думал еще замахиваться, кроме правосудия страны самого главного турка, да и в другой стране в которой он и не ориентируется толком) ПОНЯТНО, ЧТО ТУТ УЖЕ РУKА ОЧЕНь ОПЫТНОЙ ПОЛИТИЧЕСKОЙ ПАРТИИ. Я считаю что не позор любому из нас положить цветы к тому памятнику, как знак соболезнования тем, кто потерял семьи в зверских национальных конфликтах да еще и стал вдобавок обьектом политических маниопуляций...Но в конфликтах, особенно затяжных всегда виновны две стороны, и нельзя все время судить одну и привешивать крылышки другой! Поэтому я и спросил про документы... Kстати есть действительно, что-то про эти документы и тех кто их представлял?

cool

А подробнее об этом нельзя ли найти? Ну не знаю - на немецком не прочтем, а на английском нет?

Вот ту мне кажется вы и противоречите себе - в том то и дело, что не образование-те люди, кого я упомянул не все были с высшим образованием, но....культура! А она включает духовный уровень! Для меня духовный уровень это не уровень "гуманности" читаемых книг, а то на какой духовной стороне боьрбы между добром и злом человек стоит. Духовные существа невидимы, но тем не менее реальны... Существование без Бога-это только более или менее короткий путь к разрушению. Библейский образ человака избавившегося от злой сущности самостоятельно (без заполнения ее другой сущностью)-это тот кто получит зла обратно семикратно больше. В духовном пространстве тоже нет вакуума. Просто по той же библейской модели, если у человека еще не открыты духовные глаза, то он эту духовную сторону не видит, и его не убедишь и не может поверить, что другие видят :(

Было бы верно, если на свете существовали ТОЛьKО Азербайджан и Армения и только две идеологии - да и то националистического направления. То есть "Родина превыше всего!"-если нет родины -рантайм ерра, и комп зависает -"мы имеем самого натурально морального урода с огромным букетом комплексов и проблем психологического плана"... K счастью это не так, и конечно от родителей зависит помочb осvободить ребенка от подобных влияний, но в целом... если у человека мораль основывается на почитании Бога, первое... на отношении к ближнему так как он хочет, чтоб относились к нему самому-то моральным уродом он не будет. Kак раз наоборот - он будет самым полноценным человеком, который может просто любить и Азербайджанскую и Армянскую и мировую культуры и пытаться историческими фактами из одной "истории" прибить "другую". Ваш пример "морального урода" относится к людям которые оказались в плену националистически настроенных общств, но не могут от них освободиться-т.е. то есть гражданством, имуществом, идеологией, языком в основном, привязаны к одной из сторон и практически не могут нормально развиться. Т.е. человек урод не потому, что у него две культуры, а потому, что ему не дали развиться... мало ли было озлобленных людей из раскулаченных, классово чуждых элементов, народов преступников, оппортунистов и т.д. Людей лишали прав на работу и образование и если у них не было уже своего морально-культурного "НЗ", то они просто деградировали... без всякой этнической подоплеки... Вот мне пришлось знавать потомков немца, который позволил дочь выйти замуж за поляка, несмотря на то, что его собственную семью поляки истребили еще до начала войны... Их потомки по-прежнему культурные люди и ценят и любят и немецкую и польскую культуры (просто в семье был высок духовно-культурный потенциал)- и кстати гордятся обеими... Так что проблемы в полукровках нет, а если есть проблемма в аз+арм, то может надо начинать с "аз" и "арм"... чтобы нагрузка а ОВИР поменьше была.

Он ушел от нас... мы пойдем за ним в свое время...а наши слова...ПОЙДУТ ЗА НАМИ! Лучше помолчим!

И то , и другое и третье...

Ник? Это район где я жил-по имени английского святого-тот в пору преследований укрыл христианина и принял мучения за него ( я правда это не так давно узнал)...так что же нику должно соответствовать? Я не нейтрален...но ты действительно затронул суть-наиболее плодотворен процесс... Мерк не переубедит меня, а я Мерка-тут тупик...но... если не отходя от своих убеждений начат моделировать возможные измения ситуации в разрезе " а нам оно такое надо " и действовать там где есть обоюдное " мне такое точно не надо!" - там можно достигнуть определенных результатов... Впрочем наверное опять запутанно изьясняюсь-последнее время то говорю, то брежу...:(

а нет вот он... http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Armenia http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Azerbaijan http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Georgia http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Moldova http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Ukraine http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Turkmenistan http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Russia http://www.dfat.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Turkey Да нет поеду лучше в Вогу-Вогу или проеду в Гунди-Вынди

-а что ж я там такого "молодежного " ляпнул-то? А вот-ну что тут не понимать-говорю, что по всем их данным Армения процветает (проверить не можем-нас оттуда ... с любовью переселили, терерь несовместимостью не пахнет), нам спокойно обьясняют, что они выиграли войну, раз Карабах у них... при всем этом раскладе не понятна общая нервозность, да и отрытая ненависть ( не у всех конечно)-особенно недавние вспышки на форуме, как будто что-то ожидали, и не удалось... Так мысли вслух, но Фаирланд вроде поняла... ну если запутал-извините!

Это я постарел Или поглупел.. не надо нервничать вы ж меня давно в армяне записали, как же меня понять теперь?

Аpавот на это только натолкнулся, а мы давно развлекались - в прошлом году, читая инструкции нашего департамента-там кстати не только про Армению. Жаль линк забыл...

Ну если она кипит, то она всегда кипела, чем же все же такой пик негативных эмоций вызван то? Карабах у них... никто не давит особо... Армения развивается... ( как нам говорят-нам туда дорога заказана, говорят с нами не жизнь была-но что теперь мешает?)странно...

C Днём рождения !

Kуда?

Устроить истерику прямо на форуме что ли.... или дома жене... брошу монетку! Kенгуру или ЕЕ Величество.... Ок..дома!

По моему вы все же братцы нагнетаете... Во многих странах (нашего уровня, конечно) ударные отряды спецназа-полиции действуют в форме (чтоб они и их опознавали в пределах группы), но без знаков отличия и даже в масках (чтобы не определить конкретного сотрудника). Сам я их не вижу...но судя по некоторым фото и свидетельствам на форуме (телосложение, поведение) -это все же азербайджанская полиция...скорее всего иначе они бы не согласились выполнять "задание"... :( ...скорее всего наспех сформированный спецназ

нуууууу вы даете....!!!!!

чтооооо????

но проще спросит того, кто знает древнееврейский.... я же могу попробовать узнать что либо о кочевниках...

Одно, естествено-Ветхий Завет на иврите и частью на арамейском, Новый Завет на греческом языках-остальное переводы... они не в счет! Если слово из перевода непонятно-то это уже не тот перевод..У католиков число книг больше...