Hisus

Скорее всего нет, среди карабахских армян трусов я пока не встречал. К сожалению, старая советская военная система предполагает своеобразный "естественный отбор". Поощрямая командованием, дедовщина доводит человека до предела его моральных и часто физических сил. Если человек "ломается", считается, что армия в мирное выявила солдата, слабость которого во время войны может поставить под угрозу жизнь людей. Для таких стран, как наши, это к сожалению единственный способ иметь боеспособную армию. Плохо то, что дедовщина калечит людей физически. А скрытых предателей, трусов и дезертиров она выявляет на раз. Кстати, и профессиональная армия - это не панацея от дедовщины. P. S. И не надо притворяться, будто из Азербайджана солдаты к армянам не бегут =) Где дедовщина, там и дезертирство.

Повторяю, дашнаки или кто-то еще могут много чего попытаться заварить. Вопрос в том, почему все это нашло поддержку в народе и "поваров" не послали известно куда.

Они не хотят быть милыми, им важно милыми выглядеть, пока на них смотрит весь мир. Была бы возможность - вырезали бы всех армян и глазом не моргнули. И в Карабахе, и в Армении.

Так что в том, что карабахские армяне встали на путь сепаратизма, виноваты только и только азербайджанские власти. Народ можно много на что подбивать - вот я приеду в Баку и стану кричать - давайте нападем на Россию - что, меня станут слушать? В лучшем случае в психушке запрут. Что, все карабахские армяне ненавидели азербайджанцев? Может, они все поголовно были идиотами? Или члены комитета Карабах были гениями, убедившими народ отделиться от Азербайджана? Не правильнее ли будет предположить, что армянские националисты всего лишь засеяли давно уже подготовленное поле народного недовольства, а правительство Азербайджана обильно его полило и засыпало удобрениями? И жить бы членам комитета Карабах в психушке, если бы народ не почувствовал, что они правду говорят.

Земли вокруг НКР - это гарантия безопасности для карабахцев. Эти земли нам для других целей никогда нужны не были. Если не слушать радикальных националистов, а сосредоточиться на официальной позициии Армении и НКР, то они с самого начала заявляли - земли будут возвращены, как только будет подписан мирный договор.

Армения не признает независимость НКР, потому что это будет означать выход из переговорного процесса. А мы хотим договориться. А что должны были делать карабахские армяне - смотреть как их режут как ягнят? Знаешь как проходила операция "Кольцо"? Весьма хитро. Село окружали советские войска, предлагалось сдать незаконное оружие, естественно все все прятали куда подальше, думали обыск будут русские делать, а потом - сюрприз! - в село заходит азербайджанский ОМОН и выселяет людей из домов, арестовывает мужчин, а кому не нравится - прикладом по башке в лучшем случае. Это вот тогда надо было вспомнить, что это граждане Азербайджана, и обращаться с ними соответственно, а не доводить их до того, чтобы они начали объединяться в партизанские отряды и воевать против Азербайджана. Если бы Азербайджан тогда не разделил своих граждан на армян и азербайджанцев, дал бы зачинщикам погромов по башке вне зависимости от национальности (а не поощрял погромы в Сумгаите), и сказал бы "Сядем поговорим да, договоримся слушай мы же на одной земле живем", вот тогда сепаратизм был бы уничтожен в самом зародыше. А так люди поняли - ара, этот комитет Карабах правду говорит про турок, надо отделяться, а то нас всех тут убьют.

Уже 15 лет не соглашаются, что-то я не вижу никакой "массовой депортации". И что это за позиция, "сидим на вашей земле, обратно не дадим, а трогать нас права не имеете!" Это справедливо, по-вашему? Земля не ваша и не наша. Земля принадлежит тому, кто на ней живет. То есть карабахцам, армянам и азербайджанцам. И как они хотят жить будут решать они сами, а не ереванцы и не бакинцы. Вот это - справедливо.

Никакая федерализация Карабахскую проблему не решит. Карабахские армяне в составе Азербайджана жить не хотят, и со своей земли они никуда не уедут. Выселить вы их сможете, когда рак на горе свистнет. Так что логический вывод - Азербайджану придется признать независимость НКР, рано или поздно.

А вы радуетесь, да? Это же ваши братья по вере! Хотя после тюрко-израильского братания это не удивительно. А Саудовская Аравия - это штат США. Они не принимают самостоятельных решений.

Да Карабах и так независимый. Турция тоже имеет Северный Кипр, что, она стремится к его признанию другими государствами? А про сказки - ты лучше меня знаешь, что это не сказки. Первым армию и милицию против своего народа бросил Азербайджан, начав операцию "Кольцо".

А если не согласятся - придется начать массовую депортацию? =))

Сашик-джан, принудить к чему-то карабахского армянина - для это Господом Богом надо быть =)

Lobbist Промежуточный статус - это вообще-то официальное признание фактической (не юридической) независимости. То есть фактически все остается как есть, но Азербайджан признает право НКР на самоуправление, признает власти НКР (в которые будут включены азербайджанцы), и соглашается с последующей независимостью (или включением обратно в состав Азербайджана), в зависимости от результатов референдума, который будет проведен через определенное время. Проще говоря, это легитимизация фактической независимости, имеющая непостоянный (до референдума) статус. То есть будете писать "правительство НКР" без кавычек =) Кстати, не имеет значение кто кого держит в блокаде - если соглашение будет подписано, оно будет выполнено. Если бы все было так как вы говорите, зачем вам переговоры? =)

Ну вообще то это люди, которые разгромили азербайджанскую армию и с которыми Азербайджан подписал Бишкекский протокол в 1994 году. Так что спрашивать у них придется =)

Карабах всегда был армянским, только входил в состав Азербайджанской ССР в государстве СССР, поэтому армяне и терпели, так как власть была советская. А потом эта власть ослабла, началась гласность, люди стали говорить о своих проблемах открыто, что привело к конфликту. Азербайджанская власть не смогла договориться со своими гражданами армянского происхождения, выслушать их, прийти к компромиссу, а предпочла попробовать их выселить из НКАО, начав операцию "Кольцо". Граждан выселить не удалось, потому как эти граждане сами кого угодно выселят. Начав процесс депортации собственного народа, Азербайджан уже морально потерял право считать карабахских армян своими гражданами, а территорию НКАО - частью своей страны.

Насколько я понял, возвращение беженцев в свои дома включает в себя также карабахских азербайджанцев. Они должны будут участвовать в органах самоуправления. Другое дело, как это осуществить на практике. Согласятся ли карабахские армяне пустить в Карабах азербайджанцев? Согласятся ли карабахские азербайджанцы вернуться в Карабах, откуда они уехали 16 лет назад и уже более-менее устроились в жизни? Смогут ли оба народа жить в мире или снова начнется война, виновником которой будут уже США, Россия и Франция? На бумаге можно писать все что угодно.

А зачем злиться-то? Я не прав, и для вас Карабах тоже является вопросом жизни и смерти? То есть если вы не захватите Карабах, карабахские азерьайджанцы будут уничтожены?

Все вышесказанное важно, но самое важное - это то, что в случае войны карабахские армяне (как и во время первой войны) будут защищать свой дом, свою семью и могилы предков от полного уничтожения. А против них будет стоять армия, состоящая из людей, для которых Карабах - вопрос максимум национальной гордости, а не жизни и смерти. За национальную гордость воюют только фанатики. А за жизнь себя или своих близких воюет каждый, и превращает свою семлю в ад для любого агрессора. Вот в этом и состоит основное преимущество армян перед азербайджанцами. Другие преимущества - дело преходящее. P. S. Насчет оружия, живой силы и ресурсов могу сказать одно - у Азербайджана никогда не сможет быть такого преимущества, чтобы гарантировать себе победу на хотя бы 80%. Это невозможно теоретически. Вы же не думаете, что сможете создать армию лучше американской? Посмотрите, выиграла ли Америка войны в Афганистане или Ираке? Почему, как вы думаете? P. P. S. А войны не будет, это уже ясно. Так что все это виртуальные разговоры =)

Кстати вот вам отличный пример как работает азербайджанская пропаганда и обманывает азербайджанцев как говорится средь бела дня.

Вы, я так понял, по-английски не очень? =) The Basic Principles call for inter alia: --return of the territories surrounding Nagorno-Karabakh to Azerbaijani control --an interim status for Nagorno-Karabakh providing guarantees for security and self-governance --a corridor linking Armenia to Nagorno-Karabakh --future determination of the final legal status of Nagorno-Karabakh through a legally binding expression of will --the right of all internally displaced persons and refugees to return to their former places of residence -- international security guarantees that would include a peacekeeping operation. Там написано "территории, окружающие Нагорный Карабах". А ваши перевели как "Карабах". Как вы понимаете это две очень большие разницы =)) Вот ваша ссылка на сайт Белого Дома: http://www.whitehouse.gov/the_press_office...abakh-Conflict/ А вот ссылка на Bakililar.az: http://news.bakililar.az/news_prezidenty_s...ssii_23481.html

El Paso А кстати, вам серьезно кажется, что армяне Карабаха 16 лет дожидались, когда Азербайджан предложит им войти в состав федерации? =)))))))) А Азербайджан не соглашался, говорил, фиг им, а не федерация, лучше уж пусть удерживают свои районы, но федерации им не видать! =)

Вообще-то это можно решить за 1 день =) Это внутреннее дело Азербайджана, и для этого согласие Армении не требуется =) Право на самоопределение, к вашему сведению - подразумевает высшую степень суверенитета.

Ты о чем, Сашик-джан? =)

Значит, с воздуха. Про возвращение Карабаха в состав Азербайджана там ничего нет (и быть не могло).

Ребята Ну все же ясно Все будет так, как и должно было быть. Азербайджан получает назад районы буферной зоны и соглашается признать независимость НКР, если таков будет результат референдума. Хотя референдум УЖЕ состоялся в 1991 году, но его результаты Азербайджан не признал, так как в нем не участвовало азербайджанское население Карабаха. С единственной оговоркой: Азербайджан хочет, чтобы ему предоставили до референдума шанс "переманить" на свою сторону карабахских армян. Это, конечно, справедливо - так как несмотря ни на что только карабахские армяне могут решить свою судьбу. Сами-то они знают, что под азербайджанской властью они жить не будут никогда - но будет лучше если в этом убедятся все.