No1

Abdulmajid, я читаю ту первую статью сейчас, про предопределение, просто времени мало, поэтому читаю кусочками. Насчет того, что ты описал. Очень интересно, но про верблюда я не понял. И еще, ты думаешь, что мне нужны доказательства того, что Коран от Аллаха? Нет, они мне не нужны, я это лучше всех алимов вместе взятых знаю Я закончу через пару дней статью 11-ую, а потом 29-ую. Явно будут вопросы Thanks.

Дарить одинаковые подарки?! Давно так не ржал (ничего личного просто ха-ха поймалось)

Ты это себе визуально представляешь?

Xanadu, тебе выпить надо. Или лучше курнуть. Слушай сюда: ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ И ЗАХОЧЕШЬ И БУДЕШЬ ГОТОВ К ЭТОМУ ТЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ ОТНОСИТЬСЯ К ДВУМ РАЗНЫМ ЖЕНЩИНАМ ОДИНАКОВО ПОТОМУ ЧТО ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ЖЕНЩИНЫ. Сейчас понятно?

Что значит речь идет не о чувствах, а об отношении? Разве одно не вытекает из другого? И я не говорю, что противоречит, просто если вдуматься в условия, которые описаны в Коране, то две жены иметь невозможно. Потому что невозможно к двух разным женщинам относиться одинакого. Ну убейся, но невозможно.

Из всех отметившихся лишь Joker заметил суть...Невозможно относиться к двум разным людям одинаково, как того требует Коран. Просто невозможно.

Беседа - на мой взгляд - наиболее мощная форма общения, все тобой перечисленные признаки верны. Мне кажется, гораздо большей информацией можно обменяться в процессе беседы, чем в том же споре, где отвлекаешься на посторонние вещи, такие как защита своих аргументов бла-бла-бла, негативное, короче. Ну, а на так тобой любимую категорию "гороховых шутов" я тебе посоветую оружие всех времен и народов - игнор Xanadu, так какой у тебя ник на том форуме, а то я тебя там разигнорить хочу

BirDene Именно факт того, что люди не делают что-то не потому, что они осознают, что это - им не на пользу, а из-за того, что это запрещено. Поэтому и говорят, что маловероятно, что все на планете примут Ислам. Некоторые из них говорят "Я твоего Бога в гробу видел" Какого Бога они имеют в виду? Sadix, конечно! Одно его слово спасло бы его ото всех мучений, которым они его подвергли. Одно его слово. Он мог сказать это слово и его отпустили бы, он бы ушел и продолжал бы жить своей жизнью. Но он так и не сказал. И его распяли. Это слово - "нет". Для Иисуса не было запрета ни в чем. Но он "умер" с молитвой на устах.

Вера любого человека совершенна. Это мое мнение. Неважно, во что он верит, в Аллаха, в Христа, в Дао, в деньги, во власть, в "ничто". Вопрос веры, опять-таки повторяю, не стоит вообще. Стоит вопрос осознавать / не осознавать, а вопрос веры уже давно не "проблема", как ты выразился. Насчет Корана, я уверен, что это от Бога. Как и всё остальное. Но я не знаю, каким образом Аллах посылал Мухаммеду инфу. И каким образом Мухаммед это воспринимал. Просто "голос" - это еще не всё. Просто слова - нет, не думаю. Просто не знаю, меня там небыло И каким образом Мухаммед это "переводил" в настоящий сегодняшний вид? Для этого я и хотел узнать про него, считается ли он образцом. Да, считается. Всё логично, всё сходиться, но я думаю, нет, даже уверен, что сам Мухаммед не считал себя совершенным. И Иисус тоже не считал так. И Будда тоже. Спросите у бахаи, если Бахаулла считал себя совершенным, то эта религия можно сказать ничего не стоит. Но я почему-то уверен, что это не так. И именно то, что Мухаммед-пророк считал себя несовершенным - для мусульман, на мой примитивный взгляд, должно быть образцом, а не то, что дикий араб (каким он и был в принципе) 14 веков назад воевал с иноверцами. Насчет предопределения, рассказывай, куда уже большее заблуждение, чем то, в котором мы все сейчас находимся? А статью почитаю, спасибо. BirDene позже отвечу, ты как всегда интересно () высказался

Я понимаю, Abdulmajid, беспорядочность в моих словах есть Но вопрос веры тут не стоит. Естественно, я уже сказал, я согласен, что все начинается с веры, но насчет 6-ти столпов веры, мне не хватает 7-го столпа: Вера в 6 столпов веры Я не согласен с этим утверждением, уже говорил почему (рай и ад), но еще и потому, что не верю в карающего Бога. Сложно объяснить и долго, поэтому оставим. Действительно, можно оставить обряды и законы Аллаха в сторону, они меня не интересуют. Спасибо за подробные ответы. Расскажи мне еще о последнем столпе, который ты упомянул - вера в предопределение.

кстати, почему-то твердо уверен, что некоторые мусульмане на этом форуме это очень часто делают Sadix, думаю, что была уже, но можно и по второму кругу

Беседа.

Все, что написано выше - не осуждение. Я никого не осуждаю за то, что он/а делает. В этом я доверяю Аллаху. Всё, что я пишу - лишь мои собственные наблюдения.

Abdulmajid, спасибо за то, что появился Я прочитал твой ответ внимательно и согласен, что ты имеешь право на такое мнение, то есть я тебя понимаю и поэтому ни в какой степени не осуждаю и даже не оцениваю его. Но прежде чем задать вопросы, возникшие по прочтении, я хочу внести кое-какую ясность, чтоб ты убедился в том, что диалог не напрасен. Я верю, что Ислам, как и любая другая религия, основан на вере. То есть сначала была вера, а потом возникла религия. У Мухаммеда вера была задолго до того, как он получил первый message. Поэтому для меня во все религии мира равны, потому что они все основаны на вере. Но когда я смотрю на наш мир, что-то не сходиться. Люди на форуме, называющие себя верующими-мусульманами, не могут не унизить того, кого не лень унизить. Я не знаю, согласишься ли ты со мной или нет, но мне пришло на ум, что что-то тут не то с религией. Именно с религией, а не с верой. Где-то на пути с первого сообщения Мухаммеду до сегодняшнего момента что-то произошло. Я не знаю, где. Зато я знаю точно, где этого нет. И именно это и просвечивает во всех религиях. Это та вера, на которой они основаны. Дальше. Я знаю, что рая и ада не существует. Знаю это точно так же, как и то, что я сейчас пишу на Бакылыларе. Ты можешь верить, можешь не верить. Это недоказуемо и поэтому я не только не хочу доказывать тебе, так ли это, но и не придаю особого значения тому, как ты отнесешься к моим словам. Я знаю, что для тебя - это утверждение - вопрос веры. Веришь ты мне или не веришь. Для меня же этот факт находиться в другом измерении. Осознаю, не осознаю. Но дело не в этом. Дело в том, что впечатление от моих вопросов, как будто я хочу "подкопаться" под Ислам имеют свой процент истинности. Я просто хочу уяснить для себя, что в Исламе Истинно, а что - нет. Знаю, знаю, я принимаю Коран весь или не принимаю его вообще. В этом-то и загвоздка, а так, я бы давно уже муслимом был бы Но дело в том, что я знаю точно, что вера является причиной религии, а не наоборот. Всё, что я в Исламе встречаю как "ограничение" - я отбрасываю. Потому что в вере ограничений быть не может. В религии - да, в вере - никогда. Поэтому и воспринимают мои вопросы, как подколку, чувствуют. Это нельзя не чувствовать, потому что это есть. Всё остальное - дело техники и нашего физического мира. А мне просто нужна информация, я просто пытаюсь "обрисовать" в нашем физическом мире то, что идет "оттуда" и что я могу распознать. Всё остальное - Thank you. Bye. Отсюда и вопросы. Вроде всё, что хотел, сказал. Коротко упомяну о твоих ответах. Да, в идеале Ислам должен просто указывать на ошибки, показывать путь и встать в сторонку, но я заметил, что мало кто из представителей Ислама здесь на форуме это четко осознают. Многие из них опускаются до оскорблений, издевок, могут и нахамить открыто. Хотя любят цитировать "Мне моя вера, тебе - твоя!" Насчет Христианства - я живу в католической стране и за это время узнал многое о Христианстве. Выдуманная на реальных событиях история, но исторический Иисус существовал действительно, хотя многие здесь не верят даже в это Но насчет Троицы, есть версия, что это не "строение" Бога, как поняли (или исказили) поздние "писатели", а строение человека. Но это уже другая тема. Дальше, возникает один из главных вопросов, который мне хотелось задать. Ислам полагает, что на Земле может существовать Божественная утопия, или нет? То есть возможен ли рай на Земле? Без Судного дня. В нашей человеческой жизни. Насколько я знаю - нет, иначе это отметало бы необходимость в Судном дне и вообще все запреты оказались бы не нужны. Но я могу и ошибаться. Второй вопрос, т.к. ты сказал маловероятно, то если всё-таки допустить, что весь мир примет Ислам (если Алик Московский, например, перебьет весь неверный мир ), то что будет с тем же хиджабом? Ведь одна из важнейших причин хиджаба, насколько я понял из разговоров, это для того, чтобы скрыть тело от взглядов. Но если все будут истиными мусульманами, то это будет идти изнутри, мужчина сам не захочет пялиться на женщину (кстати, почему-то твердо уверен, что большинство мусульман на этом форуме это очень часто делают ). То есть необходимость в хиджабе просто отпадет - одним словом - та же утопия. И что будет? Готов ли Ислам к таким изменениям? Он не изменялся уже 1400 лет и это является наиболее главным преимуществом Ислама перед другими религиями (не-imho). Вы же сами утверждаете, что изменять Ислам - нельзя и не принимаете тех, кто это попытался сделать. Я об этом и говорил, что Ислам идет на самоотрицание, может и не полное, но частичное - точно. И это самое преимущество (неизменимость) будет играть теперь совсем другую, плохую роль. Ну и то, что написано в 4-м абзаце в первом предложении А если еще выглянуть в окно и увидеть, что это происходит насильственно, то есть на религии строиться вера, а не наоборот, то я лично делаю вывод, что этот "Ислам" ведет в никуда. Насильное самоотрицание. (Пойми меня правильно, я смотрю на то, что происходит вокруг, мусульмане надменно смотрят на неверных, призывают их в свои ряды, пугая тем, что "всем кяфирам пророк Мухаммед завещал бить по пальцам камнями" (или чем-то там еще). То есть дай им волю, они оставят мир без неверных, что приведет к мучительной гибели Ислама (как религии), а не к тому, что они думают. Но это так, мое личное мнение, и я не осуждаю их, т.к. знаю, что если религия распалась - значит вера обнажилась). Вроде всё. В любом случае, спасибо за ответы. Интересно. Sadix, могу я попросить тебя перекинуть это в отдельную тему? Потому что это отвлекает от нити вопросов. thx Despot, ты в игноре.

deSPot я тебя не понимаю, чего ты хочешь? Ты сам знаешь? Расскажи мне, а то я в непонятках. Насчет Ислама. Я читаю форум и куда ни глянь, везде сидит мусульманин, считающий, что он лучше всех других знает, что и как в этом мире устроено. Но отложим это в сторону, не мне судить, над ними Аллах есть. У меня возникли вопросы об Исламе, я их задаю тут, на форуме. До сих пор я услышал только один нормальный ответ - от Xanadu. Другого впечатления ни у кого не будет, или ты сомневаешься? Мнения мусульман, которые я надеюсь еще услышать - это мнение последователей Ислама, не так? Мнение последователей Ислама, я считаю мнением Ислама, т.к. все эти мусульмане опираются на Коран. Или я не правильно что-то понял? Так вот теперь взгляни на то, что ты сам только что сказал. Ислам не нуждается в том, чтобы его узнавали? Ты четко осознаешь, что ты сказал? Ты понимаешь, что ты сам же в своих утверждениях противоречишь тому, что ты сейчас хочешь защитить от меня. Проблема в том, что это не надо защищать, Ислам не нуждается в защите, и я не устраиваю нападок на религию. Мне неясны некоторые вещи и я хотел узнать о них от людей, которые кричат во всю глотку, что им известна Истина и только им и больше никому. И вместо того, чтобы делиться этой Истиной с другими, они посылают меня в неизвестность, говоря, что я несу чушь. То есть получается, что любой человек, зашедший на форум и решивший спросить что-то об Исламе встретит твои слова "Иди нах..." И в этом и заключается смысл Ислама? В этом смысл религии любви и сожаления, религии прощения и сострадания, религии дружбы и братства? Это тот смысл, который ты даешь религии? Это та самая общепринятая и любимая тобой трактовка? В конце-концов, ЧЕЛОВЕК, сколько раз тебе нужно говорить, чтобы ты понял. У меня есть вопросы. Если у тебя есть ответы - дай ответ, выскажи свое мнение. Не высказывай свое мнение о вопросе, о том, что мол, вопрос неверный. Это никому нафиг не нужно и мне больше всего. Если тебе не понравился вопрос, не отвечай, промолчи, уйди, исчезни, не мешай. Это самое элементарное уважение к другому, которому тебя, видимо, не научили. Если человек задает вопрос, значит у него есть причины для этого. Ты осуждаешь вопрос, вместо того, чтобы ответить на него? Ты осуждаешь человека, задающего вопрос? Это твоя политика отношений с другими людьми? PS: ты, насколько я помню, сам говорил, что ты неверующий. А эти вопросы были заданы мусульманам. Если у тебя есть мнение насчет этого, или ты знаешь, как на этот вопрос можно ответить с точки зрения Ислама - go ahead, я тебя слушаю. А если нет, то...

Еще один вопрос. С точки зрения исламского мировозрения, является ли Мухаммед, пророк и посланник Аллаха, идеалом для человека, примером высшей степени его развития, образцом для подражания? Является ли он сам, его образ жизни, его поступки, его мысли и идеи - совершенными?

Нет, Алик, я не об этом. Но в принципе неважно, ответ ясен.

Алик, то, что ты делаешь, ты считаешь достойным мусульманина, последователя своего великого пророка? Ответь мне честно на один вопрос, Магомет стал бы делать то, что ты сейчас делаешь?

Есть еще вопрос про пользу, надо подумать, позже напишу.

Следующий вопрос, буду по одному. Исламское мировозрение подразумевает, что каждый человек отвечает сам за себя и только лишь за себя? Или каждый из нас несет ответственность за все человечество? Я хочу сказать, несет ли каждый из вас ответстсвенность за то, что озоновый слой разрушен, моря и реки загрязнены, а леса вырубаются начисто? PS:

Despot, я был там и читал. Есть очень много интересных вещей, новый взгляд на старые вещи. Я считаю, что это никогда и ни в чем не помешает. Но я сейчас не об этом. Как вы определяете, человек говорит правду или нет? Насчет пользы религии, Змий и Despot, это я выведу в новой теме.

Xanadu, спасибо за мнение. Я не буду тебя переубеждать в чем-то, как и договаривались. Но из твоего ответа возникли следующие вопросы, конкретно к тебе, как к человеку, высказавшему данное мнение. Итак, если исходить из того, что ты сказал, Ислам не подразумевает результат как утопию на планете, то есть в любом случае будет война между верными и неверными, победят верные и наступит Судный день, а за ним будет рай для всех. Вопросы: 1. Зачем тогда нужен дават? 2. В чем смысл этой войны?

В Коране сказано, что это послание. Послание всем. Каждому человеку, живущему на планете Земля. Красным индейцам, черным африканцам, желтым китайцам, белым европейцам. Это послание иудеям, христианам, сатанистам, шаманам, индусам, даосам, язычникам, грешникам. Всем. Это то, от чего я буду отталкиваться. Вопрос, почему Ислам против тех, кому послано слово Бога? Почему Ислам отнимает у Бога иудеев? Ведь если взять результат, к которому стремиться Ислам - мусульманский мир по всей планете, то больше половины из того, что написано в Коране потеряет силу. Уже не будет язычников, не будет иудеев, не будет христиан, не будет грешников. Коран, Священное Писание, теряет свою силу. Почему Ислам идет к самоотрицанию?

У меня возникло несколько вопросов по Исламу, проясните мне, если не трудно В раю будет телефонный справочник? Шютка Хотя вопрос интересный. Ну так собственно вопросы, которые я хочу задать, я напишу позже. Я надеюсь, что вы ответите на них, вы ведь так любите требовать от людей ответы на все свои вопросы. Я не требую ответы, мне всё равно, ответите вы или нет, эта тема не для того, чтобы убедиться в чем-то. Ответы на вопросы в этой теме я буду воспринимать как мнение, ни больше, ни меньше. Если не будет ответа, буду считать, что просто нет мнения на этот счет, а не то, что Ислам не знает ответа на все вопросы. То есть я уверен, что ответ в Исламе есть, вопрос просто в том, знаете ли вы его. Вот и всё. Надеюсь, вы не углядите в этой теме провокацию, потому что это не провокация. Следуют вежливые вопросы без издевок. Краткие, четкие ответы на них, без километровых цитат (если цитируете Коран, добавляйте свое понимание этих строк, чтобы было понятно, к чему была приведена цитата). Если у кого-то есть мнение по этому поводу, пусть это мнение выскажет. Больше ничего. Не надо углубляться в то, правильно ли это мнение или нет, не надо переходить на других, кто считает не так как ты. Просто выскажи свое мнение и все, больше от тебя ничего не надо. Кто-то другой выскажет мнение, с которым ты не согласен и тебе хочется переубедить, "поставить на путь истинный", открывай другую тему и флаг тебе в руки. Тут - только мнения, ответы на вопросы. Я надеюсь, модераторы подыграют мне и в этой теме не будет оставаться ничего, кроме самих вопросов и ответов на них. Мусульмане, не переводите стрелки на других, на тех, кто задает вопросы. Отвечайте на вопрос, не отвлекаясь на что-либо другое. Короче, я обдумаю вопросы и напишу здесь, по мере их возникновения. Думаю, у многих других тоже найдутся вопросы. Они всегда приветствуются, с одним лишь условием. Если никто не ответил на ваш вопрос, не требуйте ответа. В этой теме я не требую ответа. Я не против Ислама. Мне просто интересно. Вот и всё. Итак, у меня уже есть первый вопрос.

То, что Бога ты видел в гробу, не говорит о Боге, это говорит о тебе. Это первое. Второе, мне тоже смешно, и даже больше, чем тебе, когда за религию выдают чушь. Религия призвана приносить пользу, сейчас же в мире я пользы от общепринятой трактовки религии не вижу. Третье, кем объявлен пророк пророком? И где сказано, что трактовать Коран может только он? Кто это объявил? Четвертое, то, как я понимаю Коран - мое дело, ты прав. Ты можешь считать это "проблемами", это твое дело, тут ты тоже прав. Во всем остальном - ты выдаешь желаемое за действительное. Насчет "тыкания", Мистер сказал всё, что можно было сказать. Это пятое.